ЛТР Развитие и удержание отношений

[Ищу_ответы 1]

а следущим летом она снова поедет отдыхать одна, а там её уже будут ждать.

к тому же сейчас она и не скрывает от тебя своих эмоций! ладно б изменила - и втихаря страдала, а то ей пофиг!

всё-таки считаю, что для нормального развития ЛТР "скелеты в шкафу" (если таковые имеются) должны быть в строгой секретности! если один из партнёров начинает вести себя так, как у Ищу_ответы - ЛТР можно заканчивать.

не, наверное не совсем точно описал это всё, она не в курсе что я знаю, может догадывается, потому что я намекал на странное поведение. Да и открывать карты не могу, т.к. информация получена незаконным путем, открыть свой источник не могу по этическим соображениям, пока просто могу наблюдать ситуацию и вносить коррективы основываясь на своем курсе. Ситуация сложная, описана в этой теме

[Деточка 0]

Напишите пожалуйста подробней про завышение/занижение значимости. Или подскажите, где про это написано

[Alexander81 26]

Очень интересует следующий вопрос: для игры в БД часто советуют сделать крышеснос, а потом ИГНОР на недельку. Допустим, во время игнора девушка пишет, звонит, а мы игнорим! ПРОПАЛИ целиком и полностью!

итак:

1 - как потом выходить из этого игнора? типичный план действий есть? скажем, елси неделя прошла, то ждать ещё одного Б от девушки и выходить на связь. или же самому звонить? и ведь девушка по-любому спросит, ЧТО ЭТО БЫЛО? думаю, просто ответить, что дела были девушка проглотит только в том случае, если твоя значимость для неё зашкаливает (но тогда вообще под вопросом игра в БД, если ты и так мегаведущий);

2 - а если во время игнора среди неотвеченных СМС появится какое-нибудь типа: "А знаешь что? Я тут подумала и решила, что больше нам не стоит встречаться. Больше не пиши и не звони мне! Прощай!" (ну или что-то в этом роде)? как тут быть?.

Спасибо.

[Da_V 7 729]

Да. Почему-то многие в БД, Д воспринимают только как ИГНОР. Но это не так. Д это Дальше, а ИГНОР это игнор. Если например ты все время звонишь ей сам, то не звонить будет Дальше(но это не значит не отвечать на ее звонок). Если например она всегда тебе звонит сама и ты всегда соглашаешся с ней встретится, то отказаться от встречи будет Дальше(но это опять-же не значит игнор).

А ИГНОР это жесткое средво призванное для других целей, а не для обычного БД

[Alexander81 26]

Да. Почему-то многие в БД, Д воспринимают только как ИГНОР. Но это не так. Д это Дальше, а ИГНОР это игнор. Если например ты все время звонишь ей сам, то не звонить будет Дальше(но это не значит не отвечать на ее звонок). Если например она всегда тебе звонит сама и ты всегда соглашаешся с ней встретится, то отказаться от встречи будет Дальше(но это опять-же не значит игнор).

А ИГНОР это жесткое средво призванное для других целей, а не для обычного БД

понятно. спасибо за разъяснение этих двух понятий.

но всё равно поясни, как быть с игнором? как выходить в приведённом мною описании?

[Da_V 7 729]

но всё равно поясни, как быть с игнором? как выходить в приведённом мною описании?

Ты сначала объясни мне какая цель устроенного тобою игнора? Чего ты им хочешь достичь? Какой результат получить? Если только наказать девушку игнором за устроенный тобою ей крышеснос, то это не цель.

Короче порядок должен быть такой: Сначала цель - потом выбор средства достижения, а не наоборот: Сначала средства - а потом цель борьба с последствиями.

[Da_V 7 729]

Модель Приза.

Предисловие: Мы с Кошарель обсуждали тему Алекса Конна о внутреннем состоянии самодостаточности и разумном эгоизме и пришла мысль что это в какой-то степени перекликается с Моделью Приза. И выяснилось что четко, толком и тезисно модель приза не описана нигде. Все знают что модель приза это "Я один а их(баб) много", но этого явно недостаточно для подробного описания и понимания модели. Так давайте попробуем сделать что-то внятное. Я набросаю несколько тезисов и мы их обсудим.

Что такое приз? Это вознаграждение победителю конкурса или соревнования.

Какой модели противопоставляется модель приза? Модели участника конкурса.

А почему модель участника конкурса? Большинство людей имеет желание и потребность найти себе пару. Вот эта идеальная в мечтах "вторая половина" становится призом за который необходимо бороться. Встречая кого-то достойного, в кого мы влюбляемся, мы автоматически начинаем следовать модели участника конкурса в борьбе за приз. Идея Модели Приза состоит в том, чтобы действовать наоборот. Встретив подходящую половину, быть призом для нее, за который ей нужно бороться.

Идея простая и эффективная. Но при этом довольно сложная в теоретическом описании и практическом исполнении.

Тезис 1: Не нуждающийся.

Приз не нуждается. Он самодостаточен. Может спокойно стоять на полочке пока участник конкурса за него соревнуется. "Их много, я один. На всех меня все равно не хватит" Нужно обрести это внутреннее состояние самодостаточности. Тут идеи разумного эгоизма приходятся как нельзя кстати. Прежде всего возлюби себя самого.

Тезис 2: Востребованный.

Если свести все только к своему внутреннему состоянию, ощущать себя самодостаточным, ощущать себя призом, быть пронизаным мыслью что их много а я один, но при этом не находить во внешнем мире никакого этому подтверждения, никто тебя не добивается, за тобой не бегает, не ловит каждое твое слово, то получится как в анекдоте про Неуловимого Джо. Почему он неуловимый? Его никто не может поймать? Да кому он нахрен нужен ловить его!

Чтобы быть востребованным нужны возможности давать тот ресурс, который необходим конкурсанту. То ради чего он будет стремиться добиваться приза. Человек ленивое существо и не будет рвать свой зад на британский флаг ради того что нахрен никому не надо.

Тезис 3: Конгруэнтный

Необходимо гармоничное сочетание внутреннего состояния уверенности, самодостаточности и подтвержденной внешне социальной значимостью. Если внутреннее состояние опережает внешнее подтверждение, то ты не приз, а еблан с неадекватно высокой самооценкой. Если внешнее подтверждение опережает внутреннее состояние, то ты неуверенный в себе слабак.

Тезис 4: Независимый.

Иметь свое мнение и не быть ни овощем, ни фруктом.

Овощи плывут против течения. Фрукты - против. Фрукты думают, что они не такие, как овощи, потому что они действуют наоборот, но на самом деле это две одинаковые толпы, только стоящие напротив.

ЗЫ: Вообщем материал предварительный и естественно требует разработки и доработки. Можно комментировать. Может натолкнет еще на что-то важное. Если кто-то знает действительно толковое описание модели приза, то тоже было-бы неплохо. Только не на уровне "Не будь доступным, будь уверенным и делай то что хочешь" Таких описаний полно. Но это не работающая модель, а общие фразы.

[Pifondaster 0]

ОЖП проявляет инициативу. Сама звонит и предлагает встречу. Делает что-то для тебя. Дарит подарки. Вербальные признания твоей значимости.

И при этом она выкидывает меня в ДОД. Что это может значить???

[Da_V 7 729]

Что это может значить???

Наиболее вероятно что ты ею не воспринимаешся как сексуальный оъект, желанный мужчина, а как милый друг, интересный человек.

Советую тебе начать с внимательного штудирования ФАКа по соблазнению и только потом переходить к ФАКу по ЛТР

[rossoneri 16]

Тезис 2: Востребованный.

Наверное, это один из важнейших признаков и свойств приза.

Я бы добавил ещё один тезис - "Недоступный" (иногда он есть, иногда его нет. НЕ всегда когда в нём нуждаешься - он придёт).

Дефицит всегда в цене, Дав - как думаешь?

[man212 4]

В продолжение к вопросам о БД.

Чтобы было понятно, о чём я, приведу случай из жизни.

Имеется:

- жена;

- праймари-любовница;

- ещё одна любовница для успокоения мозгов от праймари.

Ну хотя любовница №2 симпатичнее, чем праймари, да и секс с ней лучше, - но мозгам не прикажешь. И значимость любовницы №2 не очень высокая. Поэтому игра БД получалась довольно легко. Встреча, секс, моё пропадание на несколько дней. От неё звонки, СМС...

А потом раз - и всё прекратилось! На мои звонки, смс и предложения встреч отвечает ВСЕГДА и с огромным удовольствием. Но сама - не пишет и не звонит больше!

Через какое-то время задаю прямо вопрос: шо це такэ?

Она в ответ: "А что толку я тебе пишу и звоню? Всё равно ты игноришь почти всегда. Лучше ты мне пиши и звони, я то всегда сразу отвечаю".

Ну и как в этом случае раскачивать БД? Когда девочка просто сидит и терпеливо ждёт звонка.... Причём ставил даже эксперимент - пропадал 2 раза на 2 недели, а потом 1 раз на месяц! В ФАКе вроде написано, что минимальная частота встреч - 1 раз в 2 недели. Так вот после 2-х недельных пропаданий - практически никаких изменений в поведении (разве что спрашивала, где пропадал. но ответа, что БЫЛИ ДЕЛА - вполне хватало).

ну а после пропадания на месяц - вызвонил, договорились встретиться завтра. Вечером она пишет СМС, что завтра не сможет. Вот просто не сможет - и всё! давай послезавтра. Послезавтра встречаемся, спрашиваю, чё за фигня? отвечает, что, типа, проучить хотела, чтоб не пропадал больше так долго.

К слову, с девочкой уже расстался, так что никаких советов насчёт отношений не прошу. Интересует именно игра БД в этом случае.

Спасибо.

[Da_V 7 729]

Чтобы было понятно, о чём я, приведу случай из жизни.

Чтобы был понятен ответ, тоже приведу из жизни. Если тебе нужно забить гвоздик в табуреточку, то для этого нужен молоточек. А если ты берешь кувалду, то раздавишь гвоздик, разнесешь в щепки табуреточку, да еще и пол в квартире впридачу.

В БД, Д - молоточек, а игнор - кувалда.

[man212 4]

То есть ты хотел сказать, что надо постоянно калибровать девушку и в соответствии с этим глубину и силу Б и Д выстраивать?

PS. Пример - классный! Вот если бы в ФАКах были кроме теории приведены такие же сравнения (или даже вообще лучше по 1,2,3 случая из жизни на каждую теоретическую выкладку!), то было бы НАМНОГО легче понять, что и как...

[Da_V 7 729]

Я бы добавил ещё один тезис - "Недоступный" (иногда он есть, иногда его нет. НЕ всегда когда в нём нуждаешься - он придёт).

Дефицит всегда в цене, Дав - как думаешь?

"Недоступность" так-же малопривлекательна как и "Доступность". Например тебе нравится Анджелина Джоли. Но она абсолютно недоступна. А девчонка из соседнего подъезда теоретически доступна, а практически ты ее не имеешь. И ты скорее будешь сгорать от страсти по соседской девчонке, чем по Анджелине. Ставить "Недоступность" в качестве критерия я-бы не стал.

Но дефицит это хорошо. В Советском Союзе люди ночами простаивали в очередях за дефицитом, не имея ни малейшего представления за чем они стоят и что с этим делать. Дефицит можно использовать. Но не в плане недоступности, а в плане эксклюзивности и уникальности.

Можно попробовать добавить

Тезис 5: Эксклюзивность\уникальность.

Психологическая типология занимается тем, что выделяет то общее, что есть между разными людьми. А тут мы будем заниматься прямо противоположным. В процессе личностного развития учится находить и выделять свою собственную уникальность и незаменимость. Опровергнуть утверждение, что незаменимых не бывает. Создать свой образ. Быть, а не казаться.

Теперь по замечаниям Кошарель

1. О том, что при модели приза мастерски используется - БД.

2. Модель Приза нужно поддерживать. Разрывы шаблона и крышесносы, но направленные не на девочку, а происходящие с ними обоими. Нестандартные свидания и т.п.

3. Иногда нужно спускаться с небес и признаваться в какой - нибудь милой слабости. Это цепляет девочек и не доводит модель Приза до абсурда.

4. Модель Приза должна подтвержаться наличием девочек (звонки те же и смс) и частым отсутствием свободного времени. Сложно быть призом когда всегда готов бежать на встречу.

5. Модель Приза в длительных отношениях.

6. Акцентировать внимание на том, как ведет себя человек в модели Приза, когда девочка, что - либо делает не так

Тезис 6: Мастерское использование БД

Быть ведущим в БД. Калибровать силу воздействия Б и Д, как по интенсивности воздействия, так и по продолжительности.

Тезис 7: Осознанная уязвимость.

Образ железного феликса и рыцаря без страха и упрека конечно силен, но какой-то он не живой и не родной. Работая над своей уникальностью нужно найти уязвимые, но не отталкивающие черты, которые разбавят и смягчат жесткий образ Приза и сделают его более человечным.

Тезис 8: Собственная реальность

Крышесносы, разрывы шаблона, интересное совместное времяпрепровождение направлены не на девушку и созданию ее реальности, а являются частью мира Приза. Это его реальность, которую он создает для себя и получает от нее удовольствие. Девушка может стать частью этой реальности, но не является ее основой.

Тезис 9: Уважение

Приз уважает других, но прежде всего уважает себя. Если девушка совершает действия, которые не отвечают критериям уважения, то Приз должен совершать контр-действия. Способ воздействия зависит от калибровки серьезности проступка. В этом случае вполне можно рассмотреть Игнор, как один из инструментов воздействия, тогда как при обычном БД он малоэффективен, а иногда и приносит вред.

ЗЫ: Надо будет закончить и утвердится с тезисами, а потом уже можно будет переходить к подробному описанию по каждому пункту.

[barmatun 2]

del

Изменено 27 февраля 2009 пользователем barmatun (история изменений)

[forme 11]

Da_V, а в каком пункте можно учитывать такое эмоциональное состояние как любовь?, все пункты приза хороши когда рулит логика, когда же рулят эмоции модель приза превращается в теорию...а сюда, как правило, к сожалению, приходят люди с уже травмированой психикой и кучей траблов именно на эмоциональном уровне......

Точно также, как и теория Алекса данная модель помогает определиться с логической составляющей отношений между М и Ж на самом раннем этапе взаимоотношений, когда только строятся новые отношения, поэтому мне кажется что данная тема для отдельного ФАКа аля "новая жизнь после реанимации"

[Da_V 7 729]

forme

Во-первых на теорию то что я написал по модели приза, пока претендовать не может. Это просто набросок. Отрывочные мысли, которые может сложатся в теорию, а может и нет.

Во-вторых я не очень уверен в ультимативной эффективности чистой модели приза для длительных отношений (для соблазнения уверен).

А насчет любви, ты вообще задал задачку . Астрономию ученные изучают уже много тысяч лет и мы все еще мало что о ней знаем. А любовь вообще была отдана на откуп поэтам, которые пищали, что это только их вотчина и Святое нельзя трогать грязными руками. Ну и что мы знаем о любви от поэтов? Розовые сопли, дешевая романтика и как результат несчастная любовь, так как тебя резко посылают на йух со всей твоей романтикой впридачу.

Робкие, единичные исследования о сущности любви, ученные и психологи начали только в 20-м веке. Еще очень мало проверенного материала, который можно принять за основу. Из того что я читал по этой теме и из литературы по пикапу, можно сделать предположение, что модель приза вообщем-то и есть попытка создать модель поведения\состояния человека, в которого влюбляются. Но это пока только теория и очень сырая. Жизнь сложнее. Влюбляются и в ТФНов и посылают на йух Призов. Поэтому сразу тебе скажу. Вписать в теорию любовь будет очень сложно Но давай попробуем. Куда ты ее хочешь ввести? Что девушка влюблена в Приз или приз влюблен в девушку?

[forme 11]

Da_V, респект, четко и по делу!

Da_V, мне кажется, что любовь, по большому счету, бывает только у взрослых людей, с большим жизненым опытом, для них любовь это не только эмоции, но и что то более насыщенное - это удовлетоврение потребностей на более высоких ступенях пирамиды ценностей, а для молодых людей все намного проще - любовь это секс, вот поэтому очень часто мы видим на форуме мальчиков с прищемленными яйцами. Любовь в зависимости от возраста, опыта, навыков...разная, а розовые сопли это и есть любовь-секс, ведь в большинстве случаев поэты писали гениальные стихи либо в молодом возрасте, либо когда у них были "прищемлены яйца" (Dimm,спасибо за термин ).

В моем понимании любовь имеет право на существование, и это верхушка айсберга, к которой люди, строя ЛТР, пытаются прийти...но для достижения этой цели и необходима модель приза, ты в точку написал что для соблазнения это супер модель, но ведь рано или поздно мужчина ставит перед собой цель - семья, дети...бла бла бла...и благодаря модели из соблазнения, построения отношений он рано или поздно придет к развитию отношений...но проходя этапы и становясь мужиком он вырастит в того, кого любят,кем дорожат и кого хотят, но вместе с тем, взрослеет и умнеет, отдавая отчет, что такое ЛТР, дети, совместный быт и как с этим нужно жить...

[Da_V 7 729]

Куда-то тебя в сторону повело

Теперь надо еще определится с понятием "любовь". Многие считают, что эта та самая страсть, сильные чувства, которые возникают к объекту противоположного пола вопреки всему. Сколько я знаю из жизни таких историй, так это в основном страсть к конкретным беспринципным козлам и к конкретным циничным стервам. Как легко можно догадаться все эти любовные истории заканчиваются тем что влюбленного выжимают как губку, а потом выбрасывают на помойку. А насчет спокойной нестрастной любви, о которой ты говоришь, я слышал только от людей, которым хорошо так за 50 и которые уже пережили климакс. Рискну предположить, что большинству участников этого форума, еще далеко до климакса

Идея состоит в том, чтобы с одной стороны все-таки вызывать страсть у противоположного пола, а с другой стороны не становится для этого козлом\стервой, а остаться человеком.

[forme 11]

Da_V, да не в сторону , я писал,что рано или поздно ПРИЗ приходит к более серьезной цели...и если это ступень к достижению цели, но рассмотрим для начала 1 вариант:

человек не супер в постеле (это фенотипически, как не крути, люди либо сходятся по резьбе, либо нет, и научить форум этому не сможет)

то получается, что в этом случае ПРИЗ становится призом на время, на определеный промежуток в определенном месте, иными словами модель приза хороша только для соблазнения...но никак для развития и удержания отношений, потому что в этой модели нет четкой цели, ради чего она?, ради того чтобы раскрутить ожп или ради того, что к тебе тянулись и тебя хотели видить всегда как мужчину рядом с собой, вызывая стратсть на опреденом этапе отношений?

Вот поэтому я и писал про любовь, любовь это цель, хотя можно эту цель назвать как угодно, это то, к чему по модели должен прийти приз в этой жизни...

То есть модель приза это обвертка, в которую можно завернуться только с опытом и навыками отношений, а сделать из молодого мальчика или молодой девочки которой далеко до климакса, эту самую модель приза мне кажется невозможно, так как в этом случае будет только шелуха, без опыта и мозгов...

Поэтому как я вижу эту модель? - этап соблазнения это модель приза.

Этап построения отношений и развития - это любовь

ПС - мне кажется что мы говорим об одном и том же, просто с разных ракурсов...

Изменено 17 февраля 2009 пользователем forme (история изменений)

[stirlic 369]

То есть модель приза это обвертка, в которую можно завернуться только с опытом и навыками отношений, а сделать из молодого мальчика или молодой девочки которой далеко до климакса, эту самую модель приза мне кажется невозможно, так как в этом случае будет только шелуха, без опыта и мозгов...

Понравилась мысль. Т.е. реальным призом можно стать только имея РЕАЛЬНЫЕ (общепризнаные) достижения. Тогда это будет естественно и, как говорят НЛПерцы, конгруэнтно. Иначе -- "обвёртка" и "шелуха", которая проявитя рано, или поздно.

[pol111 8]

Чтобы было понятно, о чём я, приведу случай из жизни.

Чтобы был понятен ответ, тоже приведу из жизни. Если тебе нужно забить гвоздик в табуреточку, то для этого нужен молоточек. А если ты берешь кувалду, то раздавишь гвоздик, разнесешь в щепки табуреточку, да еще и пол в квартире впридачу.

В БД, Д - молоточек, а игнор - кувалда.

Ты хочешь сказать, что игнор - крайний случай?

Ну а если парень сам применяет Д постоянно, можно ли с помощью временного игнора это исправить? Ну то есть взять ситуацию в свои руки, стать ведущей в БД?

И как долго должен длиться игнор, если его Д длится около недели?

Изменено 24 февраля 2009 пользователем Akyira (история изменений)

[headFone 0]

уважаемые старички, у меня к вам один вопрос, это все работает на ОЖП всех возрастов?

просто моей девушке 15, она еще типа растет, могут ли вызвать ваши советы несколько противоположный результат нежели как обычно?

а так статьи супер, фак тоже супер!)

Изменено 7 марта 2009 пользователем headFone (история изменений)

[pol111 8]

Почему автор темы не отвечает на вопросы?

[Da_V 7 729]

Почему автор темы не отвечает на вопросы?

Потому что вопрос твой не теоретический, а практический, касающийся конкретных отношений с конкретным парнем. Без того чтобы узнать как можно подробнее что именно происходит в этих отношениях, совет давать глупо. Автор темы не хочет давать глупых ответов в духе "Если парень делает Д в течении 168 часов, то значит необходим игнор на 72 часа"

Если хочешь получить эффективный ответ на практические вопросы, то потрудись подробно описать отношения. Естественно не тут, а в своей теме.

[andrew k. 0]

Извините, можт не сюда надо было, но подходящей темы не нашел где написать.

Нужен совет!

Познакомился с девушкой. На 2-м свидании устроил крышеснос на небоскребе, были поцелуи, расстались в очень хорошем настроении.

Позже было 8 марта, хотел встретиться, но она по-делам уезжала, послал смс с поздравлением. В целом прошла неделя со 2-й встречи.

С ее стороны тишина... и я не даю о себе знать... О девушке: 18 лет, 6-7 баллов, куча тфн-нов, сама по-себе очень культурная, из хорошей семьи, не развратная.

Что может быть в этой ситуации? Проверка? почему она не делает ближе?))

Учитывая твою регистрацию - варн за флуд в факе и игнорирование правил. и 3 дня рид-онли на изучение ФАКов форума

Изменено 12 марта 2009 пользователем Dimmonix (история изменений)

[Da_V 7 729]

Da_V, а по каким признакам можно узнать, нужна эта женщина или не нужна? Для меня тоже этот вопрос тяжелый, пора бы жениться, а я все морочу девушкам мозги, вернее занимаюсь с ними сексом и сказки на ночь рассказываю. Но не одной еще не сказал, что женюсь на ней. Тоже в подвешенном состоянии держу, ответь пожалуйста, жизненного опыта не хватает.

Вопрос конечно интересный. Но он скорее теоретический и к теме автора отношения не имеет. Поэтому не будем тут флудить. Я на него постараюсь ответить в теме прикрепленной к ФАКу.

Вернее даже не ответить, а посто поразмышлять вслух на эту тему. Давай подумаем. а вообще как и почему парни женятся. Отбросим сразу женитьбы по залету. Нас они не интересуют. Нас интересует когда парни женятся исключительно по собственному желанию. Наиболее распостраненная ситуация это когда он-подчиненный, она-ведущая. Он к ней пылает страстью и очень боится потерять, она трезво оценивает и примеряет его на роль мужа. Он готов под воздействием опьянения от чувств, она скорее по расчету(настоящей страсти к подчиненному быть не может). Дальнейшая семейная жизнь протекает по одному из вариантов:

1. женщина-глава семьи + подкаблучник

2. он пытается изменить стасус кво после свадьбы, она считает себя обманутой, так как расчитывала что ее будут носить на руках, ругань, измены, развод или продолжение отношений в зоне комфорта, смещенной к бывшему подчиненному, с другим БЗ.

3. женщина, как ведущая отношения, строит их на основе взаимоуважения и семейных традиций. Скорее из области научной фантастики. Бывает, но шанс такой-же как и выйграть в лото.

Если он-ведущий, она-подчиненная, то загнать такого мужика под венец, задачка на уровне "миссия невыполнима 5". Так как он не сгорает от страсти, то очень трезво оценивает свою партнершу. А так как нет в мире идеальных, то он все время оглядывается по сторонам, чтобы не прогадать. Решиться на свадьбу ему в разы сложнее, чем подчиненному. Тут часто срабатывает только страх потери. Если обратили внимание, то многие пары женятся после короткой размолвки с недолгим расставанием. И пока оба под воздействием страха потери, под шумок бегут в загс. Дальнейшая семейная жизнь протекает по одному из вариантов:

1. он глава семьи, она обслуживающий персонал. Он работа, диван, телевизор, футбол, пиво, а она работа, дети, готовка, уборка, стирка.

2. она пытается изменить статус кво после свадьбы. Секс в мозг, развод или продолжение отношений в зоне комфорта, смещенной к бывшему подчиненному, с другим БЗ.

3. мужик оказывается хороший семьянин, муж и отец. Тоже из области фантастики, но встречается (лично знаю такого)

Мое мнение, что лучше всего женится при приблизительно равном БЗ. Есть чувства, но оба не сгорают от страсти, а вполне прагматично друг друга оценивают. То есть желательно чтобы ты ценил свою невесту за какие-то ее качества, а не за за свои чувства к ней. Понимаешь идею?

Изменено 14 марта 2009 пользователем Da_V (история изменений)

[finval 0]

Вопрос к Da_V по поводу «Модели приза». Мне кажется forme как раз это и имел в виду, говоря что «Модель приза» подходит больше для соблазнения.

После соблазнения, если отношения перейдут в стадию ЛТР, возникнет одна из двух следующих ситуаций:

1.Если он остается для нее «призом»: он-ведущий, она-ведомая, со всеми вытекающими.

2.Если он «раскисает» она получает свой приз, цель достигнута, его значимость для нее падает, ее значимость для него либо растет, либо так и остается низкой как итог – ДОД (с той или другой стороны).

В обоих случаях будет нарушен ЗБЗ... Вопрос как выровнять ЗБЗ при переходе к ЛТР при использовании модели «приза»?

[The Evil Jester 209]

to Da_V

как и почему парни женятся

Логично, за исключением п.2 в обоих вариантах. Суть п. 2 - желание подчиненного изменить статус после свадьбы (выравнять БЗ). Результат - разрыв отношений (развод).

Исходя из своего опыта, согласен с тобой, что изменение БЗ сопровождается негативными проявлениями (ругань, скандалы, измены), но мне кажется, что результат не является строго определенным - развод. Процесс подобен кризу при болезни. Жар, бред, но шансы выздороветь есть.

Предлагаю скорректировать пункты 2 обоих вариантов, изложив их в следующей редакции:

2. он/она пытается изменить стасус-кво после свадьбы, она/он считает себя обманутой, так как расчитывала что ее/его будут носить на руках, ругань, измены, далее - развод или продолжение отношений в зоне комфорта, смещенной к бывшему подчиненному, с другим БЗ.

Изменено 14 марта 2009 пользователем The Evil Jester (история изменений)

[Da_V 7 729]

finval

Ты исходишь из того что модель поведения человека статична. А она динамична и может колебаться в различные стороны в короткий отрезок времени. Бывает что во время соблазнения, в течении нескольких часов, я использую много моделей. От уверенного дайрект-стайла, сексуального мачо до начитанного и вдумчевого романтика, в зависимости от настроения и по обстоятельствам. И мне это не мешает оставаться самим собой и быть конгруэнтным. Не надо загонять себя в рамки, а лучше расширить свою карту способностью комфортно себя чувствовать еще в одной модели. В модели приза. Но это не означает загнать себя туда навечно, без права переписки.

The Evil Jester

Согласен. Исправил.

[irradiation 6]

Da_V, что ответил на мой вопрос. Ниже представлен мой случай.

Если он-ведущий, она-подчиненная, то загнать такого мужика под венец, задачка на уровне "миссия невыполнима 5". Так как он не сгорает от страсти, то очень трезво оценивает свою партнершу. А так как нет в мире идеальных, то он все время оглядывается по сторонам, чтобы не прогадать. Дальнейшая семейная жизнь протекает по одному из вариантов:

1. он глава семьи, она обслуживающий персонал. Он работа, диван, телевизор, футбол, пиво, а она работа, дети, готовка, уборка, стирка.

Мое мнение, что лучше всего женится при приблизительно равном БЗ. Есть чувства, но оба не сгорают от страсти, а вполне прагматично друг друга оценивают. То есть желательно чтобы ты ценил свою невесту за какие-то ее качества, а не за за свои чувства к ней. Понимаешь идею?

Понимаю идею, баланс выравнивал. Сейчас просто расстался, это было вчера. Про качества, сильные качества - это верность и правдивость. Хвостом не виляла перед другими парнями. Видимо испытывала сильные эмоции ко мне, периодически пыталась сместить БЗ, иногда сносила мне мозг. Вернее пыталась, мой мозг был абсолютно не восприимчив к ее просьбам и недовольствам. Быть ведущим тоже не по кайфу, хоть и спокойно. Надоело смотреть по сторонам, блин в моем представлении семья - это желательно без измен с моей стороны. А с ней я стал пофигистичным.

Изменено 15 марта 2009 пользователем irradiation (история изменений)

[Da_V 7 729]

Понимаю идею, баланс выравнивал. Сейчас просто расстался, это было вчера

Главная ошибка многих парней это неверная модель поведения в ЛТР. Начинается ЛТР обычно с более менее равным БЗ (если он смещен с самого начала, то обычно даже до секса не доходит). Далее, если БЗ немного в ее сторону, то парень обычно начинает заваливать ее комплиментами, постепенно смещая его все дальше и так до самого ДОДа с ее стороны.

Если БЗ немного в его сторону, то обычно комплиментов от него не дождешся, а чаще только подтрунивания. БЗ постепенно смещается дальше в его сторону. Потом снова ДОД.

Поэтому большинство ЛТР проживают всего несколько месяцев.

Стратегия нужна прямо противоположная. Если БЗ с начала в твою сторону, то нужно почаще говорить комплименты. Причем искренне выделяя для себя какая она красивая и хорошая (а если она для тебя не хорошая и не красивая, то зачем тебе вообще с ней ЛТР?). И наоборот. Если БЗ немного в ее сторону, то нужно почаще прикалываться и говорить негхиты.

Почему мало кто использует правильную стратегию? Потому как если БЗ в ее сторону, то парень просто трусит говорить негхиты, так как боится потерять. А если БЗ в его сторону, то он не считает нужным напрягаться и говорить комплименты. Типа и без этого никуда она не денется.

Это то что касается обычных ЛТР. Но тема, которая тебя интересовала, как я помню была больше об очень длительных ЛТР (женитьба, десятки лет совместной жизни). Тут есть немного другие обстоятельства. Традиционные семейные отношения это когда муж имеет свой путь в жизни, а жена присоединяется к нему и является его поддержкой и тылом. В современной цивилизации ментальность и остоятельства изменились и женщины имеют свой путь в жизни и свою карьеру. Традиционная модель семьи не подходит и надо искать компромисы в партнерстве. Кто был когда-нибудь например в бизнес партнерстве, тот прекрасно знает насколько это сложнее для управления, чем собственный бизнес. Зато в партнерсте быстрее можно продвинутся. Но выдержать его долго очень сложно. Один партнер всегда перерастает другого и начинаются проблемы. Сугубо мое ИМХО, что брак-партнерство может быть счастливым годы, но никак не всю жизнь. Счастливый брак на всю жизнь наверно все-таки только традиционнный.

Но сегодня мало кто реально хочет традиционный брак. Женщины хотят делать карьеру и продвигаться в жизни. Находят сильного и успешного мужика, который ее продвигает. Потом она его перерастает и меняет на другого (или заводит молодого любовника). А мужчинам традиционная скромная женщина неинтересна. Ему с ней скучно, а подавай ему стерву с которой будет масса эмоций. Так что ни тем ни другим традиционный брак не нужен.

ЗЫ: Все на правах ИМХО.

[method 0]

золотые слова

[irradiation 6]

Da_V все в попадает в точку. Я и понимаю, что традиционный брак лучше. У меня почти все друзья с такими браками, со стальными яйцами и кучей любовниц. Но мне хочется совместить высокую значимость свой женщины и традиционный брак.

Как то не хочется всю жизнь оглядываться по сторонам. Не стальной я.

Кстати еще теоретический вопрос. Я на форуме видел, часто читал фразы подобные - Она молодая, еще не нагулялась, у тебя все равно с ней ничего не получиться, отпусти, она захочет попробовать другого.

Неужели все так плачевно. Мне например важно, чтобы моя девушка до меня была девственницей и пока она со мной, чтобы я был единственный. Исходя из вышеописанных высказываний здесь появляется противоречие: Если она девственница, она когда-нибудь захочет еще попробовать кого-либо и нагуляться.

А нагулявшаяся мне например вообще никогда не нужна, разве только для продолжения нагуливания...

Мне кажется здесь где-то ошибка в советах?

[Da_V 7 729]

1. мне хочется совместить высокую значимость свой женщины и традиционный брак.

2. Неужели все так плачевно. Мне например важно, чтобы моя девушка до меня была девственницей и пока она со мной, чтобы я был единственный.

1. Балансируй на лезвии бритвы. От женщины тоже много зависит.

2. Логика и мой субъективный опыт говорят, что советующие правы. Есть конечно шанс хранения верности девственницей, особенно если она азиатская женщина и у вас традиционный уклад жизни. Но шанс этот несравненно меньше, чем с женщиной имеющей опыт.

Все это при условии, если ты хороший любовник. Если ты в постеле близок к нулю(сунул, кончил, вынул), то лучше брать девственницу и охранять, чтобы она тебя ни с кем не сравнивала.

"имеющая опыт" и "гулящая" несколько разные вещи тоже. Если у нее было 3-5 партнеров в прошлом и 30-50 это другое.

Если так получилось, что ты встретил девственницу и ваши отношения развились до свадьбы, то я тебе не предлагаю специально ее отправлять к другому мужчине в постель для сравнения. Но специально искать для женитьбы девственницу более чем глупо.

[irradiation 6]

Если так получилось, что ты встретил девственницу и ваши отношения развились до свадьбы, то я тебе не предлагаю специально ее отправлять к другому мужчине в постель для сравнения. Но специально искать для женитьбы девственницу более чем глупо.

Для нас позорно, если жена не девственница...

[Da_V 7 729]

Для нас позорно, если жена не девственница...

Для кого для "нас"?

Для нас его величества Иррадиейшен 1-го?

Для нас скромных членов клуба миллиардеров с уолл стрит?

Для нас добродушных обитателей поселка каннибалов с острова папуа?

[hoppins 0]

-

Изменено 25 марта 2009 пользователем hoppins (история изменений)

[Da_V 7 729]

начал встречатся с объектом Б...всё бы хорошо и жили бы все долго и счастливо, если бы не

А с объектом Б секс был?

[irradiation 6]

DA_V я живу в азии, многое конечно меняется, все меньше порядочных девушек, жизнь их развращает. Но я воспитан так, что жена должна быть для меня нетронутой другим мужчиной, чтобы ее никто не трогал и после меня. Хотя сам могу трогать многих. Чем больше у меня девушек, тем меньше достается другим.

Но это все меняется. Например, у моей бывшей я был первым, потом она объявила мне ДОД. Вернее ее увел другой парень, я хотел ее вернуть, но уже никогда не позволил бы себе на ней жениться. Порой хочу вернуть, но это просто надкусанное яичко.

Это конечно тараканы, вернее моральные устои. Отказаться от них сложно.

[Da_V 7 729]

Если ты такой поборник традиций, то почему-бы тогда не завести себе 3-4 жен на все случаи жизни и не париться? Лет 100(даже меньше) назад в азии это было вполне приемлимо. Нельзя жить в современных условиях и делать вид как будто ничего не изменилось и строго придерживаться традиций. Хомо спиенс потому и выжил, что умеет быстро приспосабливаться к любым условиям. Иначе вымерли-бы как мамонты.

[hoppins 0]

начал встречатся с объектом Б...всё бы хорошо и жили бы все долго и счастливо, если бы не

А с объектом Б секс был?

нет

[Da_V 7 729]

Тогда каким боком твоя тема касается этого раздела и ФАКа по ЛТР в частности? У тебя с Б такие-же отношения как и у меня с моей покойной бабушкой, то есть теплые дружеские отношения. С А-то хоть был секс я надеюсь? (хотя наверно зря надеюсь )

Хочешь продолжать обсуждать свою тему иди в барную. А лучше вообще дружеские отношения обсуждать на другом ресурсе.

предупреждение

[Shreder 26 3]

А как повысить свою значимость с "малолеткой" если значимость средняя? И как непереборьшить с бд,ибо у меня времени нету я по 4 дня с ней невижусь незвоню не пишу потомучто целью звонка должно быть приглашение на свидание а у меня время есть только по воскресеньям,вот и вопрос как делать небольшие б ?звонить ведь без смысловой нагрузки невариант. И вобше работает ли бд на "малолеток"! хотя бы на половину или они этого непонимают??

.......

насчет значимости и бд весь теоретический материал в ФАКе

на малолеток это тоже работает

если не понял, то перечитай еще раз.

для конкретных вопросов по конкретной малолетке создавай свою тему, предварительно прочитав правила.

Изменено 26 марта 2009 пользователем Da_V (история изменений)

[Calgary 0]

Хорошая тема.Иногда ловлю себя на мысли,что захожу на форум лишь чтобы прочесть посты ДА_В и получить какое-то вдохновление чтоли.Побольше бы таких людей на форум. Но это так небольшое отступление..

А по теперь немного по теме.БД, 3БЗ оч интересная сама по себе вещь.Но вникнуть и понять все бывает очень тяжело.На своем опыте кое как логическую цепочку начала отношений выстроил. И первые 3-4 месяца всегда идут в идеале.оч редко что-то не так как ожидаю. Начало отношений всегда стараюсь БЗ сместить немного в мою сторону,чтобы чувствовать себя более уверено и как писалось выше делать комплементы и прочие вещи, не боясь,что это будет мне в минус.

А вот дальше, на протяжении, наверно, последних 3х лтр, после 4-5 месяцов обязательно вылетает какой-то касяк. И БЗа смещается не в мою сторону.И те способы которыми я раньше возвращал БЗ назад не срабатывают.А лишь раздражают девушку еще больше. НУ тоесть раньше я получал Б,а теперь она делает на все это Д.

Ну возьму конкретный премер.ДОпустим ранее появление любой девушки которая проявляет ко мне симпатию всегда вызывал оживление,моя девушка резко начинала активничатЬ,делать постояные Б и тд. НО после 4-5 мес, она это же появление девушки просто зеркалит другим парнем.И пытается навязывать игру соперник.Причем чаще всего зеркалит поведение самой той девушки ко мне.Иногда доходило до такой тупости и показухи...

Мож я чего не понимаю,но складывается ощущение,что у них будто имунитет вырабатывается и те приемы которыми сначала получал эффект теперь не дает ниче полезного.Это только у меня такой неудачный опыт?

Просто сейчас нашел новую девушку для ЛТР и все по плану, но уже боюсь,что все через пол года опять коту под хвост будет.А те отношения что теряю,потом либо не могу вообще вернутЬ,либо возврадаю,но понимаю что все не то и нефига оно мне не надо.

[method 0]

ну так создай тему

...........

флуд в важной теме

варн

Изменено 6 апреля 2009 пользователем Da_V (история изменений)

[Da_V 7 729]

Calgary Полный ответ на твой вопрос дается в фильме "9,5 недель". Я знаю что многие видят в этом фильме дешевенькую мелодраму, так как слишком акцентируются на эротических эпизодах. На самом деле это очень глубокий фильм о психологии отношений, который опередил свое время на много лет. Просто проматывай все эротические эпизоды, чтобы они не отвлекали от сюжета.

Напомню о чем речь. 9,5 недель, по одной из теорий, это срок заложенный природой для влюбленности. Он необходим для надежного зачатия ребенка и влюбленным сносит крышу, чтобы они не замечали никаких недостатков в партнере и трахались как кролики. В природе нет конрацепции, поэтому после этого срока происходит зачатие беременность и на смену влюбленности приходит другой тип отношений, более близкий, заботливый и доверительный. Если зачатия не происходит, значит партнеры не подходят друг другу и они должны искать других. То есть логически по-любому влюбленность должна закончится (напомню что это только теория, но практикой она скорее подтверждается, чем опровергается).

Едем дальше. Главный герой (Микки Рурк) идеальный ПУА, который применяет практически ВСЕ(!) приемы пикапа, которые были описаны позже нашими гуру. ( Напоминаю что фильм вышел в прокат в 1986 году ). Крышесносы, разрывы шаблона, БД, негхиты, сошл пруф, "Игла"...... и даже использование НЛП, когда он ее транссует голосом и ставит якорь на подаренные часы.Крыша у нее естественно улетает далеко и надолго (на целых 9,5 недель) и она влюблена в него до потери пульса. А в конце фильма спокойно бросает его и уходит не оборачиваясь. Почему? Причуда режессера? А вот нифига. Смотри внимательно.

В течении всего их общения она пытается к нему приблизиться не только сексуально но и духовно. А он упорно обрывает ВСЕ эти попытки без исключения (а их достаточно много), так как слишком увлечен накачиванием эмоций, страсти и секса. Ближу к концу фильма в кадре все чаще и чаще мелькают дети. Это тоже не зря, так как туда направленность мыслей героини (Ким Бейсенджер). Ведь от женских инстинктов никуда не денешся. Там-же появление в кадре ее бывшего, который начал встречаться с подругой, хотя был надежным запасным аэродромом - ТФНом. Там-же появление в кадре старого художника, который благодаря ей получил всеобщее признание, которое ему уже нафиг не нужно.

И вот она созрела. Влюбленность прошла. Песпектив с ним никаких, он ей совершенно чужой человек, а ярких эмоций она уже переела. Нет у нее больше к нему никаких чувств. Это не причуда режессера. В одно прекрасное утро она встает и спокойно начинает собирать свои вещи. Надо отдать должное главному герою (все-таки идеальный ПУА), что он сразу во все врубается и начинает ей рассказывать о своем детстве, о своих родителях, пытаясь наверстать упущенное. Но уже слишком поздно. Как и тому старому художнику уже не нужно это признание в конце своего пути и он только чувствует неловкость от нахождения в центре внимания, так и ей уже не нужны его признания, когда влюбленность умерла.

Если есть еще вопросы по этому сюжету, то пожалуста. Но мне кажется, что на все твои вопросы уже ответил Эдриан Лайн в 1986 году

[Calgary 0]

Da_V , более гениальной рекламы кино я еще не слышал У нас как раз с какого-то перепугу выпал снег, и сразу же, конечно, начал таять.Так что времечко на фильмы появилось.

Хм на счет прохода периода влюблености я что-то не подумал. Если честно мои мысли пошли немного в другую сторону.Просто задумался, что дело могло быть в самих способах, которые при средней значимости давали положительный результат,а при немного ниже среднего уже шел негатив и ничего хорошего это не давало.

Пошел гуглить фильм Если что еще интересное на примете есть -пиши! А то я не очень люблю ТВ смотреть,мне как-то проще скачать что-то да посмотреть. Особено если есть чего взять в свой опыт

П.с. достаточно недавно смотрел фильм "Бесконечное рождество". Чем то схоже с "днем сурка", но там он не соблазняет девушку с нуля, а возвращает бывшую свою, причем с такой по-началу идиотской ситуации, с глупейшим подарком для сына. Но это так,просто раз дело коснулось фильмов

Изменено 6 апреля 2009 пользователем Calgary (история изменений)

[Calgary 0]

Посмотрел фильмец….Надеюсь, ничего что пишу сюда, не посчитается флудом или еще чем-нибудь. А то могу и в личку, все же фильм дал не мало различных эмоций и высказаться хочется.

Надо отдать должное главному герою (все-таки идеальный ПУА), что он сразу во все врубается и начинает ей рассказывать о своем детстве, о своих родителях, пытаясь наверстать упущенное. Но уже слишком поздно.

Эм тоесть его проблема была лишь в том, что он закрылся и не впустил ее в свой мир? Накачал кучей разных эмоций, но по сути остался тем кем и был до знакомства,тоесть чужим человеком про которого она ничего не знает. Правильно понял? И вот это все про семью и т.д ему нужно было прогонять ранее и тогда бы отношения не завершились так неожиданно?

Песпектив с ним никаких

а вот тут не совсем понимаю. Почему не каких-то?

А вообще я не знаю, как ты понял, но я действительно не любитель пускать девушек в свою жизнь, я не люблю много рассказывать и делиться чем-то таким. Но впринцепе стараюсь не закрываться и в определенный этап отношений рассказываю многое и пытаюсь сблизиться и так же узнать как можно больше.

Таак стоп. Если фильм брать как ответ на мой вопрос, то выходит дело не в приемах, которыми я пытаюсь сместить БЗ назад и совсем не в БЗ этом дело, а проблема в том, что девушка, возможно, не видит со мной будущего так? Или же плохо знает меня и я, как ты говорил про фильм, остаюсь чужим для нее, а эмоции и прочие вещи ей уже не нужны.

Эм ну тогда я совсем запутался. Так как я и не понял в фильме, почему она не увидела в нем перспектив, так и тут я не понимаю. Возрастной диапазон девушек у меня обычно от 18 до 25. Редко младше бывают, ибо слишком скучно с ними и легко ведуться на любую чушь. Старше тож не часто, все таки разница более чем 5 лет ощутима и лично мне не дает особо приятных ощущений. Но какое им тут будущее надо то? Там ведь банальная подстройка под ценности, а ценности бывают разные от мыслей о детях, до простых денег. И если она видит, что я разделяю это все, то вроде как я перспективный или не так мыслю? Ну раз разделяю, то я впринцепе согласен и могу это дать. Но там конечно зависит от того, что она ищет сама.

Хотя тут наверно есть попадание. Одной из последних трех ЛТР была девушка, которой 29. Собсна то, что у меня нет с ней будущего итак было ясно обоим с самого начала, но не могли оторваться друг от друга, причем очень долго. И действительно через время все таки мозг влючился и таки расстались. Причем включился сначала он у нее, я все осознал значительно позже, уже после расставания и начала новых отношений.

И да небольшое отступление, я так и не понял, зачем он устроил шоу то с проституткой какой-то. Ну когда привел героиню в отель, там завязал глаза черной повязкой, а дальше у нее на глазах в итоге стал лапать проститутку ту и будто бы просил чтобы присоединилась девушка. ЭТ вообще нафига? Выглядело как какое-то издевательство за ее провинность.

[Da_V 7 729]

Da_V , более гениальной рекламы кино я еще не слышал

Они мне отстегивают процент с прибыли от скачанного тобою нахаляву фильма

почему она не увидела в нем перспектив

"Перспектив" на уровне чувств, а не "перспектив" расчета его финансовой состоятельности. С этим у него все в порядке. На пикперско-нлперском языке это называется "Отсутствие раппорта по высоким уровням ценностей"

Возрастной диапазон девушек у меня обычно от 18 до 25. какое им тут будущее надо то?

Я тебе говорил об инстинктивных процессах, происходящих в ее голове. Сознательно она может еще 10 лет не планирует заводить семью и детей.

я так и не понял, зачем он устроил шоу то с проституткой какой-то

Секс с женщиной и секс втроем, одна из самых распостраненных потаенных эротических фантазий женщины. Не будь героиня уже в завершающей стадии остывания, это могло быть еще одним потрясным крышесносом.