Какая работа на твой взгляд перспективна сейчас ?

[devstvennik81]

Там что-то про потолок было. Самый богатый человек мира кто ? Про-гра-миист.

[Grapes]

А как же Пабло Эскобар? (Он жив!)

Там что-то про потолок было. Самый богатый человек мира кто ? Про-гра-миист.

Ты так говоришь, будто он сидел и кодил, и вот типа @Смотрите накодил на ~ $50 млрд.@

Не забывай, что заработал он эти деньги не работая по специальности.

Основную прибыль он получил от продажи акций компании Microsoft.

[stdio]

мне очень лень, но я напишу, если ты не хочешь разочароваться, то постарайся поближе к ERP системам как-то работу найти - в таком варианте есть еше возможность вырасти.

Ну насмешил. В старпёра вырасти - это да, гарантированно на ERP.

Java - разработчик, 3500 грин. Это максимум. хм. Этот максимум достигнет он через лет мб 7?.. 5? пусть 5.

5 лет чтобы изучить Java? Исходники всех классов Java SE ты собрался выучить за такое время?

Даже оставшись на тойже самой работе, проработав 5 лет с 0 "финансист" получает от 4к грин, имееет пару сертификатов и бесконечно кол-во оферов от других компания с зп в 2 раза выше, спорить не буду, сам дойдешь )

Работая в IT у тебя есть возможность получить столько сертификатов, на сколько сил хватит.

"финансист" - это кто? Главбух ларька?

Спор, млин, ни о чём. Один вцепился в программиста и рисует карьерную лестницу, второй - рассказывает о том, что есть гуд начинать работать клерком в банке, надеясь вырасти до начальника сектора отдела департамента управления банка.

[Иван the Gun]

Позвольте вклиниться в ваш спор. IT vs Finance

Сам я учусь на IT (кибернетика, мать ее... если бы что-нить понимал еще), а работаю в банке.

Так вот мое личное ИМХО.

IT - оплачиваеться хорошо, но в жизни цениться мало. Приросли стереотипы, что кодеры и админы - комп. задроты и вообще не совсем цивилизованные люди. Да и работа откладывает свой отпечаток на образ жизни. Зарплата... ну начинающий это 500$ профессионал это 3.000-4.000. Это ПРЕДЕЛ!!! Цену на данную специальность устанавливает РЫНОК!!!, означает, что если готовы работать за 3.000, то зачем платить больше? И пусть не бухтят те, кто говорит, что админ или кодер или спец в любых системах получит больше 5.000, да небывать этому. ЕСТЬ РЕДКИЕ исключения, но это 1%

Да и еще... до 3.000$ вам придеться не отползать от монитора (тут мало С++ и его друзей. добавьте сюда ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ знания по ВСЕЙ сфере высоких технологий, от программы на ASM и заканчивай организацией топологий на 2.000-3.000 компов.)

Finance - люди более респектабельные, как внешне так и по пониманю жизни (работа также накладывает свой отпечаток, я знаю о чем говорю, так как общаюсь в обоих средах). Зарплата от 400$ и до БЕСКОНЕЧНОСТИ... Управляющий РС например получает всего-ничего (оклад 30.000 per month) + годовой бонус... сумма с 6 ноликами. Утверждение спорное, что это рядовая зарплата... но средний менеджмент получает теже 4.000 при этом не просаживая свою жизнь перед монитором.

Ну и подводя итог. Если честно сравнивать эти 2 НЕСРАВНИМЫЕ профессии, глупо (мое имхо). КОму-то нравиться одно, кому-то другое. Я для себя выбрал финансы и инвестиции. Для кого-то это мука, работать по такой специальности.

Ну и еще... ребят. зарплаты по 4.000-5.000 пока не СВЕТЯТ вам.. Ну никак. Пока у вас возраст меньше 30, то платить не будут просто из вредности. Маловаты еще да и опыта мало. Понимание профессии приходит со временем. Возможно повылазят миллионеры у которых в 18 зарплата под 100.000 рубликов. Только слушать их смешно.

[Мишган]

Не будем спорить. Везде есть свои возможности. Просто в области финансов есть один доминирующий фактор карьерного роста - это БЛАТ.

[stdio]

Ну и еще... ребят. зарплаты по 4.000-5.000 пока не СВЕТЯТ вам.

светят, только работать нужно. В командировки ездить, принимать быстрые решения, читать документацию...

А если пытаться сидеть в офисе постоянно, то за что тебе платить?

Пока у вас возраст меньше 30, то платить не будут просто из вредности.

А ты не ходи в банк работать...

Finance - люди более респектабельные, как внешне так и по пониманю жизни (работа также накладывает свой отпечаток, я знаю о чем говорю, так как общаюсь в обоих средах)

О, да, галстук влияет на мировоззрение. Индюков видел когда-нибудь? Ты ещё учишься, людей не видел, на тебя сильно влияет мишура.

Понимание профессии приходит со временем.

Какие умные слова

> Не будем спорить. Везде есть свои возможности. Просто в области финансов

> есть один доминирующий фактор карьерного роста - это БЛАТ.

да, что-то вроде этого.

[Иван the Gun]

По пунктам.

1. Ну в офисе сидеть это само собой. Лично с моей работы банк получает от 20.000 до 50.000 долларов ежемесячно, а то и больше. А платят мне... нормально, но далеко не 200.000.

2. Я учусь, но уже почти 2.5 года сижу на теплом месте. ведущий манагер по обслуживанию VIP-клиентов. Так что видел море состоятельных людей. Могу отличить от правду от пускания пыли в глаза. Иначе я плохой манагер.

3.Блат в финансовой области... это как простите? Посадить на должность переносичка стопок бумаги-можно по блату попасть. Но если от твоей деятельности зависит прибыльность бизнеса, тут блат не поможет. Ну а если у парня есть мозги, он много знает и умеет... то пройти по знакомству в нужную сферу не считаю зазорным. Разве это плохо?

Ну вот так.

[Rename]

Собираюсь заняться программированием в 1С. Кто-нить сталкивался с этим, или знакомые связаны как-нибудь?

[Olush von Vitingoff]

Самый богатый человек мира кто ? Про-гра-миист.

Ну это поначалу только, а потом: ме-не-джер, талантливый руководитель.

[Lesst]

Собираюсь заняться программированием в 1С. Кто-нить сталкивался с этим, или знакомые связаны как-нибудь?

Когда я работал консультантом для одного из ib в Мск моей задачей было отрегулировать работу 1С у клиента, я работал с программерами из 1С, честно скажу впечатления не из лучших.. и работают они достаточно много

[stdio]

1. Ну в офисе сидеть это само собой. Лично с моей работы банк получает от 20.000 до 50.000 долларов ежемесячно, а то и больше. А платят мне... нормально, но далеко не 200.000.

Пардон, с какой это твоей работы??? Ты один работаешь? Один отвечаешь за все риски? Один привлекаешь деньги, которые даёшь в кредит ВИП-клиентам?

с работы кассира в супермаркете супермаркет получает тоже немало

Заплатил клиент на кассе 200 рублей - значит кассир принёс доход в 200 рублей.

2. Я учусь, но уже почти 2.5 года сижу на теплом месте. ведущий манагер по обслуживанию VIP-клиентов. Так что видел море состоятельных людей. Могу отличить от правду от пускания пыли в глаза. Иначе я плохой манагер.

Тогда объясни мне, на фига вы галстуки-то носите, раз все такие умные и замечательные? Неужели без галстука работать труднее?

Намёк понял?

3.Блат в финансовой области... это как простите? Посадить на должность переносичка стопок бумаги-можно по блату попасть. Но если от твоей деятельности зависит прибыльность бизнеса, тут блат не поможет. Ну а если у парня есть мозги, он много знает и умеет... то пройти по знакомству в нужную сферу не считаю зазорным. Разве это плохо?

Ну вот так.

Неужели в банке в котором ты работаешь, ты не видишь политических игр? То начальник департамента уволился, то нового назначили... Думаешь, назначают только на основе оценки мозгов?

[Иван the Gun]

Привлечь клиента... да этом моя работа. И чем больше он вложит в наш банк (будь то кредит, инвестиции или просто депозит) тем больше я получу. Я можно сказать отвечаю за доходность клиента. Если я ему не подскажу (именно подскажу, а не сформирую инвест. портфель) и он потеряет деньги, то не будет мне премии и клиент возможно свалит куда подальше.

По форме одежды... Надо иметь респектабельный вид, чтобы соответствовать уровню клиента. Пить пиво в админской конечно можно и в трусах, а вот подписать сделку на 150.000$ это немножко другой уровень.

Ну а политичексие игры мне до фени. У меня начальство все сплошь либо ИНДУСЫ (именно так), либо англичане. Знаешь, когда я работаю там... то я вижу, что работаю на БИЗНЕС!!! а не в карман дяде (кстати это единственное место, где такой дух присутствует).

Короче мой выбор однозначно финансы!!! Да и свои попытки выстроить что-то для себя тоже связаны с финансовой сферой. Ну а IT, не для меня. Если нравиться кодить на асме и писать тысячи мнемоник и миллионы строчек кода... или писать на C++ то это ваш выбор и я его оспаривать не стану. На этом и сойдемся.

[Rename]

Кто что знает про программистов в 1С?

[Мишган]

Пить пиво в админской конечно можно и в трусах, а вот подписать сделку на 150.000$ это немножко другой уровень.

У меня начальство все сплошь либо ИНДУСЫ (именно так), либо англичане... я вижу, что работаю на БИЗНЕС!!!

РЖУНИМАГУ

Слишком стереотипное представление об ИТ.

[stdio]

Привлечь клиента... да этом моя работа. И чем больше он вложит в наш банк (будь то кредит, инвестиции или просто депозит) тем больше я получу. Я можно сказать отвечаю за доходность клиента. Если я ему не подскажу (именно подскажу, а не сформирую инвест. портфель) и он потеряет деньги, то не будет мне премии и клиент возможно свалит куда подальше.

И ты считаешь, что если привлёк клиента, то ты _заработал_ эти деньги?

Извини, ты работаешь в команде, ты один из винтиков, и считать, что ты зарабатываешь ну кучу бабок для бизнеса - это обыкновенный пацанский менеджерский выпендрёж.

По форме одежды... Надо иметь респектабельный вид, чтобы соответствовать уровню клиента. Пить пиво в админской конечно можно и в трусах, а вот подписать сделку на 150.000$ это немножко другой уровень.

Ну и? Что, подписать сделку без галстука нельзя? Галстуки, пиджаки и прочая хренотень - это составляющие мишуры.

Пить пиво в админской в трусах? Большинство IT-персонала не знает где у и серверная находится. Даже в "чистых" IT-компаниях.

Ну а политичексие игры мне до фени. У меня начальство все сплошь либо ИНДУСЫ (именно так), либо англичане. Знаешь, когда я работаю там... то я вижу, что работаю на БИЗНЕС!!! а не в карман дяде (кстати это единственное место, где такой дух присутствует).

Понятно, корпоративную культуру у вас в банке здорово внедрили, прозомбировали, так сказать. Мои лучшие пожелания вашему HR-менеджеру, он работает хорошо.

Скажу тебе секрет, но если не будешь играть в политические игры, то тебе ничего высокого не светит.

Если нравиться кодить на асме и писать тысячи мнемоник и миллионы строчек кода... или писать на C++ то это ваш выбор и я его оспаривать не стану. На этом и сойдемся.

Знаешь, я за время своей работы в IT (10 лет) написал очень мало программного кода, который работает где-то. Наверное, от силы, тысяч 10 строк. Но, тем не менее, на хлеб с маслом хватает. К чему это я? К тому, что у тебя очень однобокий взгляд на структуру IT. Админы, пьющие пиво в серверной, прогеры, пишущие на чём-то - это смешно. Кто-то, в конце-концов, должен планировать работу прогеров, организовывать планы-сроки-сопровождение. Кто-то должен прогеров, админов учить уму-разуму. Кто-то должен заниматься настройкой производительности корпоративных систем, спасать от аварийный ситуаций, когда всё в ж@пу развалилось и бизнес просто простаивает - банкоматы по всей Москве не работают...

Спор у нас ни о чём, по сути. Ты говоришь "финансы", а по сути, какими, нафик, финансами ты занимаешься? Твоя первичная задача - "уговорить" клиента, охмурить, песни спеть. Да-да, примерно то, о чём рассказывается в разделе форума "Соблазнение". Это финансы? Какие, нафик, финансы... Финансы - это расчёт бюджетирования, вычисление рисков по договорам на основе всяких Базелей-2, и прочее подобное. То, чем ты занимаешься, мало отличается о работы обыкновенного продавца.

[Иван the Gun]

Да если я привлек клиента то именно я и заработал деньги. Я подключил людей, которые сформировали инвестиционный портфель, разместил нужную сумму на нужном счете, подписал инвест. соглашение и веду клиента и его кредитную историю вплоть до вывода всех сумм со счета в нашем банке.Какой именно я продукт ему впарил не мои проблемы. Важен результат, который необходимо достичь. Ну а моя сфера деятельности это private banking. И сравнивать меня с продавцом бессмыслено. Сфера моих обязанностей ДАЛЕКО, ОЧЕНЬ ДАЛЕКО не похожа на то что ты описал.

Кстати, ни в какие политические игры я не играю... Но тем не менее уже не рядовой специалист.

Ну а управлять IT отделом надо быть не админам и кодером, а грамотным УПРАВЛЕНЦЕМ (ну и походу немного рубить в ит сфере), вот тебе мое мнение.

P/S LESST, EugenKIEV и остальные!!! Подтягивайтесь!!! Не дадим злобным айтишникам поругать честь простого банковского сотрудника. Грудью встанем на недовольные масся и задавим их своим авторитетом!!!! АЙДА, БРАТЬЯ!!! На баррикады!!!!!

[stdio]

Да если я привлек клиента то именно я и заработал деньги. Я подключил людей, которые сформировали инвестиционный портфель, разместил нужную сумму на нужном счете, подписал инвест. соглашение и веду клиента и его кредитную историю вплоть до вывода всех сумм со счета в нашем банке.Какой именно я продукт ему впарил не мои проблемы. Важен результат, который необходимо достичь. Ну а моя сфера деятельности это private banking. И сравнивать меня с продавцом бессмыслено. Сфера моих обязанностей ДАЛЕКО, ОЧЕНЬ ДАЛЕКО не похожа на то что ты описал.

это не финансы.

точно такое же есть и в телекоме, есть в обыкновенных продажах того же софта, есть в логистике, много где...

В продажах программного обеспечения такие люди называются sales или в просторечии "продавцы". Формируют портфель лицензий, размещают суммы, подписывают договора, ведут клиентов, их историю вплоть до завершения использования клиентом программных продуктов. И им, действительно, пофигу, что продавать (хоть банковские продукты), для консультаций по тех. вопросам есть пресейл консультант.

Кстати, ни в какие политические игры я не играю... Но тем не менее уже не рядовой специалист.

тогда придётся играть.

Ну а управлять IT отделом надо быть не админам и кодером, а грамотным УПРАВЛЕНЦЕМ (ну и походу немного рубить в ит сфере), вот тебе мое мнение.

тьфу, кто о чём, а вшивый всё о бане.

точно так же (оцени глупость): Ну а управлять фин. отделом надо быть не бухгалтером и кассиром, а грамотным УПРАВЛЕНЦЕМ (ну и походу немного рубить в бухгалтерии, дебет от кредита отличать).

Вот и договорились... Самая перспективная профессия это "управленец"

P/S LESST, EugenKIEV и остальные!!! Подтягивайтесь!!! Не дадим злобным айтишникам поругать честь простого банковского сотрудника. Грудью встанем на недовольные масся и задавим их своим авторитетом!!!! АЙДА, БРАТЬЯ!!! На баррикады!!!!!

нуууу, заверещал... не бойся, мы тебя не съедим...

[Иван the Gun]

Слушай... какие слова. Никто не верещал:-) Это я так, плюшками балуюсь:-)

Знаешь... ну вот нравиться тебе ИТ, сиди и не вылазь:-) Ну кто с тобой спорит то?:-)

Опять, блин, максимализм... Я самый лучший, а все остальное говно:-) Як дети, честное слово.

Ты мне пытаешься сейчас что доказать? Каждый кулик свое болото хвалит, знаешь такую поговорку?

Но я знаю, что в сфере финансов (со временем хочу стать спецом по инвестициям и валютным рынкам, к чему постоянно иду и параллельно развиваю концепцию собственного дела), а именно управлении денежными потоками и инвестировании есть шанс заработать ГОРАЗДО больше и это ГОРАЗДО интереснее. Имею мнение, хрен оспоришь.

ИТ для меня - суть пустая трата времени и здоровья:-) Опять же хрен оспоришь.

Так что вот... дискуссию прошу закрыть. Все равно толку никакого.

Знаешь, я за время своей работы в IT (10 лет) написал очень мало программного кода, который работает где-то. - хреновый из тебя программер если твой код не работает. А может ты комментарии к программам в исходнике оных писал? МУГАГАГАГАГА:-)

[stdio]

Знаешь... ну вот нравиться тебе ИТ, сиди и не вылазь:-) Ну кто с тобой спорит то?:-)

Опять, блин, максимализм... Я самый лучший, а все остальное говно:-) Як дети, честное слово.

вообще-то я в пользу ИТ ничего не говорил, равно как и в пользу работы менеджера.

Ты мне пытаешься сейчас что доказать? Каждый кулик свое болото хвалит, знаешь такую поговорку?

я пытаюсь обсмеять твое видение мира и юношеский максимализм.

Но я знаю, что в сфере финансов (со временем хочу стать спецом по инвестициям и валютным рынкам, к чему постоянно иду и параллельно развиваю концепцию собственного дела), а именно управлении денежными потоками и инвестировании есть шанс заработать ГОРАЗДО больше и это ГОРАЗДО интереснее. Имею мнение, хрен оспоришь.

про мужика из Сосьете Женераль слышал? Он не только много заработал, но и в неудобное положение весь банк поставил.

...

есть шанс заработать ГОРАЗДО больше и это ГОРАЗДО интереснее. Имею мнение, хрен оспоришь.

ИТ для меня - суть пустая трата времени и здоровья:-) Опять же хрен оспоришь.

Так что вот... дискуссию прошу закрыть. Все равно толку никакого.

Ну опять, началось...

Брат-2 смотрел?

- Деньги правят миром, всех куплю

- И меня тоже?

Для меня работа это не только средство зарабатывания денег, но и способ увидеть мир, реализовать свои идеи, иметь свободу, получить от процесса творчества удовольствие.

На всё чего я хотел - мне зарплаты хватает.

Знаешь, я за время своей работы в IT (10 лет) написал очень мало программного кода, который работает где-то. - хреновый из тебя программер если твой код не работает. А может ты комментарии к программам в исходнике оных писал? МУГАГАГАГАГА:-)

Похоже, что задели тебя мои слова, раз на личности перешёл.

Когда ты видишь самолёт, то его техник вместе с лётчиком на влётной полосе спроектировали-протестировали-настроили? Да? Чтобы участвовать в разработке самолёта, не обязательно заниматься его непосредственной сборкой из деталей, для этого есть другие люди.

[Lesst]

Да чего спорить то, я знаю, что мой путь дает потенциально доход к 26 годам от 8к грин, я этим доволен и предпочитаю работать в данном направлении... частенько повляются вопросы/темы - "как перейти из ит в финансы?". Обратных вопросов/топиков я не видел. Сам я начинал работать айтишником, не понравилось. Поэтому и советую если и начинать в ИТ, то поближе к ЕРП системам. Издевки про Джаву я пропускаю мимо ушей, автор не понял моего посыла.

[stdio]

Да чего спорить то, я знаю, что мой путь дает потенциально доход к 26 годам от 8к грин, я этим доволен и предпочитаю работать в данном направлении... частенько повляются вопросы/темы - "как перейти из ит в финансы?". Обратных вопросов/топиков я не видел. Сам я начинал работать айтишником, не понравилось. Поэтому и советую если и начинать в ИТ, то поближе к ЕРП системам. Издевки про Джаву я пропускаю мимо ушей, автор не понял моего посыла.

и тут опять то же самое... Опять меряние пиписьками, у кого она зеленее и длиннее. Что, перспективность деятельность только в длину пиписьки упирается? А где ж удовлетворение от проводимой хрен знает где 1/3 суток?

И что ж вы все на ИТ однобоко так смотрите-то... Это большая отрасль и нельзя её чем-то одним измерить, тот же pc week почитайте хотя бы, что-ли для расширения кругозора...

[devstvennik81]

Бил Гейтс - это топ-менеджер, коим может стать любой программер.

[MakRoi]

Кста Билл Гейтс сосет, его обошли

[$IVAN$]

Кста Билл Гейтс сосет, его обошли

Эта фраза звучало бы нормально, если бы обошёл его ты))) так что в данной ситуации сосёшь ты))) без обид))

[zixit]

А х...ля толку от того, что вы знаете, что кто-то больше зарабатывает?

Естественно IT специалисты рулят. Любой IT специалист рулит.

Даже грамотный HTML верстальщик с хорошими мозгами может по заработкам обойти тупого Java-программера.

Частный бизнес и предпринимательство в сфере IT - вот лучщий заработок.

И даже от того, что вы прочитаете мое верхнее предложение абсолютно ни чего не измениться. Вы останитесь теми же, кем и были. Потому что что-бы что-то изменить в себе - надо изменять самому, а не слушать других. А что бы начать что-то изменять в себе надо самому этого захотеть.

И что толку, что Бил Гейтс самый богатый? Вы что? Все бросите и побежите создавать новую операционную систему? НЕТ! Всё это пустая болтовня.

Каждый определяет сам, что ему ближе и чем он будет заниматься, чему посвятит свою жизнь.

[MakRoi]

Кста Билл Гейтс сосет, его обошли

Эта фраза звучало бы нормально, если бы обошёл его ты))) так что в данной ситуации сосёшь ты))) без обид))

Да без проблем, к тому же ты сосешь по-любому А вот к тому, что Билли теперь не самый богатый придется привыкать До сих пор не запомнил фамилию нового богача всей планеты

[K750i]

Вообще забавно как вы тут пиписьками меряетесь...

Но

частенько повляются вопросы/темы - "как перейти из ит в финансы?". Обратных вопросов/топиков я не видел.

я уж извиняюсь, это не тот случай. Насколько я знаю програмерам и математикам намнооого легче перейти в финансы и т.д.

Например чел, который получил мат. образование перейти в бухгалтера может за 3 месяца) просто научится как формировать отчеты . А вот бухгалтеру в математики... уф))) потому и не создаются обратные топики;-)

[4elovek]

Я из IT (не в класическом понимани, но очень близко).

Вот что я понял - IT выхолащивает тебе мозг. Ты теряешь связь с реальной жизнью. Это не путь. Во всяком случае не денежный путь. Ведущие/талантливые программисты - фанаты своего дела, которых используют умнозадые менеджеры. И правильно делают, раз программерам лень брать ответственность.

Про финансы. Есть хорошая поговорка. "Хочешь денег - будь поближе к финансам". Или что-то вроде того.

В моем понимании две вещи денежные. Продажи (не за прилавком, а вообще) и управление.

PS: Есть, конечно, такая позиция в корпорациях как технический директор (с точностью до формулировки). Вот она денежная. На нее айтишникам ориентироваться пожалуй можно.

[K750i]

Ну IT есть тоже разные области. Есть кодеры, которые к сожалению дальше "прекрасной реализации" функции не видят ничего. И есть програмеры, которые развиваются и становятся проектировщиками, архитекторами... Эти должности в норм компаниях оплачиваются хорошо, потому как гораздо сложнее спроектировать.

[Olush von Vitingoff]

Бил Гейтс - это топ-менеджер, коим может стать любой программер.

Хоть подумал, что сказанул?

Любой программер - так и видно, что дофига топ-менеджмента и очень богатых людей, которые начинали программерами - прям пруд пруди!

Любой...бг...значится каждый второй студент-технарь, которые проработал годика три программером ьдолжен быть милиардером или топ-менеджером...ага...на HR-рынок посмотри внимательнее.

[devstvennik81]

Хоть подумал, что сказанул?

Любой программер - так и видно, что дофига топ-менеджмента и очень богатых людей, которые начинали программерами - прям пруд пруди!

Любой...бг...значится каждый второй студент-технарь, которые проработал годика три программером ьдолжен быть милиардером или топ-менеджером...ага...на HR-рынок посмотри внимательнее.

Все зависит от менталитета. Не всем нужно кем-то командывать.

"Ведущие/талантливые программисты - фанаты своего дела, которых используют умнозадые менеджеры. И правильно делают, раз программерам лень брать ответственность. "

- те же умнозадые менеджеры используют и практикантов, студентов, кормя их завтраками и гоняя по 70 часов в неделю.

[K750i]

...и гоняя по 70 часов в неделю.

человека гоняют по 70 часов в неделю, только если он позволяет гонять себя 70 часов в неделю ;-)

[4elovek]

"Ведущие/талантливые программисты - фанаты своего дела, которых используют умнозадые менеджеры. И правильно делают, раз программерам лень брать ответственность. "

- те же умнозадые менеджеры используют и практикантов, студентов, кормя их завтраками и гоняя по 70 часов в неделю.

Я говорю не столько о том, что "выжимают соки". Имею ввиду, что очень талантливые ребята сидят на окладе ну пусть и в 2-3K$ и довольны. А настоящие деньги начинаются с тех парней, кто собрал тех самых талантливых ребят под одной крышей.

Выход есть - сделать себя бизнесообразующим специалистом. Например, тем кто придумывает программы которые люди будут делать; начать проектировать и поддерживать системы двигающие всю работу внутри компании; стать человеком отвечающим за все техническое функционирование предприятия. Вот если убери тебя из бизнеса и бизнеса (или его весомого куска) не станет - вот тогда и можно требовать кусок от прибыли предприятия. И это верный путь - да.

[Olush von Vitingoff]

те же умнозадые менеджеры используют и практикантов, студентов, кормя их завтраками и гоняя по 70 часов в неделю.

Я вот такой менеджер.

Гонял и буду гонять. Как только перестанешь - сразу продуктивность снижается.

Не нравится. что гоняют, ищи другую работу. )

И правильно делают, раз программерам лень брать ответственность. "

Вот это правильно.+1

[stdio]

Выход есть - сделать себя бизнесообразующим специалистом. Например, тем кто придумывает программы которые люди будут делать; начать проектировать и поддерживать системы двигающие всю работу внутри компании; стать человеком отвечающим за все техническое функционирование предприятия. Вот если убери тебя из бизнеса и бизнеса (или его весомого куска) не станет - вот тогда и можно требовать кусок от прибыли предприятия. И это верный путь - да.

Такое возможно только в стартапах.

[Meh]

А что господа эксперты скажут о бизнес-информатике? (бизнес процессы и т.д). По -моему неплохое направление для It шника,решившего освоить экономику.

[stdio]

А что господа эксперты скажут о бизнес-информатике? (бизнес процессы и т.д). По -моему неплохое направление для It шника,решившего освоить экономику.

По человечески это называется "бизнес анализ" :-)

Занимаются этим т.н. бизнес-аналитики. Отмечу, что портить бумагу они очень горазды. :-))))

[m0j0]

Нифигасе скока непонятных мне иностранных слов , IT , аналитика какая то . Неужели на них можно прожить. И охото вам жить неизвестно чем занимаясь. По крайней мере работа типа человек-машина(документы) явно не для меня , хотя не исключаю что это и прибыльно . Главное чтобы самому нравилось. В каждой сфере есть специалисты востребование чем другие-и это их личные заслуги , а не профессии. Проблема выбора вуза встала перед автором??? Я так понимаю . Нужно к себе прислушаться ,что интересно . А угадать что будет прибыльно и популярно даже чз 5 лет,очень сложно)))

[K750i]

Работа на себя с хорошей головой как ни странно всегда прибыльно.

[Стил]

K750i согласен с тобой)

[Olush von Vitingoff]

Работа на себя с хорошей головой как ни странно всегда прибыльно.

Прочитали бы Вы первый пост темы внимательней.

Мы здесь не говорим о работе на себя, а токмо о работе на условии найма.

По поводу бизнес-аналитиков. Да, бумаги они портят много. Но те аналитики, которые получают много, бурет на себя ответственность за прогнозирование: чуть что-то не так пойдет - аналитика на кол )

[Grapes]

Но те аналитики, которые получают много, бурет на себя ответственность за прогнозирование: чуть что-то не так пойдет - аналитика на кол )

Цена величия- ответственность © Уинстон Черчиль

[devstvennik81]

те же умнозадые менеджеры используют и практикантов, студентов, кормя их завтраками и гоняя по 70 часов в неделю.

Я вот такой менеджер.

Гонял и буду гонять. Как только перестанешь - сразу продуктивность снижается.

Не нравится. что гоняют, ищи другую работу. )

Гонять можно менеджеров, торгашей, грузчиков ,когда на замену можно взять любого с улицы. Это другой уровень.

Не знаю , как ты будешь "гонять" спецов, которых месяцами ищут. Чью работу ты не в состоянии сделать.

Ну вот начни со своего гл. буха:"Слышь ты, тартилла старая, если я завтра не увижу на своем столе квартальный баланс, послезавтра ты не увидешь своего стола. Усекла, кляча?".

[BlackRainBow]

Прочитал топик целиком, не поленился. На мой взгляд ближе всех к истине 4elovek. На начальном этапе больше всех зарабатывает тот, через кого проходят деньги - всевозможные менеджеры по продажам. Может, у нас просто город неправильный, но менеджеру, продающему унитазы оптом, платят всяко поболе чем очень хорошему программисту. Но это начальный этап. Дальше твои заработки зависят напрямую от 2 факторов - количества твоих подчиненных и количества денег, которые проходят через твой отдел. Т.е. начальник IT отдела в банке зарабатывает ощутимо меньше чем начальник отдела продаж на базе, торгующей стройматериалами. Говорю на том основании что у меня есть друг, начальник IT отдела в банке и друг - начальник отдела продаж на базе стройматериалов, причем они общаются друг с другом.

Итак, еще раз резюме - твоя зарплата напрямую зависит от количества твоих подчиненных и количества денег, которые проходят через тебя и твой отдел. По этой математике лучше всего быть топ-менеджером крупного банка. Как этой должности прийти? Не знаю, я не топ-менеджер крупного банка =)

[ТВОЯ СОВЕСТЬ]

Нужно смотреть прежде всего в будущее, а не как серая масса - смотрят на то что модно. Требовались юристы - мода на юриста учится поднялась, сейчас их целое море. Требовались программисты - мода на программиста учится поднялась, сейчас их целое море. И так далее.

Смотря в будущее, я вижу что в любом случае и любая страна прогрессирует в направлении новых технологий, а значит, что в ближайшее время все что можно будет компьютерезированно. Заметьте, во всех аптеках уже компы, даже есть целые аптечные сети. Банки, предприятия, везде компы, везде сеть, серверы, базы данных и уход за всем этим. Прогрессия в сфере ИТ будет очень долгой и интересной, а идя вместе с этой прогрессией вперед, можно обеспечить себе далеко будущее хорошими знаниями, опытом и профессионализмом.

На самом деле каждая профессия имеет очень большой круг людей - это я к тому, что веб-дизайнеры думают, что развелось много веб-дизайнеров и т.д. В любом случае профи будет работа всегда и она его всегда будет находить сама.

[nikky]

Там что-то про потолок было. Самый богатый человек мира кто ? Про-гра-миист.

не - уже не самый. самы-самый - какой-то телемагнат

вот с чем сталкиваемся последний год-два (в нске) абитура как-то не расположенна (по способностям) к техническим специальностям, лезут в экономику, юристы, гуманитарии. а уже кадровый голод по технарям начался - наших авиадвигателистов приглашают в москву

[ТВОЯ СОВЕСТЬ]

Забавная ситуация, все жалуются на безработицу, а предприятия жалуются на кадровый голод ). Нет специалистов своего дела...

[Lesst]

насчет самого богатого человека в мире... не знаю кто там самый богатый, но уж идеал с точки зрения умения их заработать - Уорен Баффет

[KishMish]

Блин смешно читать - кто круче айтишники или финансисты ))

Я считаю так: где ты больше удовольствия получаешь от работы, там и нужно работать....

Эта разница в деньгах никогда не окупит ваше настроение, желание и любовь к жизни. Заниматься всю жизнь нелюбимой работой за чуть большие деньги чем любимой? Это не для меня...

Ясно одно точно: работать нужно на себя... или хотя бы начать стремиться к этому ))

[Конрад Уайт]

Любая. Перспективы от самого человека зависят.