ЛТР Развитие и удержание отношений

[Da_V 7 735]

Особую благодарность хочу выразить cosharel

Без ее помощи, данная статья не имела-бы такой вид. Да и собственно вообще не была-бы написана.

Эта статья является частью серии статей о развитии и удержании отношений, которые на каком-то этапе заинтересуют пикаперов, а также будут интересны всем кто хочет иметь гармоничные отношения приносящие удовольствие и радость. Этот материал не заменяет, а скорее дополняет пикаперскую теорию и практику в применении к ЛТР

Выставляю ее на ваш суд и ожидаю получить продуктивную обратную связь для последующего продолжения и доработки.

Статья: Закон Баланса Значимости (ЗБЗ)

Гермия Чем жестче я, тем он нежней со мной!

Елена Чем я нежней, тем жестче он со мной!

Уильям Шекспир

Начнем немного с теории. Все мы учили в школе Закон сохранения энергии — это фундаментальный закон природы, заключающийся в том, что энергия замкнутой системы сохраняется во времени. Проще говоря, энергия не может возникнуть из ничего и не может в никуда исчезнуть, она может только переходить из одной формы в другую.

Взаимоотношения являются системой и поэтому этот закон действует там тоже. Условно назовем его Закон Баланса Значимости (ЗБЗ).

Как он действует на начальных этапах взаимоотношений:

1. МЧ познакомился с ОЖП. Применив пикаперские навыки поднял свою значимость, ее значимость осталась низкой, сделал зачет и отправил ее в ДОД.

2. МЧ познакомился с ОЖП. Применив пикаперские навыки поднял свою значимость, ее значимость стала высокой, сделал зачет и решил что она подходит для ЛТР

3. МЧ познакомился с ОЖП. Не применив пикаперские навыки оставил свою значимость низкой, ее значимость завысил, она отправила его в ДОД

Итак тенденция очевидна. При смещении баланса значимости(БЗ) в любую сторону, ЛТР строить невозможно. Начинаем его строить при примерно равном БЗ.

Действие ЗБЗ в самом ЛТР:

1. У МЧ и у ОЖП сохраняется примерно равный БЗ – идеальна пара, объект для зависти (черной или белой)

2. ОЖП слегка отмораживается (становится скучно), МЧ автоматически начинает ревновать, усиленно ухаживать, устраивать разбоки, заваливать цветами и по ЗБЗ она от этого отмораживается еще больше. Она становится ведущей, а он становится зависимым в отношениях. Такое положение может продолжаться достаточно долго, но в конце концов появляется тема «Она сказала ДОД, че делать?»

3. То-же самое что и в пункте 2, только вместо ОЖП МЧ

Зная о действии этого закона в наших силах его использовать себе на благо. Переодически надо калибровать свои отношения в ЛТР и выявлять кто на данный момент является ведущим, а кто зависимым. Это сделать достаточно не сложно. Тот кто чаще проявляет инициативу для сближения, тот кто ревнует, тот кто обвиняет партнера в нечуткости, невнимательности, незаботливости, в эгоизме - тот является зависимым.

Тот кто реже проявляет инициативу, никогда не ревнует, иногда отказывается от свиданий в пользу других важных дел, называет партнера собственником, требовательным, ревнивым, назойливым – тот является ведущим.

Если вы четко скалибровали кто в вашей паре ведущий, а кто зависимый, то можете себя поздравить. Вы по дороге к ДОДу при любой раскладке. Но зная о ЗБЗ и правилах которые из него следуют, вы можете исправить ситуацию, даже если вы уже глубоко в Ж.... ой то есть я хотел сказать в ДОДе.

Стратегии выхода из дисбаланса значимости:

А. Стратегия подчиненного

1. Моральная поддержка

Когда возникли сложности во взаимоотношениях, невозможно получить моральную поддержку от ведущего. Нужно найти эту поддержку. Общаться с друзьями, подругами и другими близкими людьми, поддерживать с ними связь и получать их сочуствие. Это-же поможет отвлечься не давить так сильно на ведущего, тем самым удаляя его от себя.

2. Чувсто реальности

а. Не воспринимать возможный разрыв как катастрофу. Каждый человек на земле расставался с любовью, находил потом новую и так не один десяток раз.

б. Не заниаться самоунижением. Типа я так плох, со мной неинтересно, поэтому я не достоин любви.

в. Преодолевать рефлекс подчиненного. Он выражается в том что подчиненный всегда соглашается с ведущим, оказывет ему как можно больше услуг чтобы понравится, всегда делает то что тот хочет, даже если не хочет этого сам.

3. Изменить тактику

Подчиненый боится уйти от своей порочной тактики, которая вызвала дисбаланс значимости. Не бояться разрыва - хороший способ сохранить взаимоотношения.

4. Здоровая дистанция

Перенаправить часть своей эмоциональной энергии с ведущего на какие-то другие увлеченя в своей жизни.

5. Общение

Отказатся от обвинений в невнимательности, черствости, отсутствии достаточной любви ведущего, а постаратся сделать его максимально позитивным.

6. Страх, ревность

Победить свой страх, что пока ты соблюдаешь дистанцию, ведущий тебе изменит. Отказатся от ревности.

7. Границы

Если после всех усилий вы все еще чувствуете эмоциональную неудовлетворенность, откровенно и без обвинений поговорите со своим партнером, что возможно вы - не лучшие партнеры друг для друга.

Б. Стратегия ведущего

1. Сочувствие себе

Ты являешся такой-же жертвой дисбаланса значимости как и она. Став ведущим ты стал сильным и независимым, но в то-же время лишился романтики и страсти во взаимоотношениях.

2. Чувство вины.

Ты должен освободится от чувства вины, что ты только мучаешь свою девушку. Ты должен понять что не виноват в том что происходит. Скажи себе: "Да я совершил кое какие ошибки. Что я сейчас могу сделать, чтобы улучшить наши отношения?"

3. Перенесение злости.

Вместе с виной ты чувствуешь злость на нее, за то что она своим поведением лишила тебя романтики и страсти и пытаешся сделать ей больно, выместив на ней злость. Направь злость на обстоятельства, сказав себе: "Эта ситуация злит меня, и я сделаю все, что смогу, для ее исправления".

4. Объективное восприятие

Выпиши плохие и хорошие качества девушки и объективно проанализируй их. Оцени какие плохие ее качества объективны, а какие продиктованы дисбалансом значимости.

5. Право выбора

Сохраняй право свободного выбора. Скажи себе что ты ничего не обязан и если действительно отношения не принесут тебе удовлетворения ты свободен уйти.

6. Попытка сближения

Делай ближе без оглядки на опасение завысить значимость, это не твой случай, ты все равно останешся ведущим. Попытайся вести себя как ТФН, внутри себя ты все равно будешь уверенным. Но эта попытка может сместить и выровнять дисбаланс и улучшить отношения. Делись с ней разными мелочами, раскажи о каких-то своих страхах (не надо быть железным феликсом) и не ставь никаких условий.

7. Терпение

Сначала ты будешь чувствовать неестественность своего поведения. Но помни что ты это делаешь ради того чтобы тебе самому было лучше и действуя последовательно ты востановишь свою любовь.

В целом, если вы гармоничная личность, то вам достаточно несложно быть гибким и балансировать используя знание ЗБЗ. Но по разным причинам бывают личности, которые являются патологическими подчиненными и ведущими и им надо гораздо больше работать над собой, для создания и поддержания хороших взаимоотношений и любви.

Типы патологического зависимого:

1. Милый

Тот кто постоянно слышит в свой адрес: "Ты нравишься мне, но только как друг..."

2. Эхо

Потеря себя, своей личности и растворение в партнере.

3. Мститель

Уступчивый внешне, но хорошо знающий какие именно косвенные действия ударят ведущего "по самому больному месту".

4. Оскобленный

Те, кого называют мазохистами

Типы патологического ведущего:

1. Авторитарист

Боится сильных женщин. Бессознательно ищет связи только с женщинами, которых он может уверенно контролировать

2. Искатель

Испытывает чувства к женщине только в переод соблазнения

3. Одиночка

Глубоко укоренившийся страх перед сближением и боязнь обжечься

4. Агрессор

Те, кого называют садистами

Продолжение следует.....

Изменено 4 мая 2007 пользователем Da_V (история изменений)

[Da_V 7 735]

Спасибо всем за ОС. Постараюсь их учитывать в последующих статьях. Выкладываю продолжение:

Статья: Начало построения отношений с учетом ЗБЗ.

Ввиду большого количества тем с вопросами об отношениях без секса, считаю что есть смысл еще раз сказать пару слов по этому поводу. Дело в том что ввиду особенностей работы подсознания у женщин, до секса мужчина не считается для женщины ее Мужчиной. Вы можете встречаться пол года, она может признаваться тебе в любви по 5 раз в день, но в какое-то прекрасное утро она скажет что влюблена в парня с которым познакомилась вчера и у них был фаст. Поэтому создавая такие темы в отношениях а не в соблазнении, вы обманываете не нас а сами себя.

Итак был секс, значимость ОЖП достаточно высокая и ты решаешь что она нужна тебе в ЛТР. Предпринимая первые шаги есть 3 возможных варианта развития событий в зависимости от твоей значимости для нее на данный момент:

1. значимость высокая

2. значимость средняя

3. значимость низкая

Исходя из ЗБЗ каждый из вариантов требует различного подхода для построения правильно сблансированных и гармоничных отношений и действовать по единому шаблону это ошибка. Разберем каждый из вариантов подробно. Но для начала несколько моментов, которые общие для всех вариантов:

Частота свиданий:

2-3 раза в неделю является оптимальной частотой для свиданий с сексом. Более частые свидания сильно снижают их эффективность, так как не дают девушке переварить полученную информацию, насыщая ее новой. Поэтому требуют и больший количественный ресурсозатрат и больший ресурсозатрат на еденицу времени, то есть ресурсозатрат в квадрате. Это не относится к совместмому времяпрепровождению в ситуационном контексте единой цели. Я имею ввиду совместное путешествие, турпоход и т.д. В этом случае постоянно быть вместе может быть очень даже полезно.

Раз в неделю также требует повышенных ресурсозатрат, так как для поддержания интереса на уровне необходимо значительно повысить интенсивность встречи (новые крышесносы и т.д.)

По опыту, раз в две недели предельно допустимая частота для поддержания хоть какого-то интереса (например для секондари в МЛТР). Если реже, то уже не спасет никакая даже самая высокая значимость.

Телефонные звонки (СМС):

Есть Гуру, которые утверждают, что можно пользоваться СМС так, что это будет на благо отношениям. Мы-же с вами простые смертные, поэтому посоветую не пользоваться СМС, аськами и тому подобными. Дело в том, что дигитальная текстовая информация лишена оттенков, которые дает невербалка. А так как все что нам надо в общении с девушкой это вызывать в ней нужные нам эмоции, то результаты воздействия с помощью СМС могут быть самыми непредсказуемыми.

Телефон в этом плане лучше, так как добавляется аудиальная невербалка. Интонация голоса, тембр, ритм и т.д. Есть несколько правил, которые желательно соблюдать:

1. Исключить звонки не несущие в себе информационную нагрузку. Типа «просто поболтать»

2. Заканчивать разговор на подъеме, а не тогда когда нечего сказать

3. Заканчивать разговор первым.

При соблюдении этих правил, длительность разговора может быть любой.

Секс:

По-прежнему остается самым важным моментом. Стоит отдельной статьи.

Переходим к детализации:

1. Высокая значимость

Калибровка: ОЖП проявляет инициативу. Сама звонит и предлагает встречу. Делает что-то для тебя. Дарит подарки. Вербальные признания твоей значимости.

Тактика: Самое легкое БД. Крышесносы. Стараться придерживаться порядка 80% от ее Ближе.

В этом случае, исходя из ЗБЗ, существует опасность превратится в ведущего. Чем плохо ведущему? У ведущего резко снижается эмоциональная отдача, которую он получает от свиданий. Снижается интерес, уменьшается вложение ресурса, что в свою очередь ведет к еще большему дисбалансу и к обоюдному разочарованию и в конце концов к разрыву. После разрыва воздействие дисбаланса прекращается и ведущий с подчиненным вполне могут поменятся местами (что часто наблюдается в жизни – «они расстались и после этого он понял что не может без нее»)

Чтобы не стать ведущим, надо просто помнить о действии ЗБЗ и поддерживать баланс. И уж тем более не предпринимать никаких действий для понижения значимости.

2. Средняя значимость

Калибровка: ОЖП не проявляет инициативы, но всегда с радостью отвечает на любую инициативу МЧ.

Тактика: Обязательное использование БД. Разрыв шаблона. Крышесносы. Повышение сошиал пруф.

В этом случае надо работать над повышением значимости для того чтобы развивать отношения по восходящей. Подробно различные тактики для повышения значимости будут рассмотрены в отдельной статье.

3. Низкая значимость

Калибровка: ОЖП не проявляет инициативы, переодически отказывается от встречь. Часто меняет совместные планы. Систематически опаздывает и не сообщяет о задержке и т.п.

Тактика: Понижение значимости. Т10Д. Жесткое БД. Частые разрывы шаблона. Крышесносы. Демонстративное повышение сошиал пруф.

Это развитие событий скорее всего обусловлено ошибками в процессе соблазнения. В этой ситуации, не зная о ЗБЗ, очень легко можно стать подчиненным, а ОЖП сделать ведущей. Почему становятся подчиненными? Что в этом привлекательного? МЧ-подчиненный имеет массу очень сильных эмоций, любовь-страдание, огромное желание угодить ведущей. Затем он может чувствовать себя несчастным влюбленным, благородной жертвой страдаюцей от женщин, которые все с*ки.

Чем плохо подчиненному? В конце концов подчиненного все равно бросает его ОЖП (порой ради гораздо менее достойного МЧ, но не подчиненного).

[Dimmonix 557]

Ну, на чём и как базируются ЛТР я выкладывал в своей теме, ссылку вставлю или повторю потом полностью.

Я бы хотел обратить внимание - что мой каммент был начат с ИМХО.

Во-вторых - торопился и немного неточно выразил свою мысль.

В оригинале она должна звучать так.

ЛТР с совместным проживанием основывается на тех же фундаментальных вещах ЗБЗ, но совместное проживание ограничивает или "сдерживает" применение тех или иных техник ЗБЗ либо совсем отменяет их (при условии что оба партнёры стремятся к сохранению отношений)

Da_V правильно начал с моего любимого закона сохранения энергии. Я всегда руководствовался принципом - нельзя отдавать до бесконечности, ничего не получая взамен. Ещё бы я добавил - действие равно противодействию.

Это базовые вещи которые лежат в основе всей физики, при этом существует достаточно много других законов базирующихся на вышеуказанных законах, но написанных в связи с тем, что Система находится в различных состояниях и с различными "входными" данными.

Так и ЗБЗ в основе человеческих отношений. Да, конечно - основные моменты работают, но - частностей в ЛТР с проживанием очень много. Я не моралист и не домостроевец, но думаю что техника Т10Д ээээ....как-то не совсем применима когда люди ведут совместную жизнь.

Итак

1. В ЛТР-сб, как правило (я не беру различные во внимание девиации и частности), люди входят с уже сложившимся БЗ.

2. Значимость обеих партнёров достаточно высока.

3. создавая ЛТР партнёры добровольно и сознательно берут на себя ответственность и определенные обязательства перед друг другом, тем самым сознательно ограничивая степень своей свободы.

4. Цели партнёров чётко определены, совпадают, но их достижение более растянуто по времени.

5. Должен существовать личностный "багаж" у каждого из партнёров, в достаточном количестве.

Вот отсюда и выходит что:

1. Необходимо постоянное поддержание значимости партнёра на достаточном уровне, потому что снижение значимости (естественное или вынужденное) приводит к разрыву ЛТР.

2. Техника БД не может применяться в полном объёме в связи с тем, что оба партнёра проживают совместно.

3. Сознательность и ответсвенность в создании ЛТР стоит на первом месте и распределяется в идеале поровну. В первую очередь работает (и должны работать в нормальных ЛТР) самоубеждение, самоконтроль и самодисциплина.

4. Необходимо постоянный и упорядоченный процесс по смене ведущего/ведомого. Невозможно доминировать постоянно - это приведёт к тем самым проблемам - снижение эмоциональной отдачи и т.д. Процесс смены не означает что месяц один, потом другой - имеется в виду, что ведущий сам или по договорённости с партнёром, определяет "места" где будет рулить другой. Ну не надо мужику доминировать на кухне - это не его место, если он не повар

Сорри, закруглюсь, спать хочется

Может несколько сумбурно и не так упорядоченно, но уж извините - нет ни времени ни сил ни базы упорядочит это всё как Da_V.

Но надеюсь что меня поняли - что я имел в виду) и если мои вольные упражнения пригодятся кому-то - буду только рад.

Вдогонку - хорошая мысль с одного известного форума (копирайт не мой ) ключевые моменты, которые хотел выделить

"Что такое пикап и для чего он нужен? Пикап - это своего рода средство для привлечения к себе внимания и удержания его на определенное время. В нем много техник, выполнение которых, даже очень отдаленно от идеала, дает ощутимые результаты - т.е. минимально позволяет заставить девушку думать о вас, а максимально уложить ее в койку!

Идем дальше! Начинающие пикаперы, прочитав пару техник, тут же их пробуют! И о чудо! Работает! Идет активный съем, удается легко знакомится с девушками и т.д. Вот уже на этом этапе начинаются проблемы! Во первых, отсутствует четкая цель - зачем я все это делаю!? Даже если она есть, то как правило выглядит примерно так, - ради тренировки! Во вторых, мало кто задумывается, а что дальше? Ведь снять девочку - это еще пол дела, если это не трах на одну ночь! (и пока идет трах на ночь, все в порядке). НО ...

Но только стоит появиться такой девочке, с которой захочется остаться на более долгое время, вот тут-то и начинаются самые серьезные проблемы!!! Почему? Объясняю.

Во первых, пока есть к тебе интерес (ты для нее новый, неизвестный и т.д.) и действуют техники пикапа, все вроде хорошо (для разной девушки. разное время, это может продолжаться от 1 недели до 6 - 12 мес., очень много факторов влияет), и ты, радуясь своему положению, начинаешь расслабляться.

Во вторых, начинает расти значимость девушки, а вместе с ней и ее уверенность, что ты ей принадлежишь, и как следствие: снижение напряжения, что она может тебя потерять --> следовательно уменьшение количества мыслей о тебе --> снижение интереса и тяги к тебе!

В третьих, кто занимается пикапом? В основном молодые люди (я имею ввиду возрастной критерий), у которых ничего нет! Не только в плане денег, квартиры и машины (они очень эфективны для привлечения, но для удержания эфективность гораздо меньше!), а в плане личных качеств (стойкости, мужества, независимости и т.д. по списку)! Т.е. не хватает того, за что вас будет ценить и любить девушка!!! А не наоборот!

В итоге, через некоторое время мы видим темы - "Как мне ее вернуть!!!".

Лекарство!- Раскачка по всем направениям, до того, как заводишь ЛТР! Ты должен быть лучше! Именно быть, а не стараться или казаться! Это очень тяжелый путь, это даже не фаст! Но зато он позваляет наслаждаться отношениями и не задаваться глупыми вопросами и не искать правила! Т.е. получается ты живешь своей привычной жизнью, а она тебя ценит за то, что ты такой как есть!!!"

конец цитаты

[Smol*nikoF 4]

Что касается ЛТР - сразуже оговорюсь очень сложная тема, и достичь в этом более или менее значимых для вас результатов очень сложно, да не все техники НЛП подходят к ЛТР, но многие, и многие действуют так как хочешь ты. Но исполнение этих техник требует куда более экологичных действий так как девушка вас уже более или менее знает, и не свойственное вам повидение сразуже насторожит и вы(мы) можете сполиться. И так же оговорюсь многие техники как НЛП так и ПИКАПА направлены на то чтоб быстро и без всяких заморочек получить зачет, да и только - не стоит многое приминять если уже заранее стоит цель на ЛТР (хотя меня удивляет тот факт, что многие молодые люди не получив зачет, уже намерены строить ЛТР) вот основная проблема в том, каким способом ты получил от девушки секс, применяя агресивные методы ПИКАПА или НЛП и это у тебя заняло 2-5 дней, либо ты мягко склонял к доверию к себе, повышал свою значимость, и ненавязчиво соблознял, по своему опыту знаю, что второй способ куда более пригоден для ЛТР - но думать об этом лучше после зачета, после того как ты пометил територию, но никак не раньше ибо велика вероятность завышения значимости и получения ДОДа.

Итак ЛТР - да фиг его поймешь что подходит, сам не знаю, в каждой ситуации различны техники, шаблоны повидения, да девочки разные, главное делать, что делаешь имея холодную голову, здравый рассудок и калибровка, калибровка, калибровка, только тогда можно хоть что-то построить что тебе будет в кайф, что не будет напрягать, и что будет РАДОВАТЬ обоих!

Da_v великолепная статья в копилку!

Изменено 7 мая 2007 пользователем Smol*nikoF (история изменений)

[Da_V 7 735]

Спасибо всем за ОС.

splendid

Насчет секса ты абсолютно прав. Это ОЧЕНЬ важно. Это будет следующая статья.

Dimmonix

Насчет особенностей ЛТРсб действительно надо написать. В целом я согласен с твоими выкладками, но не совсем.

Shadow Dragon

Более подробно о стратегии исправления дисбаланса действительно стоит написать.

Smol*nikoF

Все последние ЛТР у меня были после фаста. По опыту скорость соблазнения не влияет отрицательно на построение ЛТР.

ЗЫ: Написание займет еще время так как надо перерабатывать массу инфы, упорядочевать, обдумывать, чтобы выложить только самую суть и очень кратко.

[usb 12]

  Da_V писал:

Все последние ЛТР у меня были после фаста. По опыту скорость соблазнения не влияет отрицательно на построение ЛТР.

Сама по себе фраза противоречивая. У тебя, что, ЛТР по две недели идут? И вообще сколько тебе?

[zmey 7]

  usb писал:

  Da_V писал:

Все последние ЛТР у меня были после фаста. По опыту скорость соблазнения не влияет отрицательно на построение ЛТР.

Сама по себе фраза противоречивая. У тебя, что, ЛТР по две недели идут? И вообще сколько тебе?

а в чём противоречивость фразы?? я бы кроме "не" ещё бы выделил "отрицательно", потому что если ты не будешь плодить у себя тараканов и "делиться" ими с девушкой, то отрицательного влияния не будет. А ещё повлиять может и положительно... наример,избавляет девушку от желания "устроить тебе сказку"

з.ы. почти все мои ЛТР были после фастов.

[usb 12]

  zmey писал:

  usb писал:

  Da_V писал:

Все последние ЛТР у меня были после фаста. По опыту скорость соблазнения не влияет отрицательно на построение ЛТР.

Сама по себе фраза противоречивая. У тебя, что, ЛТР по две недели идут? И вообще сколько тебе?

а в чём противоречивость фразы?? я бы кроме "не" ещё бы выделил "отрицательно", потому что если ты не будешь плодить у себя тараканов и "делиться" ими с девушкой, то отрицательного влияния не будет. А ещё повлиять может и положительно... наример,избавляет девушку от желания "устроить тебе сказку"

з.ы. почти все мои ЛТР были после фастов.

В любой книжке по соблазнению можно встретить фразу:"если ты хочешь, чтобы с этой женщиной у тебя было серьезно, не делай все быстро." Хотя, это может быть спорно. Но - быстрое соблазнение, быстрые отношения. По моему, все логично.

[zmey 7]

  usb писал:

В любой книжке по соблазнению можно встретить фразу:"если ты хочешь, чтобы с этой женщиной у тебя было серьезно, не делай все быстро." Хотя, это может быть спорно. Но - быстрое соблазнение, быстрые отношения. По моему, все логично.

да и вообще в соблазнении всё субъективно.

книжки по соблазнению пишут для всех, и в основном они расчитаны на ТФН"ов. И если подумать,чем руководстовался автор, давая такой совет, то имхо: Если ТФН(читай пикапер ) будет уверен, что он контралирует ситацию(типо сам, оттягивает факт секса), то в последствии этот факт будет прекарасно уживаться с его болезненной самооценкой. И это в теории должно избавить от таракана(она мне быстро дала, значит и другому быстро даст). Девушка может сокрушаться на следующее утро, что отдалась в первый день (может и искренне, может и играть, если понравился ), может вообще не обратить на это внимание, но 100% через год ЛТР в припадке не будет орать: мы с тобой переспали в первый день знакомства, ты со всеми так)).

Так что данная фраза из умных книжек, это скорее предостережение нежной психики ТФНа (читай пикапера).

з.ы. Очень наивно считать, что люди пишущие такие книги, предподносят информацию в виде "волшебной таблетки"...... грубо говоря,они дают в понятной форме информацию как "грузить" женский мозг, параллельно "грузя" тебя. Только я не сказал, что это плохо, т.к. какой вариант лучше: "задавить таракана" или "обойти таракана" это предмет для споров.

[Da_V 7 735]

  usb писал:

  Da_V писал:

Все последние ЛТР у меня были после фаста. По опыту скорость соблазнения не влияет отрицательно на построение ЛТР.

Сама по себе фраза противоречивая. У тебя, что, ЛТР по две недели идут? И вообще сколько тебе?

Ничего противоречивого не вижу.

ЛТР я считаю от пол года и больше.

По-моему очевидно что мне не 20 лет

[Gleb_G 6]

по теме:

- в ЛТР, что в быте, что в без быта ведомым быть нельзя - сразу же перестаешь контролировать ситуацию (это не значит, что ты все время говоришь, что мы будем делать, это значит, что ТЫ принимаешь решение, будем мы предложенное - не важно кем - делать или нет)

- БД в ЛТР - работает еще сильнее чем вне ЛТР, даже явнее и четче. Да, действительно можно снизить свою значимость, сделав просто несколько ближе. Сделав на дальше дальше, можно вообще на фиг все "порвать"... я конечно мыслю несколько максималистски, но памятуя мои ТФНские ЛТРы, сидение на своей шее отметаю сразу же и бесповоротно, мило и с улыбкой

- какой бы крутой в отношениях с ТФНами не была девочка, как бы ни разработан у нее БШ, она все равно "проваливается" в важные моменты... иногда я ловлю себя на мысли, жаль, что девочка не пикапер (жуть!)... (почему?... потому что соблазнять не умеет... (да, други мои, девочки, соблазнять не умеют, давайте это признаем... потому что мужики в массе своей разбаловали их своим ТФНским поведением, когда им (девочкам) зачастую почти ничего не надо делать, чтобы затащить МЧ под венец!))

[usb 12]

  zmey писал:

да и вообще в соблазнении всё субъективно.

книжки по соблазнению пишут для всех, и в основном они расчитаны на ТФН"ов. И если подумать,чем руководстовался автор, давая такой совет, то имхо: Если ТФН(читай пикапер ) будет уверен, что он контралирует ситацию(типо сам, оттягивает факт секса), то в последствии этот факт будет прекарасно уживаться с его болезненной самооценкой. И это в теории должно избавить от таракана(она мне быстро дала, значит и другому быстро даст). Девушка может сокрушаться на следующее утро, что отдалась в первый день (может и искренне, может и играть, если понравился ), может вообще не обратить на это внимание, но 100% через год ЛТР в припадке не будет орать: мы с тобой переспали в первый день знакомства, ты со всеми так)).

Так что данная фраза из умных книжек, это скорее предостережение нежной психики ТФНа (читай пикапера).

з.ы. Очень наивно считать, что люди пишущие такие книги, предподносят информацию в виде "волшебной таблетки"...... грубо говоря,они дают в понятной форме информацию как "грузить" женский мозг, параллельно "грузя" тебя. Только я не сказал, что это плохо, т.к. какой вариант лучше: "задавить таракана" или "обойти таракана" это предмет для споров.

Вообще книжки бывают разные. Вот Лесли очень сильно отличается от Богачева. А в книжке Медиссона я и встретил это утверждение.

Книжки такие пишутся "с нуля". Поэтому рассчитаны конечно на незнающих (но таких большинство). Сам каждый раз их с интересом перечитываю. В них очень много полезной инфы, и она не сразу усваивается.

Я вот, например, не то что не оттягиваю секс. Я его за уши притянуть пытаюсь! А это как раз и мешает начинающему.

[zmey 7]

  usb писал:

Вообще книжки бывают разные. Вот Лесли очень сильно отличается от Богачева. А в книжке Медиссона я и встретил это утверждение.

Книжки такие пишутся "с нуля". Поэтому рассчитаны конечно на незнающих (но таких большинство). Сам каждый раз их с интересом перечитываю. В них очень много полезной инфы, и она не сразу усваивается.

Я вот, например, не то что не оттягиваю секс. Я его за уши притянуть пытаюсь! А это как раз и мешает начинающему.

я тебе не про, то на кого расчитаны эти книги писал. Просто некоторых больше интересует, то что хотел в это ВЛОЖИТЬ автор, а не чистая информация.

Если ты без проблем можешь сделать фаст, то восприятие и значимость этого другая, нежели "за уши его притягивать"

[usb 12]

  zmey писал:

я тебе не про, то на кого расчитаны эти книги писал. Просто некоторых больше интересует, то что хотел в это ВЛОЖИТЬ автор, а не чистая информация.

Если ты без проблем можешь сделать фаст, то восприятие и значимость этого другая, нежели "за уши его притягивать"

Именно. Не нужно ставить своей целью именно быстрое соблазнение. И не в этом дело вообще. Ладно, это уже флуд пошел. Тут же статья лежит.

[Сем 1]

Da_V тебе +1 грамотная статья получилась.

Остальным тоже респект кто с умел добавить несколько советов,вот и я могу от себя добавить только след.

1.Отношениями между М+Ж нужно дорожить и уважать

2.Отношения между М+Ж будут существовать только тогда когда оба партнера вкладываются,как только одна из сторон перестает что-то вкладывают , наступает момент когда она затухают и начинаются определенного рода ссоры ( разногласия)

П.С.После ссор МЧ сам определяет будет ли он решать определенного рода проблеммы(разногласия)находить компромиссы или пойдет искать.

[Dimmonix 557]

  Da_V писал:

Dimmonix

Насчет особенностей ЛТРсб действительно надо написать. В целом я согласен с твоими выкладками, но не совсем.

ЗЫ: Написание займет еще время так как надо перерабатывать массу инфы, упорядочевать, обдумывать, чтобы выложить только самую суть и очень кратко.

Сорри, просто физически нет времени на внятное изложение.

Я, когда писал, всё-таки скорее думал не просто о ЛТРсб, а о так сказать серьёзном "гражданском браке" в котором собственно сам сейчас и нахожусь, поэтому в моих тезисах, основанных на моём икзпириенсе и моих принципах и заметен перекос в эту сторону.

Буду очень признателен, спасибо, чего-то я подсел на тему отношений)))

Старею наверное, пора наверное уходить из большого секса на тренерскую работу.

Если нужен какой саппорт - скажи.

[Da_V 7 735]

  usb писал:

Вообще книжки бывают разные. Вот Лесли очень сильно отличается от Богачева. А в книжке Медиссона я и встретил это утверждение.

Книжки такие пишутся "с нуля". Поэтому рассчитаны конечно на незнающих (но таких большинство). Сам каждый раз их с интересом перечитываю. В них очень много полезной инфы, и она не сразу усваивается.

Я вот, например, не то что не оттягиваю секс. Я его за уши притянуть пытаюсь! А это как раз и мешает начинающему.

Книжки читать надо. К Богачеву, Лесли и Медиссону я-бы еще добавил Девид Ди-Анджело, Рос Джефрис, Стайлс для обязательного прочтения любому пикаперу и и нтересующемуся этой темой. Но нельзя забывать что у каждого из них своя индивидуальность и свой опыт, который невозможно скопировать 1:1

Что касается утверждения Медисона, то я его прекрасно помню. Он его по-моему повторяет даже несколько раз в своей книге. Но это просто его таракан. Он почему-то считает свои приемы "грязными" и манипулятивными и даже книгу назвал "как затащить в постель", а не "как соблазнить". Я-же считаю что по-настоящему "грязных" приемов очень мало и если к каким-то не лежит душа, то ими не пользуюсь, поэтому и не чувствую никаких этических ограничений в начинании ЛТР с любой из соблазненных женщин.

Dimmonix

Рано уходить. Можно оставаться играющим тренером.

А саппорт пригодится. Если есть полезная инфа по темам следующих статей то присылай. Главное условие максимальная информативность на еденицу объема, так как всяких книжек по 300-400 страниц воды полным полно.

[Da_V 7 735]

Есть идея создать удобный и хорошо структурированый ФАК по развитию и удержанию отношений. Нужна ваша помощь. Задавайте вопросы, которые по вашему мнению являются самыми важными. Пишите ответы, которые вы считаете правильными. И вообще любые предложения по созданию ФАКа.

А пока выкладываю на получение ОС очередную статью (они возможно тоже потом войдут в ФАК):

Статья: Секс.

Научись владеть собой - овладеешь другими.

Д. Казановa

Очевидно, что это самый важный аспект во взаимоотношениях МЧ и ОЖП. Если МЧ является потрясающим любовником, то это избавит его от массы проблем, которые могут возникнуть в ЛТР. Так как значительно повышает его значимость для ОЖП. Поэтому быть первоклассным любовником является ультимативным средством для построения удержания отношений.

Что-же это такое за классный любовник? Почему женщины одних считают супер, других средними, а третьих никакими? Для начала разберемся со стереотипами. Супер любовник (СЛ):

1. имеет большой член

2. может совершать возвратно-поступательные движения несколько часов подряд

3. чувствует то что хочет женщина в сексе

(чаще конечно говорят, что СЛ это тот кто умеет удовлетворить женщину, но это не сенсорное описание и никакой полезной информации в себе не несет)

1. Большой член имеет массу недостатков:

А. С маленькой вагиной может вообще не получится секса или-же быть больно и не доставить удовольствия.

Б. Занятие АС чаще всего затруднено или недоступно

В. Хорошая и длительная эрекция достигается наполнением кровью, поэтому при прочих равных характеристиках организма у мистера большого члена, более мягкий и менее дееспособный по времени.

Так почему-же этот стереотип настолько живучь, как у мужчин, так и у женщин? Животные инстинкты трактуют размер члена как показатель ранговости. Больше член - выше ранг. Поэтому если все остальные признаки альфа-самца есть, то можно вполне обойтись членом среднего размера, для того чтобы стать СЛ

2. Важнее скорее не длительность секса, а возможность сделать этот процесс более подконтрольным. Так как если у ОЖП будет крутится в голове мысль «да когда-же это кончится?» или «Даааа. Потолок пора перекрасить» это не совсем то что нужно.

3. Что хочет женщина? Как-то одна очень опытная и умная ОЖП, на мой вопрос о ее предпочтениях в сексе ответила: «Если знать точно чего хочешь, то можно взять фалоиммитатор и обойтись без мужчины. Я хочу чтобы было интересно. Удиви меня»

Итак получается что стереотипы не отвечают реальному положению дел. А что-же действительно является важным для превращения МЧ в СЛ? Я-бы выделил такие качества:

1. Страсть

Очевидно, что что-бы ты не делал в сексе, хоть всю камасутру умнженную на два, если ОЖП не чувствует возбуждения, то особого удовольствия она не получит. Задача номер один это вызвать у нее возбуждение. Есть различные способы для вызова возбуждения. Кто-то использует метафоры и различные лингвистические конструкции для воздействия на мозг, кто-то сексуальный грудной голос, кто-то кинестетику. Все это конечно хорошо как дополнительные фишки, но я считаю что самым ультимативным способом является передача собственного внутреннего состояния.

Занимаясь сексом, МЧ и ОЖП достигают углубленного состояния раппорта в котором достаточно легко передаются внутренние состояния (ВС). Практика показывает, что находясь в состоянии страсти, можно начать секс даже без предварительных ласк и довести ее до максимального вобуждения очень быстро.

2. Мульти оргазм

Никто не сомневается в существовании мультиоргазма у женщин. И такая женщина всегда будет более предпочтительна для мужчины. А о возможностях мужского мультиоргазма мало кто задумывается. Хотя еще с 500 года до нашей эры даосы из древнего Китая это успешно практиковали. Техника не очень сложная и любой может ею овладеть (необязательно иметь черный пояс по карате ) Она заключается в том что во время оргазма (оргазмических сокращений) не происходит выброса спермы. И сексуальный потенциал при этом увеличивается. Даосы правда пошли дальше и заявили что вообще нельзя тратить сперму. Но мы не даосы, и только возьмем у них то что нам надо:

1. Остановка

Чувствовать темп возбуждения и остановится за несколько фрикций до эякуляции

2. Дыхание

Смена дыхания или на глубокое с задержками или на быстрое и поверхностное. Надо поэксперементировать, что больше подходит именно тебе.

3. Мышцы

Соращение лонно-копчиковой мышцы (стоит потренироваться, это легче и полезнее чем накачать бицепс)

4. Стискивание пениса.

После определенной практики можно это делать только с помощью сознания а не рук.

5. Надавливание

Надавливание на точку между мошонкой и анусом

6. Вытягивание мошонки

Чтобы вытолнуть сперму они должны подтянутся ближе к телу, поэтому вытягивание может задерживать.

7. И наконец самое главное: Управление сексуальной энергией

Все предидущие техники механические. А самая важная ментальная. Нужно мысленно вытягивать энергию от половых органов вверх по позвоночнику к другим частям тела.

Все эти тренировки конечно займут определенное время. И о их результатах вам расскажут женщины.

3. Непредсказуемость

Прочитав массу умных книжек по сексу все мы знаем что начинать надо с поцелуев лица и шеи, потом грудь, потом клитор, потом секс в миссионерке, наездница, раком, и закончить в ротик. Программа конечно неплохая на первый раз. Но если у тебя 2-3 такие программы, то ты очень быстро становишся предсказуемым, а это убивает все чувства.

Поэтому смело эксперементируй. Меняй в любом порядке. Начни например сразу с секса, потом прервись на нежные поцелуйчики, а потом куни. Короче проявляй максимально фантазию и придумывай что-то новое и необычное. Даже если на какие-то действия получишь К- это не проблема, так как на фоне общего К+ это будет только изюменкой.

Итак используя эти 3 пункта можно достаточно просто стать для женщины СЛ. А это означает что ты становишся монополистом. То есть поставщиком такого товара, который не поставляют другие, что в свою очередь ведет к значительному увеличению твоей значимости.

[Smol*nikoF 4]

Да-В великолепная статья про секс, но есть но: Размер члена чаще всего, чем больше член имеется в виду больше средне статистического, а это 14-18 см тем сложнее начать стадию секса после прелюдии, так как на прелюдию тратится больше времени, энергии, желания! А то неровен час либо просто не приступить, либо нанести повреждение, как партнерше, так и себе самому - поверти не очень приятное ощущение - даже так скажу совсем не приятное.

И так если позволит автор, я несколько слов добавлю к его статье, и так.

Для правильной оценки интимной жизни пациента сексологу нужно отчетливо видеть картину сексуальной жизни всего общества, но данные сведения сложно получить, т.к. люди зачастую обманывают не только других, но и самих себя - в попытке повысить собственную самооценку. Но есть более или менее определенные данные по вопросу секса:

1. В нашей стране 15-17% населения воздерживаются от полового контакта в силу психологических критериев, а именно (неумение завязывать эмоциональные контакты, страх перед близостью, обида и разочарования, и т.д.).

2. У нас распространено мнение, что молодые люди в возрасте от 15-17 лет все чаще и чаще вступают в интимную близость, но последние исследования показали, что в России средний возраст вступления в интимную близость у мужчин -17,5 л, у женщин эта цифра и то больше 21г

Разобравшись с количественными, перейдем к качественным характеристикам интимной жизни.

3. Примерно к 35г 33-34% женщин не достигают в близости главного - оргазменной разрядки, хотя у них и есть сексуальное влечение, и наслаждение от секса они получают, 25% женщин получают эту разрядку не регулярно.

И так что делать?

Начну с разнообразия: в супружеских отношениях или ЛТР в странах Европы и Америки большое место занимает Оральный и анальный секс, хотя конечно же основным является генитальный. Приведу определенные цифры (естественно погрешность в разных городах 5-8%) Оральным сексом занимаются-80% пар, анальным 60%, в России регулярно оральным сексом занимаются около 30% постоянных партнеров, анальным втрое меньше. Совершенно малы, показатели по кунилингус и составляют только 3% от всех супружеских пар. И я могу добавить что мужчинам стоит понять что для возбуждения, для наслаждения сексом и получения оргазма абсолютное большинство женщин нуждается в стимуляции клитора, но мужские пальцы грубы вот для этого и нужен язык (так не болтайте вы лишнего, лучше займитесь делом). Но большинство мужчин считают это унизительным и не достойным.

Также позволю себе затронуть проблему поз во время традиционного вагинального секса, мужчины меняйте позы, будте изобретательны, роль и значение изобретательного секса, особенно у постоянной пары, трудно переоценить. Оно необходимо для развития женской чувствительности: в новой позе женщина может испытать более яркие ощущения, и также позволю себе добавить, что путь для достижения глобального оргазма у многих женщин лежит через анальный оргазм (такова уж физиология) - но у большинства пар данный вид секса асациируется с чем-то аномальным и его отвергает более 78% пар.

Подводя итог, хочу сказать, что давайте избавляться от "ванильности" серости, престности секса, не будем его делать скучным и банальным сводя к простому исполнению супружеских обязательств.

С уважением Всегда ваш Smol*nikoF

[Gleb_G 6]

  Цитата

Что-же это такое за классный любовник? Для начала разберемся со стереотипами. Супер любовник (СЛ):

1. имеет большой член

2. может совершать возвратно-поступательные движения несколько часов подряд

3. чувствует то что хочет женщина в сексе

- ЧТО такое большой член:

это такой, который девочка воспринимает БОЛЬШИМ... для каждой свой размер... как попадешь в карту

иногда маленькая ростом может воспринимать твое орудие не очень большим, а высокая и с формами то же самое - огромным...

мораль - по поводу размера НЕ грузись... но держи член в тонусе... минимум дрочки, максимум секса

- Что такое НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ ПОДРЯД:

это когда ей и самое главное тебе интересно и в кайф заниматься сексом долго... одно и то же действие в одном и том же положении надоедает быстро... как в анекдоте про султана , его гарем и евнуха, который водил ему всю ночь жен... утомляет бесцельное хождение по коридорам, а любимая работа всегда в радость...

мораль: будьте в сексе разнообразными... и любите секс, получая от него кайф

- ЧТО ХОЧЕТ ЖЕНЩИНА в сексе:

вы будете удивлены, други мои... ща я раскрою вам страшную тайну... внимание... она хочет испытать оргазм... потом еще один... потом снова... потом сбиться со счета какой же на фиг по счету оргазм она получила... а ты все еще продолжаешь? (см. п.2)... это фантастика! (см. снова п.2)...

мораль: доставляйте ей удовольствие, как вам хочется... будьте разнообразны... используйте найденные способы и обязательно добавляйте че-нить новенькое... самому же будет кайфовее

[Da_V 7 735]

Итак есть схема нового ФАКа по ЛТР. Она состоит из 3-х частей, в каждом их которых будут разделы. Каждый раздел будет линком на пост в котором будет соответствующая инфа, собранная из самых лучших постов на форуме по данной теме разных авторов.

Если есть замечания по схеме, то выкладывайте.

Также все кто разбирается и считает себя в силах, приглашаются писать на указанные темы и помочь в создании удобного ФАКа.

Развитие и удержание отношений

А. Теория

1. Типы ЛТР и их особенности

2. Общие принципы развития отношений

3. Первые шаги

4. Использование соционики в выборе партнера

Б. Техники

1. БД и его разновидности

2. Разрыв шаблона

3. Создание сошиал пруф

4. Повышение\понижение значимости

5. Крышесносы

6. Секс

В. Проблемы

1. Дисбаланс значимости

2. Измена

3. Ревность

4. ДОД

[Gleb_G 6]

Развитие и удержание отношений

DA_V, нужны кое-какие-комменты прежде чем задавать вопросы и делать предложения

А. Теория

1. Типы ЛТР и их особенности

2. Общие принципы развития отношений

3. Первые шаги

- первые шаги чего? может как-нить по другому назвать, с большей смысловой нагрузкой

4. Использование соционики в выборе партнера

- к этому надо придти конечно... найдя дуала блин фиг от него/нее откажешься... разве что в пользу другого дуала, более интересного... но я бы назвал этот раздел как-нить тоже по-другому... чтобы не отпугивать тех кто не знаком с соционикой... и обошелся бы без привычной соционикам типированию... но оставил бы базовые психопары рацио-ирры, экстра-интро, логика-этика, интуиция-сенсорика... обычно непопадание в совместное чувство времени легко может дать ответ продолжать ЛТР или оставить

Б. Техники

1. БД и его разновидности

2. Разрыв шаблона

3. Создание сошиал пруф

- непонятно что тут имеется в виду, ибо создание СП в ЛТР - уже неактуально... может поддержание и повышение

4. Повышение\понижение значимости

- тут наверное лучше говорить как ты уже начал Поддержание баланса значимости

5. Крышесносы

6. Секс

В. Проблемы

1. Дисбаланс значимости

2. Измена

3. Ревность

4. ДОД

- или разрыв ЛТР?

еще

5. быт

6. деньги

7. дети

8. родители

9. друзья

10. работа

11. корпоративные вечеринки

12. свежесть отношений

[Da_V 7 735]

Gleb_G

Очень толково!

Но насчет пункт 11. корпоративные вечеринки я не понял. Как это может являтся отдельным разделом проблемы в отношениях?

[koresh2 143]

  Da_V писал:

Но насчет пункт 11. корпоративные вечеринки я не понял. Как это может являтся отдельным разделом проблемы в отношениях?

О! очень даже может У нас в коллективе 16 представительниц прекрасного пола из которых 12 в возрасте от 20 до 29 и все не замужем.А мужчин всего двое(я и напарник), так что любая копоративка вызывает офигительное беспокойство у праймари и невероятную ревность(особенно когда она знает что по мне почти весь офис вздыхает ). Она конечно понимает что нифига я ей не буду изменять, но то что к моей персоне будет проявлятся внимание со стороны женщин в большом количестве-её напрягает и в ответ она спокойно может пойти на встречу со своими друзьями среди которых будет её бывший или кто-то из поклонников...Это может привести к диссбалансу ИМХО

[Gleb_G 6]

про корпоративы:

- например, что сказал кореш, когда в коллективе есть гендерный перекос в ту или иную сторону

- но есть еще и другой момент, когда коллектив большой (даже просто больше 10 чел) и каждый праздник отмечают вместе, получается, что у них, - включая дни рождения, 8 марта, 23 февраля, новый год, день рождения фирмы, покупка машины, свадьба, рождение ребенка, развод, внезапная проверка из головной конторы, депрессия у коллеги, турнир с конкурентами, надо обмозговать ситуацию и т.п. - СТОЛЬКО праздников и они СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ проводят ВНЕ своей половины, что происходит смещение интересов с личного в личное на работе... ну так как-то незаметно это может произойти... и тот/та, кто оказывается в роли ожидающего оказывается в непростой позиции

[Da_V 7 735]

переработал и дополнил содержание:

Развитие и удержание отношений

Введение

А. Теория

1. Типы ЛТР и их особенности:

а. ЛТР

б. МЛТР

в. отношения только секс

г. ЛТРсб (гражданский брак)

д. Брак

2. Общие принципы

3. Начальный этап развития отношений

4. Психология для ЛТР :

а. Соционика

б. НЛП

в. Структурный и Трансакционный анализ

Б. Техники

1. БД и его разновидности

2. Разрыв шаблона

3. Повышение сошиал пруф

4. Поддержание баланса значимости

5. Крышесносы

6. Секс

В. Проблемы

1. Дисбаланс значимости

2. Измена

3. Ревность

4. ДОД(разрыв ЛТР)

5. Сохранение свежести отношений

6. Быт :

а. Деньги

б. Дети

в. Родители

7. Работа :

а. Служебный роман

б. Корпоративные вечеринки

8. Друзья

Г. ФАК - наиболее часто задаваемые вопросы и ответы на них

[Gleb_G 6]

DA_V: отл!

[yamato 0]

DA_V: респект. Понравилось.

[A n t o n 2]

аЦЦтой. Ничего содержательного. ИМХО ты описал проблемы ТФН'ов. К пикаперам никакого отношения не имеет.

ТФН - научится. Пикапер -знает.

PS: Если СМС лучше не пользоваться, как советуют ГУРУ, а делать как простые смертные, то пожалуй, мне стоит поднять свои самооценку до уровня ГУРУ.

PSS: аФФтар ТФН

Без обид. ВСЁ выше сказанное ИМХО.

Изменено 14 мая 2007 пользователем A n t o n (история изменений)

[Mr.Black 0]

что касается корпоративных вечеринок

я считаю что это очень больная тема для многих

в обшем видел по телеку

в Великобритании было исследование

в обшем около 40% женшин прошедших его призначились что на корпоративных вечеринках занимались сексом, причем большинство их них на следуюший день вело себя так как будто ничего и не было

тоесть

- напились

- трахнулись (получили свое и того МЧ на которого давно заглядывались)

- все как ни в чем не бывало

в результате этого исследования распалась целая куча семей патамушта в результате анализов выяснилось что мужья не являются отцами своих детей а отец админ Вася из отдела маркетинга, гыгы

так что тема имеет место быть

[zmey 7]

  A n t o n писал:

аЦЦтой. Ничего содержательного. ИМХО ты описал проблемы ТФН'ов. К пикаперам никакого отношения не имеет.

ТФН - научится. Пикапер -знает.

PS: Если СМС лучше не пользоваться, как советуют ГУРУ, а делать как простые смертные, то пожалуй, мне стоит поднять свои самооценку до уровня ГУРУ.

PSS: аФФтар ТФН

Без обид. ВСЁ выше сказанное ИМХО.

гы.. 90% пикаперов встречаются с этими проблемами,хотя "знают" ....

[Da_V 7 735]

  A n t o n писал:

мне стоит поднять свои самооценку до уровня ГУРУ.

Поднимай!

После сотни соблазненных женщин и десятка ЛТР, лет через 10-15, у тебя это все равно пройдет

[reВесельчак 14]

2Da_V

+)

Большой труд на себя взвалил, потомки будут благодарны!

[User #4603 894]

рабочий пост. не трогать. для д_лтр.

как будет готово, внизу будет написано готово!.

В. Проблемы

1. Дисбаланс значимости

2. Измена

3. Ревность

4. ДОД(разрыв ЛТР)

5. Сохранение свежести отношений

6. Быт :

а. Деньги

б. Дети

в. Родители

7. Работа

8. Друзья

Не смотря на все зачеты, рано или поздно, придется все-таки связать свою судьбу с той одной единственной и неповторимой, и чтобы эта связь была всегда прочной и искрилась с годами больше и больше, для этого и необходимо знать аспекты поведения в лтр, а также в проблемных ситуациях, про что будет сказано ниже.

Итого, проблемы:

1. Дисбаланс значимости

- Довольно распространенная проблема. Допустим, когда кто-то ведет лтр (или семейную жизнь) только по меркантильным убеждениям (из-за материальных выгод и благ), сторона ОЖП. Или же сторона МЧ, из-за красоты, но не из-за внутренного мира избраницы на лтр. Что в последствии приводит к занижению значимости, и потере интереса, что может привести к разрыву отношений.

Для того чтобы это избежать, необходимо, ориентироваться на выбор партнера на ЛТР (семейную жизнь) по всем параметрам, и внешних и внутренним, и найти гармоничность для себя. Сразу это не придет, только с опытом. Про что ниже.

2. Измена

Почему МЧи изменяют ОЖПа и ОЖПа изменяют МЧам?

Всё очень просто. Как говорят в народе, для того чтобы вязать крепкие отношения, для начала нужно "нагуляться", "попробывать всё" и иметь как можно больше и качественнее партнеров, для того чтобы набить свою карту мира для полного понимания будущего избранника(цы).

Признаки измены хорошо описаны Лорой Лу, на сайте и даже на форуме.

Рассмотрим проблематику самой измены, тоесть почему нам изменяют, и как этого избегать.

- МЧ изменяют ОЖП, в следствие того, что МЧ охотник, ему всегда, надо охотиться, и заполучать самку, а не просто иметь секс на халяву, это становится будним и не интересным, в следствие чего его тянет на подвиги, и на этих подвигах и совершается акт измены.

Для того чтобы избегать это, во-первых, секс с вами, уважаемые дамы, он должен всегда (не каждый раз), но периодически, получать с трудом, иногда даже мало, как бы вам не хотелось, но иногда и очень много, старайтесь сохранять маятника "дачи" соотственно с вашими желаниями, тогда это будет гармонично. Не в коем случае не надо, его пытаться удержать (привязывать), и навязываться, если вы видите его горящие глаза и ему надо куда-то бежать, НЕ НАДО его держать и говорить "А куда ты собрался?", наоборот, старайтесь, чтобы он искал больше контакта с вами чем вы с ним, тогда он будет ценить что имеет, и не "иметь" кого-то другого.

Вашего любимого МЧа, могут соблазнить, тут конечно, ничем нельзя оградиться на 100%, но оградиться, надо, тоесть в принципе, вы разрешаете (но не на словах, а тем, что вы его не удерживаете возле ваших ног 24 часа в сутки, и не привязыаваете к батареи), но дайте ему понять, рассказав историю (метафору, "сказку"), что если вы его увидите с кем-либо целующимся, либо же развратное поведение, то вы с ним расстанетесь. Таким образом в его голове сформируется нужная нам защита, где вы будете ценнее для него, чем любая пытающеяся его охмурить. В семейной жизни, правила чуток ужесточайте, но все же, помните, что мужчину надо отпустить на охоту, если он сам этого хочет, пусть он мелко пофлиртует, познакомиться, это ничем не кому из вас не повредит, а он отшлифует свой навык, для того чтобы (см.выше) смогти в следующий раз добиться вас быстрее, интереснее и приятнее.

- не качественный секс

занимайтесь с изощрениями и качеством сексом (читайте через поиск как)

.ремарка. Старайтесь говорить МЧ больше комплиментов его качеств и внешности, нежели того, какой он классный в сексе, саму щепотку вторых, и побольше первых. Опять-таки, для того чтобы иметь крепкие не разрывные отношения.

- ОЖП изменяют МЧам. Потому что:

- не нагулялись.

Знайте, что беря в ЛТР, а после и под венец девочку у которой вы первый муШчина, даст рецидив измены в 90% случаев, просто ради интереса, она просто захочет сравнить. Чтобы этого избежать, придется отпустить, до вечных оков, девочку погулять, на годик-два, либо же уже искать, нагулявшеюся кошечку.

- их сильно ревнуют.

Про это будет ниже.

- она нашли лучше (толи по внешним, толи по внутренним характеристикам)

Для избежания этого, вы должны быть самым лучшим, и слово перспектива от вас, должна звенеть золотее, чем реализованная перспектива от другого (внешне), внутренне - вы не должны быть таким же, как и все, для этого время от времени, устраивайте индивидуальные, вами придуманные крышесносы, сохраняйте оригинальность и не стандартность в отношениях (как это делать написано на форуме, искать через поиск).

- их красиво соблазнили (активно практикующие и курящие пикап, либо же с использованием стального СП)

(вверху, написано, тоже самое только когда солазняют МЧ, выход из ситуации, такой же)

- не качественный секс

занимайтесь с изощрениями и хорошим качественным сексом (читайте через поиск как)

ДАЖЕ ЕСЛИ ВАМ И ИЗМЕНИЛИ(философия): Не впадайте в панику, есть тело и есть душа. После измены, в первые разики, конечно, в груди шкребут кошки, и хочется послать человека далеко в лес по яблоки, но это не стоит того, если человек изменил телом, а не душой, лично я, не считаю это преступлением, если конечно, человек не нарушил слово давшее ранее, да и, ну с кем не бывает, многое конечно зависит от опыта партнеров, и уровня в данном вопросе, а также гибкости человека, я специально размыл рамки, для того, чтобы натолкнуть на множество мыслей.

3. Ревность

Ревность - чувство проигравшего. Поэтому старайтесь вообще не ревновать. Если ваши долгосрочные отношения связаны с деформативным М или Ж, тогда ревновать все-таки чуточку придется.

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=21158

В этой теме в принципе раскрыта вся позиция, не полностью, стоит лишь добавить, что немного приревновывать надо, совсем чуть, как щипотка соли, которая прибавляет вкус ей (ему, нас и девушки читают) к вашим отношениям.

Ограничивая её свободу, вы тем самым, наоборот, усиливаете её желание получить эту свободу. Это очень просто, и важно понять, раз и навсегда, не надо ограничивать её свободу, тогда ваша стоимость будет намного больше, чем с её ограничением. Есстественно, регулируйте, при необходимости, ситуационными метафорами её мысли "а посмотрим что будет если я ему изменю", это просто, вневзначай расскажи ей историю, что твой друг расстался со своей девушкой, из-за того что она ему изменила. На вопросы типа, "а ты со мной растанешься если я тебе изменю", есстественно резкое дальше или детскую обнимашку и тихо на ушко милым голосом "посмотрим".

Еще немножко, про очень интересную тему, которая также исчезает, как и поднимается.

4. ДОД(разрыв ЛТР)

Проблематика ДОДа хороша расписана Весельчаком, посей день труд его является глубокочитаемый и почитаемым, 100%.

Разрыв ЛТР. Хых. Интересная тема. Многие держаться за ЛТР, только потому что не могут его разорвать, бояться обидеть, или просто напросто не могут завязать новых классных отношений, или допустим, что человек которого рвут, возьмет и вскроет себе вены, если вы из таких, кто будет себе вскрывать вены, то правильно их вскрывать не по-детски, горизонтально по линии радиальной и улнарной костей, а вертикально по ходу сосудо-нервного пучка, так вы добъетесь результата быстрее и вас не успеют откачать. Ну это всего лишь лирическое отступление.

Самое главное оружие в разрыве, это всё тоже БД.

Хотите разорвать отношения, делаете на Б - Д, а на Д - Б. И качаете маятник.

А теперь для не понятливых.

МЧ хочет порвать с ОЖП:

ОЖП- я хочу тебя сегодня увидеть!

МЧ- Извини я сегодня не могу.

настало завтра.

ОЖП- я хочу тебя сегодня увидеть!

МЧ- Извини я сегодня не могу.

настало завтра.

ОЖП- блаблабла я с подружками.

МЧ - Я ХОЧУ ТЕБЯ ВИДЕТЬ СЕГОДНЯ!

ОЖП - я сегодня не могу!

МЧ- Ну пожалуйста.

ОЖП- давай завтра.

МЧ- завтра я не смогу.

И тоже самое наоборот только если ОЖП с МЧ.

Только начинайте не резко. Если все в ваших отношениях было гармонично, начните по-чуть качать на Б Д, а на Д Б. То есть было вкачиваний 50% Б на Б, и 50% Д на Б, потом 70%, 80%, 90%, 99%

Важный момент, чтобы вам было легче переносить разрыв, у вас уже должен быть приготовлен запасной аэродром, который начнет принимать ваш самолет, во время начала качания антимаятника БД )))

6. Быт :

а. Деньги

"Деньги, деньги, дрибиденьги" (с)

Ну тут все просто. Хотя сказать хочется много. Первое и важное, не должно быть не какого разделения на того, кто кормит и кого кормят, то что мужчина - добытчик далеко в прошлом, хотя еще имеет место быть, но наши дамы, далеко уже за равноправие. Поэтому, не надо давить свою половинку тем, что вы зарабатываете больше или ваш папа дает деньги и поэтому вы главный и вы ими распоряжаетесь как вы хотите, не важно кто это ОЖП или МЧ, общие деньги семьи ЭТО деньги семьи (в ЛТР - нету общяка, если это конечно не гражданка, но за кафешки, рестораны, дискотеки и прочее, если мужчина может, обязан платить за даму, но и уважаемые дамы, если вы видите, что вы немного этим утруждаете МЧ, и вам от него совершенно не надо денег, то иногда можете заплатить и за него, или хотя бы за себя, потому что не все у нас в странах СНГ мажоры или люди имеющие бизнес, хотя работающий МЧ думаю и сам потянет это), не важно откуда эти деньги, как говорилось выше, ОНИ общие, не делайте из этого предмет раздора, всегда старайтесь найти альтернативу. Конечно, хочется видеть даму, которая не сидит у вас на шее, дома, за вышиванием, и ходит расплачиваться вашей кредиткой по магазинам и другим спа-салонам. каждый в семье, если он хочет чего-то иметь для себя и своих желаний, должен стараться на это заработать сам, и если так будет, поверьте ваши отношения будут очень крепкими.

б. Дети

Прежде чем заводить детей, надо, как говорилось и ранее, нагуляться. Тоесть чтобы это не была девушка с которой вы учились и сыграли свадьбу в школьной столовой, школу, которую закончили пол года назад.

Ваши отношения с этим человеком, не должны содержать не каких панических, скандальных или других проявлений, чтобы ребёнок - этого не когда не слышал! если вы хотите воспитать, целостную, устремленную, без особых комплексов личность.

Купите много книг по воспитанию и читайте их ЗА ТРИ ГОДА до рождения ребёнка!

Не каких вредных привычек ЗА ГОД до рождения у вас не должно быть, у обоих, если вы хотите родить здорового ребёнка!

Пик у МЧ в 33 года, у девушек лучше до 30 - заняться зачатием.

Перед этим пройдите все тесты, какие можно, на совместимость, и прочее и прочее.

Не кричите на ребёнка - говорите с ним спокойным голосом! Не сусюкайтесь с ним детским голосом, общайтесь с ним как с взрослым человеком всегда!

Помните - ВАШ РЕБЁНОК РОВНО ТАКИМ КАКИМ ВЫ ЕГО ВОСПИТАЕТЕ (детсад, школа и прочее)

Это те ЦУ которые я считаю нужными для того чтобы написать - остальное - вы найдете в множестве тех книжек.

в. Родители

Родители. То что писалось выше про общение, касается и их. Лучше жить отдельно от них. А скорее всего, так и надо, пока не будет отдельного места жительства, не про каких детей и думать не надо, если хотите это все в лучшем виде, надо создавать условия.

Обязательно 2-3 раза в неделю приезжайте к ним, если есть прямая возможность. Если нет, то общайтесь по телефону. КОГДА ВЫ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ СВОИМ РОДИТЕЛЯМ ЧТО ЛЮБИТЕ ИХ?

7. Работа

пока все.............. ту би.

[Da_V 7 735]

Продолжаю идти по списку содержания ФАКа и пришел наконец к началу . Введение.

Любая ОС приветствуется, как положительная так и отрицательная.

Введение

Гони любовь хоть в дверь, она влетит в окно.

Козьма Прутков

Собственно зачем они нам нужны эти длительные отношения? Почему-бы, если мы владеем навыками пикапа, не иметь постоянно новых и новых женщин? Почему-же нас тянет в ЛТР?

Действиями человека во многом руководят инстинкты. Он не осознает этого, так как сознание услужливо подбрасывает логические объяснения происходящему, но суть состоит в том , что для сохранения вида в целом должно быть инстинктивное поведение гарантирующее его продолжение. Для этого надо женщину оплодотворить и находится с ней рядом какое-то время пока она не родит ребенка и он не станет более менее самостоятельным. Это порядка 3-х лет.

Как-же это обясняет нам сознание логически?

1. Я в нее влюблен (высокая значимость)

2. Мне нравится заниматся с ней сексом и проводить с ней время (средняя значимость)

3. Пока у меня нет никого лучше, а дрочить не хочется (низкая значимость)

Так как мы на пикаперском форуме и в нашем арсенале есть все необходимые техники для соблазнения женщин, то 3-й пункт мы можем смело отбросить, 2-й на ваше усмотрение. А 1-й пункт остается, так как идти против природы это как писать против ветра, можно выпендрится, но все вернется обратно. Поэтому, раз-уж этого не избежать, так хотя-бы сделаем это так чтобы было легко и приятно и принесло нам массу положительных эмоций. Этому и будет посвящен ФАК ЛТР.

Вполне возможно что найдутся «гуру» которые заявят, что у настоящего пикапера не может быть проблем в ЛТР, так как вполне достаточно умения соблазнить любую женщину и быть для нее призом. Но тот кто действительно занимается пикапом в реале, а не теоретически, знает что не бывает 100% соблазнения, а в ЛТР плюс к тому ты лишаешся части техник, которые действуют только для скоростного соблазнения. Поэтому такому «гуру» скорее всего лет 16 и он еще девственник. А взрослые пикаперы я думаю смогут что-то для себя подчерпнуть, так как разделы будут содержать информацию из разных источников, пропущенную через фильтры восприятия людей имеющих немалый практический опыт во многих ЛТР.

Изменено 21 мая 2007 пользователем Da_V (история изменений)

[BlondiE 6]

Сади, обьясни плиз как живя вместе можно делать секс труднодоступным?

[Gleb_G 6]

  Цитата

Как-же это обясняет нам сознание логически?

1. Я в нее влюблен (высокая значимость)

2. Мне нравится заниматся с ней сексом и проводить с ней время (средняя значимость)

3. Пока у меня нет никого лучше, а дрочить не хочется (низкая значимость)

Так как мы на пикаперском форуме и в нашем арсенале есть все необходимые техники для соблазнения женщин, то 2-й и 3-й пункт мы можем смело отбросить.

эээ... я-то думал, что мы находясь на пикаперском форуме точно отбросим 3-й пункт... потому что уж что-что а потрахаться с кем всегда найдется... точно оставим 2-й пункт... потому что это то что на сам деле важно и надо... и оставим 1-й пункт на совести каждого ЛТРящегося - хочет пусть отбрасывает, хочет пусть оставляет... потому что нижеописанные техники (боже, дай DA_Vу, доделать этот фак полностью!!!) как раз и позволяют нивелировать отрицательные влияния 1-го пункта

[User #4603 894]

BlondiE

Ну как как. Командировки, куда-то уехать и прочее и прочее. Можно. Нет необходимости замарачиваться так слишком много, но как мазок кисти на картине любви, можно использовать

[BlondiE 6]

  Цитата

куда-то уехать и прочее и прочее

чтоб куда-то уехать нужно иметь какую-то причину.....)

[User #4603 894]

BlondiE

Значит нужно просто уметь придумать, уважительную причину, к которой не возникнет не каких подозрений, но кошки будут скребсти по сусекам ))))

[BlondiE 6]

  S@disto писал:

BlondiE

Значит нужно просто уметь придумать, уважительную причину, к которой не возникнет не каких подозрений, но кошки будут скребсти по сусекам ))))

дык это ревность а не труднодоступный секс..

я думала ты имеешь ввиду нечто типа поломаться а потом дать..

[User #4603 894]

BlondiE

А ну да.

Ну а что я там не так написал? поломаться а потом дать.

Тоесть в среднем он у тебя получает секс от 0 до 20 минут. А тут ты хоба и 40 минут, играешь. Ты про это?

[BlondiE 6]

  Цитата

Ну а что я там не так написал? поломаться а потом дать.

нет, ты написал уехать)

[User #4603 894]

BlondiE

Так и написал, а потом дописал, когда уточнилось Всё ж хорошо, и все понято, а это главное и неоспоримо верное в данном вопросе, или ответе, только вот, просто не въехал я со старту, на панели задач много задач висело, вот и пошел по-другому пути, но самое тут что ненаесть позитивное именно в рациональности, и в том, что все стало на свои места, если бы не стало, то был бы конечно другой разговор, такое чувство, что завтра будет хорошая погода, солнышко, в общем, класс, лето на дворе, эх, лето, короткие юбки, потные подмышки, казан, морЭ, секс без презервативов, и мы все веселые, только от понимания того, что, ну вы в курсе, и вообще, жить хорошо, дышать легко, не надо ни про что думать, ну почти, ну думать конечно всегда надо, только не во время действия, во время действия главное, а что это я опять, куда ж меня понесло, в общем, Бло, я надеюсь ясно выразился

[BlondiE 6]

не трансонешь - не наипешь

[reВесельчак 14]

  Цитата

Сади, обьясни плиз как живя вместе можно делать секс труднодоступным?

Голова болит

Сорок дней со смерти бабули из соседнего дома

Не хочется

Не встает

Разное

Изменено 21 мая 2007 пользователем reВесельчак (история изменений)

[BlondiE 6]

  Цитата

Голова болит

Сорок дней со смерти бабули из соседнего дома

Не хочется

Не встает

Разное

мм..нормальная реакция на это нормального мужчины

1. выпей таблетку

2. не парься

3. ты меня больше не любишь?

4. ща поставлю

я лично это вижу в ситуациях типа - надоело дома, давай на пляже и шампуня с клубникой... или еще где-то, что трудно осуществимо. И тогда парень будет напрягаться как бы сделать то, о чем просят и труднодоступность уже не в самой девушке, а в обстоятельствах.

[Da_V 7 735]

Продолжаю по списку. Описание типов ЛТР. Начинаю с классического. Описания будут короткими, так как подробности будут в теоретической части, техниках и проблемах

1. Типы ЛТР и их особенности

ЛТР LTR (Long Term Relationship) - длительные отношения с девушкой

Прежде чем рассматривать особенности, необходимо четко определится с тем какие именно длительные отношения между мужчиной и женщиной, мы будем считать ЛТР. Потому как понятие расплывчатое и каждый может придать ему другой смысл, как например: дружба без секса, виртуальная переписка, отношения папа с дочкой, внук с бабушкой и т.д. Поэтому есть необходимость в абсолютно четком и конкретном определении.

Назовем его «Классическое ЛТР» – это отношения складывающееся между мужчиной и женщиной после секса, включающие в себя встречи (свидания) в реале, с регулярным сексом и определенной непрерывной переодичности (например при отъезде за границу на год и продолжая общение по преписке, нельзя расчитывать что это ЛТР и что такой тип отношений может попадать под его законы).

Как МЧ, так и ОЖП вступают в ЛТР, преследуя какую-то цель. Эта цель заключается в удовлетворении определенных потребностей, которые возможно удовлетворить именно в таком типе взаимоотношений. Попросту говоря, если у МЧ единственная потребность трахнуть как можно больше разных женщин и других потребностей нет, то в ЛТР он лезть не будет, а будет заниматся пикапом. А если он начинает ЛТР, то это означает что у него есть другие важные для него потребности.

У каждого человека эти потребности могут быть сугубо индивидуальными. Исключительно в качестве примера, чтобы понимать о чем идет речь, выделю некоторые:

- Регулярный и качественный секс

- Получение эмоционального ресурса

- Получение материального ресурса (заботы)

- Получение подтверждения своей значимости

- Ощущение гармонии

Если партнер может удовлетворять полностью или частично эти индивидуальные потребности, или-же имеет потенциал для их удовлетворения, то с ним возможно построение ЛТР. Оно представляет собой систему, которая находится в равновесии и стремится это равновесие сохранять (более подробно будет описано в разделе о теории «ЗБЗ» и теории «Динамика Системы»)

Важно быть честным с самим собой и вступая в ЛТР отдавать себе отчет в том, что ты это делаешь для удовлетворения СВОИХ потребностей и только как следствие (как бартер) удовлетворяешь потребности партнера. Меняя местами причину и следствие, гордо именуя это любовью, ты попадаешь в жопу дисбаланса и затем в ДОД.

Изменено 22 мая 2007 пользователем Da_V (история изменений)

[Gleb_G 6]

определение и признаки ЛТР дал точно

а про типы - не написал

[Gleb_G 6]

про ЛТР обещал написать...

но тут http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=33875&hl= DA_V уже пишет... поэтому про это я там