Завшенная самооценка

[Пэ^]

В одной теме уже написал это, но она находится в антипикапе мля, а там нет никого... Вот выдержка из беседы в ней, ничего антипикапского тут нет.

....

Rumori

Однако, к чему призыв "не обманывайте себя"? Завышенная самооценка в плане девочек - это намного лучше, чем адекватная, но низкая. Лучше мнить себя мачо и встречаться с девочками, чем считать себя лохом-неудачником и дрочить на диване даже не пытаясь что-то сделать.

Тем более, что с первыми реальными успехами самооценка стабилизируется на этом высоком уровне, что очень помогает.

Я

Чего ты в крайности кидаешься? Ну да ладно.

Умная девочка рано или поздно раскусит такого мачо и пошлёт ) В конце концов приходишь к пониманию что завышаяя самооценку ты тормозишь своё реальное развитие.

А адекватная, но низкая, наоборот стимулирует человека к действиям. Что лучше - быть толстым и думать что я и такой всем понравлюсь, или заняться спортом, осознав что излишний вес - признак твоей лени и слабости? Мало кто способен адекватно оценивать себя, гораздо удобнее и приятнее верить что ты крут, но тебе пока просто не везёт или не настало твоё время, например когда тебя отшили. Так и получается, что люди начитавшись форума и книг, возомнили себя крутыми мачо и пытаются тут кого-то учить, не проходя должной практики и не имея главного - опыта. И их слушают, что самое печальное, вводя себя в заблуждение. (бла бла, тут было антипикапское)

А дрочер, который вообще ничего не делает, и просто сидит и ноет на свою несчастную судьбу, ему, чтобы начать меняться нужно адекватно себя оценить, а не пытаться запихнуть себя такого какой он есть в чужие рамки, пусть и небезуспешно. Считаю что лёгкий путь - не всегда правильный путь.

Runori

Ты вроде бы правильно пишешь, но не до конца понимаешь, как и почему работает на благо механизм завышения самооценки. Не только в пикапе, а вообще везде. Он помогает гораздо быстрее обрести уверенность в себе. Помедитируй над этим."

Я

Поразмышляю. Завышая самооценку ты приписываешь себе определённые качества, которыми не обладаешь или обладаешь не в полной мере. Соответственно ведёшь себя в обществе, у тебя появлятся желание их чаще проявлять, становится меньше страхов. Постепенно ты учишься и совершаешь меньше ошибок. В итоге добиваешься поставленной цели быстрее. Вывод: завышать самооценку можно, но делать это нужно адекватно и не слишком сильно. Так?

Чего-то я всё равно не догоняю..

Вот смотри - ты никогда не подходил и не знакомился с девушкой на улице. И вот ты захотел этого, видишь симпатичную тебе особу, неспеша куда-то идущую, набираешься смелости и подходишь, она не против познакомиться. Говоришь при этом то что чувствуешь - если нервничаешь - скажи ей это, но не жалуйся, не ной а просто нормально скажи )) Ты это ты.. В результате вы идёте и общаетесь. Ты обретаешь уверенность в настоящем себе, пусть этим всё и кончится на этот раз. Тут просто нужно чуть больше усилий над собой сделать.

Второй вариант, ты, весь такой самоуверенный мачо, разогнав психику или чего-то там ещё ), начитавшись форума подходишь и открываешь её новейшим оупенером, толкаешь метафору, кинестетишь по науке, провожаешь, берёшь телефон, вызваниваешь, свидание-крышеснос-зачот. А дальше? А дельше тебе в ветку развитие и удержание отношений, завышать свою самооценку дальше. Или исчезать )) А по сути - врать о себе всегда и никуда уже не денешься от этого. ))

Прихожу к выводу, что адекватно оценивать себя и быть самим собой, постепенно развиваясь, лучше, чем гнать себя вперёд со скоростью формулы-1, без разбора и порой не видя поворотов.. заблудишься так совсем рано или поздно ))

Всё имхо, не претендую на точность высказываний и примеров.. Критикуйте, мне самому интересно как лучше быть.

[уна]

Умная девочка рано или поздно раскусит такого мачо и пошлёт )

почти все девушки понимают, что любой самый навароченный мачо- существо нежное и легко ранимое. и если мачо за измену тумаков надает, а забитый лузер просто тихо уйдет, то трудно сказать, кто из них более раним и неуверен в себе.

так что раскусят всех, но для девушек это нормально. а завышение самооценки нужно для того, чтобы рядом был мужчина, а не размазня. чтобы рядом всегда был кто-то сильный, кто не сдается, не прогибается под обстоятельства. и то, что это по большей части бравада, женщинам не мешает, главное чтоб вел себя как мужик. такого парня ищут везде- и на улице среди тех кто знакомится, и в клубах, и в универе, и на работе.

все имхо

[El Mariachi]

ты говоришь о неконгурентной высокой самооценке. Да бывает задирают ее люди...

По теме

Высокая самооценка лучше чем низкая. Доказано. То что ты приводишь как примеры не отражают механизма воздействия высокой самооценки как на самого индивидуума, так и на окружающих. Можно быть толстым, но при этом ох**но интересным??? можно если не париться, что ты толстый! и по чаше вспоминать, что ты ох**но интересный

да иногда окружающие воспринимают высокую самооценку как личное оскорбление. но это их слабость, а не сила. ты надеюсь не из таких?

кстати мы похоже говорим с тобой о разных вещах ты о "завышенной" самооценке, я о "высокой". А кто пределяет, что она именно "завышенная"??? и является ли его мера объективной????

[Пэ^]

Уна

Видимо некоторые женщины готовы обманываться, за не имением лучшего. ) Тоже не есть гуд, один врёт, другая поощряет. А в реально сложной ситуации такая самоуверенность улетучивается и пипец... Как минимум следует разочарование в мч. Это как пример возможного.

El Marachi

Ты не понял, я предполагаю что самооценка должна быть всегда адекватной. Низкой, если адекватна рельности. И высокой соответственно также.

Можно быть, но при этом будь готов что девочки будут постоянно объявлять тебе ДОД.

Если я вижу человека, который навязчиво пытается показать себя больше и круче чем есть, то он делается мне безразличным, ну с лёгким оттенком негатива.. Вот скажи, тебе приятно было бы стоять и видеть что человек врёт, о себе. Я бы не захотел с ним общаться.

Дак а зачем ты о высокой говоришь.. Высокой можно назвать адекватную самооценку, я уже писал...

Окружающие определяют. Является, если они с этим человеком общаются часто.

[уна]

Уна

Видимо некоторые женщины готовы обманываться, за не имением лучшего. ) Тоже не есть гуд, один врёт, другая поощряет. А в реально сложной ситуации такая самоуверенность улетучивается и пипец... Как минимум следует разочарование в мч. Это как пример возможного.

в сложной жизненной ситуации каждый человек выкладывается как может.

но мы то говорим о пикапе... сам подумай, что привлекательнее, высокая самооценка, или "быть самим собой постепенно развиваясь"?

второе бесспорно легче, но в мире где все носят маски такой человек проигрывает.

[Rurouni_]

Diamin, твои примеры совершенно не жизненны (в реале все не так) и совершенно не отражают реального механизма действия низкой и завышенной самооценки на себя и на окружающих людей. Частично я тебе ответил в том топике. Полно может быть распишу... если будет время. (Реально много букв!)

[El Mariachi]

El Marachi

Ты не понял, я предполагаю что самооценка должна быть всегда адекватной. Низкой, если адекватна рельности. И высокой соответственно также.

Можно быть, но при этом будь готов что девочки будут постоянно объявлять тебе ДОД.

Если я вижу человека, который навязчиво пытается показать себя больше и круче чем есть, то он делается мне безразличным, ну с лёгким оттенком негатива.. Вот скажи, тебе приятно было бы стоять и видеть что человек врёт, о себе. Я бы не захотел с ним общаться.

Дак а зачем ты о высокой говоришь.. Высокой можно назвать адекватную самооценку, я уже писал...

Окружающие определяют. Является, если они с этим человеком общаются часто.

больше всего понравилась последняя строка, но об этом ниже

Начну с глобального. Что есть реальность??? Вот и сразу впухли В математике есть классное понятие область определения, аналогично областью опредления возможностей человека во многом является... его самооценка! также именно она во многом формирует его реальность. Эту тему жувать и спорить можно долго, так что остановимся на сказанном.

насчет ДОДа... неуспеют как минимум И чтобы говорить об этом с уверенностью надо быть девушкой.

Во многом твой подход к самооценке обусловлен ЛИЧНЫМ отношением. Не хочешь общаться с человеком??? освободи место, кому то это может быть интересно Вообще ты пытаешься здесь играт роль эталона и решить за человека , что для него является правдой... Это опять таки противоречит твоему собственному тезису о адекватной самооценке А эталон ли ты??? такая вот ОСь

Блин главное чего я от тебя добиваюсь это критерий адекватности!!! не случайно я тебе вопросы задавал!Окружающие и долгообщающиеся вообще в вопросах самооценки идут лесом, т.к. не способны адекватно оценить те или иные изменения в объекте впринципе! ИМ ЭТО ТУПО НЕ ВЫГОДНО!

Они будут сопротивляться!!! Что собственно ты и доказываешь своими постами

С уважением El Marachi

[Пэ^]

El Marachi

Ты не понял, я предполагаю что самооценка должна быть всегда адекватной. Низкой, если адекватна рельности. И высокой соответственно также.

Можно быть, но при этом будь готов что девочки будут постоянно объявлять тебе ДОД.

Если я вижу человека, который навязчиво пытается показать себя больше и круче чем есть, то он делается мне безразличным, ну с лёгким оттенком негатива.. Вот скажи, тебе приятно было бы стоять и видеть что человек врёт, о себе. Я бы не захотел с ним общаться.

Дак а зачем ты о высокой говоришь.. Высокой можно назвать адекватную самооценку, я уже писал...

Окружающие определяют. Является, если они с этим человеком общаются часто.

больше всего понравилась последняя строка, но об этом ниже

Начну с глобального. Что есть реальность??? Вот и сразу впухли В математике есть классное понятие область определения, аналогично областью опредления возможностей человека во многом является... его самооценка! также именно она во многом формирует его реальность. Эту тему жувать и спорить можно долго, так что остановимся на сказанном.

насчет ДОДа... неуспеют как минимум И чтобы говорить об этом с уверенностью надо быть девушкой.

Во многом твой подход к самооценке обусловлен ЛИЧНЫМ отношением. Не хочешь общаться с человеком??? освободи место, кому то это может быть интересно Вообще ты пытаешься здесь играт роль эталона и решить за человека , что для него является правдой... Это опять таки противоречит твоему собственному тезису о адекватной самооценке А эталон ли ты??? такая вот ОСь

Блин главное чего я от тебя добиваюсь это критерий адекватности!!! не случайно я тебе вопросы задавал!Окружающие и долгообщающиеся вообще в вопросах самооценки идут лесом, т.к. не способны адекватно оценить те или иные изменения в объекте впринципе! ИМ ЭТО ТУПО НЕ ВЫГОДНО!

Они будут сопротивляться!!! Что собственно ты и доказываешь своими постами

С уважением El Marachi

Я не эталон и не пытаюсь им казаться, но хочу им быть. )) Начнём с этого. Если внимательно читал мои посты, то видел что я сам спрашивал "как лучше быть?" Но позиция излагаемая мною тут, для меня ближе. И чем дальше мы тут это обсуждаем, тем становится ещё ближе. )) И я хочу проверить её, пообщаться на эту тему. И если можно, то пиши нормальными словами.. Я не знаю что такое ось и конгруэнтность.. Есть этим понятиям альтернатива?

Окружающие оценивают твоё поведение и твою самооценку.. И если она совершенно не соответствует реальности, о которой им хоть что-то известно, то идёшь лесом ТЫ, либо управляешь ими, если ты сильнее. В итоге получается сплошная ложь, в обоих случаях. Либо ты подлизываешься, либо к тебе.. Как это можно отрицать?

Я НЕ ЗА КОГО НЕ РЕШАЮ ЧТО ДЛЯ НЕГО ПРАВДА!!! А вот НЛП решает.. . Я лишь пытаюсь сказать что лучше видеть настоящую правду в себе, чем заменять её ложью. Правда у каждого своя, и как я могу навязать такие вещи... Я, можно сказать, выношу свою позицию на осуждение. И пока никто разубедить меня не смог. Сможет тот, кто докажет мне, что самообман и ложь(завышенная самооценка) лучше чем правда(адекватная самооценка), в целом. В частных случаях я сам вру и без этого нельзя.. )) Примерно так, писал второпях, девочка уже на подходе ко мне в гости... ))

P.S Локомотив Ярославль - чемпион!!! ))

[El Mariachi]

Ок я скажу тебе как лучше

Самооценка - это оценивание своих же личностных качеств.

При знакомстве лучше иметь высокую самооценку, (твой вариант 2, хотя он таакой собирательный )

По жизни лучше иметь высокую самооценку - так комфортней, а в сочетании со способностью нести ответственность дает идеальный лайфстайл (твой пример с животом относится к принятию ответственности, а не к самооценке, в таком констексте я почти соглашусь). все доказано! будешь спорить пошлю к первоисточнику, который написали солидные и остепененные люди(непикаперы) Я лишь просто резюмировал 5страничную статью

Ну и наконец самый важный момент, Как воспринимают окружающие чувака с высокой самооценкой?? Как чувака с ЗАвышенной (неадекватной!) самооценкой!!!! Взято там же.

Логику понял??? Завышенной самооценка может быть только с твоей! точки зрения! именно ты опредлил что она ЗАвышенная а не просто высокая, по этому не надо на весь форум кричать, что ни чего не решаешь! уже решил и в свою пользу ОСь и конгруэнтность читай термины пикапа, слова, кстати нормальные и рекомендованые к применению единственное, что твоя адекватность и конгруэнтность почти совпадают.

Об остальном Либо ты подлизываешься, либо к тебе Максималист, однако, между плюсом и минусом как минимум лежит батарейка Девочке привет!

З.Ы. тебе сколько лет???

[Пэ^]

Ок я скажу тебе как лучше

Самооценка - это оценивание своих же личностных качеств.

При знакомстве лучше иметь высокую самооценку, (твой вариант 2, хотя он таакой собирательный )

По жизни лучше иметь высокую самооценку - так комфортней, а в сочетании со способностью нести ответственность дает идеальный лайфстайл (твой пример с животом относится к принятию ответственности, а не к самооценке, в таком констексте я почти соглашусь). все доказано! будешь спорить пошлю к первоисточнику, который написали солидные и остепененные люди(непикаперы) Я лишь просто резюмировал 5страничную статью

Ну и наконец самый важный момент, Как воспринимают окружающие чувака с высокой самооценкой?? Как чувака с ЗАвышенной (неадекватной!) самооценкой!!!! Взято там же.

Логику понял??? Завышенной самооценка может быть только с твоей! точки зрения! именно ты опредлил что она ЗАвышенная а не просто высокая, по этому не надо на весь форум кричать, что ни чего не решаешь! уже решил и в свою пользу ОСь и конгруэнтность читай термины пикапа, слова, кстати нормальные и рекомендованые к применению единственное, что твоя адекватность и конгруэнтность почти совпадают.

Об остальном Либо ты подлизываешься, либо к тебе Максималист, однако, между плюсом и минусом как минимум лежит батарейка Девочке привет!

З.Ы. тебе сколько лет???

Согласно твоей самооценки выстраиваится твоё поведение.. Так? Смотрел "День сурка"? Главный герой по имени Фил, яркий пример человека с сильно завышенной самооценкой. Как к нему относились окружающие в начале фильма и как в конце, когда он стал более адекватным и честным - в этом есть большая разница. В жизни всё схоже по-моему опыту...

Я с тобой согласен на 100% - если ты справедливо отвечаешь за свои поступки, то тут уже есть за что высоко себя оценивать.. Но это не завышенная самооценка. Это адекватно высокая. Я ведь не против этого высказывался.. Когда твоей высокой оценке себя предшествует какое-то твоё правильное и удачное действие - это очень хорошо. Люди же с завышенной, частенько любят оценить себя высоко ещё до действия и не учаться даже на своих ошибках, списывая их на невезение, либо закрывая глаза, защищая свою самооценку, т.е себя. Это плохо. Так я это вижу. Я прав?

Мне всё таки кажется что мы немного не поняли друг друга, пока не вижу с чем можно поспорить..

То как они его воспринимают - это их проблемы. Самодостаточность - одно из качеств человека, который может себя высоко ценить. Я опять же говорю о том что полезно для тебя. И если, как ты говоришь и кто-то там ещё)), отношеие к человеку с завышенной и адекватно высокой самооценкой одинаково со стороны окружающих, то 2ое всё равно лучше. Лучше же жить в гармонии с собой? Быть конгруэнтным человеком. Тогда и люди такие же к тебе будут тянуться..

Чего-то не совсем понял.. Объясни подробнее пожалуйста. И насчёт совпадения адекватности и конгруэнтности тоже. )

Да нет, я не максималист и вижу жизнь шире, чем ты подумал. Это был наиболее простой пример не требующий широкого описания, но который отражает некоторые закономерности в общении между людьми.

Передам.

Мне 21.

З.Ы а тебе?

Уна

Видимо некоторые женщины готовы обманываться, за не имением лучшего. ) Тоже не есть гуд, один врёт, другая поощряет. А в реально сложной ситуации такая самоуверенность улетучивается и пипец... Как минимум следует разочарование в мч. Это как пример возможного.

в сложной жизненной ситуации каждый человек выкладывается как может.

но мы то говорим о пикапе... сам подумай, что привлекательнее, высокая самооценка, или "быть самим собой постепенно развиваясь"?

второе бесспорно легче, но в мире где все носят маски такой человек проигрывает.

Да, но он может подойти к ней неподготовленным, благодоря своей завышенной самооценке.

Я хотел не только о пикапе поговорить, а в целом обсудить. В пикапе с его целями первое привлекательнее, но кто сказал что пикап даёт единственно и абсолютно верные для каждого цели?

А вот с этим попытаюсь поспорить. Во первых это сложнее, как раз по причине того что все вокруг могут спрятаться за маской, а ты нет. Во вторых, по-моему, постепенно ты научишься достаточно хорошо разбираться в людях и играть с ними в этом маскараде. Видеть их маски и манипулировать.. хз, это конечно фантазии, но уж больно засел во мне фильм "Револьвер", в котором об этом как раз и говорится ))

[InLay]

Не дочитала

Это все, что прочитала:

В одной теме уже написал это, но она находится в антипикапе мля, а там нет никого... Вот выдержка из беседы в ней, ничего антипикапского тут нет.

....

Rumori

Однако, к чему призыв "не обманывайте себя"? Завышенная самооценка в плане девочек - это намного лучше, чем адекватная, но низкая. Лучше мнить себя мачо и встречаться с девочками, чем считать себя лохом-неудачником и дрочить на диване даже не пытаясь что-то сделать.

Тем более, что с первыми реальными успехами самооценка стабилизируется на этом высоком уровне, что очень помогает.

Я

Чего ты в крайности кидаешься? Ну да ладно.

Умная девочка рано или поздно раскусит такого мачо и пошлёт ) В конце концов приходишь к пониманию что завышаяя самооценку ты тормозишь своё реальное развитие.

Мнение такое:

Самооценка должна быть действительно выше.

Однако НЕ до облаков.

Иначе и социум тебя НЕ примет и девочку НЕ найдешь.

Все это работает только в том случае, если ТЫ стремишься совершенствоватся. Т.е. дорастать до своей самооценки. И снова увеличивать. Что-то сродни: хочу это (что-то, каждый себе напишет сам ) И ты представляешь это, делаешь все, чтобы это получить.

Так же и с психикой. Саморазвитие. Достижение цели. (Т.е. НЕ только внешне ты меняешь, идет огромная внутренняя работа).

Тогда это работает.

________________________

Мое ИМХО.

[Пэ^]

Не дочитала

Это все, что прочитала:

В одной теме уже написал это, но она находится в антипикапе мля, а там нет никого... Вот выдержка из беседы в ней, ничего антипикапского тут нет.

....

Rumori

Однако, к чему призыв "не обманывайте себя"? Завышенная самооценка в плане девочек - это намного лучше, чем адекватная, но низкая. Лучше мнить себя мачо и встречаться с девочками, чем считать себя лохом-неудачником и дрочить на диване даже не пытаясь что-то сделать.

Тем более, что с первыми реальными успехами самооценка стабилизируется на этом высоком уровне, что очень помогает.

Я

Чего ты в крайности кидаешься? Ну да ладно.

Умная девочка рано или поздно раскусит такого мачо и пошлёт ) В конце концов приходишь к пониманию что завышаяя самооценку ты тормозишь своё реальное развитие.

Мнение такое:

Самооценка должна быть действительно выше.

Однако НЕ до облаков.

Иначе и социум тебя НЕ примет и девочку НЕ найдешь.

Все это работает только в том случае, если ТЫ стремишься совершенствоватся. Т.е. дорастать до своей самооценки. И снова увеличивать. Что-то сродни: хочу это (что-то, каждый себе напишет сам ) И ты представляешь это, делаешь все, чтобы это получить.

Так же и с психикой. Саморазвитие. Достижение цели. (Т.е. НЕ только внешне ты меняешь, идет огромная внутренняя работа).

Тогда это работает.

________________________

Мое ИМХО.

Хорошо, но прочитай пожалуйста всё и скажи что думаешь )

[InLay]

А дрочер, который вообще ничего не делает, и просто сидит и ноет на свою несчастную судьбу, ему, чтобы начать меняться нужно адекватно себя оценить, а не пытаться запихнуть себя такого какой он есть в чужие рамки, пусть и небезуспешно. Считаю что лёгкий путь - не всегда правильный путь.

Писала про другой случай С этим действительно лучше трезво работать. Пока сам себя НЕ пнет, моя система НЕ заработает )))

Прихожу к выводу, что адекватно оценивать себя и быть самим собой, постепенно развиваясь, лучше, чем гнать себя вперёд со скоростью формулы-1, без разбора и порой не видя поворотов.. заблудишься так совсем рано или поздно ))

Далее (после "старта" (пинка, второго)) каждый сам себе выбирает "методику", которая ему наиболее нравится. По-душе. Интересна ))

ps^ в той, что я писала, остановки тоже бывают

Для мужчин, возможно, твоя лучше.

[El Mariachi]

К Diamin

Крутимся близко да тока крутимся

Ок. Фил он скорее раздражительный нежели с высокой самооценкой. Поскольску считает, что окружен идиотами. к самооценке на мой взгляд это не относится, и не является ее следствием. Скорее здесь отсутствие второго пункта - ответственности. Человек с высокой самооценкой говорит себе: "Я ох**нный!!!" Но про окружающих здесь нет не слова... таким образом, я делаю вывод что для тебя неадекватная высокая самооценка когда человек говорит: "Я ох**нный!!! и вокруг меня одни идиоты!!!!" это действительно глупо, т.к. люди потянутся за просто ох**нным Доказано! кстати там же.

Что касаемо того, чтоб развиваться постепенно...Вот здесь информации мало, поэтому однозначно сказать нельзя. Твое мнение основывается на том, что самооценка и адекватность изменяются линейно и непрерывно... Не факт! может это все меняться и дискретно, поскольку имея дело с человеческой психикой правильнее говорить о состояниях. Ты же знаком с НЛП??? что нам стоит заменить одно состояние другим??? а если менять то на какое??? более степенное или при тех же энергозатратах на более высокое??? мозгу то пох абсолютно... не пох окружающим, т.к. именно они будут кричать ненеадекват!! Может ты просто боишься мнения окружающих??? все мы так то боимся, просто не сознаемся в этом... по тому и многие пытаются поднять свою самооценку обсирая других, наивные а ларчик то открывается просто

все остальное отвечать не буду... т.к. спорить будем страниц 10 но что такое конгруэнтность я гляжу ты разобрался +1! думай дальше!

З.Ы. 26 мне.. спросил из за лизания... высказывание для 16-18 лет... так что будь осторожнее!

[уна]

Во первых это сложнее, как раз по причине того что все вокруг могут спрятаться за маской, а ты нет. Во вторых, по-моему, постепенно ты научишься достаточно хорошо разбираться в людях и играть с ними в этом маскараде. Видеть их маски и манипулировать.. хз, это конечно фантазии, но уж больно засел во мне фильм "Револьвер", в котором об этом как раз и говорится ))

фильм "Револьвер" критикует людей, прячущихся под масками и одновременно лелеющих свои внутренние слабости. вместо этого предлогают заглушить внутренний голос, нашептывающий о слабостях и остаться только сильным, и внутри, и снаружи.

так что все зависит от того, каков человек под маской. не стоит спешить ее снимать))

[4elovek]

Прихожу к выводу, что адекватно оценивать себя и быть самим собой, постепенно развиваясь, лучше, чем гнать себя вперёд со скоростью формулы-1, без разбора и порой не видя поворотов..

заблудишься так совсем рано или поздно ))

Один мой друг говорит так - "жизнь - это дорога. и скорость на ней каждый выбирает сам. кто-то аккуратно едет по правой полосе. а кто-то несется по встречной не общарая внимание на знаки".

так что раскусят всех, но для девушек это нормально. а завышение самооценки нужно для того, чтобы рядом был мужчина, а не размазня.

Во-во. Уна правильно пишет. Одним из открытий для меня было, что девушки не относятся к понтам негативно. К грамотным понтам. Парни понты воспринимают более негативно потому как это подсознание говорит - он принижает твой статус незаконными методами.

Сейчас про завышенную самооценку. Суть в том, что раньше я сам никогда не выпячивал своих достоинств и считал что плохо раскидывать понты. Но со временем я понял, что люди грамотно понтующиеся имеют огромную форму. Самопрезентация - великая вещь. И завышенная самооценка в этом очень помогает.

Ну а вообще не самоценка даже главное. А мысль - я такой какой я есть, но я люблю себя, я всё для себя сделаю. Вот что важно на самом деле. А не накрученное на пол часа психологическое состояние "ща всех вы*бу!". Надо просто по-настоящему полюбить себя. Понять, что тот хрен не имеет права занимать место, которое выбрал ты, а коллега не может брать проект, который ты захотел для себя, ну и девушка не может говорить тебе что делать, потому что ты сам знаешь что для тебя хорошо.

[Пэ^]

El Marachi

Я его как раз недавно пересматривал. Фил считал себя гением и звездой, и говорил об этом вслух ))

Всё взаимосвязанно.

Человеку завышающему свою самооценку требуется её подтверждать, т.е что-то делать. И выбирает он почему-то чаще более лёгкий путь, с наименьшими энергозатратами как ты говоришь, например обсирает других. Тут ты сам сказал что это не правильное направление и ещё об этом, подскажи мне где правильное, кое-кому из моих знакомых это будет особенно полезно узнать. ))

Ещё думаю, что завышая самооценку, бывает трудно адекватно оценивать себя и свои действия, цели(это о вопросе на какое состояние менять), потому что тут вступает множество различных дополнительных факторов и то, к чему человек придёт зависит от его личного опыта. Если его всю жизнь обижали и он озлоблен на всех - на выходе получим редкостного урода )) Который ради себя готов на всё. Или к примеру о жалких людях, дорвавшихся до власти, чего они начинают творить - это просто уму не постижимо )) И отчасти делают они это как раз для подтверждения своей неадекватно высокой самооценки, которую они когда-то завысили, но только сейчас получили возможность подтвердить и очень боятся лишиться этого. На деле же эти люди - шушера и шваль, не имеющая представления о нормальных человеческих отношениях. Это плохо для всех!!! И для них тоже. Имхо.

Уна

Фильм "Револьвер" ещё критикует людей, которые идут на поводу у общественного мнения, стереотипов, общепринятых норм. Именно это вынуждает нас одевать маски, иногда завышать свою самооценку, всё для того чтобы соответствовать ожиданиям общества. Так вот, Ави и Зак, не спеша, освобождали свой разум от такой необходимости, именно необходимости носить маски, на этом пути осознавая слабости окружающих и понимая как правильно это использовать, т.е через самопознание наиболее точно открывали для себя окружающий мир. И Джейку помогли это сделать, когда он был к этому готов, не раньше. Насчёт слабостей кстати ты тоже права. Разве считается слабостью убить человека, который виновен в смерти твоего друга, жены брата и в том что ты просидел 7 лет в тюрьме? Наоборот, многие скажут что это правильный и сильный поступок человека без страха. И сам Джейк считал свои слабости силой и оберегал их. Например свой страх перед унижением и потерей денег, на котором и сыграли его друзья.. )

С других снимать маски не нужно, это крайне трудно и неблагодарно, в случае неудачи. А если с себя, то почему бы не стремиться к тому? Я бы хотел так же как и эти ребята из кино подняться над многими ограничениями и не зависить от мира Голда, настолько, насколько это возможно ))

P.S фильм просто великолепен, не зря сценарий 2 года писали ))

Человек

Правильно твой друг говорит, но если ты впервые сядешь за руль и сразу понесёшься по встерчке, то непременно разобъёшься(если только ты не фартовый типок), и дальше пойдёшь пешком, если вообще пойдёшь. Научись сначала, по честному, а потом дуй на встречку и жми на газ.

Согласен. Понты хорошая штука в этом деле, и завышенная самооценка тоже. Я когда привожу девушку домой, предлагаю сделать ей массаж, при этом очень нахваливаю своё мастерство.. Это действует, всем нравится массаж в итоге. Вот, меня всё устраивает в итоге тоже, и не возникает никакого желания это умение совершенствовать далее. И я сам верю в то что его очень хорошо делаю, потому что всем нравилось, но ведь могу же лучше... )))

Если я сейчас просто до безумия влюблюсь в себя, то уж мне точно тогда не захочется что-то менять. А я хочу меняться и развиваться, я хочу любить себя ещё и за правильные поступки, за дела, а не только просто так, по умолчанию. ))

А может тот хрен более достоин чем ты этого места? Или коллега выполнит проект быстрее и лучше? А если на месте хрена или коллеги твой друг или просто хорошие люди? Если девушка говорит тебе дело, а ты ослеплён своим безграничным самолюбием?

[4elovek]

А может тот хрен более достоин чем ты этого места?

С чего это?

Или коллега выполнит проект быстрее и лучше?

Ради бога - только пусть делает это где-нибудь в другом месте. Кроме того еще бабушка надвое сказала, кто быстрее и лучше выполнит проект. Всё относительно и всё может зависеть от кучи факторов.

А если на месте хрена или коллеги твой друг или просто хорошие люди?

В мире слишком много хороших людей и всем места нехватает - увы. И если это действительно мой друг, то надо рассматривать вариант сотрудничества - да. В конце-концов нормальный друг должен уважать и мои желания тоже равно как и я его.

Если девушка говорит тебе дело, а ты ослеплён своим безграничным самолюбием?

Это бывает. Ну что ж поделать? Едва начав что-то говорить или что-то делать мы в какой-то мере делаем это неверно и неоптимально. Это неизбежно. Но лучше делать чем не делать.

[Пэ^]

По своим личностным и проффесиональным качествам например превосходит тебя ) Ну если он при этом *ндон конченый то вполне можно отправить его куда-нибудь несмотря на его качества...

*пт, ты где живёшь, скажи мне скорее же, хочу попасть в этот рай, где полным полно хороших людей )) Там где я живу ситуация к сожалению иная )))

Ещё лучше делать правильно и прислушиваться к мнению близких тебе людей. Блин, а ведь я этого сам не умею делать.. Есть над чем работать. )))

В целом надо быть честным и хорошим с хорошими людьми и справедливым с плохими, а их полно, но они сильнее зачастую, поэтому страаашно с такими связываться.. Но *ля, зато их опускать будет по кайфу и совесть будет чиста. Не считаешь что это лучше и это есть тот самый путь по встречной? ))

[Пэ^]

ой, 2 раза отправил.. сори )

[Plamer]

В одной теме уже написал это, но она находится в антипикапе мля, а там нет никого... Вот выдержка из беседы в ней, ничего антипикапского тут нет.

....

Rumori

Однако, к чему призыв "не обманывайте себя"? Завышенная самооценка в плане девочек - это намного лучше, чем адекватная, но низкая. Лучше мнить себя мачо и встречаться с девочками, чем считать себя лохом-неудачником и дрочить на диване даже не пытаясь что-то сделать.

Тем более, что с первыми реальными успехами самооценка стабилизируется на этом высоком уровне, что очень помогает.

Я

Чего ты в крайности кидаешься? Ну да ладно.

Умная девочка рано или поздно раскусит такого мачо и пошлёт ) В конце концов приходишь к пониманию что завышаяя самооценку ты тормозишь своё реальное развитие.

А адекватная, но низкая, наоборот стимулирует человека к действиям. Что лучше - быть толстым и думать что я и такой всем понравлюсь, или заняться спортом, осознав что излишний вес - признак твоей лени и слабости? Мало кто способен адекватно оценивать себя, гораздо удобнее и приятнее верить что ты крут, но тебе пока просто не везёт или не настало твоё время, например когда тебя отшили. Так и получается, что люди начитавшись форума и книг, возомнили себя крутыми мачо и пытаются тут кого-то учить, не проходя должной практики и не имея главного - опыта. И их слушают, что самое печальное, вводя себя в заблуждение. (бла бла, тут было антипикапское)

А дрочер, который вообще ничего не делает, и просто сидит и ноет на свою несчастную судьбу, ему, чтобы начать меняться нужно адекватно себя оценить, а не пытаться запихнуть себя такого какой он есть в чужие рамки, пусть и небезуспешно. Считаю что лёгкий путь - не всегда правильный путь.

Runori

Ты вроде бы правильно пишешь, но не до конца понимаешь, как и почему работает на благо механизм завышения самооценки. Не только в пикапе, а вообще везде. Он помогает гораздо быстрее обрести уверенность в себе. Помедитируй над этим."

Я

Поразмышляю. Завышая самооценку ты приписываешь себе определённые качества, которыми не обладаешь или обладаешь не в полной мере. Соответственно ведёшь себя в обществе, у тебя появлятся желание их чаще проявлять, становится меньше страхов. Постепенно ты учишься и совершаешь меньше ошибок. В итоге добиваешься поставленной цели быстрее. Вывод: завышать самооценку можно, но делать это нужно адекватно и не слишком сильно. Так?

Чего-то я всё равно не догоняю..

Вот смотри - ты никогда не подходил и не знакомился с девушкой на улице. И вот ты захотел этого, видишь симпатичную тебе особу, неспеша куда-то идущую, набираешься смелости и подходишь, она не против познакомиться. Говоришь при этом то что чувствуешь - если нервничаешь - скажи ей это, но не жалуйся, не ной а просто нормально скажи )) Ты это ты.. В результате вы идёте и общаетесь. Ты обретаешь уверенность в настоящем себе, пусть этим всё и кончится на этот раз. Тут просто нужно чуть больше усилий над собой сделать.

Второй вариант, ты, весь такой самоуверенный мачо, разогнав психику или чего-то там ещё ), начитавшись форума подходишь и открываешь её новейшим оупенером, толкаешь метафору, кинестетишь по науке, провожаешь, берёшь телефон, вызваниваешь, свидание-крышеснос-зачот. А дальше? А дельше тебе в ветку развитие и удержание отношений, завышать свою самооценку дальше. Или исчезать )) А по сути - врать о себе всегда и никуда уже не денешься от этого. ))

Прихожу к выводу, что адекватно оценивать себя и быть самим собой, постепенно развиваясь, лучше, чем гнать себя вперёд со скоростью формулы-1, без разбора и порой не видя поворотов.. заблудишься так совсем рано или поздно ))

Всё имхо, не претендую на точность высказываний и примеров.. Критикуйте, мне самому интересно как лучше быть.

аффтор ты самоучка- без тренингов!вижу знакомый набор мыслейРАСПЕКТ!!!!

[El Mariachi]

El Marachi

Я его как раз недавно пересматривал. Фил считал себя гением и звездой, и говорил об этом вслух ))

Всё взаимосвязанно.

я же больше вспоминаю сцену где он рассказывает про погоду в гостинице впревый раз... он так жалок в этот момент безусловно все взаимосвязанно со всем, вот только КАК??? вот в чем вопрос

Но то что ты считаешь неадекватно высокой самооценкой я понял

Человеку завышающему свою самооценку требуется её подтверждать, т.е что-то делать. И выбирает он почему-то чаще более лёгкий путь, с наименьшими энергозатратами как ты говоришь, например обсирает других. Тут ты сам сказал что это не правильное направление и ещё об этом, подскажи мне где правильное, кое-кому из моих знакомых это будет особенно полезно узнать. ))

стоп! человеку с высокой самооценкой нет необходимости ее потверждать! Он так живет! Требуется ли потверждение тому что ты дышишь??? нет, но если тебе перекрывают кислород, то... Здесь важно убедить себя самого по этому я говорю, что надо почаще вспоминать о том что ты интересный ох**нный и т.д. а дальше даже ложь повторенная многократно становится правдой но что ты интересный это отнюдь не ложь.придостижении конгруэнтности люди начнут сами на это реагировать, либо ты можешь обращать на это их внимание, такой вот вариант понтов

Ещё думаю, что завышая самооценку, бывает трудно адекватно оценивать себя и свои действия, цели(это о вопросе на какое состояние менять), потому что тут вступает множество различных дополнительных факторов и то, к чему человек придёт зависит от его личного опыта.

логично, но опять таки самооценку прытаешься скрестить с ответственностью. Да и не важно какая у тебя самооценка всегда есть множество факторов которые из них верны и истинны?? а х/з

Если его всю жизнь обижали и он озлоблен на всех - на выходе получим редкостного урода )) Который ради себя готов на всё. Или к примеру о жалких людях, дорвавшихся до власти, чего они начинают творить - это просто уму не постижимо )) И отчасти делают они это как раз для подтверждения своей неадекватно высокой самооценки, которую они когда-то завысили, но только сейчас получили возможность подтвердить и очень боятся лишиться этого. На деле же эти люди - шушера и шваль, не имеющая представления о нормальных человеческих отношениях. Это плохо для всех!!! И для них тоже. Имхо.

помоему они просто неадэкваты причем здесь самооценка??? Еще раз повторю, самооценка определяет как человек сам себя оценивает. по этому она определяет насколько человеку комфортно жить (ИМХО) . Но не факт, что именно заниженная/завышенная самооценка является причиной тех проблем о которых ты говоришь.

З.Ы. на эту тему классно у Дивова в "Братьях по разуму" есть БОГИ и боги ты о первых, я о вторых

З.Ы. Ы главное!! ты пытаешься логически освоить то, что нужно проверять эксперементально... Потому что в психике много чего нелогичного

[4elovek]

В целом надо быть честным и хорошим с хорошими людьми

В идеале - да. Но, как известно, человек слаб. И хороший человек в одночасье может стать плохим с тобой, если на горизонте замаячат - деньги, слава, власть, семья, месть. В общем, товарищи - будьте бдительны. Ну а если речь идет о руководящих постах, то какой там "хорошие люди". Боже упаси. Пауки в банке.