Фондовые биржи, акции и пр.

[Bruglione 6]

Ребята, если вы работаете на Фортс, то флаг вам в руки, технический анализ рулит как никогда. Если же на ММВБ, то одним техническим анализом не обойтись. Сейчас объясню почему.

Как-то на днях читал статейку про агентство Блумберг - дает прогнозы и сбрасывает отчетность компаний. Так вот, фишка была в том, что агентство сбрасывало отчетность за час-два до опубликования. Естественно, клиенты агентства, разобравшись в финансовых показателях, начинали покупать/продавать бумаги. Я это все говорю к тому, что намного выгоднее разбираться в финансовой отчетности (первичная бухглатерия рулит) и расчитывать показатели из серии p/e и знать куда пойдет рынок в течение ближайшего месяца-двух, чем сидеть и предполагать о будущем движении рынка и "цеплять" по-немножку.

Имхо, технический анализ рулит на "акциях дня" - те акции, которые выстрелили сегодня и завтра, скорее всего, продолжат рост. Москвоский НПЗ, Центральный телеграф (хз зачем пошел в рост, не интересовался), Селестра - акции 1 дня.

Статистика вообще ни о чем. То, что исследование проводил какой-то там институт (университет) еще ни о чем не говорит. Ежегодно в США проводили (проводят) соревнование на составление портфелей между профессионалами и обезьянами. Наверно многие об этом слышали, но всегда выигрывают обезьяны, которые кидают дротики в названия бумаг. Статистика? Случайность.

[TRI 2]

Бэд бой люди готовы заплатить гораздо больше 10 000 даже ради того что бы опередить на 30 минут, потому что за это время ты успеешь грамотно распорядится деньгами, там конечно и деньги другие. Если тебе интересен фундаментальный анализ, используй его, он хорош при инвестировании, ты находишь компанию ,проводишь ее анализ, анализ всех основных средств( в принципе анализ бух. отчетности), какая прибыль ожидается, какие сделки, смотришь периферийные рынки и их прогноз, как пример: нашел недооцененную трубопрокатную компанию, провел анализ по бух. отчетности, все основные средства там, дебиторская-кредиторская задолжность и прочее, помимо этого смотришь будут строить трубопровод, эта компания выпускает необходимую марку труб, смотришь прогноз цены на металл сделки металлургических компаний, и уже на основе этого вбухиваешь лямов 5 рублей года на 3. через 3 года если ты все правильно сделал, ты снимаешь 10-15 лямов а до этого живешь обычной жизнью, работаешь и прочее. А вот тех анализ подскажет тебе куда вложить свои деньги на пару недель, хотя на ммвб я бы не полагался на тех анализ, я на эти графики забил, смотрю только уровни поддержки и сопротивления. моя доходность за пол года составила 90% (сначала было 200% но декабрь у меня выдался тяжелым ) но с таким же успехом мой убыток мог оказаться 110% высокая доходность, высокий риск игра во 2 и 3 эшелонах. Кстати фундаменталка хороша еще для "голубых" фишек. Так что удачи, кстати на "голубых" в день можно делать 1% в принципе легко(шорт, лонг), но тут надо иметь железные нервы, и стальные "мячики", на которых сидеть вперившись в монитор

[Bruglione 6]

зачем тогда платить этому агенству за его прогнозы 10 000$ в год, если за эти десять штук, ты всего то опережаешь всех остальных на час-два?

Рынок движется по законам спроса и предложения. Если ты получил отчетность хоть за полчаса до ее опубликования и сделал правильный ход, то минимум через полчаса ты поймешь, что оказался ой как прав. А теперь взгляни на суровую реальность. Блумбергом пользуются не те, у кого 11 000 долларов на счету, а побольше, так скажем от 100 000. Так вот, если за 1 час до опубликования 1000 человек купит (продаст) акций на 100 000 долларов, то цена, без сомнений, начнет двигаться, а остальная масса просто присоединится после официального выхода отчетности. В итоге эти 10 000 долларов окупаются на ура.

почему это ни о чем не говорит?

Исследования по выявлению какой-то статистики считаю полной хренью. Почитай любой выпуск Mens Health, там дохрена всего написано по данной теме.

вот что думает по этому поводу один известный инвестор

Он берет деньги в управление. Он трейдер или управляющий активами на русском языке. Много их развелось, известных инвесторов. Элдер куда-то пропал, еще там был какой-то товарищ, сейчас Герчик, а тут еще известный Горчаков. Фамилии особо ни о чем не говорят, не смотрел их обучающих курсов, не был на семинарах, просто читал у кого-то в блоге заметки. Ничего против них не имею, у каждого свои методы.

Насколько я понял, существует много новейших статистических методов с помощью которых предсказать кое-что все таки можно.

В институте эконометрика была? Ничего нового в этом нет, подсчет вероятностей совершения события + немного знаний программирования и робот для торговли готов. Вопрос лишь в том, будет ли он прибыльным?

А вот тех анализ подскажет тебе куда вложить свои деньги на пару недель, хотя на ммвб я бы не полагался на тех анализ

Допустим, дневной (недельный) график порой бывает более точным, нежели часовой. Вопрос напрашивается сам собой: а где бы ты положился на теханализ?

[Traxz 5]

почему это ни о чем не говорит?

Давай я тебе отвечу.Коротко и понятно, без Менсов и Хелзов.Это простая аксиома.Поймёшь и жить на рынке станет проше.

Если какое то событие совершилось в прошлом, нет никаких оснований полагать что оно совершиться в будующем.Может да, а может и нет.

Ты сам дал похожий ответ, когда разговор был о графике:

уже существующий это который описывает то, что произошло до настоящего момента? А какой тогда от этого толк, если это все в прошлом?

Вот и ответ - никакого =)

Рынок движется по законам спроса и предложения. Если ты получил отчетность хоть за полчаса до ее опубликования и сделал правильный ход, то минимум через полчаса ты поймешь, что оказался ой как прав. А теперь взгляни на суровую реальность. Блумбергом пользуются не те, у кого 11 000 долларов на счету, а побольше, так скажем от 100 000. Так вот, если за 1 час до опубликования 1000 человек купит (продаст) акций на 100 000 долларов, то цена, без сомнений, начнет двигаться, а остальная масса просто присоединится после официального выхода отчетности. В итоге эти 10 000 долларов окупаются на ура.

Лично я не смотрю никакие новости и всем советую научиться торговать без них.Кстати говоря этот момент который ты описал может сыграть и против тебя - реакция "толпы" на новости может быть какой угодно, тут наверное не так важны сами новости сколько совпадение или несовподение с ожидаемыми показателями.Часто бывает так что выходит какой то позитив а мы падаем, и наоборот.К тому же на бычьем рынке позитиву придают больше значения, и часто игнорируют негатив и наоборот.

А вместо того чтобы платить 10$ лучше занесите их на брокерку и читайте ленту.Она расскажет вам о зарождающейся тенденции т.к. все действия той преславутой 1000 будут тут же отражены в цене.

[Bruglione 6]

ты видимо не понял о чем речь. Речь о статистике составленной про инвесторов-профессионалов, так вот по этой статистике, до настоящего момента, всего 5% регулярно обыгрывали рынок.

Я тебе могу сказать, без всяких аргументаций, потому что это и так понятно, что статистика, описываемая тобой хрень. По простой причине, что сама по своей природе статистика не может быть точной. В кризис вряд ли эти 5% профессионалов сохранили прежние капиталы, но большинство обыграли рынок, остались на плаву. В посткризисное время и до сегодняшнего дня многие профессионалы обыграли рынок. Индекс ММВБ вырос в 3 раза, акции Сбера в 10. А в Сбер вкладывались многие, даже тот профессионал, про которого ты мне ссылку скинул. Соответственно, они обыграли рынок. Даже рядовые инвесторы, которые сделали первые инвестиции на фонде, вложившись в Сбер (ибо бабушка так сказала), обыграли рынок по всем параметрам.

Из тех, кто регулярно обыгрывает рынок могу лишь назвать реального инвестора, которого все знают ибо грех не знать. Зовут его Уоррен Баффетт.

ну по логике должен быть прибыльным. Иначе зачем во всех финансовых институтах заставляют учить эконометрику и стохастические расчеты?

Учился в финансовом институте и могу тебе ответить. Для общего развития. Или ты думаешь, что каждый второй выпускник финансового института биржевой мультимиллионер?

Лично я не смотрю никакие новости и всем советую научиться торговать без них.Кстати говоря этот момент который ты описал может сыграть и против тебя - реакция "толпы" на новости может быть какой угодно, тут наверное не так важны сами новости сколько совпадение или несовподение с ожидаемыми показателями.Часто бывает так что выходит какой то позитив а мы падаем, и наоборот.К тому же на бычьем рынке позитиву придают больше значения, и часто игнорируют негатив и наоборот.

А вместо того чтобы платить 10$ лучше занесите их на брокерку и читайте ленту.Она расскажет вам о зарождающейся тенденции т.к. все действия той преславутой 1000 будут тут же отражены в цене.

Да, согласен, рынок может не отреагировать на новость. Но, ты не учитываешь главного. Повторюсь, в США новостями Блумберга пользуется не каждый, а обладатель приличного капитала, который в свою очередь и движет рынком. На примере РФ можно показать это на акциях Центрального телеграфа. Движения этой низколиквидной бумаги начали как раз какие-то миллионеры. Толпа просто присоединилась.

На счет платы за новости, мне кажется, что у обладателей многомиллионных капиталов сумма в 10К долларов оправдывается на раз.

[Traxz 5]

Да, согласен, рынок может не отреагировать на новость. Но, ты не учитываешь главного. Повторюсь, в США новостями Блумберга пользуется не каждый, а обладатель приличного капитала, который в свою очередь и движет рынком. На примере РФ можно показать это на акциях Центрального телеграфа. Движения этой низколиквидной бумаги начали как раз какие-то миллионеры. Толпа просто присоединилась.

На счет платы за новости, мне кажется, что у обладателей многомиллионных капиталов сумма в 10К долларов оправдывается на раз.

Я пытаюсь вот что донести - вам просто не нужны особые новостные каналы потому что на самом обычном графике вы увидите уже не просто новость а уже реакцию на ниё - если цена пойдёт вверх - значит пошли покупки, и меня здесь причины не интерисуют - их могут быть миллионы.Дальше кто как хочет - может искать графическую модель, пересечение средних, дожидаться основной публикации тех самых новостей и т.д. и войти с тем соотношением риска/прибыли который считает для себя приемлимым.

БЭД БОЙ, вот держи специально для тебя - на счёт "профессионалов" http://www.finansmag.ru/news/50631. Здесь много чего ещё могу рассказать но времени на разговоры уйдёт уйма.Просто ты ещё не знаешь как работают эти фонды, и в чём разнца их работы и нашей.

Если инетесно могу рассказать сильно не углублясь в подробности.

[Traxz 5]

а где гарантия, что после того как ты купишь, цена тут же не пойдет вниз?

Никаких гарантий

На рынке вообще лучше забыть это слово.По большому счёту мы делаем ставки на события, которые как нам кажется имеют наибольшую вероятность произойти.Но чам меньше тайм фрейм тем шансы этого события стремятся к отношению 50/50 т.е. цена пойдёт либо вверх, либо вниз (предполагаем что торгуем на ликвидном рынке т.е. не берём вероятность того, что она останется прежней).Толкьо пойми, здесь ты никогда не увидиш ьвероятности скажем 30/70% или 20/80, максимум на что можно рассчитывать это где то 47/53 - и это картинка близка к идеальной для зарабатывания денег, т.е. я хочу сказать что даже этого вполне достаточно =)))

Просто свыкнись с мыслью что тут ты либо заработываешь большие деньги и часто ошибаешься т.е. принимаешь небольшие убытки, либо стремишься быть ( что впринципе невозможно на рынке)всегда правым и не зарабатываешь столько, сколько можешь.например у меня соотношение прибыльных сделок к убыточным где то 18/82 % не считая безубытков и чувствую себя прекрасно =))

очень интересно, расскажи, буду очень благодарен.

Нанём с того что фонд не использует маржинального плеча в своей торговле.Хотя бы поэтому от них нельзя ждать хорошей доходности, т.к. при контролируемом и ограниченном риске они(плечи) серьёзно увеличивают результат.(да некоторого предела их использования).

Далее - фонды работают только в лонг и усредняются даже против рынка - что является смертью для спекулянта.

И наконец третье - они не отдают денег рынку т.е. могут пересидеть ЛЮБОЙ убыток в надежде на то, что когда нибудь всё отрастёт.

ссылка насчет обезъян тут причем? Чистая случайность

Ты абсолютно прав =) Рынок вообще близок к случайности, к хаосу, который иногда как нам кажется становится упорядоченным

А если это так, то нет никакого смысла слушать чьих то советов, чьих то мнений и прогнозов, верить статистике и т.д. Если обезьяна "сделала" управляющих, чем ты хуже?))

Как говорится, "новичкам всегда везет"

Любой успешный спекулянт, если он честен скажет тебе что удача это неотъемлимая часть успеха на рынке.В твоей власти на рынке лишь ограничивать потери, а вот дадут тебе заработать или нет почти о тебя не зависит.

Изменено 10 января 2011 пользователем Traxz (история изменений)

[ОМЕН 403]

ОМЕН, отзовись. Разъясни тему, пожалуйста

Про теханализ?

Я в него не верю. Но иногда использую. Т.к. в него верят многие инвесторы и, соответственно, если всё по теханализу говорит в одну сторону, рынок туда и пойдёт, т.к. просто все поклонники теханализа туда пойдут и здравомыслящие инвесторы их просто не пересилят, если там что-то не так.

Но в реальности - не рынок идёт за индикаторами, а индикаторы за рынком. Это же очевидно.

[TRI 2]

Допустим, дневной (недельный) график порой бывает более точным, нежели часовой. Вопрос напрашивается сам собой: а где бы ты положился на теханализ?

если честно я на него не полагаюсь, я полагаюсь только на себя и на свой анализ. ищу новости смотрю отчетности компаний, стараюсь спрогнозировать поведение людей на ту или иную новость. На рынке важно знать психологию. ПО сути дела это толпа. и нужно уметь ставить себя на место "кукловода", я сам таковым не являюсь, хотя можно залезть в 3 эшелон скупить все, задернуть на 40 % легко, есть такие компании, только толку от этого для меня 0. я никому не продам эти бумаги потом. По началу хотя я изучал эти японские свечи и прочее, всякие там молоты висельники и звезды сейчас из графиков это стохастик осцилятор в основном.

[TRI 2]

вообще это тупо демагогия, сколько людей столько и мнений. Кто то говорит нет смысла совершать сделки каждый день (неделю, месяц- нужное подчеркнуть), кто то считает, смысл класть на год (2,3-5 обведите кружечком)когда их можно прокрутить несколько раз. Кто то на полу раскидывает листочки с названиями компаний, отрубает курице голову, пускает бегать по комнате, и вкладывается в ту компанию куда упадет курица(тема обыграна в саус парке). можно привести много примеров, кто то сидит сутками у трех мониторов играет на всех возможных биржах и вроде зарабатывает, но какой ценой? кто то заходит по вечерам смотрит анализирует, что то продаст что то прикупит и тоже зарабатывает. Тут вопрос, что тебе ближе. На самом деле для мелких инвесторов это больше игра, угадай кого следующим сожрет акула, чем лучше угадаешь тем ближе будешь к "пиру", и больше "сьешь". А можно оказать самому жертвой акулы, случайно наскочить на зубок ( просто люблю аналогии, уж простите ) Если есть конкретные вопросы или предложения говори, а спорить "кто круче сталоне шварц или губка Боб" бессмысленно

[TRI 2]

вообще все в природе циклично, и тех анализ систематизирует эти циклы. Т.е график "рисует фигуры" на аналогичные ситуации. Рынок тоже вполне цикличен, и кто грамотно рассчитает эти циклы, сможет заработать Как я писал я смотрю на стохастик, уровни поддержки и сопротивления, но это касается моей инвестиционной части портфеля, а вот по всяким "эшелонам" и сомнительным "рулонам" бумаги это не катит там совсем другие схемы и системы. И роботы там нифига не заработают пока не появится искусственный интеллект Но как я понял здесь тех. анализ никто недолюбливает. Немного похвастаюсь: сегодня при открытии вложился в таттело и он меня прямо таки порадовал, не ожидал такой быстрой отдачи скажу сразу вложил относительно небольшую сумму денег, на свой страх и риск не имея четких целей и необходимого объема информации. Можно сказать "кинул дротик". Не боялся только потому что мог позволить сделать инвестицию на пол года-год,а не спекулировать.

[Traxz 5]

Я ради спортивного интереса взял годовой график бумаг SBER03 и прикинул на него набивший оскомину macd с моментом и, ты знаешь, процентов в 90 случаях я находил подтверждения правильности индикаторов на уже прошедшем графике.

Попробуй поторговат ьтак в реале, потом расскажешь =))

К слову, любой тех индикатор опирается на данные прошлого и просто по формуле считает цифры а затем выдаёт "сигналы"

(с существенной задержкой).

Кстати я от кого-то тут слышал, что история не повторяется и что рынок себя ведет полностью независимо,

Каждый видит только то что хочет видеть.Если ты имел ввиду мои слова, то перечитай их ещё раз.

а какже всевозможные теории вероятностей, стохастическая математика и т.д.?

Моя торговля построена исключитально на положительном мат. ожидании, оценке вероятностей и жесточайшем управлении рисками.

ну по-твоему получается, что играть на бирже - все равно что играть в рулетку. Зачем тогда, существует столько институтов по финансам, столько книг и теорий, если это от тебя не зависит?

Решительная разница лишь в том, что рулетка имеет отрицательное математическое ожидание(для игрока. -5,26 если быть точным) что позволяет казино зарабатывать баснословные деньги.На рынке мы имеем возможность построить свою торговлю так, что математика окажется на нашей стороне и на дистанции мы будем зарабатывать деньги.такой же особенностью отличается и игра в покер.

тем, что глупо надеятся только на удачу, с тем же успехом обезьяна могла все проиграть и остаться в жопе.

Поэтому и составляют статистику и прогнозы и т.д., чтобы не быть обезьяной которая понадеялась на удачу и понесла колоссальные убытки.

Для чего существует та же диверсификация портофолио? Чтобы уменьшить риск.

Ты к сожалению не понял того, о чём я написал выше.Пока ты ещё не определился зачем хочешь на рынок, кем ты являешься на нём и каковы твои истинные цели и способы их достижения сложно говорить о чём то конкретном.

Если тебя интересуют портфельные инвестиции, тогда ничем не могу помоч.Я спекулянт, а не инвестор.Диверсификацию не использую.Мой риск в каждой сделке минимален, ограничен и управляем.

П.с. статистику и прогнозы абсолюнто не для того составляют =)

Изменено 11 января 2011 пользователем Traxz (история изменений)

[ОМЕН 403]

Мат ожидание это конечно круто. Но есть же ещё дисперсия

А теперь, собственно, про индикаторы ещё раз:

Ты разбирался, что такое MACD и что такое Моментум - по формулам ?

[Traxz 5]

какие методы ты используешь для минимизации рисков сделки?

Не сильно разочаруешься если скажу что это обычный стоп приказ с большим проскальзыванием?

+ ограничение на кол-во убыточных сделок в день и % в месяц

+ на всякий пожарный 2 провайдера, телефон брокера, заряженый ноут под рукой.

+ Как решусь разделить деньги на 2 счёта, будет ещё и 2 брокера.Тоже как своеобразная защита от тех сбоев.

Мат ожидание это конечно круто. Но есть же ещё дисперсия

Конечно есть.Только если мат ожидание со знаком +, кривая доходности будет стремиться к углу в 45 градусов.А отклонение от среднего будет зависить от особенностей торговой системы, в основном от уровня риска в 1 сделке и соотношения прибыльных/убыточных сделок.Тут уже как БЭД БОЙ спросил можно примерно прикинуть свой уровень "рискофобии" и примерно рассчитать какую просадку будет готов выдержать человек психологически и при каком риске система не изенит мат ожидания на знак -.

[Traxz 5]

каким образом ты расчитываешь мат ожидание одной сделки?

Ничего не рассчитываю точно в одной сделке.На глазок, если вижу хорошую возможность заработать свой, заранее определённый % от счёта, жертвуя N-ным % уже имеющихся денег.На подробное описание точек входа не хочу тратить время т.к. они имеют далеко не главное значение.

это как? то есть если кол-во убыточных сделок достигло предела, ты больше не имеешь право совершать сделки?

Да, абсолютно верно.Если такое происходит я не смотрю на рынок какое то время, пока меня не перестанут беспокоить результаты предыдущих сделок.

что ты имеешь ввиду под кривой доходности? и почему 45 градусов?

Изменение твоего счёта по дням, в виде графика.Не знаю почему - но я не видел ни одной у которой угол был бы больше, хотя конечно какую систему координат использовать , меньше может быть если ты берёшь на себя недостаточный риск, т.е. берёшь не всё что можешь взять от системы.

речь по-моему шла о дисперсии 1 сделки, какая связь с соотношением прибыльных/убытночных сделок?

Я говорил только о системе.В разрезе одной сделки это либо стоп - либо тейк профит, а между может быть всё что угодно.

Изменено 12 января 2011 пользователем Traxz (история изменений)

[Traxz 5]

понятно, вобщем ты ничего особо не расчитываешь и действуешь интуитивно или наугад.

Когда ты будешь готов понять что то кроме описания точки входа, ты возможно начнёшь зарабатывать.

А пока это лучший вывод, который ты мог сделать

[Traxz 5]

я то готов. А вот в том что ты понимаешь что-то большее чем написано в любой книге по тех анализу я сильно совневаюсь...

Очень хорошо.Забавно было пообщаться.

[Bruglione 6]

На счет модели оценки основных средств САРМ многое сказать не могу, но более просто, если мне не изменяет память, описан данный процесс в книге Фишера "Обыкновенные акции и необыкновенные доходы".

Камаз сегодня вырос не на шутку, болтался в диапазоне 70-73, а закрылся по 87. Жду роста до 110. Также жду штурма уровня 220 Газпромом, дальше 240. Из всех голубых фишек меньше всего отыграл падение Газпром, как ни странно.

[Rintus 1]

Прочитал все коменты, какие-то просмотрел вскользь. Многое улыбнуло, но многое заставило задуматься. И задуматься не о том как зарабатывать а о том какое мнение сложилось у людей относительно фондового рынка и работы на нем.

Работы на фондовом рынке в т.ч. на рынке Форекс заработать можно и нужно. Но в данной профессии, как и во всех других профессиях есть своя специфика требующего опыта, знаний и наверное креативности. Трейдинг сложен как и любая другая профессия. Надо просто успеть и хотеть освоить эту специальность. Не надо возводить эту профессию в ранг какиъ то нереальных по сложности профессий.

Многие читатели и участники форума к сожалению имеют поверхностное представление о способе заработка на акциях и на валюте. Заработать можно не только на том, чтобы купить что то дешевле и продать по дороже. Можно сперва подороже продать а потом купить дешевле. Инструментов множество. Но надо уметь ими пользоваться и иметь представление о них.

Конечно вы читали что если вы не професионал то стоит доверить деньги в управляющую компанию (далее УК). Купить их ПИФы или передать средства у доверительное управление. Я так же думал ранее, пока вплотную не столкнулся с этим. У меня большой опыт работы в крупных финансовых компаниях Москвы и я вижу и видел как пилят ваше с нами бобло и кладут все себе в карман. В итоге вы остаетесь с носом а УК заработала. К сожалению это правда российского рынка.

Доверять деньги УК нельзя. Все установленные комиссии которые они удерживают независимо от результатов принесут вам только убытки.

Но это не означает что нужно отказывать от рынка как от возможности заработать на нем.

Самый лучший и проверенный способ работы на рынке это открыть на свое имя счет и завести на него деньги. В этом случае вас никто не обманет и никто не сворует ваши деньги. Далее два пути - либо вы сами работаете на рынке, совершая операции, или используете чьи то рекомендации (которые как правило платные).

Говорить об этом можно много. Но надо усвоить главное - управляйте своим сбережениями самостоятельно.

[ОМЕН 403]

О! Кэп пришел

[Бой с хренью 1]

СПАСИБО КЭП!

[Bruglione 6]

ОМЕН, +1

Многое улыбнуло, но многое заставило задуматьс

Меня тоже, особенно то, что ниже. (улыбнуло)

Многие читатели и участники форума к сожалению имеют поверхностное представление о способе заработка на акциях и на валюте. Заработать можно не только на том, чтобы купить что то дешевле и продать по дороже. Можно сперва подороже продать а потом купить дешевле.

Да ты шо! Кэп!

Самый лучший и проверенный способ работы на рынке это открыть на свое имя счет и завести на него деньги. В этом случае вас никто не обманет и никто не сворует ваши деньги. Далее два пути - либо вы сами работаете на рынке, совершая операции, или используете чьи то рекомендации (которые как правило платные).

Рекомендации крупнейших инвестиционных банков, как правило, бесплатные.

[Rintus 1]

Я написал пост не с целью рекламы, а дал некие пояснения. Понятия не имею что такое КЭП, надеюсь что-то нормально.

Ув.Bruglione попробуйте сходить и залечить свои зубки бесплатно, ну или за хлебом сходить. То что пишут в инвест.компаниях банках бесплатно не более чем заказное, чтобы таким как я вы втюхать то что им ненужно и никому не нужно. Подтверждение тому 2008 год

Я лишь поделился мнением, решать вам.

[P.A.Z. 65]

Самый лучший и проверенный способ работы на рынке это открыть на свое имя счет и завести на него деньги. В этом случае вас никто не обманет и никто не сворует ваши деньги.

Rintus, ты как ребенок, не познавший настоящего мира

Самый лучший способ заработать на форексе - открыть дц

[ОМЕН 403]

Я написал пост не с целью рекламы, а дал некие пояснения. Понятия не имею что такое КЭП, надеюсь что-то нормально.

Ув.Bruglione попробуйте сходить и залечить свои зубки бесплатно, ну или за хлебом сходить. То что пишут в инвест.компаниях банках бесплатно не более чем заказное, чтобы таким как я вы втюхать то что им ненужно и никому не нужно. Подтверждение тому 2008 год

Я лишь поделился мнением, решать вам.

Называя тебя Кэп, мы какбэ имеем в виду, что ты говоришь до неприличия очевидные вещи.

Изменено 27 января 2011 пользователем ОМЕН (история изменений)

[Rintus 1]

Ну тогда ладно, я то я то подумал не то. Ув. ОМЕН спасибо. ТОгда будем считать что я резюмировал)

Ув. P.A.Z. я зарабатываю не имея ДЦ как на форекс так и на ММВБ, И это клева. Просто нужно стараться и не читать всякие книги типа - как заработать миллион за один день.

[ОМЕН 403]

Всегда считал странным, что люди, работающие с форексом (фьючи с диким плечом) зачем-то работают и на ММВБ.

Если вы разбираетесь во фьючерсах, зачем тратить время на более простые и менее доходные инструменты? Идите на РТС

[Farn 6]

А какое принципиальное отличие фьючей от акций по их анализу?

[ОМЕН 403]

А какое принципиальное отличие фьючей от акций по их анализу?

Ну например, время обращения. У фьючей есть дата истечения. Как правило, фьючи дешевеют относительно акций со временем. Впрочем, так и должно быть по объективным причинам.

[Бой с хренью 1]

у кого есть опыт составления финансовых анализов и кто готов этим опытом поделиться?

твоя аватарка, пиши сюда info@khodorkovsky.ru

[Denka 2]

Мужчины, у меня такой вопрос, реально на форексе рулит так сказать "новостная" торговля? Сейчас в мире куча аналитических агенств агенств которые каждый день приводят новые цифры и соответственно эта инфа должна влиять на доверие/недоверие трейдеров к той или иной валюте. За сообшениями каких агенств и гос. палат стоит следить?

Сейчас балуюсь на демо счете, выбираю валюту по которой нет или мало таких "новостей" т.к. оттачиваю тех. анализ. Вроде все срастаеться.

[Бой с хренью 1]

Мужчины, у меня такой вопрос, реально на форексе рулит так сказать "новостная" торговля? Сейчас в мире куча аналитических агенств агенств которые каждый день приводят новые цифры и соответственно эта инфа должна влиять на доверие/недоверие трейдеров к той или иной валюте. За сообшениями каких агенств и гос. палат стоит следить?

Сейчас балуюсь на демо счете, выбираю валюту по которой нет или мало таких "новостей" т.к. оттачиваю тех. анализ. Вроде все срастаеться.

Забудь про новости на форексе, новости там как правило объясняют почему что-то произошло, а не заставляют что-то произойти. Учи тех анализ.

[Big_Man 0]

господа, добрый день, прочитал всю, от и до, я из екатеринбурга, кто нибудь может проконсультировать по поводу в какой фирме лучше открыть счет. Пока свой выбор остановил КИт финанс, подскажите какая лучше по тарифам и пр.

сп за ответы

[ОМЕН 403]

На каком рынке будешь торговать?

Если на срочном, то вот: http://fomag.ru/brokers-rating/

Изменено 14 февраля 2011 пользователем ОМЕН (история изменений)

[Big_Man 0]

ну так как я новичек то планирую начать с ммвб, прочитал тут в теме, кому то советовали имеенно оттуда начать!

так что как товот так, а вот еще, зарегистрировался в демо от кит финанс зашел в квик и вообще ничего не понял. может есть какие нибудь небольшие материалы чтобы в кратце но доступно??

[ОМЕН 403]

Ну вот на quik.ru точно есть руководство пользователя

[Big_Man 0]

нужен совет именно по выбору среди тех которые берут маленькую комиссию и тех которые не имеют начального лимита! Например Финам отпал ибо там минималка 50000, поэтому я и спрашиваю у вас здесь

[Denka 2]

Забудь про новости на форексе, новости там как правило объясняют почему что-то произошло, а не заставляют что-то произойти. Учи тех анализ.

Допустим американский президент в прямом эфире заявил что начинает очередную войну против страну у которой "полюбому есть ядерное оружие" Ты хочешь скзать что на курс доллара не повлияет?

[Бой с хренью 1]

Допустим американский президент в прямом эфире заявил что начинает очередную войну против страну у которой "полюбому есть ядерное оружие" Ты хочешь скзать что на курс доллара не повлияет?

Eздец... ))) я думал тут разговор, а тут..

Парирую! Как часто ты будешь входить в рынок если твоя стратегия построена на такой новости? раз в 5 лет? в 10? в 50?

[Bruglione 6]

Хороших брокеров с низкой комиссией достаточно много, стоит только поискать. Можешь поискать в данной теме. Кит Финанс не берет плату за депозитарий, а так 0,06% вроде бы как. В отличие от Финама, где 41 рубль за операцию, думаю, что это один из наилучших вариантов.

Бой с хренью, +1.

Народ, покупайте акции, получайте доход, инвестируйте в будущее. Акции, которые ты купил сегодня, можно продать и через год. С форексом совсем другая история. Хрень в общем, имхо, не советую.

[Bruglione 6]

Целесообразнее будет посетить его семинар, чем смотреть диски с записями от 2008 года.

[ОМЕН 403]

комрады я вот думаю купить комплект дисков от Герчика

http://gerchik.ru/seminars/video

как думаете хрень это или полезное приобретение. не хотелось бы выкинуть 12 штук на ветер.

Чувак +- правильно говорит. Но лучше реально посетить семинар.

[Big_Man 0]

Друзья, а все таки накидайте простенький хелп с выходом на ммвб, рпиблизительно, с маленькими советами для новичков, плюс допустим названия книг, которые даны выше тут у вас в теме, такие как напрмер про биржевого спекулянта и еще какая то. Думаю многим будет полезно. За ранее спасбо!

вопрос прежде всего к уважаемым ОМЕН и Bruglione

Изменено 24 февраля 2011 пользователем Big_Man (история изменений)

[-=D@vr@H=- 117]

комрады я вот думаю купить комплект дисков от Герчика

http://gerchik.ru/seminars/video

как думаете хрень это или полезное приобретение. не хотелось бы выкинуть 12 штук на ветер.

Поищи их на торентах, вроде бы я скачивал их с rutracker.org. =) Они давно уже все выложены в свободный доступ. Зачем переплачивать?!

[Lukаs 8]

Доброго всем

Пишу подробно для тех кто мало себе представляет как происходит процесс обучения, для тех кто не шарит.

Кто в теме, читайте в конце выделенное полужирным текстом.

Мой друг уже давно интересуется межбанковским валютным рынком. Все хотел сходить на их бесплатный семинар и звал меня с собой, но из-за природной лени он так и не собрался, а я особо и не хотел.

Но вот, в конце декабря прошло года, они сами к нам пришли )) рассказали, в основном, очевидные и общеизвестные вещи, пригласили нас посетить их занятия и записали наши телефоны. Работают они в ТТ (телетрейд).

В конце января позвонили, обозначили время и место. Друг так и не сходил ) а я решил посмотреть че за контора вообще.

Бесплатный вводный семинар проходил в течении 3ч.

Первые 1,5ч рассказывали о том, какие есть биржи, о преимуществах валютного рынка, времени торг. сессий, участниках рынка, о том что такое котировка, базовая валюта, пункт, марж. обеспечение, спрэд, назв. позиций и все такое прочее.

На второй части занятия приступили ближе к телу и поведали вкратце о техн. и фунд. анализе: про линии поддержки/сопротивления, аксиомы, виды графиков и тенденций, фигуры, факторы фунд. ан., рассмотрели несколько видов новостей и тп.

В конце семинара нам предложили пройти практические курсы, которые естессно уже не были бесплатными - 3т.р. за 7дн. по, в среднем, 2ч каждое, с пометкой о том, что по необходимости они будут бесплатно продлены. Цель занятий - 70% прибыльных сделок.

Мне стало очень любопытно: почему, если все вроде как так просто и незамысловато, все на этом не зарабатывают? только лишь от незнания о таком способе заработка? сомнительно ) в общем, я решил пройти и платные курсы, хотя бы для того, чтобы понять в чем соль.

На курсах мы практиковались использовать то, о чем коротко было сказано на вводном семинаре: учили определять тренд, высматривать фигурки, работать с новостями, познакомили с некоторыми индикаторами. Все изучалось постепенно, на вопросы всегда подробно отвечали, помогали - короче, у меня создалось впечатление, что учат нормально и я был спокоен, продолжал старательно перерабатывать новую для себя информацию.

На учебном счете (с 5000 все начинают) мною проводились различные тесты, т.е. за время занятия я старался уже применить вновь полученные знания и зафиксировать результата сделки и, разумеется, результаты на нем не ахти ) но проиграл я свое депо из-за того, что "голова и плечи" по евробаксу (не так давно это было - лучше всего видно на H4) не отработалась и все мои 4 лота пролетели в итоге.

Как я уже прочитал в этой теме, в пт все стараются закрыть позиции и тех. анализ идет в лес (пробитие как раз было вечером пт).

А вот на домашнем все шло неплохо, т.к. там я никуда не торопился. Не буду подробно описывать в какой момент времени что я тестировал и как думал, скажу лишь то, что опирался преимущественно на техн. ан., MACD и Moving Avarage (период 9 и 18).

За 8 торговых дней и 19 календарных дней вообще не напрягаясь получил неплохие для моего кошелька результаты: http://clip2net.com/s/NvZE, http://clip2net.com/s/Nw09, http://clip2net.com/s/Nw0p.

Прибыль около 108% за это время )) у лучшего трейдера января этого года, как сообщает новостная лента ТТ, 134%.

На 5 занятии консультант, который работал со мной более всего, сказал, что все что входит в программу обучения я уже получил и добавил, что сам он предпочитает работать без индикаторов, опираясь только на тех. анализ и на события в мире, влияющие на основные валютные пары и несколько кросс-курсов. Не забыв сказать, что быстро схватываю ххД Сказал, что пора идти к директору хвастаться/или нет своими результатами.

Другой консультант подсказал еще чего-то новенького, но т.к. ситуация изменилась и мне стало несколько неудобно посещать эти занятия я решил их прекратить, так и не сходив к дирику, но продолжив торговлю на дом. сч. Все равно и так понятно, что он предложит открыть реальный счет.

Первоначальная моя цель обучения состояла в том, чтобы за 2-4ч в день научиться зарабатывать 50-200$. Как показала практика пипсовать это не мое - не прет и все. А вот отталкиваясь от дневного графика цены - торговать получается и я уже почти решил открывать реал и начинать зарабатывать. Все гуд. Но...

Во время обучения ко мне подошел консультант, который был одет в чмошный свитер, заляпанные ботинки и производящий впечатление УГ. Он задал мне несколько вопросов по поводу моих целей, месте учебы, рассказал что-то про себя. Разговорились малямс. Выяснилось, что он в этой компании работает дольше всех - уже около 8л, что ли..

После этой встречи у меня появились серьезные сомнения по поводу успешной торговли на форексе.

Они усилились после того как я начал искать в инете инфу по запросу "форекс мошенники" и в других похожих формулировках.

То что про каждую из компании можно найти кучу плохого меня не удивило - испортить имидж конкурента это ж всегда хорошо) поэтому я игнорировал эти высеры.

Но вот негативные отзывы в целом о системе - меня очень насторожили.

Например, все ДЦ утверждают, что живут за счет спрэда. Я на семинаре задавал вопрос "куда же уходят проигранные деньги?" на что ведущий семинара, который как в последствии оказалось является директорам их региональной шараги, ответил что мол не обязательно кто-то что-о получает. Привел пример с обменным пунктом - к сожалению, я его забыл уже, а так бы написал. Как бы там ни было, на тот момент я это проглотил в виду того, что просто не разбирался в вопросе.

Так вот: деньги на самом деле не выходят на рынок? и ДЦ действуют как букмекерские конторы?

При чем это еще не страшно - я ж не проигрывать хочу, а зарабатывать )) к тому же, я периодические играю в блэкджек и рулетку в онлайн казино, так что не привыкать.

Меня больше беспокоит возможность влияния ДЦ на ход котировок, а именно: специальный пропуск т.н. "шпилек" и последующая корректировка истории курса, если это требуется. Также, мягко говоря, смущает проскальзывание при стоп лосс. При чем профит всегда фиксируется на нужно уровне ))

+ договор их это жуть конечно)

Хотелось бы увидеть полные ответы на вопросы выделенные полужирным текстом и ваши комментарии об этом рынке в целом.

[P.A.Z. 65]

Так вот: деньги на самом деле не выходят на рынок? и ДЦ действуют как букмекерские конторы?

не выводят

Меня больше беспокоит возможность влияния ДЦ на ход котировок,

влияют как хотят

[Zordon 2]

Lukаs

Забудь про Форекс, сам на нем слил около 20тыщь рублей, но я то вовремя остановился, а некоторые себя контролировть не могут и сливают по полной.

Чем плох Форекс? Две вещи:

1) Твоя сделка корректируется каждые 24 часа исходя из текущего курса, если курс упал то ты на след сутки после открытия в минусе (в случае длинной позиции).

2) Большие плечи (новичики в погоне за наживой часто берут по максимуму, а с большой волантильностью Форекса ДЦ легко вышибает стопы), с маленьким плечем или без него прибыль будет смехотворна.

[velikiy-magistr 197]

Так вот: деньги на самом деле не выходят на рынок? и ДЦ действуют как букмекерские конторы?

на какой рынок? с Webmoney они туже на рынок не выходят. Это как в банке обмениваешь деньги и всё, с предоставление кредитного плеча, поэтому и риски - ниже плечо, ниже риски.

Меня больше беспокоит возможность влияния ДЦ на ход котировок, а именно: специальный пропуск т.н. "шпилек" и последующая корректировка истории курса, если это требуется. Также, мягко говоря, смущает проскальзывание при стоп лосс. При чем профит всегда фиксируется на нужно уровне ))

в этом вопросе сразу вспоминается те катастрофические обвалы за секунды в 2008. По большому счету они не влияют, но бывает что и пропускаю, но опять же не больше пункта. Можешь это с ними оспорить если стояли стопы, а при прорыве не сработали, подтвердив официальные сводки.

У меня знакомый торгует только на форексе уже почти семь лет в нескольких ДЦ. Депозит держит стабильным в 10 000$ на всех. Зарабатывает много и ни чего с ним ещё не случалось катастрофичного. Даже использует сервера для работы советников.

[ОМЕН 403]

Я не очень разбираюсь в механизмах работы ДЦ. Но кое-что понимаю в том, как работает биржа.

Так вот, проскальзывание на стоп заявках на реальной бирже невозможно. Поэтому, можно заключить, что торги происходят не на бирже, или брокер показывает неправильные сделки.

[Lukаs 8]

не выводят

Засранцы ) ну да к этому, как писал выше, я был готов.

влияют как хотят

Т.е. не только вмешиваются в работу собственного фильтра, пропуская нужные шпильки, но и плавные подъемы/падения от погоды рисуют?

Выглядит невероятно. Ведь в течении нескольких дней внимательные люди обязательно бы заметили различие котировок у их брокера с другими брокерами или же просто с инфой располагающейся на тематических сайтах и подняли бы вой - до СМИ уже бы давно доползло.

А в инете я, кстати, не видел ни разу даже скриншота платформы и скриншота с нормальными котировками, где бы говорилось о том, что мол, наблюдайте ребят, разницу.

P.A.Z., раз шаришь, выскажись поподробнее обо всей этой "торговле".

Чем плох Форекс? Две вещи:

1) Твоя сделка корректируется каждые 24 часа исходя из текущего курса, если курс упал то ты на след сутки после открытия в минусе (в случае длинной позиции).

2) Большие плечи (новичики в погоне за наживой часто берут по максимуму, а с большой волантильностью Форекса ДЦ легко вышибает стопы), с маленьким плечем или без него прибыль будет смехотворна.

1). не понял, что ты имеешь в виду под корректировкой сделки? Я считал, что она корректируется с каждым изменением цены. Поясни.

2). О тех рисках, о которых пишут они сами на своих сайтах я в курсе. То что, чем больше плечо - тем больше доход и риск - я понимаю и принимаю это. Все логично.

на какой рынок? с Webmoney они туже на рынок не выходят.

На межбанковский валютный рынок, т.н. форекс.

Аналогию с вебмани не понял. Знаю естессно что это такое, но не вижу между платежной системой и ДЦ никаких похожестей.

Это как в банке обмениваешь деньги и всё, с предоставление кредитного плеча, поэтому и риски - ниже плечо, ниже риски.

Если так (если операции проводятся), то получается не как у букмекера, а вполне по-чесноку.

в этом вопросе сразу вспоминается те катастрофические обвалы за секунды в 2008.

Тогда все подряд падало) хоть причина есть. А есть причина - можно предугадать и уберечь себя, закрыв позиции нах.

А сам ты торговал?

С какими ДЦ работает твой знакомый?

Так вот, проскальзывание на стоп заявках на реальной бирже невозможно. Поэтому, можно заключить, что торги происходят не на бирже, или брокер показывает неправильные сделки.

А почему оно не возможно? т.е. в принципе.

Я нашел статейки (по фондовой), где упоминают о присутствии проскальзывания и там.

Например: http://aton-line.ru/about/press-center/aton_media/stop_zayavki_shag_navstrechu_investoram_i_spekulyantam/

http://www.russian-trader.ru/articles/orders.php

А вот здесь есть - http://www.brocompany.ru/faq/broco-trader - доступное объяснение насчет лимитов и стопов. В принципе, оно вполне человеческое, верю вполне, ибо логично.

Меня легко развести походу )) объясните плз, где там пиз%еж (именно про лимиты/стопы, т.к. по остальному просто пробегал глазами).

Изменено 28 февраля 2011 пользователем Lukаs (история изменений)