читайте пикаперы.

[zmey 7]

Вообщем надоело ждать, когда вы сами додумаетесь(для этого была отдельная тема). - чиайте!

Вот сижу и ржу с комментариев в этой теме: http://forum.pickup.ru/t44645-st0.html, пикаперы показывают на ошибки и свято верят, что они не совершают точно такие же ошибки (именно верят, т.к. не могут понять, что они делают, а не понимая, остаётся только верить)

Начнём с того, что Мы хотим получить: "хочу много красивых женщин, и не собираюсь оправдываться за это желание" - ну вроде всё правильно, с появление мозга мужчины перестают оправдываться в соём желании секса, так же с появление мозга женщины тоже перестают оправдываться в своём желании секса. Вот тут нам на помощь приходит пикап: Пикап научит тебя как иметь много женщин. А вот теперь хоть на пару минут включите мозг!!! И те и другие хотят одного и того же. Дал секс и все довольны, а нет, не всё так просто, Мы хотим красивых женщин, так же и женщины хотят лучших мужчин. Значит пикап должен помочь тебе стать лучшим. Сделать тебя объектом желания женщин. Они же хотят лучших мужчин, и соответственно должны хотеть и тебя. Какой незаменимый атрибут должен быть у лучшего мужчины???? - много женщин. Логика железная, и ни где не придерёшься. Логика прослеживается и дальше лучший мужчина может обладать большим количеством не красивых женщин, либо маленьким количеством красивых женщин, он всё равно остаётся лучшим в глазах его женщин. Вот уходит от него женщина, (не воспринимайте слова буквально) (для алигофренов - перестали женщины хотеть мужчину) - он сразу же теряет свой статус лучшего. Может и денег у него много и мышцы большие, но женщины его не хотят. (см. в теме http://forum.pickup.ru/t44645-st0.html ближе всего к ответу были женщины, а вам остаётся только верить, т.к. понять всё равно не сможете, т.к. в пикапе про это не говорят). Это мы преходим к большей конкретике, видит женщина, что кроме неё мужчину ни кто не хочет, и соответственно понимает, что он НЕ лучший. А вы ещё сопли жуёте "почему она мне изменила"??? и т.п. Да потому-что тебя кроме неё ни кто не хочет!!!, а её хотят многие!. А вот тут и появляется "дыра" пикапа: Возьмём красивую женщину... что ей надо делать, чтобы у неё было много мужчин???? - НИЧЕГО!. Так почему, Вы пикаперы думаете, что, чтобы у вас было много женщин (читай-быть лучшим), то надо идти по пути Пикапа??? Все техники которого снованы на Б(ближе)-Д(дальше) ,"кнут - пряник", по-разному можно назвать, хотя я дано понял, что по сути это ("борьба с женщинами" - "лизание жопы женщинам"). Ты сделал ей крышеснос (лизнул жопу)..... ты сделал дальше (лишил её своего общения, пусть помучается )(по сути начал борьбу с женщиной) - СМЕШНО. Мы же уже понимаем, что красивой женщине ни чего не надо чтобы иметь много мужчин. Ты думаешь, что ты сможешь выиграть в этой борьбе????? Ты просто лишил её очередного жополиза!!! да, ей хреново.... мне тоже хреново, когда женщина, которая относилась ко мне как к божеству уходит.... Почему женщина держится за отношения?? - да потому-что Ты самый лучший жополиз, и ОНА НЕ ХОЧЕТ, ЧТОБЫ ТЫ ДОСТАЛСЯ ДРУГОЙ. Теперь возвращемся к моменту, где Мы включили мозг, и с этими знаниями делаем вывод, что для женщины, единственный конкурент, это другая женщина!!!! и ты, говоря по-пикаперски, уходя в (дальше) вынуждаешь женщину бороться с другой женщиной(которой достаётся твоё жополизство), а если таковой нет???? - правильно, ты НИКОМУ НЕ НУЖНЫЙ ЖОПОЛИЗ. И соответственно не лучший.

ВЫ МОЖЕТЕ ПОЛУЧИТЬ ЧТО-ЛИБО ТОЛЬКО ПРОГНУВШИСЬ!!!!!

Ответ, как по-настоящему быть лучшим есть, но Вы можете только верить в это.

Всем удачи, искренне ваш zmey.

[-=Tinky Winky=- 1]

Прикольно. По делу.

Я тоже поп*здить люблю.

Как все сложно в твоей карте.

[RUSSH 2]

Логика офигенная. Очень похоже на стишок: "Брошу пить, курить ***ться - стану спортом заниматься. Стану спортом заниматься - будут деньги появляться. Будут деньги появляться - стану пить, курить ***ться".

Вот и у тебя то же самое. Строишь логическую цепочку, в которой путем подстановки одного неверноего звена делаешь тот вывод, который тебе нужен. Для удобства хода твоей логической мысли ты допускаешь упрощение категорий, и вот уже "крышеснос" приравнивается к "лизать жопу". Вот именно после этого приравнивания ты прешь на всех парах к финишу своей мысли, которая равна фразе "ВЫ МОЖЕТЕ ПОЛУЧИТЬ ЧТО-ЛИБО ТОЛЬКО ПРОГНУВШИСЬ!!!!!"

А теперь моя интепретация этого фрагмента твоего рассуждения.

"Сделать крышеснос" и "Лизать жопу" - это не одно и то же. В ситуации крышесноса ты находишься на лидерских позициях, как организатор и рулевой события, в которое вовлекаешь девушку.

"Лизать жопу" - это угадывать конкретные желания человека и тут же их угодливо исполнять. Что тут общего с крышесносом, вообще непонятно.

Поскольку только этот фрагмент повернул ход твоих мыслей к заданному финалу, не имею смысла интерпретировать твои остальные тезисы. Они во многом спорны, но не принципиальны.

ЗЫ: Упрощая что-либо, у тебя всегда огромный риск "выплеснуть с водой и младенца", что, конечно же, не мешает по факту ложной теории любоваться красотой своих мыслей. Все этим грешны

[Анвар 31]

первым делом выйти с форума, позвонить напарнику и в поле (клуб). вот те мой метод.

[zmey 7]

Логика офигенная. Очень похоже на стишок: "Брошу пить, курить ***ться - стану спортом заниматься. Стану спортом заниматься - будут деньги появляться. Будут деньги появляться - стану пить, курить ***ться".

брошу лизать бабам жопу - стану нормальным мужиком, которого все хотят, - начну лизать жопу.

Очень похоже))))

Вот и у тебя то же самое. Строишь логическую цепочку, в которой путем подстановки одного неверноего звена делаешь тот вывод, который тебе нужен. Для удобства хода твоей логической мысли ты допускаешь упрощение категорий, и вот уже "крышеснос" приравнивается к "лизать жопу". Вот именно после этого приравнивания ты прешь на всех парах к финишу своей мысли, которая равна фразе "ВЫ МОЖЕТЕ ПОЛУЧИТЬ ЧТО-ЛИБО ТОЛЬКО ПРОГНУВШИСЬ!!!!!"

я могу приравнять "отдать максимальное кол-во ресурса/на минимальном промежутке времени" к "лизать жопу" Так понятнее???, тогда перефразируем "ВЫ СПОСОБНЫ ПОЛУЧИТЬ ЧТО-ТОЛЬКО ОТДАВ БОЛЬШЕ"

А теперь моя интепретация этого фрагмента твоего рассуждения.

"Сделать крышеснос" и "Лизать жопу" - это не одно и то же. В ситуации крышесноса ты находишься на лидерских позициях, как организатор и рулевой события, в которое вовлекаешь девушку.

"Лизать жопу" - это угадывать конкретные желания человека и тут же их угодливо исполнять. Что тут общего с крышесносом, вообще непонятно.

Господин, товарищ,главный редактор)))))) я же про это писал. "лизать жопу" - это угадывать конкретные желания человека (насчёт конкретных,ты конечно погорячился, но вот общие с СТРЕМЛЕНИЕ к конкретым (любой крышеснос. я не прав????)... а насчёт угодливо (вот тебе и борьба)... всё это Б-Д. Мы этим показываем, что данный ресурс нужно ценить, а то его больше не будет. А то что это не действенно я показал в первом сообщении.

Поскольку только этот фрагмент повернул ход твоих мыслей к заданному финалу, не имею смысла интерпретировать твои остальные тезисы. Они во многом спорны, но не принципиальны.

да?? перевернул?? что спорны согласен, но дать непонятное определение крышесноса, еще более спорно. (какой крышеснос лучший??? - который совпадает с желаниями женщины (в карту ей)) И ещё вопрос лично к тебе: у тебя есть желание устраивать крышеснос девушке с которой у тебя не было секса???

ЗЫ: Упрощая что-либо, у тебя всегда огромный риск "выплеснуть с водой и младенца", что, конечно же, не мешает по факту ложной теории любоваться красотой своих мыслей. Все этим грешны

ну давай не будем вешать ярлыки что ложно, а что нет.......

[Алексей Сергеевич 2]

Не понял смысла этого топика...

Никто тут жопу вроде и не лижет (кроме ТФНов), у которых есть одна недостижимая идеальная 10-ка. Девушки все разные бывают, и не стоит всех ровнять под одну гребенку. Если красивой девушке понравился парень, который отправил ее в игнор, она будет из-за этого страдать. А все поклонники до жопы, это лишь способ нахаляву погулять. Согласен, что надо быть лучшим, стремиться к этому. Но если не прикладывать никаких усилий, чтоб встречаться с красивой девушкой, то вероятность того, что ты БУДЕШЬ с ней встречаться существет только при условии, что ты 8-ка.

Не понял смысла этого топика...

[zmey 7]

Не понял смысла этого топика...

Никто тут жопу вроде и не лижет (кроме ТФНов), у которых есть одна недостижимая идеальная 10-ка. Девушки все разные бывают, и не стоит всех ровнять под одну гребенку. Если красивой девушке понравился парень, который отправил ее в игнор, она будет из-за этого страдать. А все поклонники до жопы, это лишь способ нахаляву погулять. Согласен, что надо быть лучшим, стремиться к этому. Но если не прикладывать никаких усилий, чтоб встречаться с красивой девушкой, то вероятность того, что ты БУДЕШЬ с ней встречаться существет только при условии, что ты 8-ка.

Не понял смысла этого топика...

смысл этого топика, что пикаперы лижут жопу как ТФНы, чаще более изощерёнными способами, а модель приза и "их много я один", утопия, и работает только определённое время, и услия владываемые в разы меньше отдачи.

Если ты не 8-ка, результат от "встречаний" с красивой девушкой будет не утешительный. Ты должен стать недостежимой 10-кой для девушек, и только тогда процесс соблазнения и "встречаний" будет давать отдачу большую чем усилия.

[Аэша 6]

Ты живешь мифами точно так же как пикаперы. Недостижимой 10кой можно стать для одной такой же недостижимой 10ки. Для остальных от 6 до 8, редко до 9.

Пока ты подсчитываешь усилия и отдачу, ты не получишь 10ку, 8 максимум и то за баблосы и твою супер-пупер восьмерошную внешность.

[Woland 0]

Слабо понял смысл сего словоблудия, тут уж видать повелось так, что каждый претендующий на гуру должен написать какую нибудь ахинею в конце сделать банальный вывод, а потом всем заявлять что вы, мол, поймете когда на следующий левел перейдете...

По тексту, почти все твои якоба аксиомные заявления спорны, а вывод банален, и малополезен с тз пикапа -- доказать обратное тебе не удалось...

ВЫ МОЖЕТЕ ПОЛУЧИТЬ ЧТО-ЛИБО ТОЛЬКО ПРОГНУВШИСЬ!!!!! ----- прошлой темой ты хотел показать что и пикаперы и ТНФ все прогибаються, только делая это немного по разному, но по сути и те и те МОГУТ ПОЛУЧИТЬ ЧТО-ЛИБО ТОЛЬКО ПРОГНУВШИСЬ!!!!! ----- я тебя так понял?

из твоего последнего поста понял что так

[Woland 0]

смысл этого топика, что пикаперы лижут жопу как ТФНы, чаще более изощерёнными способами, а модель приза и "их много я один", утопия, и работает только определённое время, и услия владываемые в разы меньше отдачи.

Если ты не 8-ка, результат от "встречаний" с красивой девушкой будет не утешительный. Ты должен стать недостежимой 10-кой для девушек, и только тогда процесс соблазнения и "встречаний" будет давать отдачу большую чем усилия.

перед тем как ты станешь 10-кой ты затратишь столько ресурса, что все твои последующие победы никогда не окупят его своей полезностью....

Ситуация: тир, два стрелка подходят и делают 10 выстрелов в мишень, первый делает это нецелясь, а второй внимательно целиться перед каждым выстрелом, вопрос у кого результат будет лучше, учитывая одинаковую квалификацию стрелков? точно сказать не можем ибо поподание в цель это вероятность - но скорее всего у того кто целиться. Он достигает большего результата затрачивая больше ресурса (напрягая зрение, тратя больше энергии и т.д.)

Дак вот пикап учит целиться, и я согласен получать больший результат затрачивая больше ресурса... А принцип "их много я один" --- это только способ понижения значимости девушки(ек) он учит тебя не заморачиваться на одной отказавшей тебе, а идти дальше к следующим. Это не закон по которому работает пикап, это всеголишь принцип по которому ты должен думать...

[Сэм27 0]

zmey , твоя писанина напоминает критику Полиграфа Шарикова в адрес

Энгельса и Каутского .

Тот же уровень .

Первое чему учит пикап - перестать лизать жопу , и делать то

что хочется тебе .

я же про это писал.

"лизать жопу" - это угадывать конкретные желания человека

(насчёт конкретных,ты конечно погорячился,

но вот общие с СТРЕМЛЕНИЕ к конкретым (любой крышеснос. я не прав????)...

Конечно не прав .

Любой крышеснос ,как это не парадоксально ,

должен делаться ради СЕБЯ а не ради женщины .

"ВЫ СПОСОБНЫ ПОЛУЧИТЬ ЧТО-ТОЛЬКО ОТДАВ БОЛЬШЕ"

Просто вопрос .

МЧ познакомился , пригласил на свидание девушку .

Хорошо провёл время , свидание закончилось сексом .

Он получил что хотел ,но что такое загадочное он отдал при этом отдал ?

[Алексей Сергеевич 2]

У каждого свое понимание пикапа, и каждый относится к этому по разному. Кто-то хочет перетрахать всех телок, кто-то хочет перетрахать всех с целью найти единственную, кто-то хочет перестать быть лошпером. Но НИКТО не хочет лизать кому-то жопу. Будет ли человек лизать жопу или нет, зависит только от самого человека. Пикап тут абсолютно не причем. А насчет затраченных усилий скажу одно, чем меньше ты в девушку вкладываешь, и чем легче она тебе достается, тем меньше она для тебя значит. А хотелось бы, чтоб любимый человек значил побольше...

Если богатенький дядя покупает своей жене дорогую машину - это он ей лижет жопу? Если ты платишь за девушку в кино/кафе это лизать жопу? Лизать жопу - это что-то унизительное, затрагивающее гордость. Так что подумай над этим.

Стать недостижимой десяткой фактически невозможно. И я не вижу способа сделать это.

Качалка и салон красоты? Лично мне хочется, чтоб меня любили за мои качества, и ложили на мои недостатки. Чего и вам желаю.

[KefirSbulkai 0]

очень примитивно

[zmey 7]

Пока ты подсчитываешь усилия и отдачу, ты не получишь 10ку, 8 максимум и то за баблосы и твою супер-пупер восьмерошную внешность.

все усилия направлены на себя.

Да ты не получишь 10ку, ЕЁ НИ КТО НЕ ПОЛУЧИТ!

А вот накапливая число 8-ок, ты сводишь отдаваемый ресурс в 0.

Слабо понял смысл сего словоблудия, тут уж видать повелось так, что каждый претендующий на гуру должен написать какую нибудь ахинею в конце сделать банальный вывод, а потом всем заявлять что вы, мол, поймете когда на следующий левел перейдете...

если бы это было так, то тема была бы не в "антипикап". ПУТЬ К ЭТОЙ ЦЕЛИ ДРУГОЙ.

ВЫ МОЖЕТЕ ПОЛУЧИТЬ ЧТО-ЛИБО ТОЛЬКО ПРОГНУВШИСЬ!!!!! ----- прошлой темой ты хотел показать что и пикаперы и ТНФ все прогибаються, только делая это немного по разному, но по сути и те и те МОГУТ ПОЛУЧИТЬ ЧТО-ЛИБО ТОЛЬКО ПРОГНУВШИСЬ!!!!! ----- я тебя так понял?

да.

перед тем как ты станешь 10-кой ты затратишь столько ресурса, что все твои последующие победы никогда не окупят его своей полезностью....

чтобы стать 10-кой, ты затратишь ресурс на себя (созидание)

Дак вот пикап учит целиться, и я согласен получать больший результат затрачивая больше ресурса... А принцип "их много я один" --- это только способ понижения значимости девушки(ек) он учит тебя не заморачиваться на одной отказавшей тебе, а идти дальше к следующим. Это не закон по которому работает пикап, это всеголишь принцип по которому ты должен думать...

ты просто подтверждаешь мои слова.

а то, что принцип "их много я один" работает только при условии, что ИХ МНОГО я уже показал.

Любой крышеснос ,как это не парадоксально ,

должен делаться ради СЕБЯ а не ради женщины .

вот решил ты поехать в Италию.... и девочку решил с собой взять.... крышеснос?? -да. Для себя сделал - да, ты же хотел поехать... Вот когда, тебя женщина будет приглашать с собой в Италию, потому-что "решила тебя с собой взять" ты поймёшь, ради кого это делается.

твоя писанина очень похожа на поддержку в адрес Маркса. прям в глаза бросается должен делаться ради СЕБЯ - в своей голове, ты можешь убедить себя, что ты делаешь это ради себя, но вот женщину никогда.

Просто вопрос .

МЧ познакомился , пригласил на свидание девушку .

Хорошо провёл время , свидание закончилось сексом .

Он получил что хотел ,но что такое загадочное он отдал при этом отдал ?

МЧ познакомился с девушкой, пустил её в свою жизнь. - разницу видишь.

У каждого свое понимание пикапа, и каждый относится к этому по разному. Кто-то хочет перетрахать всех телок, кто-то хочет перетрахать всех с целью найти единственную, кто-то хочет перестать быть лошпером. Но НИКТО не хочет лизать кому-то жопу. Будет ли человек лизать жопу или нет, зависит только от самого человека. Пикап тут абсолютно не причем. А насчет затраченных усилий скажу одно, чем меньше ты в девушку вкладываешь, и чем легче она тебе достается, тем меньше она для тебя значит. А хотелось бы, чтоб любимый человек значил побольше...

у каждого своя вера в пикап. Все озвученые тобой цели достижимы с помощью пикапа. Но ты при этом не перестаёшь лизать жопу. Просто получаешь большую отдачу, но всё равно не сравнимую с затратами. Пока ты будешь определять значимость затрачиваемым ресурсом, а не получаемым, тебе не стоит читать, что я пишу. У нас разные цели.

Стать недостижимой десяткой фактически невозможно. И я не вижу способа сделать это.

Качалка и салон красоты? Лично мне хочется, чтоб меня любили за мои качества, и ложили на мои недостатки. Чего и вам желаю.

глубже. Интеллект, талант, сила, красота....... всё проще, нужна всего лишь цель, и желание бороться.

очень примитивно

особенно твой комментарий.

[Аэша 6]

Да ты не получишь 10ку, ЕЁ НИ КТО НЕ ПОЛУЧИТ!

Отучаемся говорить за всех. Ты не получишь. За себя говори. 10ки они для пикаперов, а ты то вроде открестился от этой братии.

[zmey 7]

Да ты не получишь 10ку, ЕЁ НИ КТО НЕ ПОЛУЧИТ!

Отучаемся говорить за всех. Ты не получишь. За себя говори. 10ки они для пикаперов, а ты то вроде открестился от этой братии.

гы-гы))) самец никогда не получит самку по статусу(уровню и т.п.) выше его. Где читать про статус/уровень сама знаешь Так нормально???? Трахнуть не значит получить!

з.ы. поймёт это тот мужчина, который хоть раз в жизни получал женщину.

[Аэша 6]

В верном направлении мыслишь. Хочешь чуда, стань чудом.

Факты, конечно, твои утверждения опровергают. Можно найти примеры, когда женщина во всех отношениях достойнее мужчины, тем не менее была с недостойным ее мужчиной, но это дебри. Фактом что угодно можно опровергнуть.

Получать женщину - это как? Посылку на почте, в коробке с бантиком? Женщина может захотеть быть с тобой. Какое-то время. Потом расхотеть...

[Vирей 0]

Трахнуть не значит получить!

Что значит получить, в твоем понимании??

[уна 6]

ВЫ СПОСОБНЫ ПОЛУЧИТЬ ЧТО-ТО ТОЛЬКО ОТДАВ БОЛЬШЕ

а как ты это измеряешь? как вообще можно узнать, сколько другой человек тебе отдал?

даже если мы рассматриваем это с той точки зрения, что женщине свойственно и приятно отдавать, то все равно не нужно забывать, что она вегда делает это для себя и с целью получить что-то взамен. и естественно, (-)потраченный ресурс (+)полученный не равны в большинстве жизненных ситуаций.

и почему же это плохо?

ах да:

всё проще, нужна всего лишь цель, и желание бороться.

вы должны бороться!

отвоевывать у женщин каждый сантиметр своей железной клетки, сплетенной из самолично выдуманных ограничений.

иногда кажетя, что межнациональные войны все-таки не такая уж плохая идея- хоть не остается сил бороться с собой и со своими женщинами...

бедные мужчины

[***Andrэ*** 0]

Ну это все замечательно конечно. Только вот вопрос такой есть: тебя это сильно напрягает? Неужели у тебя нет девушек, которые вкладываются в тебя?

[Анвар 31]

Неужели у тебя нет девушек, которые вкладываются в тебя?

"Пусть девушка сделает твою маленькую просьбу чтобы она смогла сделать большую"

Мистери

[zmey 7]

В верном направлении мыслишь. Хочешь чуда, стань чудом.

Факты, конечно, твои утверждения опровергают. Можно найти примеры, когда женщина во всех отношениях достойнее мужчины, тем не менее была с недостойным ее мужчиной, но это дебри. Фактом что угодно можно опровергнуть.

алкоглик и психопат, который ни когда в жизни не работал, но при этом талантливый художник.. - недостойный мужчина??? лентяй и бездельник, от которого ни чего кроме "пошла на й*х" не услышишь - недостойный мужчина??? - Я ответа не знаю, и ты ответа не знаешь... ответ знают их женщины. Они ни чего не дают, (в пикаперском понятии ресурс... ни крышесносов, ни стабильности... единственное что дают это эмоции)

Получать женщину - это как? Посылку на почте, в коробке с бантиком? Женщина может захотеть быть с тобой. Какое-то время. Потом расхотеть...

Женщина может захотеть увидить жизнь мужчины, посмотреть, что он из себя представляет. И если реальность совпадёт с её представлениями, то она захочет быть с ним.

Разница лишь в том, что он ей не лижет жопу, и соответственно не вступает с ней в борьбу, доказывая, что он лучший жополиз, и в любой момент может уйти к другой, погрудастей......

Что значит получить, в твоем понимании??

Женщина может захотеть увидить жизнь мужчины, посмотреть, что он из себя представляет. И если реальность совпадёт с её представлениями, то она захочет быть с ним.

даже если мы рассматриваем это с той точки зрения, что женщине свойственно и приятно отдавать, то все равно не нужно забывать, что она вегда делает это для себя и с целью получить что-то взамен. и естественно, (-)потраченный ресурс (+)полученный не равны в большинстве жизненных ситуаций.

и почему же это плохо?

цель - получить мужчину. ВСЁ. а когда вместо мужчины она получает жополизство, то и идёт подсчёт ресурсов.

вы должны бороться!

отвоевывать у женщин каждый сантиметр своей железной клетки, сплетенной из самолично выдуманных ограничений.

иногда кажетя, что межнациональные войны все-таки не такая уж плохая идея- хоть не остается сил бороться с собой и со своими женщинами...

бедные мужчины

см. первое сообщение, не с женщинами бороться..... а за лидерство бороться.... соответственно с другими мужчинами.... (пикап предлагает стать лучшим жополизом), я предлагаю оставить жополизам их соревнование, и развиваться.

Ну это все замечательно конечно. Только вот вопрос такой есть: тебя это сильно напрягает? Неужели у тебя нет девушек, которые вкладываются в тебя?

ты увидел в моём топике, что меня что-либо напрягает???? Цель топика показать что пикап нерентабелен по отношению затраты/результат. Что при меньших затратах результат будет больше.

Вкладывание ресурса в себя приносит больший результат, нежели вкладывание ресурса в соблазнение.

з.ы. у меня есть девушки, которые вкладываются в меня, чего и Вам желаю

[nenavizhymrazei 3]

на самом деле, в этом конечно что то есть, но как факт хочу сказать следующее

действительно, чем боьлше мы хотим получить, тем больше приходиться вложить. но по факту получение секса не требует безумных сложений. Да, действительно когда от человека мы хотим серьёзных отношений, нам приходится делать что то такое.

По факту, знаю много пар, где у мужчины 1 женщина и она не видит соперниц и на данном этапе(много пар которые встречаються 2-3 года) и тем не мение они вместе и прекрасно себя ощущают.

Смотря как ты сам себя определяеш в этих отношениях и что ты от них хочеш.

можно это называть как угодно и прогибом и то что ты делаеш это для себя. хочеш делаеш, хочеш нет. как говориться "цель оправдывает средства" иногда по головам пойдёш что бы чего то добиться, и сделаеш ты это в первую очередь для себя, а не для кого то.

Пикап то по большей части открывает и раскрепощает тебя, не только тупо съём женщин. ИМХО!

[Аэша 6]

Разница лишь в том, что он ей не лижет жопу, и соответственно не вступает с ней в борьбу, доказывая, что он лучший жополиз, и в любой момент может уйти к другой, погрудастей......

Хехе! наивный чукотский мальчик. Мужчина может и не вступает, но она вступает в борьбу и старается подавить мужика. Именно с целью опустить его самооценку и доказать, что никакой другой он не нужен нахрен. При успешном выполнении, бросает. Зачем он ей никому не нужный, правда?

Это и есть получить женщину?.. Мужчин очень жалко.

[zmey 7]

на самом деле, в этом конечно что то есть, но как факт хочу сказать следующее

и ты тоже подтверждаешь мои слова вот смотри:

действительно, чем боьлше мы хотим получить, тем больше приходиться вложить. но по факту получение секса не требует безумных сложений. Да, действительно когда от человека мы хотим серьёзных отношений, нам приходится делать что то такое.

если мы хотим добиться высокого положения в жизни, куда мы вкладываем ресурс??? - В СЕБЯ (учёба,краьера и т.п.). Получение секса не требует вложений - согласен. Машка из 2-ого подъезда всем даёт Но такой ли секс тебе нужен??? почему нас привлекают другие женщины?? - потому что, они вложили в себя ресурс (внешность, образование, статус). И ты хочешь вложить в неё ещё и свой ресурс, чтобы быть полезным жополизом, и держаться в этом статусе, только на страхе женщины, что ты достанешься другой, и другая получит твой ресурс, и другая будет иметь больше ресурса, для вложения в себя чем она??? - правда хочешь??? - я, нет.

По факту, знаю много пар, где у мужчины 1 женщина и она не видит соперниц и на данном этапе(много пар которые встречаються 2-3 года) и тем не мение они вместе и прекрасно себя ощущают.

Смотря как ты сам себя определяеш в этих отношениях и что ты от них хочеш.

вполне. Этот мужчина не жополиз, и держит женщину только желание БЫТЬ С НИМ.

можно это называть как угодно и прогибом и то что ты делаеш это для себя. хочеш делаеш, хочеш нет. как говориться "цель оправдывает средства" иногда по головам пойдёш что бы чего то добиться, и сделаеш ты это в первую очередь для себя, а не для кого то.

ну так и делай это для себя!!! вкладывай ресурс в себя. Иди по головам.

Пикап то по большей части открывает и раскрепощает тебя, не только тупо съём женщин. ИМХО!

если бы..... пикап учит, как стать лучшим жополизом.... и как следственно иметь много женщин. Которые соревнуются друг с другом за обладание этим ресурсом, ценность которого определяется в первую очередь кол-вом женщин, желающих его получить. Ты просто начинаешь соревноваться с женщинами, у кого будет больше "запасных аэродромов", а это утопия.

Хехе! наивный чукотский мальчик. Мужчина может и не вступает, но она вступает в борьбу и старается подавить мужика. Именно с целью опустить его самооценку и доказать, что никакой другой он не нужен нахрен. При успешном выполнении, бросает. smile.gif Зачем он ей никому не нужный, правда? wink.gif

Это и есть получить женщину?.. Мужчин очень жалко.

ты права на 100%

и единственный способ выиграть, это не вступать в эту борьбу.

[nenavizhymrazei 3]

нельзя получить что либо не отдавая при этом ничего в замен. это касаеться любого случая из жизни. говоря про машку из 2го подъезда ты опять же не прав, оно мне не нужно, не нужно изобретать велосипед и открывать заново америку при соблазнение женщины. Тоесть если ты не пикапер, то тебе достанеться только эта маша что ли?

ты думаеш безумное количество людей не пикаперов, задаривают девушку цветами что бы дабиться её? нет!

я захожу на вкладку соблащнение и вижу темы "не дала". приехала домой, разделась и не дала, вопрос почему? и ответ очевиден, что то ты сделал не правильно.

согласено с тобой что чем больше вкладываеш в человека тем потом больнее его терять, но не вкладывая в него нечего, ты не боишся его потерять так как ничего и нет.

нужен боланс.

по поводу ресурства жополизства, думаю девушки борются не за то, что этот человек достанеться другому, определенно приятно, когда делают приятно тебе, но!!! потом это надоедает (каждый день есть красную икру тоже надоест и через неделю ты будеш плеваться ей) это просто надоедает и человек уходит.

[Аэша 6]

ты права на 100%

и единственный способ выиграть, это не вступать в эту борьбу.

Как не вступать? Тебя по морде бьют, как не вступать? Тетка прекрасно знает множество кнопок на тебе, давит на них всяко-разно. Такое... можно сказать БД.

[zmey 7]

нельзя получить что либо не отдавая при этом ничего в замен.

сейчас я тебя натолкну на мысль. не давая - не отдавая. понимаешь???

1. пустить в свою жизнь - дать ресурс (эмоции,чувства и т.п.)

2. отдавать ресурс (крышесносы, мат. средства. и т.п.)

это касаеться любого случая из жизни. говоря про машку из 2го подъезда ты опять же не прав, оно мне не нужно, не нужно изобретать велосипед и открывать заново америку при соблазнение женщины. Тоесть если ты не пикапер, то тебе достанеться только эта маша что ли?

ха-ха-ха)))) Такая Маша достанется первому, кто начнёт лизать ей жопу!))))))) Она ждёт, что кто-либо пустит её в свою жизнь..... но не дождавшись, она будет с жополизом.

ты думаеш безумное количество людей не пикаперов, задаривают девушку цветами что бы дабиться её? нет!

одни дарят цветы месяцами, другие трахают в туалете клуба, через 10 минут после знакомства. что первый, что второй одинаково добиваются. Просто первый из-за жополизства, а второй, из-за желания девушки. (просто во втором случае, чтобы потом девушка захотела отдать тебе всю себя, ты должен соответствовать её ожиданиям )

согласено с тобой что чем больше вкладываеш в человека тем потом больнее его терять, но не вкладывая в него нечего, ты не боишся его потерять так как ничего и нет.

нужен боланс.

ты боишься лишиться ресурса вкладываемого в тебя.

по поводу ресурства жополизства, думаю девушки борются не за то, что этот человек достанеться другому, определенно приятно, когда делают приятно тебе, но!!! потом это надоедает (каждый день есть красную икру тоже надоест и через неделю ты будеш плеваться ей) это просто надоедает и человек уходит.

нет, они поступают правильнее: от одного человека берут одно, а другое от другого.

[Pitorge 0]

ТО zmey:

Не понимаю, зачем так переживать по поводу отдачи ресурса. Ведь иногда попадаются очень интересные и позитивные девочки. Плюс когда ты "лижешь жопу" (С) zmey , ты развиваешь навык общения. Как я понял, ты сторонник модели приза? Мне просто лень читать эту перебранку и колкости, в которых, честно говоря, тяжело уловить суть. Если ты пытаешься взять на себя ответственность на истину в последней инстанции (хотя ей никто не обладет ), расскажи, пожалуйста, как все это происходит у тебя... Мне интересно. Я имею в виду собственно это: как ты добиваешься успеха у женщин? Только по возможности не грубо. Спасибо.

[уна 6]

цель - получить мужчину. ВСЁ. а когда вместо мужчины она получает жополизство, то и идёт подсчёт ресурсов.

а зачем его получать? какая от этого польза? для меня вся суть отношений в интеракции.

см. первое сообщение, не с женщинами бороться..... а за лидерство бороться.... соответственно с другими мужчинами.... (пикап предлагает стать лучшим жополизом), я предлагаю оставить жополизам их соревнование, и развиваться.

не поняла, за что ТЫ призываешь бороться и с кем?

со своей склонностью лизать жопу?

(подавленные желания имеют скверную привычку выплывать на поверхность в самой причудливой форме )

Хехе! наивный чукотский мальчик. Мужчина может и не вступает, но она вступает в борьбу и старается подавить мужика. Именно с целью опустить его самооценку и доказать, что никакой другой он не нужен нахрен. При успешном выполнении, бросает. Зачем он ей никому не нужный, правда?

Это и есть получить женщину?.. Мужчин очень жалко.

Аэша, помнишь как мы с тобой спорили про умных женщин? вот у них это хорошо получается. только потом разбитое карыто и пустой дом.

имхо вы со zmey-ем оба смотрите на эти вещи как ранее обманутые люди, у которых что-то забрали нечестным путем и теперь вы пытаетесь это вернуть.

но весь конфликт тут не такой каким вам кажется.

вы видите так:

mine to keep, not yours to take

а мое ИМХО что так:

mine to give, not yours to take

то есть ресурс все равно предназначен для отдавания.

[Аэша 6]

уна,

Аэша, помнишь как мы с тобой спорили про умных женщин? вот у них это хорошо получается. только потом разбитое карыто и пустой дом.

Я помню. Только не согласна, что так делают умные женщины по-прежнему. Это инстинкты такие. От ума не зависят.

Как ранее обманутые люди? А есть кто-то, кого никогда никто не обманывал? Я ничего не пытаюсь вернуть.

Я конфликта толком не вижу. Что Змей женщин боится до трясучки, что пикаперы... Как преодолевать свой страх, это индивидуально в каждом случае.

[zmey 7]

Не понимаю, зачем так переживать по поводу отдачи ресурса.

потому-что я считаю это основной проблемой

Ведь иногда попадаются очень интересные и позитивные девочки. Плюс когда ты "лижешь жопу" (С) zmey , ты развиваешь навык общения.

тю... чтобы развить навык общения нужно общаться.

Как я понял, ты сторонник модели приза?

да, естественно.

Если ты пытаешься взять на себя ответственность на истину в последней инстанции (хотя ей никто не обладет ), расскажи, пожалуйста, как все это происходит у тебя... Мне интересно. Я имею в виду собственно это: как ты добиваешься успеха у женщин? Только по возможности не грубо. Спасибо.

на истину в последней инстанции я не претендую.

как я уже писал, я обращаю внимание на рентабельность пикапа.

со мной всё просто: я выбираю наиболее заинтересованных во мне. а кол-во заинтересованных увеличиваю засчёт работы над собой. вот и всё.

.... вроде не грубо объяснил

[ВорчуН 2]

Можно танком вспахать поле если к нему прицепить плуг, можно ложкой копать туннель.

Надо все использовать по назначению.. Не стоит искать в пикапе путь для того чтобы стать лучшим из мужчин. Пикап это набор техник направленных в основном на соблазнение женщин. Они работают и это главное.. Проверено тысячами людей по всему миру. Согласен со змеем кое в чем... многие на форуме в последнее время чуть ли не смысл жизни в пикапе нашли. Только вот автор все видит черно-белых тонах. Пикап абсолютно не мешает тебе вкладывать ресурс в себя. Можно это делать параллельно...

Борьба между мужчинами и женщинами. Вообще ЯДЪ! Ну вы это и воспринимаете.. что за жизнь у вас нерадужная.. Я воспринимаю это как игру и получаю от этого удовольствие... Я не живу в пикап лайфстайл. Но частенько мы созваниваемся с другом и идем в поле.. И получаем от этого удовольствие.. Автор видит в этом какое то сжигание ресурса... Конечно в это время я мог бы почитать умную книгу и стать немного образованнее. Но каждый выбирает сам для себя то что он ценит.

Занятия пикапом (практические) дают опыт в общении с девушками необходимый.. Если ты все время будешь развивать себя, читать умные книги, работать над внешностью и не будешь вкладывать ресурс в женщин то каким бы ты классным не был успеха ты не достигеншь в БОРЬБЕ с ожп

ЗЫ: тема чувствую растянется на пять страниц, но к общему знаменателю как обычно никто не придет.

[Анвар 31]

ЗЫ: тема чувствую растянется на пять страниц, но к общему знаменателю как обычно никто не придет.

ага, тем более ветку оказывается никто не модерирует

[zmey 7]

Надо все использовать по назначению.. Не стоит искать в пикапе путь для того чтобы стать лучшим из мужчин. Пикап это набор техник направленных в основном на соблазнение женщин. Они работают и это главное.. Проверено тысячами людей по всему миру. Согласен со змеем кое в чем... многие на форуме в последнее время чуть ли не смысл жизни в пикапе нашли. Только вот автор все видит черно-белых тонах. Пикап абсолютно не мешает тебе вкладывать ресурс в себя. Можно это делать параллельно...

если бы пикап позиционировался как "быстрый способ трахнуть понравившуюся женщину" я бы ничего не писал. Зайди на главную страницу pickup.ru и посмотри, что там обещают. аж смешно становится.

Борьба между мужчинами и женщинами. Вообще ЯДЪ! Ну вы это и воспринимаете.. что за жизнь у вас нерадужная.. Я воспринимаю это как игру и получаю от этого удовольствие... Я не живу в пикап лайфстайл. Но частенько мы созваниваемся с другом и идем в поле.. И получаем от этого удовольствие.. Автор видит в этом какое то сжигание ресурса... Конечно в это время я мог бы почитать умную книгу и стать немного образованнее. Но каждый выбирает сам для себя то что он ценит.

где ты увидел, что "выход в поле" я называл сжиганием ресурса??? я пишу, что вложение ресурса в соблазнение приносит меньший результат нежели выбор заинтересованных.

Занятия пикапом (практические) дают опыт в общении с девушками необходимый.. Если ты все время будешь развивать себя, читать умные книги, работать над внешностью и не будешь вкладывать ресурс в женщин то каким бы ты классным не был успеха ты не достигеншь в БОРЬБЕ с ожп

прочитай ещё раз моё сообщение. я призывал к борьбе с ожп??? по-моему наоборот.

ЗЫ: тема чувствую растянется на пять страниц, но к общему знаменателю как обычно никто не придет.

естественно. Я так же заходил на этот форум несколько лет, и искал интересное мне, совпадающее с моими взглядами, делал свои выводы и т.п.

[M&M 1]

"со мной всё просто: я выбираю наиболее заинтересованных во мне"

Змей, а мне вот это как раз не нравиться. Будь девушка хоть 9 и если она сильно заинтересована во мне, причем без единой потери ресурса. Т.е. я ей нравлюсь и все тут. Хотя я для этого совсем ничего не делал. Эта девушка мне не интересна. Я не вкладывал в нее ресурс. Дотех пор пока я вижу, что я ей нравлюсь, она будет запасным аэродромом. Я не знаю почему у меня так. Но мне нравиться сам процесс игры. Эмоции, когда что-то получилось, что-то нет. Радость победы и горечь поражения.

Ты в детстве любил строить башни из кубиков? =) Я любил и больше всех мне нравились те башни, которые построил я сам. Пусть они были не такие красивые и устойчивые, что строили мне "мама", "папа" и т.д. Но я сделал это сам! Я вложил свой ресурс. И мне это нравиться.

Еще один пример. Ты ездишь на машине? Ты любишь сам сидеть за рулем? Контролировать скорость, направление? Или ты предпочитаешь водителя?

Вот мое ИМХО.

[Анвар 31]

"Кого ты выберешь: того кого хочешь ты, или того кто хочет тебя ?" (из одной всем известной надеюсь книги, в сотый раз не буду писать и так думаю всем понятно откуда )

вывод=модель приза

[zmey 7]

"со мной всё просто: я выбираю наиболее заинтересованных во мне"

Змей, а мне вот это как раз не нравиться. Будь девушка хоть 9 и если она сильно заинтересована во мне, причем без единой потери ресурса.Т.е. я ей нравлюсь и все тут.

ну давай честно, девушка далеко не 9... а ниже твоего уровня. вот, например, ты 7, тогда девушка будет 5.

Хотя я для этого совсем ничего не делал. Эта девушка мне не интересна.

ты развивался как личность, работал над своей внешностью и т.п.

Поднимешь свой "балл" поднимется и "балл" девушек.

Еще один пример. Ты ездишь на машине? Ты любишь сам сидеть за рулем? Контролировать скорость, направление? Или ты предпочитаешь водителя?

Вот мое ИМХО.

не вижу здесь связи..........

ну если тебя интересует ответ, то вожу я сам. Если бы была возможность, - нанял бы водителя.

я прочитал все статьи на пикап.ру, Кирпичи, the game, Мэдиссон, Зверский пикап, Лаундес Лейл ССС, pickup by blade, пикап, Горин Орурцов,Шаман в большом городе,... и наконец Лесли (самое что мне приглянулось и что самое главное - могу сам ставить штамп ПРОБОВАЛ- РАБОТАЕТ). кто даже ни разу не прочитал (не говорю уж что упражнения делал) а говорит не работает - просто балабол.

Анвар, лично для тебя. Прочитай Алекса Одессу, или Волшанского на худой конец.

[Аэша 6]

ну давай честно, девушка далеко не 9... а ниже твоего уровня. вот, например, ты 7, тогда девушка будет 5.

Змей, твое мифотворчество почище пикаперского. Почему 9ка не может обратить внимания на МЧ? Она для НЕГО 9ка, не для тебя. Для нее он тоже наверное 8-9. По ЕЕ карте.

И потом, с чего ты взял, что твои баллы всегда должны быть выше девушкиных? Наоборот как-то. Ты 7, а она 9. Так и должно быть. Это поднимает твой престиж и статус. А если ты 7, а она 5, да это как-то даже обидно и не круто. Че пацаны на форуме скажут?

[zmey 7]

ну давай честно, девушка далеко не 9... а ниже твоего уровня. вот, например, ты 7, тогда девушка будет 5.

Змей, твое мифотворчество почище пикаперского. Почему 9ка не может обратить внимания на МЧ? Она для НЕГО 9ка, не для тебя. Для нее он тоже наверное 8-9. По ЕЕ карте.

И потом, с чего ты взял, что твои баллы всегда должны быть выше девушкиных? Наоборот как-то. Ты 7, а она 9. Так и должно быть. Это поднимает твой престиж и статус. А если ты 7, а она 5, да это как-то даже обидно и не круто. Че пацаны на форуме скажут?

Аэша...... если для него она будет 9, то он не будет париться: (хочу сам соблазнить, а так она мне не нравиться и т.п.).... а будет радоваться...

а пацаны на форуме тут таких крокодилов 8ками называли, что даже обсуждать не хочется

[Аэша 6]

Змей, ну понятное дело, что 9ка так вот безответно не заинтересовывается, либо она не 9ка для этого МЧ. Если 9ка вдруг западет на МЧ, то она сходу станет 10, когда не надо никого соблазнять, а все происходит как-то само.

Если же девка не нужна, то 5 баллов ей в зубы и гуляй.

Но ты мысль то понял? Ценится вложенный ресурс. Он же и держит зачастую мужика в семье. Что ж столько строил и все бросить? Это очень типично для мужчины, это полная норма.

Половина оров на форуме: "Как вернуть бывшую" основана на этом самом вложенном ресурсе, даже если его было негусто. Касается обычно совместного проживания как раз.

[zmey 7]

Змей, ну понятное дело, что 9ка так вот безответно не заинтересовывается, либо она не 9ка для этого МЧ. Если 9ка вдруг западет на МЧ, то она сходу станет 10, когда не надо никого соблазнять, а все происходит как-то само.

вот и всё. вторая часть твоего сообщения не нужна.

значит не 9-ка для него. что и требовалось доказать.

[RUSSH 2]

И ещё вопрос лично к тебе: у тебя есть желание устраивать крышеснос девушке с которой у тебя не было секса???

Честно сказать, это было моей потребностью всегда. Крышеснос девушкам, не девушкам - вообще людям. Без этого жить скучно. Есть такой закон, что чем больше отдаешь, тем больше в тебе сил возобновляется. ПО такому закону и живу. К счастью, этот закон не аналогичен, как ту кто-то верно выразился, "законам Карла Маркса" и вообще экономической теории. Вдвойне глупо пересаживать экономику на психологию. Это то же самое что таракана с ангелом скрещивать.

А вообще, ребята, мы в этом топике о чем? Нйдется неленивый сформулировать тему топика в ёмком тезисе? ))

ЗЫ: Кстати, вот даже физиологический закон: у регулярных доноров качество крови улучшается и живут они в среднем дольше. Вот после этого кто-то еще будет париться и как гоголевский Плюшкин скурпулезно подсчитывать кому он сука сколько сегодня дал крышесноса и кто расплатился-не разплатился за это сексом? Имхо, такой подход к пикапу - чистая клиника, которая развивается от безделья.

[Аэша 6]

Змей, ты не увиливай. Речь была не о 9ках, а о ресурсах, которые ты ценишь. Ошибка твоя на мой взгляд в том, что ты считаешь, что вложил ресурс в НЕЕ. А ты вложи его в НАС (ВАС) и сразу все в другом свете предстанет.

[M&M 1]

"ну давай честно, девушка далеко не 9... а ниже твоего уровня. вот, например, ты 7, тогда девушка будет 5."

Змей, для меня она не 9, согласен. Для многих других вполне адекватных парней, она 9.

Я согласен с XYMANIZATOR'ом. Мне самому нравяться делать людям(девушкам) приятное. Это мне доставляет не меньшее удовольствие. Да вообще, к чему действительно этот топик?

[-=Tinky Winky=- 1]

2 zmey:

В контексте твоих убеждений:

Я познакомился с классной девчонкой. 7 баллов. Мне захотелось пойти выпить с ней пива. Захотелось настолько, что я даже и ей батл купил. Мы с ней пгуляли, пообщались, выпили по пиву. У меня К++, меня прет от нее, от себя, от пейзажа вокруг. Короче, я доставил себе офигенное удовольствие. Но! Я отдал ей ресурс, причем даже несколько: время, эмоции и деньги.

Я жополиз?

[zmey 7]

Змей, ты не увиливай. Речь была не о 9ках, а о ресурсах, которые ты ценишь. Ошибка твоя на мой взгляд в том, что ты считаешь, что вложил ресурс в НЕЕ. А ты вложи его в НАС (ВАС) и сразу все в другом свете предстанет.

нас(вас) нет. есть только я и девушка.

А вообще, ребята, мы в этом топике о чем? Нйдется неленивый сформулировать тему топика в ёмком тезисе

пожалуйста: строя соблазнение/отношения на отдачи ресурса, ты становишься зависимым от этого ресурса.

Змей, для меня она не 9, согласен. Для многих других вполне адекватных парней, она 9.

значит ты 17 или 18

В контексте твоих убеждений:

Я познакомился с классной девчонкой. 7 баллов. Мне захотелось пойти выпить с ней пива. Захотелось настолько, что я даже и ей батл купил. Мы с ней пгуляли, пообщались, выпили по пиву. У меня К++, меня прет от нее, от себя, от пейзажа вокруг. Короче, я доставил себе офигенное удовольствие. Но! Я отдал ей ресурс, причем даже несколько: время, эмоции и деньги.

Я жополиз?

да.

[Sant'yaga 0]

Змей, если ты умный человек, то давно бы уже понял.

На форуме у людей иммунитет ко всем видам спора.

Да поспорят, и ты поспоришь, но навязать никому свои взгляды не получится.

К чему этот топ?

Я например с удовольствием пообщаюсь с "анти-пикапером", который не будет брызжа слюной рассказывать о том, что это ересь на форумах и в чатах, а в тёплой атмосфере о плюсах и минусах с начитанным человеком, придерживающегося этой позиции.

Лучше 1 раз пообщаться, нежели 100 раз поспорить.

Но к сожалению тех, кто хочет в этом просто разобраться я не вижу.

[Аэша 6]

Я например с удовольствием пообщаюсь с "анти-пикапером", который не будет брызжа слюной рассказывать о том, что это ересь, а в тёплой атмосфере о плюсах и минусах.

Отчего же ересь? Обычная компиляция в оболочке собственной терминологии. Единой цельной теории нет, конечно. Надергано отовсюду, иногда противоречит здравому смыслу, иногда внутренние противоречия бросаются в глаза. Кому что бросится, индивидуально. Вот Змею тоже что-то бросилось.

[Гудшилд 0]

Но к сожалению тех, кто хочет в этом просто разобраться я не вижу.

Видишь ли, у каждого из нас есть своя устоявшаяся точка зрения, свое отношение к пикапу, его родоначальникам и популяризаторам, к самим практикующим пикаперам. И чтобы ее кардинально изменить требуется некое сильное воздействие. К которым не относится ни интернет-спор, ни даже личный разговор.

Спор на форуме не столько способствует изменению мнения, сколько дает возможность разобраться в собственной аргументации и возможных контр-аргументах оппонентов, дает время обдумать ответ, упрочить собственную позицию.

В личном споре чаще всего выигрывает более быстрый разумом, способный быстрее подбирать аргументы и манипулировать понятиями и доводами. Но и этот выигрыш как правило временный - проигравший придет домой и придумает ответы на все сказанное победителем (хотя и будет поздно).

Разбираться же в личных причинах, сформировавших подобное отношение, ни кому не с руки. Проще сказать "Я считаю так потому...", а не выслушать и понять "А почему ты так думашь". А соответственно и дискуссия бесконечна.