Всем Женатым Посвящается

[don Mutti 0]

Всем привет!

Пикап пикапом, но все же уверен, что на форуме всегда будут присутствовать женатые (а также замужние) посетители. Именно им в первую очередь будет адресован мой вопрос.

Разрешите представиться: дон Мутти. Мне 22, я женат уже 3.5 года, жена - красавица, у нас подрастает умница дочь, ей 3 года. Есть работа-квартира-дача-машина блять. Стиральная правда пока, машина-то , все есть короче. Есть еще, однако, вот проблема морального характера - назовем ее "Привычка, Охлаждение и Угасание Интереса", или "ПОХУИ"

Заключается проблема "ПОХУИ" вот в чем: при хорошей обеспеченности, т.е. независимо от уровня быта, при хорошей работе, наличии круга друзей и подруг, у меня все-таки бывает иногда ощущение, что в жизни чего-то не хватает. А именно, пропала часть интереса в общении с женой. Все чаще я не могу найти с ней общих тем для разговора. Может быть кому-то знаком синдром "холодного завтрака": - привет, дочку в садик отведешь? - да, конечно. - как дела на работе? - нормально, вчера сделала то-то и то-то. - угу. - сегодня во сколько придешь? - как обычно, после шести - угу.

ща вот в винампе играет ЮГ Новый день - по моему очень подходит для моего настроения.

Вспоминается романтика ушедших лет: как мы встречались, как увлекательно проводили вечера, тогда еще не было особого бабла, студент всетки, но этого и не нужно было. Целыми днями могли гулять просто по улицам, в парках, и совсем не обязательно было куда-то пойти, даже не было желания посидеть где-то в кафе, попить какой-то конкретный коктейль. Знайте, парни и девушки, если вы живете не вместе - это здорово. Значит, есть к кому поехать завтра. Сейчас же доступно многое из того, что было раньше недосягаемо, но вот желание проводить вместе вечера, как когда-то, пропало... Даже на 8 марта или ДР мы иногда делали друг другу самодельные подарки, получать которые было намного приятнее, чем дорогие сувениры сейчас. выбранные наспех. потому что нет и желания тратить время на выбор подарка. Плюс плановое периодическое посещение кино с друзьями, кафе и тэдэ.

Возьмем теперь сэкс. О сэксе: ни я, ни жена, наверное, не стали менее сексуальными внешне, а секс у нас теперь 1-2 раза в неделю. В сравнении с 2-3 годами раньше: КАЖДЫЙ ДЕНЬ, ВЕЗДЕ, ГДЕ ПОЛУЧИТСЯ (включая подъезды, было 1 раз . Средняя продолжительность упала до блядь до нуля. от 20 до 40 минут. У меня нет кстати простатита или еще чего то в этом роде.

В последнее время я стал заглядываться на других девушек. Стал общаться и встречаться с ними. Иногда они более красивы, чем жена, иногда менее. Иногда после таких встреч идешь домой как на крыльях, обнимаешь жену, уверенный в себе, типа прокачал ману - и тогда у нас бывают потрясающие ночи. А надо сказать и жена у меня далеко не фригидна - в постели она зверь. Бывает, что я прошу ее не так интенсивно двигаться ))) это сбивает с ритма ))) сам я наверно, флегматик )) ну вот начал по фрейду.

А иногда после встреч на стороне я не могу сразу о них забыть - и это неправильно. Слишком сильные впечатления становятся на грани влюбленности. Идя домой знаю, что любые любовницы, наряди их в домашний фартук, смой косметику и заставь убираться и готовить каждый день - рядом с женой не валялись. Но веду себя как последний дурак, боюсь что жена пролистает тел. книжку или заглянет в смс (удаляю стабильно), и все поймет.

Чего не хватает мне? Может, адреналина от похождений на стороне, и это правильно, т.е. так и должно быть? Может, можно обойтись и без этого, если попытаться чаще проводить время с женой вместе, съездить куда-нибудь далеко? Но тогда первые такие попытки будут насильными, навязанными. Хоть я и люблю ее.

Мой вариант таков, слушайте. Сразу скажу, что мне очень нужно получить на него отзывы.

1) Любовь не у всех и не всегда одинакова. Видов любви несколько

2) Есть любовь "романтическая" (РЛ), она же влюбленность или страсть

3) Есть семейная любовь (СЛ)

4) и есть любовь абсолютная (АЛ).

РЛ - это тот самый конфетно-букетный период, когда человека клинит (любовь все-таки болезнь), он не видит в любимом человеке ни одного недостатка, и сколько бы времени он ни проводил со своей половинкой, ему все мало. Ты не устаешь общаться, между вами никто не сможет пройти, между вами звучат различные романтические глупости и откровенный бред, вы проводите часы в телефонных разговорах.

Если встречаться довольно долго, или пожениться, или начать вместе жить, наступает другая любовь, семейная:

СЛ - она сменяет РЛ плавно, но наступает не у всех, а лишь у тех, кто УТЕРЯЛ РЛ и при этом СОХРАНИЛ ЛЮБИМОГО ЧЕЛОВЕКА РЯДОМ. Она неизбежна, и если мы можем сравнить РЛ со всепоглощающим костром любви, с лихорадкой, которая побуждает совершать безумные поступки, то СЛ - это тихая гавань, место, куда можно вернуться после трудного дня, и где тебя утешат, приласкают (накормят, помоют, уложат спать ). СЛ - это вторая стадия межличностных отношений. РЛ при этом обязательно пропадает, так должно случиться: романтика не умеет быть вечной. На любом курорте мы не сможем жить всю жизнь, рано или поздно захочется домой. Так вот, эта любовь, семейная, какая она? Она нежная, прощающая (в отличие от РЛ), но зато неотходчивая (опять-таки в отличие от РЛ). То есть СЛ может простить крупный зихер, например, измену (что никогда не простит РЛ). Она же всегда подмечает мелкие косяки, которых не видит любовь романтическая. Эти косяки, мелкие и крупные, могут копиться годами, приводя в один прекрасный день к первому скандалу (он у бывает всех).

Любая семья, внешне идеальная - внутренне наполнена ими. Если в семье нет даже внутренних разногласий - значит, это пока любовь романтическая

И наконец, третий вид: абсолютная любовь.

АЛ - ее испытывают два человека, прошедшие через РЛ, СЛ и сохранившие себя. Им похуй на все беды, что у них уже были, похуй на то что еще будет. Они уверены на 100, что в любом случае они останутся вместе. Не важно что про них думают, не важно, сколько зарабатывают. Остается закаленный стержень, сплавивший воедино двух людей. Без пафоса могу сказать, два сердца, как две половинки единого целого.

Вот так вот. Я - на стадии номер два и сейчас я считаю, что главное - проявить терпение. Не "подождать, проверив свои чувства, любишь-не-любишь". Чувства всегда были есть и будут такими же. Я думаю, что настоящая любовь - это та любовь, которая НИКОГДА вообще НЕ БУДЕТ рассматривать РАЗВОД (разрыв). Это та любовь, которая день и ночь будет шлифовать себя и близкого человека, как трудолюбивый мастер - свой шедевр.

а ща вот в винампе позитив попер правда попсовый: ДДТ - Мой потолок

Каково ваше отношение к этой теории? Как выйти из морального кризиса сегодня? Что вам из всего этого показалось знакомым и сможет ли кто-нибудь сказать, что знает людей, достигших абсолютной любви?

P.S.: Любите, ребята, ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ради чего стоить жить!

[уна 6]

привет!

мне 27 лет и я замужем почти 3 года. детей нет, но планирую.

я счастлива в своей семейной жизни потому что я знаю, каково жить по другому, без этого. опытным путем я поняла, чего действительно хочу.

но я допускаю, что некоторым людям необязательно учиться этому на собственной шкуре и можно устроить свою жизнь в этом плане гораздо быстрее. затрудняюсь классифицировать нашу с мужем любовь. у нас есть и "романтические глупости и откровенный бред" и "косяки, мелкие и крупные" и "две половинки единого целого". сама я бы описала это так: каждый у другого на первом месте по всем статьям жизни.

сейчас я считаю, что главное - проявить терпение. Не "подождать, проверив свои чувства, любишь-не-любишь". Чувства всегда были есть и будут такими же. Я думаю, что настоящая любовь - это та любовь, которая НИКОГДА вообще НЕ БУДЕТ рассматривать РАЗВОД (разрыв). Это та любовь, которая день и ночь будет шлифовать себя и близкого человека, как трудолюбивый мастер - свой шедевр.

с этим не согласна.

в твоей ситуации я бы посоветовала немного снизить требования и ожидания от семейной жизни. только ты сам можешь себя отшлифовать. оставаться вместе нужно сознательно, зная что можешь уйти, а не врать себе, что не можешь.

наверное неуместно говорить это человеку с детьми, но семья это только часть твоего мира: есть еще работа, музыка, мысли, поступки- этого никто не отнимет и семья не может все это заменить. для того чтобы не чувствовать себя застрявшим на месте, нужно развиваться- продвигаться по работе, заводить новые хобби, делать то о чем мечтал но руки не доходили, например играть на музыкальном инструменте. а все трудности- отмазки.

все имхо

[Moldi 2]

отличный пост, аффтар....

согласен на 100% с ним..

[don Mutti 0]

искренне за тебя рад ))

будут дети - желаю, чтобы ничего не поменялось!

[Ворона 4]

P.S.: Любите, ребята, ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ради чего стоить жить!

Хэх))ты боюсь один из немногих,кто так считает на этом сайте =)(немногие читайте как 20-35% от всех юзеров)

Грустно это)а с твоим постом в целом согласна...правд ме до семейной жизни ооой как далеко -)

[ioncorpse 8]

+1 Согласен на 99%, вот только АЛ мне кажется слишком романтизирована... +сомневаюсь, что лично я захочу дождаться АЛ

Очень понравилось про "прокачку маны", весч правильная, но термин новенький (для меня), запомню...

[cosharel 23]

Одна из позиций имеющая право быть.

Отчасти я с ней не согласна, но истина у каждого своя.

[BlondiE 6]

я со своим уже почти полтора года. мы еще ни разу не ссорились) и это при том что романтическая часть давно окончилась.

Мне кажется дело в самом осознании того, что не бывает как в сказке - что встретил принца или встретил 10-ку и жили долго и умерли в один день. Отношения это каждый день и любовь это каждый день...

Касательно "маны" подкачка флиртом я считаю вполне нормальным явлением, лишь бы без измен)

[Viper13 2]

P.S.: Любите, ребята, ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ради чего стоить жить!

Когда квартира готова будет, хочу сам предложение одной Lady сделать, прочитав твой пост и сидя в пятницу в это время на работе, понял НАСКОЛЬКО она дорога мне и как я ее сильно обижаю ее своим высокомерием, противно стало за свое поведение, особенно сегодняшнее... первый раз за год долго извинялся перед ней (за дело), sorry за Оффтоп...

Спасибо за пост автор растрогало, бери отпуск и дуй на Сейшелы!!! Освежи там с женой отношения

P.S. С твоим P.S. на 1000000% согласен...

P.P.S. В винампе сейчас долбит 72-х минутное мясо от DJ Paul Elstak- One Day We Kill Em All CD1 (Думаю название говорит за себя)

[reВесельчак 14]

2don Mutti

Любовь. Ну это скорее вакуум. Вообще всякая любвоь, в том числе и влюбленность - это прежде всего работа над своим мозгом, задача определенных целей с известными параметрами. Можно влюбиться потому что девушка красивей или умней всех, или потому, что она понимает тебя с полуслова. Можно от этой исходной точки вполне идеализировать всю ее как предмет обожания.

Но мозг наш устает, если ему постоянно дают работу в одном направлении, это даже с физиологии ясно. Поэтому необходимо как-то переключаться между задачами. Да, в семейной жизни не так много степеней свободы, но все же они есть. Это карьера, увлечения, спорт и прочее.Чем больше ты загружаешь разные сферы своей жизни - тем больше освобождаешь "там", чтоб не давило. так что УНА правильно заметила. Ты придумал мысль и сейчас ее думаешь. Пусти силы во все.

[noopy 0]

читаю и понимаю - все как у меня))... только вот для прокачки маны все чаще и чаще приходится ходить на лево =(( да и отношения рвутся.. причем я понимаю что инициатором разрыва иду я... а ничего с собой поделать не могу.. если задуматься - люблю свою жену.. но изюминки и экстрима не хватает =( и сейчас мы на грани разрыва - с одной стороны я хочу этого.. а с другой совсем не хочу... и не знаю что делать =((

[Inogda 0]

У меня СЛ , которую боюсь потерять из-за вот этого косяка : http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=25625

2 reВесельчак :

цитирую твои слова - "Можно влюбиться потому что она понимает тебя с полуслова. Можно от этой исходной точки вполне идеализировать всю ее как предмет обожания."

Наверное у меня как раз это. Плохо это или хорошо - я х.з. Мне удобно так, значит ОК всё. Ах да + секс ( не просто секс, а такой, что немецкое порно и всякие там страпоны и плетки курят за углом нервно ).

[don Mutti 0]

2don Mutti

...Чем больше ты загружаешь разные сферы своей жизни - тем больше освобождаешь "там", чтоб не давило. так что УНА правильно заметила. Ты придумал мысль и сейчас ее думаешь. Пусти силы во все.

Во-первых, где это "там"? Уменя там и так не давит ..

Про то что я гружусь от безделья - в целом верно, да не совсем. Почему-то получается время для левых контактов находить, а для супружеского таксть долга - то работа, то учеба... а так силы в тяжкие пускать я еще горазд )) не жалуюсь

Вот думаю: в фитнесс для тех, кому за 40, записаться, что ли, чтобы хотелось вечером поскорее прийти домой...

для noopy:

> читаю и понимаю - все как у меня))...

даже знание того что ты не один такой, не спасает, верно? хуйня какаято в душе и все...ну пропадает конечно временами, но иногда так надавит что скуренная сигарета не в радость

я не пикапер, по кр мере не продвинутый, но в пикапе счас вижу светлое будущее, если не панацею от сердечных проьлем

всем спос за ответы

[reВесельчак 14]

2Inogda

"Мне удобно так, значит ОК всё"

- Так в этом и смысл любви - территория комфорта. Просто условия у всех разные. Я рад, что ты свою карту покрываешь)

2don Mutti

- Запишись) Лыжи, рыбалка, хоть ФэнШуй. В жизни много интересного.

[don Mutti 0]

Для уна,Ворона,Cosharel,BlondiE:

девушки, вы кстати что сегодня вечером делаете?

[Ворона 4]

Для уна,Ворона,Cosharel,BlondiE:

девушки, вы кстати что сегодня вечером делаете?

Болею в одиночестве)

[dino 5]

пикап-не даёт никаких ответов. как и любая другая книжка. все ответы есть в нас самих. прост мы не всегда хотим их слышать...

что-то начать делать для отношений можешь только ты. перебори себя. хотя это самое сложное наступить на собственное горло и сделать что-то.

и вообще что ты ноешь а? "ой мне так тяжело жить,изменяю жене и мучаюсь, так скучн маюсь от безделия, мне не дарят оригинальные подарки" тоже мне "плач ярославны устроил". если что-то ненравится- меняй. а сидеть и разводить сопли.....

с п.с. согласен)

[Da_V 7 735]

Автор.

Будешь так продолжать дальше и она тоже пойдет налево. А когда ты об этом узнаешь, твои чувства всколыхнутся снова, тебе не нужен будет никто кроме нее, винамп с комп. играми по прокачке маны будут выброшенны на помойку, а секс с ней будет занимать более 40 минут

[George Sand 2]

За 10 лет ни разу не ссорились.

Никто ни разу не позволил даже повысить голоса на другого или показать малейшее раздражение.

Даже после того, как он узнал, о моих леваках (скрывалась 7 лет).

Ни РЛ, ни СЛ, ни АЛ не было.

Пикап ему очень нужен. Но нельзя заставить партнера заняться им, пока он сам ен захочет.

[lose_way 0]

Почитай книги из серии "женщины с Венеры, мужчины - с Марса"

Там раскрывается проблема сохранения страсти в браке

А самый простой способ вновь испытать все те же переживания, это просто начать делать то же, что и при первых ваших встречах. Когда вы в последний раз занимались сексом в подьезде? Когда ты в последний раз просто слушал её, не пытаясь решить её проблемы?...

Любовь не проходит - просто иногда мы про неё забываем...

[don Mutti 0]

Когда вы в последний раз занимались сексом в подьезде?

верно )) давненько. но е мае, возраст уж не тот..))

Когда ты в последний раз просто слушал её, не пытаясь решить её проблемы?...

отлично сказано!!! полностью согласен. Иногда не нужно заботиться и решать проблемы. Иногда нужно просто слушать. И просто любить.

Любовь не проходит - просто иногда мы про неё забываем...

в точку!

lose_way, огромное спасибо за коммент.

теперь я скажу.

вот познакомился с китаянкой у нас в городе, ихняя жемская диаспора учится в педагогическом, будущие переводчики. В общагу лазил к ним - ну просто цветочник, оранжирея ***. Раньше думал, что красивые китаянки - это как бы только в галивудских фильмах увидеть можно )) но они существуют! и они среди нас !!!!

в начале жизниннаго пути в планах было выебать шоколадку и индейку.....(индианку?)

но видимо, начать придется с иной расы )))))))

пожелайте удачи!

Пацаны и мужчины, всех с Днем Защитника!!!

Мат. Варн.

[alekx 3]

А самый простой способ вновь испытать все те же переживания, это просто начать делать то же, что и при первых ваших встречах. Когда вы в последний раз занимались сексом в подьезде? Когда ты в последний раз просто слушал её, не пытаясь решить её проблемы?...

Любовь не проходит - просто иногда мы про неё забываем...

Мжно вспомнить, НО не испытать уже тех, первых, ощущений. Дважды в одну и ту же реку не войти.

Все течет и изеняется, любовь из одной формы перетекает в другую, любовь, как и все в жизни, имеет развитие, если его (развития) нет - любовь умирает.

Поэтому вывод один, не надо бояться перемен, надо смотреть на перемены позитивно,

Например : Ну вот видишь, уже не надо шарахаться по грязным вонючим подъездам и искать безлюдное местечко, чтобы перепихнуться побыстрому. Вы можете это сделать в ванной прячась от ребенка. Ну и т.д.

Иногда надо встряхиваться, "вспоминать" былое, настальгия там... все понятно. Но жалеть о прошедшем глупо...когда такое офигенное настоящее!

Вот у меня другая проблема, с каждой девочкой, которую я хорошо знаю, я уже ЗАРАНЕЕ вижу, что и как у нас будет в семейных отношениях... И то ли я не готов, то ли девочки не те, но я даже не пробую залезать в семейные отношения. Я все вижу заранее и понимаю, что мне это НЕ НАДО. А пора бы уже семью то...

[Da_V 7 735]

Я все вижу заранее и понимаю, что мне это НЕ НАДО. А пора бы уже семью то...

Твоя проблема в том что ты знаешь что тебе НЕ НАДО и не знаешь что тебе ДА НАДО.

Стратегия-же выбора женщины для семейной жизни должна быть не "от чего-то" а "к чему-то"

[Danton 7]

в начале жизниннаго пути в планах было выебать шоколадку и индейку.....(индианку?)

но видимо, начать придется с иной расы )))))))

Ура! Похоже афтор нашел выход!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[cosharel 23]

Стратегия-же выбора женщины для семейной жизни должна быть не "от чего-то" а "к чему-то"

А зачем ее вообще насильно выбирать то? Потому что якобы возраст подошел? Ерунда это все

ИМХО - из всех приходящих и уходящих одну захочется оставить на подольше, а потом может и навсегда. Раньше или позже, так случается практически у всех

[alekx 3]

Я все вижу заранее и понимаю, что мне это НЕ НАДО. А пора бы уже семью то...

Твоя проблема в том что ты знаешь что тебе НЕ НАДО и не знаешь что тебе ДА НАДО.

Стратегия-же выбора женщины для семейной жизни должна быть не "от чего-то" а "к чему-то"

Интересно излагаешь, вроде по сути, но когда я говорил "Не надо" имелось ввиду сочетание всех плюсов и минусов.

[Da_V 7 735]

Стратегия-же выбора женщины для семейной жизни должна быть не "от чего-то" а "к чему-то"

А зачем ее вообще насильно выбирать то? Потому что якобы возраст подошел? Ерунда это все

ИМХО - из всех приходящих и уходящих одну захочется оставить на подольше, а потом может и навсегда. Раньше или позже, так случается практически у всех

Возможно ты права.

Но у некоторых бывает так, что ЛТР пол года, год и больше уже не хочется, надо чего-то новенького, ну и зачем женится? Годы идут, мужику хочется детей, а заранее с таким расчетом чтобы развестись - нафиг.

Есть такая фишка:

Берешь лист бумаги и выписывешь ВСЕ качества, которые ты хотел-бы видеть в своей жене.

Потом разбираешь отдельно каждое качество и думаешь над ним, мог-бы ты без него обойтись или нет? Так оставляешь несколько самых критичных в начале списка, а остальные по мере убывания значимости.

Таким образом в голове выстраивается какой-то эталон, который встречая в жизни, сразу можно ощютить насколько это близко для тебя. Так гораздо легче принять решение.

[klown 0]

- Запишись) Лыжи, рыбалка, хоть ФэнШуй. В жизни много интересного.

Я вот в пикап записался.

После 10 лет супружеской жизни хорошо освежает отношения!!

[lose_way 0]

НО не испытать уже тех, первых, ощущений. Дважды в одну и ту же реку не войти.

Можно, если не выходить из неё

Все течет и изеняется, любовь из одной формы перетекает в другую, любовь, как и все в жизни, имеет развитие, если его (развития) нет - любовь умирает.

Согласна! Но жизнь это динамика и хочешь ты того или нет - любовь тоже развивается, но вот только от нас зависит в каком направление. В конце концов построение и сохранение отношений это тоже работа...

Вот у меня другая проблема, с каждой девочкой, которую я хорошо знаю, я уже ЗАРАНЕЕ вижу, что и как у нас будет в семейных отношениях... И то ли я не готов, то ли девочки не те, но я даже не пробую залезать в семейные отношения. Я все вижу заранее и понимаю, что мне это НЕ НАДО. А пора бы уже семью то...

Помоему ты просто не готов и потому ищишь причины, вместо того чтобы взять да попробовать... никогда не решай за другого человека как он(она) будет вести себя в той или иной ситуации.. Ты ведь не оракул?.. или я ошибаюсь?