А можно ли "снять сливки" с пикапа?

[Serdika 249]

«Вот эту плесень я отрежу, эту бяку стряхну –

и вполне съедобно!»

Последние слова голодного студента.

Приходится довольно часто слышать подобные фразы про пикап: «Если из него выкинуть направленность на то, чтобы перетрахать как можно больше девушек, а использовать его как средство коммуникации... то совсем другая песня!» Или: «Мой пикап – пикапу рознь! Пикапа много и пикап разный...»

Говорят: «Из песни слова не выкинешь...» Давайте не будем раскидываться, а то ведь так ничего и не останется.

Что такое пикап? Это одна из пиар-программ. За что вы платите деньги, приобретая "волшебную таблетку"? Ведь не за набор техник или методов, правда? Они уже давно проданы широкой аудитории под разными именами, пикап не изобрел ничего нового. Вполне безобидные методики, при том полезные, повышающие уровень коммуникации, сопутствующие (ни в коем разе не заменяющие) развитию личности.

Но каким образом можно в сотый раз продавать одну и ту же технику? А вот как.

Вы видели в магазинах подарочные наборы под Новый год? Ну, такая корзиночка, в ней - конфетки, алкоголь, мягкие игрушки, безделушки и прочая хрень, - а сверху бантик! И цена такого подарка на 5% выше суммы всех составляющих корзины. Выходит, за что платим? Правильно, за бантик! Ну, за экономию времени, конечно, тоже, НО: упаковка - это главное. Так же и в пикапе.

Почему возник пикап? Можно часами рассуждать о самцовости, альфах, омегах, правах и обязанностях мужчины в обществе... Это, конечно, очень интересно, но, к сожалению, уводит все дальше и дальше от проблемы.

А проблема - одинокие мальчики. Возраст: около 20-ти или чуть-чуть за. Род занятий: студент или персонал среднего звена. Не красавец. Диагноз: острая нехватка женского внимания. И СЕКСА.

Это одна из проблемных категорий населения. Есть одинокие девушки, которым "уж замуж невтерпеж", есть одинокие женщины за 40, есть безработные неудачники на продавленных диванах... Им уже продали всё, что можно, настал черед дрочеров. (Сорри за термин. Это не мой. Это вас так на тренингах называют.)

Вот так и заработало производство свежеиспеченных прЫнцев. История его возникновения уходит корнями в наше капиталистическое общество, в котором идеи продаются под яркими бантиками. А продавцу - положенные 5%.

А ведь бантик-то – дрянь, товарищи. Дрянь, потому что не несет в себе никакой ценности, это приманка. А на что рыба клюет лучше всего? Подумайте сами. Взывая к добродетели и благородству, вы получите... кукиш с маслицем. Но обратитесь к слабостям человека, дёргайте его как за ниточки за СЕКСуальную неудовлетворенность, нереализованные амбиции, за стремление к абсолютной власти и желание только получать и ничего не отдавать! Да! Да! Да! Создайте человеку комфортную обстановку, убрав мораль, как нежелательную помеху для его совести, и вот он ваш. Ваш покупатель.

Как видите, дело идет гораздо дальше СЕКСА. Цель – дать почувствовать человеку удовлетворение ВСЕХ его низших потребностей. Кто-то видит вокруг себя лишь пустых пафосных девиц, которые плевали всю жизнь в его сторону. Пикап научит его, как можно отомстить этим "сукам". У кого-то слабое место – зависть и желание отобрать что-нибудь у более успешного. Пикап его посадит на крючок заверениями, что он со своими чудо-техниками обойдет любого более умного, более красивого, чем он. У кого-то патологическая фобия стать спонсором. Для таких создают темы типа: «Как заставить девушку платить за тебя?» Кто-то хочет иметь при себе покорную и на все согласную рабыню. Он будет оргазмировать при словах: «Пикап позволит тебе управлять желаниями девушки и бла-бла-бла...» А кто-то просто всю жизнь чувствует себя ущербным, и ему спокойнее среди таких же, как он - "окружение пешек рождает иллюзию, что ты - король." (с) И все это - зарисовки с этого форума и многих других.

Получается, как на балу у Сатаны: у каждого гостя свой особенный грех. И пикап собирает таких мальчиков, у которых не хватает сил быть мужчинами, т. е. брак, по сути. Они так и остаются бракованными, просто начинают тащиться от своего умения трахать, отбирать, разводить на деньги, принуждать... Создается особая картина «успешности» собственного «Я» и окружающего мира, не имеющая ничего общего с действительностью. И через какое-то время он скажет: «Мне никто не нужен! Я тащусь от САМОГО СЕБЯ!» (Опять же не мои слова. Дать ссылочки на многочисленные источники с этого сайта? )

Что из этого вы хотите выкинуть? ВСЁ? Оставить лишь те пресловутые методики, которые и смысл-то свой потеряли? Они – всего лишь для отвода глаз: «Ну, вот вы хотели что-то купить. Ну, вот мы вам что-то и продали». Смысл пикапа вовсе не в методиках, которые он использует, а в том особом отношении к жизни, женщине и, прежде всего, к СЕБЕ. Пикап - "искусство эгоизма", и отнюдь не здорового. И тут уже те, кто смог найти в этом что-то, что пригодится ему и после периода пубертата (многим, кстати, удается растянуть его на максимально долгий срок ), являются скорее исключением, нежели правилом.

В конце концов, можно и изюм из булочек выковыривать ... И китайский тоже можно учить по инструкции к утюгу. Надеюсь, вы свято верите в эффективность такого метода, ведь ваши продавцы убедили вас в том, что используя другие методики, вы НИКОГДА не добьетесь того результата, который обещают они, не правда ли?

А настоящий пикапер – это тот, кто разочаровался в пикапе. Кто устал «тащиться от себя» и понял, что попался, как рыбка на удочку. Только он вам в этом никогда не признается. Стыдно же. Скажет: «Да остепенился я. Не мальчик уж, чтобы такой ерундой страдать.»

[niker 0]

Хуйн@ какая-то. Приплели тут и изюм и утюг. Надоели балаболы уже..

Альтернативы как всегда никто не предлагает, только на опустить мозгов и хватает.

Мат на форуме не приветствуется.

Предупреждение.

[$HitcH$ 58]

Бл* хорош уже чушь нести.Админы удалите нахрен этот раздел вообще.Или на крайняк переименуйте его в флуд.Что за чушь то???

«Если из него выкинуть направленность на то, чтобы перетрахать как можно больше девушек

Это не пикаперы - это лохи какието и бабники.Я уже заеб*лся обьяснять, что такое пикап.Если у вас у самих не хватает мозгов понять, что же это - ищите мои посты в других темах, где я об этом писал.

[уна 6]

А можно ли "снять сливки" с пикапа?

можно, но с таким негативным отношением приходится довольствоваться одним осадком, что и видно из твоего поста.

кто обвиняет окружающих в эгоизме? кто обвиняет мужчин в том, что они хотят от женщин только секса и самоутверждения?...

по моему это люди с точно такими-же проблемами, как те, что пишут "все бабы бл*ди".

[Grapes 7]

Говорят: «Из песни слова не выкинешь...»

Говорят в Москве кур доят. Начинать все свое изложение основываясь на каком-то фразеологизме это как минимум смешно.

Выходит, за что платим? Правильно, за бантик! Ну, за экономию времени, конечно, тоже, НО: упаковка - это главное. Так же и в пикапе.

Ты девушка, тебе упаковка может быть и важнее. Не надо всех по себе судить.

Мне важнее время.

А проблема - одинокие мальчики. Возраст: около 20-ти или чуть-чуть за. Род занятий: студент или персонал среднего звена. Не красавец. Диагноз: острая нехватка женского внимания. И СЕКСА.

Это одна из проблемных категорий населения.

Да, такая проблема, по-моему есть.

Ты можешь предложить что-либо для ее решения и воплотить это ??

А вот люди предложили пикап, и воплощают.

Да они делают это не бесплатно. Каждый труд должен быть оплачен.

Вот так и заработало производство свежеиспеченных прЫнцев.

Тебя лично что не устраивает-то?

Если из 10 парней, трое начнут развиваться, думай своей головой, строить свою жизнь, то почему нет???

Да, есть те 7, которые так и будут бегать и стрелять телефоны, но это по-моему все таки лучше, чем сидеть дома за монитором.

...вода вода вода...

Это все идет речь о коммерчекской части пикапа. Люди тратят деньги на тренинги.

Тебе жалко чужих денег?

Если я учусь и беру знания с форума, из книг, из своего опыта, не был ни на каких тренингах, и это идет мне на пользу, по-моему мнению и окружающих, то почему это плохо???

Смысл статьи???

Типа если парни пруться от себя, то это плохо, и пикап в этом виноват?

По-твоему лучше бегать за девушкой, заваливать ее стихами/цветами, дрочить на нее каждый день???

По-моему лучше первое.

ЗЫ. Если ты осмелишься отвечать на мой пост, то ты должна ответить на каждый мой вопрос, иначе весь вес твоих слов теряется, и даже отвечать на твои слова не буду, по причине отвращения.

[Тсефег 1]

Пожалуй согласен и поставлю свою подпись практически под каждым словом Грейпса за исключением его З.Ы.

[Nico Belic 0]

...

Если формально подходить то дело написала, к словам не придерешься особо, другой разговор что все это в какой то ну очень негативный фон окрашено. Но это как всегда всего лишь критика. Альтернатив пикапу для 20-летних студентов ты в любом случае не предложишь. А с сексуальным голодом надо как то справлятся, все лучше чем дрочить и снимать проституток

по моему это люди с точно такими-же проблемами, как те, что пишут "все бабы бл*ди".

Что между прочим является правдой, хотя альфы действительно так не говорят.

[Serdika 249]

кто обвиняет окружающих в эгоизме? кто обвиняет мужчин в том, что они хотят от женщин только секса и самоутверждения?...

Хм.. По сути, никто...

Не все мужчины - пикаперы, равно как и не все пикаперы - мужчины...

Зачем же путать эти понятия? И рассуждать о моем отношении к мужчинам, о котором не имеете ни малейшего понятия? Любите Вы это, уна...

Я перефразирую: кто виноват в том, что на этом форуме собрана отменнейшая коллекция мужских комплексов, незрелости и прочих перекосов? Они по какому-то принципу сюда отбираются или уже здесь такими становятся?

И главное - что здесь ищут те, кому не хватает ВСЕГО ЛИШЬ немного уверенности в себе и смелости в общении с девушками (у страха ведь глаза велики)? Неужели ну совсем никак самому справиться и нужно причислять себя к сомнительной тусовке? Вы ни разу не наблюдали на форуме такую ситуацию, что больные учат здорового?

А с сексуальным голодом надо как то справлятся...

Секс как самоцель я не осуждаю. Многие, кстати, сняв накопившееся сексуальное напряжение, остывают к своему увлечению пикапом... А те, кто плотно подсел на пикап, занимаются удовлетворением не физиологических потребностей, а своего искусственно раздутого ЭГО. Те, кто не представляет, как можно трахать БЕЗ пикапа.

[pua82 1]

Уважаемая, Serdika, я вас немного разочарую, сказав, что в пикап идут не от желания СЕКСА, а от желания ЛЮБВИ.

Вот так вот случилось, что пока мальчик не обожгётся N-ое количество раз, он будет думать, что секс и любовь одно и то же. Вот хочется ему, чтобы его любили... хочется быть нужным, чтобы кто-нибудь доказал ему, что он хоть кому-то нужен. Но... девочки гораздо быстрее понимают, что секс и любовь разные вещи. Так вот пикап в первую очередь учит отделять "низменные потребности" от любви, и наделяет пикаперов здоровым эгоизмом и здоровым цинизмом.... а все отклонения от здорового это не пикап.

Это заблуждение, что пикап учит мужчин использовать женщин. Пикап делает мужчину НАИБОЛЕЕ привлекательным для женщины! ну а если при этом у пикапера создаётся впечатление "что он использует", а не его используют... так это только на благо

[El Mariachi 0]

Я перефразирую: кто виноват в том, что на этом форуме собрана отменнейшая коллекция мужских комплексов, незрелости и прочих перекосов? Они по какому-то принципу сюда отбираются или уже здесь такими становятся?

так то вопрос исторический... еще в позопрошлом веке, кто то задавался И как тебе весь список огласить??? вот тока по настоящему виноватых (т.е. тех кто создал комплексы перекосы и.д.) мало и их разыскивает милиция.

"коллекция" существует потому, что именно здесь есть четкое, логически обоснованное и проверенное на практике решение большей части комплексов, перекосов и отсутствия уверенности в себе. За этим и идут. Кто то конечно умничает по дороге

Кроме того, твои посты лишь указывают на негативное, но не на аргументированное отношение к пикапу. Бывает... Так уж сложилось, что здесь кладезь не только мужских, но и женских комплексов. Поскольку именно здесь девушка написав отрицательный пост со словом пикап гарантированно получит мужское внимание и серьезное отношение

Но главное! Дай людям время! Возможно, сейчас они не образец для подражания, но именно сейчас у них есть шанс измениться к лучшему!

[уна 6]

кто обвиняет окружающих в эгоизме? кто обвиняет мужчин в том, что они хотят от женщин только секса и самоутверждения?...

Хм.. По сути, никто...

Не все мужчины - пикаперы, равно как и не все пикаперы - мужчины...

Зачем же путать эти понятия? И рассуждать о моем отношении к мужчинам, о котором не имеете ни малейшего понятия? Любите Вы это, уна...

ты права, я должна была написать "кто обвиняет пикаперов".

рассуждаю я, опять же, о твоем отношении к пикаперам, которое ты подробно описываешь в своих постах.

никто не отрицает, что есть замечательные хорошие мужчины, которые ведут себя совсем иначе и у них все хорошо.

я просто хотела сказать следующее: обвиняя и упрекая кого-либо в эгоизме/ искусственно раздутом эго/ низменных желаниях и их компульсивном удовлетворении - ты умалчиваешь о том, почему тебе это мешает. для кого-то ты стала менее важной, чем его эго и желания, в этом причина негатива?

или же есть другая?

з.ы. в отличии от Grapes я не настаиваю на ответе на свои вопросы. напротив, буду очень удивлена если они будут конкретными. но не забывай о том, что не всегда негатив вызывает ответный негатив, коего ты добиваешься. иногда можно получить понимание

[Козырь 0]

Grapes

+1

Авторша побоялась отвечать на все вопросы... Любитель поделить мир на белое и черное... Впервый раз читаю текст который вызывает отвращение к автору... Меня не хватило что бы прочитать эту грязь смешанную с бредом и цинизмом... С таким взглядом на жизнь у тебя большие проблемы автор, сходи к врачу мож легче станет?!

[4elovek 7]

Кое-какие зерна здравых мыслей есть. Но они пророщены "не в ту сторону" и преувеличены.

1. У любого нормального человека есть какие-то свои косяки и заморочки. Никто не идеален

2. Любой нормальный человек хочет развиваться (читай - удовлетворить свое эго и превзойти свой текущий статус)

3. Любой нормальный человек хочет секса

И в чем претензии к людям на форуме? Или у тебя претензии к людям вообще? Мол - чего вы делаете, хватит трахаться, скоты!

Вот тащиться с себя - это да, это плохо для самого себя. Гордыня. Но таких единицы. Я даже навскидку не вспомню таких людей тут.

В общем, Serdika, я тебя понимаю. Ты эпатируешь и преувеличиваешь. Ты хочешь внимания к себе и своему особенному мнению. Ты не журналист?

Но я тебя не упрекаю и не обличаю. Почему бы не реализовать свое эго через эпатаж и провокации? Хотя я предпочитаю какие-то дела и свершения все же. Мне интереснее реализовываться так.

[Serdika 249]

ты умалчиваешь о том, почему тебе это мешает.

"Мешает" - не совсем то слово. Мне это не нравится. Не нравится, когда неполноценные объединяются вроде как с благой целью, а в итоге получается, что и здоровых калечат.

Типа если парни пруться от себя, то это плохо, и пикап в этом виноват?

По-твоему лучше бегать за девушкой, заваливать ее стихами/цветами, дрочить на нее каждый день???

По-моему лучше первое.

По-моему, это две крайности, и они обе присущи незрелой личности.

Что лучше: анорексия или ожирение?

Большинство пикаперов напоминает дистрофиков, которые только и мечтают набрать килограмм эдак 200. И когда сделают это, начинают с умным видом учить людей, которые чуть-чуть худоваты...

Были у меня знакомые женщины, которые пытались доказать, что любить мужчину и жить с ним же - это глупость. Нужно иметь лоха для серьезных отношений, и одного-двоих - для души и п*зды. Чем не пикаперская модель праймари? К счастью, я свой выбор давно сделала и убедилась в его правильности.

А вот если бы я была тогда одинока? Человеком так легко манипулировать, когда он одинок. И молод. Выходит, меня это тоже могло коснуться. Какая-нибудь школа гейш или невест по расчету... Какому такому здоровому цинизму там учат? Разве что умению продавать себя. Вот и шлифуют себя пикаперы, как профессиональные проститутки, делают все, чтобы понравиться клиенту. ("Я буду дерьмо жрать, если это поможет мне трахать девушек" (с)) И вся ценность человека определяется лишь спросом на него...

з.ы. в отличии от Grapes я не настаиваю на ответе на свои вопросы

И слава богу. Адекватность - прежде всего.

И в чем претензии к людям на форуме? Или у тебя претензии к людям вообще?

4elovek, все очень конкретно. Наиболее часто встречающиеся типажи я привела в пример. Хотела даже процитировать, но лень снова искать. Да и много набралось бы...

Тебя лично как прототип не использовала, поэтому и претензий нет. Но вас таких мало.

К слову: по сравнению с некоторыми высказываниями оппонентов, мой топик явно проигрывает в эпатажности.

[Grapes 7]

Обзываться некрасиво :-PP

Нефек на зеркало пинять, коли рожа крива ))

[pua82 1]

Вот и шлифуют себя пикаперы, как профессиональные проститутки, делают все, чтобы понравиться клиенту. ("Я буду дерьмо жрать, если это поможет мне трахать девушек" (с)) И вся ценность человека определяется лишь спросом на него...

полностью согласен.

только это уже боян http://forum.pickup.ru/t44731.html

[Serdika 249]

Вот и шлифуют себя пикаперы, как профессиональные проститутки, делают все, чтобы понравиться клиенту. ("Я буду дерьмо жрать, если это поможет мне трахать девушек" (с)) И вся ценность человека определяется лишь спросом на него...

полностью согласен.

только это уже боян http://forum.pickup.ru/t44731.html

И это я тоже имела в виду:

Какой незаменимый атрибут должен быть у лучшего мужчины???? - много женщин.

...

Вот уходит от него женщина, (не воспринимайте слова буквально) (для алигофренов - перестали женщины хотеть мужчину) - он сразу же теряет свой статус лучшего.

Какая девушка самая лучшая???? - которая красиво накрасилась и оделась.

Вот не накрасилась девушка и сняла сапоги на шпильках - и она сразу теряет свой статус лучшей.

Мне всегда казалось, что пикапер воспринимает девушку как надувную женщину - настолько пассивная роль в отношениях ей отводиться. Выходит, что и сам он - что-то вроде куклы, ничего не стоящей без своих техник (хм... "жополизы") или окружающих его женщин (zmey). Кажется, это называют результатом преодоления внутренних комплексов? Ну-ну.

[El Mariachi 0]

Мне всегда казалось, что пикапер воспринимает девушку как надувную женщину - настолько пассивная роль в отношениях ей отводиться.

становится понятно, что обсуждаем мы не то что имеет место быть, а то что кажется тебе. Соответственно, в тебе и проблема.

[уна 6]

Мне всегда казалось, что пикапер воспринимает девушку как надувную женщину - настолько пассивная роль в отношениях ей отводиться. Выходит, что и сам он - что-то вроде куклы, ничего не стоящей без своих техник (хм... "жополизы") или окружающих его женщин (zmey). Кажется, это называют результатом преодоления внутренних комплексов? Ну-ну.

в своей теме в анти-пикапе zmey писал о том, что пикап учит вкладывать в девушек много ресурса, в то время как это совсем не нужно. это его мнение.

а в цитатах которые ты привела он высмеивал пикап.

я с ним в той теме не соглашалась, но в одном из последних сообщений он написал верную мысль, которую ты почему-то никак не можешь понять:

прикол в том, что когда тебе стукнет за 35 и ты решишь найти себе ту единственную с которой ты найдешь душевный покой, но с твоими мировозрениями это будет сделать очень трудно!

zmey:

-прикол в том, что я сделаю это от избытка, а не от недостатка))

[Jolly Jocker 8]

"все бабы бл*ди".Что между прочим является правдой, хотя альфы действительно так не говорят.

Твои бедные ушки свернутся, видимо, в чахлые трубочки, когда ты услышишь как говорят альфа-самцы... про женщин, когда их нет по-близости.

Уважаемая, Serdika, я вас немного разочарую, сказав, что в пикап идут не от желания СЕКСА, а от желания ЛЮБВИ.

Это заблуждение, что пикап учит мужчин использовать женщин. Пикап делает мужчину НАИБОЛЕЕ привлекательным для женщины! ну а если при этом у пикапера создаётся впечатление "что он использует", а не его используют... так это только на благо

В этот раз соглашусь с Вами на 95%

[pua82 1]

Мне всегда казалось, что пикапер воспринимает девушку как надувную женщину - настолько пассивная роль в отношениях ей отводиться. Выходит, что и сам он - что-то вроде куклы, ничего не стоящей без своих техник (хм... "жополизы") или окружающих его женщин (zmey). Кажется, это называют результатом преодоления внутренних комплексов? Ну-ну.

чё-то я не уловил твою мысль.....

[Simbos 2]

Говорят: «Из песни слова не выкинешь...» Давайте не будем раскидываться, а то ведь так ничего и не останется.

Абсолютно верно, отношения без секса- либо для малых школьников, либо для тех, кто уже не может

Что такое пикап? Это одна из пиар-программ. За что вы платите деньги, приобретая "волшебную таблетку"? Ведь не за набор техник или методов, правда? Они уже давно проданы широкой аудитории под разными именами, пикап не изобрел ничего нового. Вполне безобидные методики, при том полезные, повышающие уровень коммуникации, сопутствующие (ни в коем разе не заменяющие) развитию личности.

Нет- именно так, техники, навыки, способы, внушение в тебя уверенности в конце-концов.

То, что они давно известны и так понятно (Ещё в Древней Греции были учения)

Деньги на Тренинге платят за рационализацию всех этих знаний, за то чтобы тебя попинали и т.д.

Школьная программа тоже всем известна, но это совсем не значит, что все занимаются самообразованием или что все эти знания они получают от родителей

Почему возник пикап?

Дело не в альфах, не в Омегах и т.д. ДА... Но и не из-за наличия ТФН-ов, которые ничего не могут добиться и потому идут в Пикап.

Пикап именно как Пикап, а не учения Казановы, энциклопедия "Соблазнения" и т.п. появился с развитием психологии и является её частью.

Как видите, дело идет гораздо дальше СЕКСА. Цель – дать почувствовать человеку удовлетворение ВСЕХ его низших потребностей. Кто-то видит вокруг себя лишь пустых пафосных девиц, которые плевали всю жизнь в его сторону. Пикап научит его, как можно отомстить этим "сукам". У кого-то слабое место – зависть и желание отобрать что-нибудь у более успешного. Пикап его посадит на крючок заверениями, что он со своими чудо-техниками обойдет любого более умного, более красивого, чем он. У кого-то патологическая фобия стать спонсором. Для таких создают темы типа: «Как заставить девушку платить за тебя?» Кто-то хочет иметь при себе покорную и на все согласную рабыню. Он будет оргазмировать при словах: «Пикап позволит тебе управлять желаниями девушки и бла-бла-бла...»

Именно так, иначе говоря- сделать нашу жизнь лучше.

А кто-то просто всю жизнь чувствует себя ущербным, и ему спокойнее среди таких же, как он - "окружение пешек рождает иллюзию, что ты - король." (с) И все это - зарисовки с этого форума и многих других.

Каждый видет то, что хочет видеть в этом форуме. Стоит задуматься, если у тебя после прочтения возникла такая иллюзия

Получается, как на балу у Сатаны: у каждого гостя свой особенный грех. И пикап собирает таких мальчиков, у которых не хватает сил быть мужчинами, т. е. брак, по сути.

В семье не без урода, но таких- абсолютное меньшенство.

Смысл пикапа вовсе не в методиках, которые он использует, а в том особом отношении к жизни, женщине и, прежде всего, к СЕБЕ. Пикап - "искусство эгоизма", и отнюдь не здорового.

Да, не в методиках, пикап меняет самого человека. Насчёт "здравости"- тут каждый выбирает сам.

Принцип ККК, Экологичность, БЗ - разве ЭТО признаки ЭГОИЗМА???

В конце концов, можно и изюм из булочек выковыривать ... И китайский тоже можно учить по инструкции к утюгу.

Вот именно поэтому мы и самосовершенствуемся ТАКИМ образом. Или всему надо учиться в разговорах с друзьями, из личного опыта и т.д. то и жизни не хватит, да и знания будут никакие.

Кстати, именно из-за того, что темы о СЕКСЕ, о ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ обсуждались всегда в тесном семейном или дружеском коллективе из поколения к поколению и НЕ БЫЛО никакой возможности обучиться, Россия сейчас далеко не на последнем месте по венерическим заболеваниям, нежилательным беременностям и многом другом!

P.S. Сквозь строки так и читается- вы все этим занимаетесь потому что вы неудачники, обиженные жизнью... Мда... Бес слов

[4elovek 7]

Обзываться некрасиво :-PP

Нефек на зеркало пинять, коли рожа крива ))

Беседа переходит в конструктивное русло.

[Serdika 249]

в своей теме в анти-пикапе zmey писал о том, что пикап учит вкладывать в девушек много ресурса, в то время как это совсем не нужно. это его мнение.

а в цитатах которые ты привела он высмеивал пикап.

В приведенных мной цитатах он ничего не высмеивает. Меняются лишь причина со следствием: "умеешь соблазнять - значит, много девушек" он заменяет на "много девушек - значит, умеешь соблазнять".

zmey привлекает девушек не за счет вложенного ресурса, а с помошью собственного соблазнительного образа, который он формирует, черпая ресурс из окружающих женщин. И эти многочисленные женщины вокруг - неотъемлемая часть его образа:

а то, что принцип "их много я один" работает только при условии, что ИХ МНОГО я уже показал.

И как следствие:

И парадокс в том, что в тебе видят лакомый кусочек, а не МУЖЧИНУ

Читай, уна, внимательнее и говори только за себя.

К слову: zmey точно знает, почем покупает и почем продает. Топик не про него. Я про тех, кто приходит сюда за... смешно сказать "той единственной"!

Пикап именно как Пикап, а не учения Казановы, энциклопедия "Соблазнения" и т.п. появился с развитием психологии и является её частью.

Пикап представляет собой некоторые выжимки из психологии, адаптированные к массовой продаже. Иллюстрацию "Грачи прилетели" на кухне коммуналки ты тоже назовешь результатом развития живописи?

Как видите, дело идет гораздо дальше СЕКСА. Цель – дать почувствовать человеку удовлетворение ВСЕХ его низших потребностей. Кто-то видит вокруг себя лишь пустых пафосных девиц, которые плевали всю жизнь в его сторону. Пикап научит его, как можно отомстить этим "сукам". У кого-то слабое место – зависть и желание отобрать что-нибудь у более успешного. Пикап его посадит на крючок заверениями, что он со своими чудо-техниками обойдет любого более умного, более красивого, чем он. У кого-то патологическая фобия стать спонсором. Для таких создают темы типа: «Как заставить девушку платить за тебя?» Кто-то хочет иметь при себе покорную и на все согласную рабыню. Он будет оргазмировать при словах: «Пикап позволит тебе управлять желаниями девушки и бла-бла-бла...»

Именно так, иначе говоря- сделать нашу жизнь лучше.

Напомнило анекдот:

"Встречаются два приятеля:

- Почему у тебя такой унылый вид?

- А-а.. Стыдно признаться… мочусь во сне.

- А ты сходи вот к этому психотерапевту, он тебя легко вылечит.

Через месяц:

- Ну, вот! У тебя теперь абсолютно цветущий - вид, держу пари, что он тебя вылечил, так ведь?!

- Ну, не вылечил, но зато я теперь этим горжусь!!!"

P.S. Сквозь строки так и читается- вы все этим занимаетесь потому что вы неудачники, обиженные жизнью...

В связи с этим только один вопрос: нужно ли здоровому, полноценному мужчине для того, чтобы строить здоровые, полноценные отношения с женщинами, учиться овладевать техниками манипуляцией их сознания и НЛП?

[хочу узнать 0]

В связи с этим только один вопрос: нужно ли здоровому, полноценному мужчине для того, чтобы строить здоровые, полноценные отношения с женщинами, учиться овладевать техниками манипуляцией их сознания и НЛП?

Здоровым поноценным мужчиной нужно стать. Пикап как один из инструментов этого становления. Полностью "техниками манипуляцией их сознания и НЛП" не овладел даж Кашпировский, так что не вижу повода для беспокойств. А эти умения помогают жить, вразумляешь? Общаться с людьми, брать от жизни то, что тебе причитается.

Почему ты рассматриваешь молоток только как орудие для проламывания голов? Может, какой-то "засранец", которого ты приняла за пикапера тебе "проломил"?

[Girl_Lover 2]

Мне это не нравится. Не нравится, когда неполноценные объединяются вроде как с благой целью, а в итоге получается, что и здоровых калечат.

Хорошо. Представим себе ситуацию.

Девушка ищет себе мужа. Живет она в небольшом городке. И она решила отобрать себе успешного мужчину - чтобы у него был собственный дом. Таких очень мало - все живут в шалашах, - потому что не умеют построить (назовем их неполноценными). И есть полноценные - ну просто они родились в доме, или так природа распорядилась - сами построили - их мало (назовем их здоровыми).

И вот девушка растроена - "Боже, - как много нас (девушек) и как мало здоровых мужиков и как много неполноценных!" Вот ведь незадача.

Но как-то раз происходит странность - эти неполноценные - взяли да и скинулись на последние деньги, наняли инженера-строителя и он им все растолковал, как строить, что нужно для этого делать да на что внимание обратить. Взялись неполноценные и как начали дома строить. Да порой похлеще, чем у здоровых мужиков.

"Да как же так ?" - воскликнет бедная девочка - "Вы же неполноценные. Вы не родились сразу с кровью голубой и аристократической - вы такие же плебеи, какими были, только живете в домах".

И она яростно спрашивает у каждого мужчины - "А в каком доме ты живешь ? Да и сам ли построил ?".

"Сам построил" - с гордостью отвечает Мужчина. И зовет такую жить к себе.

Она бежит от него как от прокаженного с одной лишь мыслью "Избавьте меня от не аристократической крови, он недостоин меня".

Шло время. Все перемешалось. Иные женщины с радостью начинали жизнь в недавно построенных по новым проектам домам.

И лишь наша героиня в 61 год с грустью вздыхает "Все-таки нет достойных. Разве можно научиться быть достойным. Нет, таким нужно лишь родиться.". И глаза ее увлажняются...

Автор, не находишь, что есть о чем задуматься ?

[хочу узнать 0]

метафора) дабро

[A girl 1]

Serdika, вы серьезно пытаетесь здесь кого-то в чем-то убедить?

Конечно, большинству все это довольно очевидно, но определенный процент на все эти пиар-акции велся и будет вестись. Если человек хочет верить в чудеса, он будет отстаивать их с пеной у рта. Например, большинству людей понятно, что финансовая "пирамида" - это развод. Но они продолжают создаваться и вовремя исчезать, и толпы людей в них вступают и кричат, что это круто! Вспомните, как народ защищал Мавроди И на пикап и др. подобные "лавки чудес" всегда будут вестись.

[Serdika 249]

Полностью "техниками манипуляцией их сознания и НЛП" не овладел даж Кашпировский, так что не вижу повода для беспокойств.

Меня не беспокоит то, что этим сложно овладеть. Меня беспокоит то, что вы хотите этим овладеть.

Мужчина, как любой человек, хочет в конечном итоге счастья. И если для счастья ему нужно управлять, заставлять, "прожимать" женщин, это повод задуматься.

"Эта сука начала сопротивляться. Но я-таки ее трахнул!" (с)

Остается лишь добавить: "Я счастлив!"

Girl_Lover

Твоя писанина основана на тезисе: "Пикап освобождает от комплексов". Каким образом ты дошел до этой мысли - непонятно. Я привожу массу примеров того, что пикап не только не борется с комплексами, но и загоняет их все глубже и глубже. Помочь он может лишь тому, у кого изначально здоровый взгляд на женщин и отношения с ними, но ему не хватает лишь уверенности в себе и некоторых умений. Только вот незадача: "техники манипуляции сознанием женщины и НЛП" - такой лозунг вряд ли станет наживкой для него. А если и станет, то, начитавшись здесь на форуме комментариев от некоторых одиозных личностей с подписью "VIP" или "Выпускник пикап-тренинга" (!), либо сбежит, либо... запоет с ними хором.

В выигрыше лишь те, кто хочет научиться снимать. Снимать можно и с комплексами.

[Serdika 249]

Serdika, вы серьезно пытаетесь здесь кого-то в чем-то убедить?

Нет. Просто единственное мнение всегда легко принять за правильное.

[Эхьуаил 17]

Мне не нравится, что автор считает себя умнее и пытается навязать какие-то стандарты, которые мне лично не нужны и не понятны. И вообще смысл данного топика не вижу, девушка просто не понимает о чем идет речь.

[хочу узнать 0]

Согласен. Смысл понятен. Идея не ясна. У всего есть цель. Какая цель у этого топа? Каждый использует техники пикапа согласно своим убеждениям и целям.

Никто не будет спорить с тем, что подавляющее большинство молодого населения мужского пола в нашей стране не подготовлена для ведения отношений с девушками. Парни (да и девушки, кстати тоже) просто не умеют строить отношения. Чья это вина можно спорить до хрипоты. Поймите вам же лучше. Вы хотите "настоящих мужчин". Кто это такой, что это такое? Ты вообще понимаешь чего ты хочешь?

[Serdika 249]

Какая цель у этого топа? Каждый использует техники пикапа согласно своим убеждениям и целям.

Я объясню.

Топик для тех, чья цель - счастливые отношения с постоянной девушкой. Здесь, оказывается, таких немало.

Например, нравится парню девушка, а он ей нет. Приходит он сюда, и происходит примерно следующее:

"Вот тебе набор техник, которые позволят разбудить твою спящую красавицу... Эй! Куда побежал? Применять? Рано еще - только все испортишь! Сначала нужно потренироваться. Какие же умения без тренировки?!

Выбери себе девушку и трахни. Можешь влюбить, но "программа минимум" - трахнуть. Трахнул? Молодец! Респект тебе энд уважуха! Теперь трахни во-о-о-он ту семерочку. Трахнул? О, чувак, да ты жжошь!! (парнишка в шоке от своих "неожиданно открывшихся" способностей)

Теперь, мой дружок, закрепляй свои умения. И если твоя несмеяна тебе все еще нужна, иди к ней! Твое счастье теперь в твоих руках!

...Но не забывай, мой юный джедай, регулярно потрахивать новых. Так ты всегда будешь в боевой готовности. Ведь враг не дремлет! Женщины - они коварны, мой мальчик..."

Допустим, парень возвращается к ней, разрушает ее личную жизнь (этому его тоже научили), и получает то, ради чего, собственно, весь сыр-бор, - секс с ней... Стоп! А не любовь? Вроде как любовь девушки была целью? Спокойствие, только спокойствие! Переспав с ним и получив пару крышесносов, она влюбится в него, как миленькая...

И парень ждет. Ждет... И она не влюбляется. Потому что получить тело девушки и ее душу - это две разных вещи. И чем сложнее и зрелее девушка, тем меньше они между собой связаны. Ну, если пикаперы влюбляют в себя только малолетних дурочек, которые не могут отличать эти два понятия, то поправьте меня.

В конце концов он устанет ждать и уйдет. И правильно: зачем ждать у моря погоды?

Этот миф пикапа: "Отношения начинаются с секса", - вызван тем, что пикап может научить трахать, и только. Дальше сами разбирайтесь. А лучше не надо. Вам так что ли плохо живется?? "Мне не важно, как это работает, главное - работает!" - пожалуй, лучший выход для пикапера.

Так что те, кто пришел сюда за душой девушки, могут смело бросаться в омут, если фраза "работает - значит, правильно" вскружила им голову. Пикап обещает удовольствие от достигнутых целей. Ваших целей или чужих - уже не важно.

А если такая модель "обучения" вызывает какие-либо сомнения, то эта тема - повод задуматься.

Навязать что-то или переубедить было бы глупо. Мне понравилось, как выразился zmey в выше упомянутой теме: "Поймёт это тот мужчина, который хоть раз в жизни получал женщину."

Вы хотите "настоящих мужчин". Кто это такой, что это такое? Ты вообще понимаешь чего ты хочешь?

Я ничего не хочу, потому что у меня все есть. Это единственная причина, по которой я здесь теряю время.

Я не понимаю, кто такой "настоящий мужчина". Я лишь знаю мужчин, которые умеют любить и умеют быть любимыми. И мне этого вполне достаточно.

[Rurouni_ 0]

Girl_Lover - метафора зачОт!!!

У Седрики очень оригинальная градация

А проблема - одинокие мальчики. Возраст: около 20-ти или чуть-чуть за. Род занятий: студент или персонал среднего звена. Не красавец. Диагноз: острая нехватка женского внимания. И СЕКСА.

...

И пикап собирает таких мальчиков, у которых не хватает сил быть мужчинами, т. е. брак, по сути.

Т.е. если ты в свои 20 студент али персонал среднего звена без девушки, ты - брак. Сиди в своей конуре и не рыпайсО! Она совершенно не понимает, что пройдет лет 15, и получится вот так:

Мне 35 лет

Не курю. Не пьющий.

Карьера... Не топ-менеджер, но "перспективы светлые".

Дом. Машина. Яхта.

Вопрос:

Где такое количество блядей пряталось лет 10 назад?!?!?

© баш орг ру

С таким же успехом можно было бы считать всех детей физически неполноценными и умственно отсталыми. И неважно, что они вырастают!

[хочу узнать 0]

Похоже, человек, не потрудившись, разобраться в сути вопроса, объявил "охоту на ведьм" ) А к вопросу какие все девушки милые создания, а пикаперы ацкие крокодилы, можно почитать "мне объявили ДОД", например, плюс бесконечные статьи "что делать, меня кинули, а я такой хороший!!".

[Serdika 249]

И пикап собирает таких мальчиков, у которых не хватает сил быть мужчинами, т. е. брак, по сути.

Т.е. если ты в свои 20 студент али персонал среднего звена без девушки, ты - брак.

Я привела в пример наиболее распространенные комплексы по отношению к девушкам, на которые нацелен пикап и от которых он не избавляет. Сюда относится страх быть брошенным ("трахнул и не позвонил"), страх быть использованным ("трахнул и не заплатил") и т. д.

Тот факт, что ты отнес эту мою фразу к возрасту и статусу парня, свидетельствует скорее о твоей собственной зацикленности на положении "бедного студента". Так, может, вместо того, чтобы заниматься бредогенерированием и пытаться связать несвязанное, пошел бы - поработал, а?

А к вопросу какие все девушки милые создания, а пикаперы ацкие крокодилы, можно почитать "мне объявили ДОД", например, плюс бесконечные статьи "что делать, меня кинули, а я такой хороший!!".

Сможешь добавить что-нибудь путное, кроме нытья и размазанных соплей по поводу: "На себя посмотрите, мерзкие девушки!"?

[Rurouni_ 0]

Я привела в пример наиболее распространенные комплексы по отношению к девушкам, на которые нацелен пикап и от которых он не избавляет. Сюда относится страх быть брошенным ("трахнул и не позвонил"), страх быть использованным ("трахнул и не заплатил") и т. д.

Даже не знаю как это классифицировать. То ли как незнание, то ли как ложь. Спросим лучше афторшу!

С тем же успехом можно заявлять, что бокс не избавляет от страха получить в морду (Ударил и уклонился )

[Толстый Фил 2]

Автор БРАВО!!!!!!!!!! пожалуй не удежусь и украду ваш шедевр... себе в коллекцию.

Реакция публики напоминает ту которая должна быть в баре в полном разгаре пьянки, когда вдруг ктото начал читать лекцию о вреде алкоголизма и курения )))

[Козырь 0]

Я привела в пример наиболее распространенные комплексы по отношению к девушкам, на которые нацелен пикап и от которых он не избавляет. Сюда относится страх быть брошенным ("трахнул и не позвонил"), страх быть использованным ("трахнул и не заплатил") и т. д.

Мне лично полностью индеферентно. "Бросила", "Ушла" и все подобное. Раньше чувствывалась какаято боль утраты, а щас абсолютное чувство пофигизма, свободен. Знаешь историю одну:

Однажды где то возможно в Азии возможно в Австралии а возможно ещё гдето жила себе девочка, заканчивала месную школу. У неё был один парень, потом другой, третий. Она любила отлично проводить время и щитала что есть всего пара парней из её класса которые умеют веселится, а все остальные были какието скучные.

Шли годы, карьерный рост и опыт наработаный с годами поставил свои взгляды на жизнь... однажды она узнала что те парни которые были скучными и не весёлыми достигли успехов в бизнесе у них была квартира, машина, дача и может что то ещё. Она увидела это, и её это просто паразило. Ей захотелось что бы её дети тоже были успешными.

Через несколько лет спустя у неё родился сын. Паренек такой был смущённый веселый, нелюбил сидеть за уроками, а любил веселится. Девочка решила сделать из своего сына такого же, как её успешные друзья. Она заставляла сидеть за уроками, делать домашние задания - учится на отлично. Вести себя культурно, не шалить.

Проходили годы. Азарт и пыл у парня угас. Друзей было мало, веселится он не мог и не умел. Вот ему уже 18 лет, он учится на бюджете престижного университета. Паренек чуствовал пустоту в себе, мало друзей с девочками вообще полная беда. Ответить на обиды кроме "Сам дурак" никак не может. Девушка его прекрасного когда он вел себя культурно дарил цветы бросила. Он нещасен.

Через несколько лет он получает должность, зарабатывает деньги. Он успешен в карьере. Он набрался опыта и уже знает как он прожил свои студенческие годы. Осматривая свой кабинет, он задумывается над вопросом "А стоило ли оно тех лет которые я потратил на достижение этого всего?!"

З.Ы. Твоя цель показать какая ты успешная и умная, а всем пикаперам донести до них мысль "Какие вы все дурачки, сидите и дрочите дома. Пикап - это не чесный метод игры. Найдите себе увлечение по проще!"

У тебя есть человек который тебя любит ты его тоже. Сиди дома наслаждайся. И сдесь можешь не распинатся, всеравно кроме моих тапочек тебя никто не услышит.

[Serdika 249]

И сдесь можешь не распинатся, всеравно кроме моих тапочек тебя никто не услышит.

Судя по всему, твоими же тапочками и был написан весь этот бред.

Ничего страшного. Иногда и тапочкам нужно высказаться.

[Viper13 2]

за стремление к абсолютной власти и желание только получать и ничего не отдавать! Да! Да! Да!

Ты здесь чиркнула явно шизофренические черты у МЧ. Почитай про ЗБЗ.

И не забудь вылечить и своих жирненьких чёрных таракашек, фроде в Лицах нормальная женщина, а рассуждаешь как малолетка, которую поимели и выкинули как использованный презерватив

[George Sand 2]

Аффтар, ответ на вопрос "Можно ли снять сливки с пикапа" - ДА.

В любой теории, а главное практике - поскольку пикап - это не наука, а искуЙство" (не люблю слова эзотерика) - есть светлые и темные стороны. Последние обязательно надо знать, чтобы уметь их обходить, пользуясь первыми.

В пикапе тоже есть подводные камни и много противоречий, но это не значит, что надо отбрасывать все.

Если ты старше 30 лет, то ты знаешь, где и кто в советское время особенно активно использовал техники НЛП. А если ты еще успел и побывать в их капканах... ну да ладно, не будем детям настроение портить.

Самое главное - это чувство меры. Остановиться, когда чувствуешь, что заходишь слишком далеко, иначе загремишь в дурку, как Мистери и Росс Джеффрис. Пока это ограничивается знакомством с девушками (в моем случае, мужчинами), ничего страшного сделать нельзя. А вот когда уже на более высокий уровень пробираешься (гипноз, НЛП...), тут уже аккуратней надо.

[Serdika 249]

Аффтар, ответ на вопрос "Можно ли снять сливки с пикапа" - ДА.

Полностью с тобой согласна. И все-таки ключевым был вопрос: "Нужно ли?".

Пикап - это инструмент. Эффективность любого инструмента определяется ситуацией, в которой он используется. Если цель - съем, отдача будет максимальной (отчасти потому, что трахнуть девушку не так уж и сложно). Если цель - стать тру-пикапером (чувствуешь отличие от предыдущей?), тут опять же нет препятствий. Главное - поверить самому, убедить других - уже проще.

Больше пикап не может НИЧЕГО. Ты пойдешь дальше этих целей... и эффективность резко снижается до нуля. Увы, в сфере понимания личности пикап едва ли ушел дальше статей из журнала а-я "Женские штучки" с пометкой "Народный психолог советует..."

[g_r_a_f 0]

ну правильно, нафига нам клевые парни?

у меня, допустим, не стоит цель "перетрахать как можно больше девушек" но тем не менее я знакомлюсь и хожу на свидания. пообщаться. и не каждой девушке даю второй шанс со мной встретиться. часто разочаровываюь

кстати, интересно, почему Основной инстинкт не так популярен. Многим девушкам было бы полезно его посетить)) парней тоже надо уметь завлекать)

[Козырь 0]

И сдесь можешь не распинатся, всеравно кроме моих тапочек тебя никто не услышит.

Судя по всему, твоими же тапочками и был написан весь этот бред.

Ничего страшного. Иногда и тапочкам нужно высказаться.

Ну да был написан то тапками, первый пост в этой теме не отрицаю... Знаешь таким белым и пушистым... одноразовым... Не ты потеряла, а то разболтался твой тап... От извини не задача как можно автора темы сравнить с тапком... Хотя сходство есть

[4elovek 7]

Этот миф пикапа: "Отношения начинаются с секса"

Это не миф, а правда жизни. И девушки эту правду активно скрывают. Есть такая фраза - "у нас всё серьезно". Так вот это самое "всё серьезно" без секса не будет.

[Serdika 249]

Этот миф пикапа: "Отношения начинаются с секса"

Это не миф, а правда жизни. И девушки эту правду активно скрывают. Есть такая фраза - "у нас всё серьезно". Так вот это самое "всё серьезно" без секса не будет.

С этим согласна. Вряд ли этот факт кто-то скрывает - слишком очевидно...

Справедливости ради стоит заметить, что "этого самого всё серьезно" не будет без первого знакомства, первого свидания, поцелуя, первого секса, первой ссоры и примерения, первой разлуки и тыды и тыпы. Обоснуй, что именно секс можно считать точкой отсчета отношений, и никак не раньше, ни позже!

[niker 0]

Serdika вали нахер. Вот что тебе можно сказать.

Некуй тут обосновывать то, что и идиоту ясно. И ты на подсознании это понимаешь, просто признать не хочешь. Потому что стыдно признаться себе что ты такая же как и все бабы продажная. Что секс для тебя мегаважен. Стыдно перед собой. Вот ты и закрылась от себя капюшоном тараканов и псведомышления.

Как же это я такая-сякая себя любимую обижу?? Нет-нет, только не себя, буду все на других валить. А на самом деле - ты хукня и есть.

[Анвар 31]

вождь ну ка обоснуй свои слова, ответишь перед пацанами на сходняке, по фени ботаешь шо ли?

[Rurouni_ 0]

А что здесь обосновывать? Отношение девочки к тебе меняется как по щелчку после секса. Даже если вы оба понимаете, что это на один раз - всё равно очень ярко проявляется. А уж когда секс происходит с фреймом общения "ЛТР"..