о насилии мужчин над женщинами

[Sienna]

Апокалиптический Медвед

давай четко разграничим две ситуации

1)большая часть изнасилований совершается знакомыми девушке людьми. Т.е. девушка знакомится где-то с парнем(или несколькими), дает им повод считать, что она не против секса, едет с ними куда-нибудь, а потом уходит в глухую несознанку "Я не такая, я не хочу". В такой ситуации, парни думают только членом. Таких ситуаций девушка может избежать

1)меньшая часть изнасилований - т.е. маньяки в темных парках и подъездах. Для них, как кто-то заметил выше, важен именно факт насилия, а не секс. Им нравится видеть страх и бессилие жертвы. Они не могут получить разрядку, сняв шлюху или соблазнив-таки нормальную девушку, им нужно видеть боль и унижение. Это склад личности, они такими родились, заблуждение то, что они такими стали, потому что девушки не дают. Если бы какая-нибудь девушка им дала, они бы стали избивать и унижать ее, потому что по-другому не хотят и не умеют. Перевоспитать их невозможно. К счастью, их не так уж много.

[Pit-Pit]

Забано, у меня есть друг, он во время спора или обсирает или говорит, что я не прав, по теме ничего не говоря! Примерно тем же самым занимается Алия. Я не понимаю только как у садисто столько терпения спорить с ней оказалось)))

[Aqua Di Vagio]

Апокалиптический Медвед

давай четко разграничим две ситуации

1)большая часть изнасилований совершается знакомыми девушке людьми. Т.е. девушка знакомится где-то с парнем(или несколькими), дает им повод считать, что она не против секса, едет с ними куда-нибудь, а потом уходит в глухую несознанку "Я не такая, я не хочу". В такой ситуации, парни думают только членом. Таких ситуаций девушка может избежать

1)меньшая часть изнасилований - т.е. маньяки в темных парках и подъездах. Для них, как кто-то заметил выше, важен именно факт насилия, а не секс. Им нравится видеть страх и бессилие жертвы. Они не могут получить разрядку, сняв шлюху или соблазнив-таки нормальную девушку, им нужно видеть боль и унижение. Это склад личности, они такими родились, заблуждение то, что они такими стали, потому что девушки не дают. Если бы какая-нибудь девушка им дала, они бы стали избивать и унижать ее, потому что по-другому не хотят и не умеют. Перевоспитать их невозможно. К счастью, их не так уж много.

А вот тут ты не права.. не они такими родились.. это ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ травма и не важно какая.. как вариант отсутствие секса..били в школе или мать унижала... а про рождения -это фикция..

[Garamond]

Narrenspiel, очкарик единственный из всех четверых, кто не получил ничего.

Машенька знала (по заданным условиям задачи), что Вовочка кобель и моралью не обременён, но против природы не поспоришь. Она мечтала о самце и получила секс с ним. По твоему мнению, с весьма значительными издержками, но получила. Очкарик тоже знает, что у Людочки мальчиков как у него на компе фотографий и фильмов нескромного свойства. И если для Людочки очкарик готов изначально на жертвы, то от Машеньки он ждёт партнерства. А партнерства нет... Для очкарика непонятно почему он никому не нужен, хотя он со всеми добр.

Что в сухом остатке:

1) очкарик узнаёт о пикапе, развивается, меняется, уводит Людочку от Вовочки, потом женится на Машеньке. И живут они долго и счастливо.

2) Кое как очкарик после многолетней осады получает Машеньку, она получает мужа, и живут они долго и счастливо, зная, что амнистии не предвидится...

3) Очкарик одинок до конца жизни.

4) Очкарик становится психом.

[Aqua Di Vagio]

5) Очкарик зарабытывает кучу денег и покупает и Люду и Машу и всех остальных..

[Алекс Конн]

поэтому в россии и в подобных странах - как себя не веди, провоцируй или нет, все равно количество изнасилований не изменится, потому что главная проблема в безнаказанности.

Давай попробуем разобраться. Мы имеем замкнутый круг: безнаказанность - изнасилования - сбоящая система провопорядка - неблагополучие - особенности менталитета - безнаказанность и дальше по кругу.

Если мы исключим безнаказанность и как следствие наладим систему правопорядка (или заменим на обратное), то будем иметь абсурдную ситуацию, когда мужик будет тупо бояться проявить активность, потому что будет бояться, что мало того, что девушка отвергнет, так его еще и в тюрягу упекут. Что и имелось в наличии в 90-х годах в США.

Если мы исключим благополучие или заменим на обратное - то поставленная задача не будет иметь смысла.

Если мы уберем изнасилования или заменим на обратное - то поставленная задаче не будет иметь смысла.

Если мы уберем менталитет или заменим на обратное - то сразу все встанет на свои места. МЕНТАЛИТЕТ - ключевое звено. А формируется он именно воспитанием. То есть здоровая ячейка общества - здоровое общество.

[El Mariachi]

Если мы уберем менталитет или заменим на обратное - то сразу все встанет на свои места. МЕНТАЛИТЕТ - ключевое звено. А формируется он именно воспитанием. То есть здоровая ячейка общества - здоровое общество.

действительно, были времена в этой стране, когда по улицам ходить не боялись... и дело не только в охране правопорядка. за обиженного мог впрячся каждый втречный ибо вопситание такое, не до изнасилований... я конечно идеализирую, но...

+1 Алекс Конн

[Garamond]

Алекс Конн

+1

Глаголешь истину.

[Апокалиптический Медвед]

Алекс Конн какие 90-ые года в Америке ты очем вообще???

я для чего тебе пример европы привел?? вот тебе НАГЛЯДНЫЙ пример, менталитет тут не причем я живу в стране где 50% а то и больше - иностранцы причем далеко не из самых благополучных стран.

благодаря тому что система правопорядка работает исправно преступность низкая(а изнасилования - та же преступность).

нельзя уменьшить кол-во изнасилований оставив остальную преступность на том же уровне.

а изменение менталитета - это УТОПИЯ.

ДАЙ МНЕ ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР СТРАНЫ ГДЕ ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ МЕНТАЛИТЕТУ почти никого не насилуют хотя и существует очень криминогенная обстановка.

даже в мусульманских странах насилие процветает.

о каком менталитете речь??

единственное верное решение - снизить ВСЮ преступность и как следствие - изнасилования.

ну вообщем это мое окончательное и бесповоротное мнение, поэтому можем прекратить спор.

действительно, были времена в этой стране

это глубочайшее заблуждение. насилие было и еще какое, просто это НЕ РАЗГЛАШАЛОСЬ И УТАИВАЛОСЬ и скрывалось, чтобы показать послушному стаду "как у нас хорошо живется в отличие от этих грязных капиталистов".

Изменено 5 февраля 2009 пользователем Апокалиптический Медвед (история изменений)

[YES_NO]

было несколько ситуаций,когда было страшно

и я ни коем образом не провоцировала

это вообще глупо,так считать

мужчины не животные и должны себя контролировать

моя подруга как-то отказала парню,когда они уже были раздеты и в постели

она сказала,что передумала и всё.

они потом общались даже нормально

а молодые люди часто желаемое за действительное выдают.

один мне сказал "ну что ты.. я же вижу,что ты хочешь"

опущу подробности.

[El Mariachi]

действительно, были времена в этой стране

это глубочайшее заблуждение. насилие было и еще какое, просто это НЕ РАЗГЛАШАЛОСЬ И УТАИВАЛОСЬ и скрывалось, чтобы показать послушному стаду "как у нас хорошо живется в отличие от этих грязных капиталистов".

цифры сопоставь тока не те которые "проавозащитники" и проч придумывают, а реальные. я не спорю с тем, что насилие было. но объемы раличаются

[Апокалиптический Медвед]

а реальные. я не спорю с тем, что насилие было. но объемы раличаются

откуда ты знаешь какие цифры были тогда? все ж скрывалось!!

но то что насилие возросло после распада СССР это очевидно.

проблема не в этом. а в том что насилия должно быть еще меньше чем было когда-то.

для этого вовсе не надо пытаться сделать невозможное - перестроить ментелитет или прозомбировать целую нацию.

нормальное функционирование органов правопорядка, уменьшение коррупции и как следствие нормально работающие законы существенно снизит преступность и в том числе изнасилования.

это сложно, но это намного легче сделать чем "поменять менталитет" - как показывает практика даже в СССР была довольно значительная преступность, несмотря на "менталитет".

И посмотрите на цивилизованные страны - там никого не зомбируют и менталитет не меняют и не навязывают. Там все намного проще. Поэтому незачем изобретать велосипед.

[Almasiel]

И посмотрите на цивилизованные страны - там никого не зомбируют и менталитет не меняют и не навязывают. Там все намного проще

блин ты такой наивный

они делают это тонко и незаметно

зомбирование общества главный инструмент политики для получения полного контроля

особенно сейчас при таком развитии сми.

просто в ссср и россии неопытные ребята а у твоих цивилизованных стран механизм отлажен поколениями

[El Mariachi]

И посмотрите на цивилизованные страны - там никого не зомбируют и менталитет не меняют и не навязывают. Там все намного проще. Поэтому незачем изобретать велосипед.

навязывают, нам например стареют они, цивилизационные то, стареют... да имозги уних уже давно промыты, рады бы задуматься - дык засмеют же

по поводу "все скрывалось" вспоминается документалка Парфенова по "Месту встречи". стоит он себе там, держит в руках отчетность и по 45 году и по 46, спокойненько так держит, и еще анализирует в слух, что примечательно. так, что это сейчас скрывают, то, что тогда было.

[Апокалиптический Медвед]

просто в ссср и россии неопытные ребята а у твоих цивилизованных стран механизм отлажен поколениями

лень комментировать, ибо бредите, товарищ.

[Sienna]

Narrenspiel, очкарик единственный из всех четверых, кто не получил ничего.

Машенька знала (по заданным условиям задачи), что Вовочка кобель и моралью не обременён, но против природы не поспоришь. Она мечтала о самце и получила секс с ним. По твоему мнению, с весьма значительными издержками, но получила. Очкарик тоже знает, что у Людочки мальчиков как у него на компе фотографий и фильмов нескромного свойства. И если для Людочки очкарик готов изначально на жертвы, то от Машеньки он ждёт партнерства. А партнерства нет... Для очкарика непонятно почему он никому не нужен, хотя он со всеми добр.

Что в сухом остатке:

1) очкарик узнаёт о пикапе, развивается, меняется, уводит Людочку от Вовочки, потом женится на Машеньке. И живут они долго и счастливо.

2) Кое как очкарик после многолетней осады получает Машеньку, она получает мужа, и живут они долго и счастливо, зная, что амнистии не предвидится...

3) Очкарик одинок до конца жизни.

4) Очкарик становится психом.

Напомним, что Машенька скромная и порядочная девочка, и то, что в ее эротических грезах присутствует Вовочка не делает ее стервой и динамщицей. В качестве Машеньки я взяла девушку, которая в силу своего характера не будет принимать цветы от Васи и давать ему надежду, если он ей не нравится. К тому же, Вася сам не так то прост - он хочет получить от Машеньки секс, просто купив ее цветами, свою же бессмертную душу он дарит Людочке. Одна моя хорошая знакомая (это была не я))) сильно любила парня, а он любил другую. Она об этом прекрасно знала, но все же переспала с ним, когда он только намекнул и они даже встречались несколько месяцев. Она была терпелива и нежна, все надеялась, что любимый опомнится и поймет, что незачем гнаться за той другой, если под боком та, которая нужна. А он все эти несколько месяцев то мучился бессоницей, от того, что его возлюбленная взяла его за руку, то погружался в депрессию, когда видел ее с другими мужчинами. Моя знакомая сама его бросила. При расставании она объяснила все - что любит его, и именно поэтому больше не может быть с ним, зная, что она ему нужна для удобства, а мечтает он о другой. Парнень даже расстроился и жутко удивлялся - что ей не нравилось? Вроде и секс был нормальный, и ссор особо не было, он ее не обижал, и подарки дарил. И, конечно же, все его друзья бесповоротно записали девушку в законченные стервы.

Изменено 5 февраля 2009 пользователем Sienna (история изменений)

[CrazyMozg]

перечитал первые несколько страниц, кругом кричат маньАки!!!насильниги и тп

а вот интересно кто знаком с такими понятиями как криминалистика и судебная психиатрия?

возьмем тех же горячо любимых маньяков

вот такой приблизительно утрированый так сказать шаблон мутации человека с неокрепшей психикой в маньяка.

жил бы обычнай парень, учился к примеру в школе, стукнул определеный периуд жизни захотелось секса, влюбился в какуют девушку, стал пытаться за девушкой ухаживать, но девушка принмала все что довал парень и взамен не чего не возвращала или же просто посылала,так продолжалось какоето время а далее ентат индивид затаил злобу, и бам,взрыв,и вот вам новый маньяк.

а теперь вопрос нах"я девочка брала то что давали если несобиралась возвращать ничего, не проще ли было не брать? так нет же блин алчность сидит в одном месте,желание потешить свое самолюбие,при чем в не самых хороших вариациях.

итого: одна нажилась а у всех бошка болит.

и ладно бы если бы такая девочка была одна, а так по сути в каждой есть такая червоточина, в какойто мешьше выраженая в какойто больше.

например некоторый человек вкладывая скажем сто заработаных кровью и потом баксов инвестирует во что то и естествено желает как минимум их отбить как максимум приумножить. если смотреть в плоскости взаимо отнашений то видим что одни инвестируют, и не только деньги но и свое время и прочее, а другая сторона только и занимается тем что кидает и еще удевляется пачиму вдруг к ним приходят злые дяди из налоговой и описывают имущество. так играйте по абоюдо выгодным правилам и не будет ни каких проблем.

бесспорно маньяков надо изолироватиь нафиг от общества, но и новых штамповать не надо.а так когда одна сторона считает что ей все обязаны, не удивительно что происходят конфликты, былобы удивительнее если бы было иначе. просто некоторые привыкли ставить на место тех кто зазнается хитростью а кто то силой.

[Garamond]

Sienna, у меня все ходы записаны!

Было

Сообщение #226

А если бы изначально наш очкарик стал ухаживать за Машенькой, а Машенька

бросила мысли о хулиганах, все бы у всех было хорошо.

Стало

Сообщение #266

Напомним, что Машенька скромная и порядочная девочка, и то, что в ее

эротических грезах присутствует Вовочка не делает ее стервой и динамщицей.

В качестве Машеньки я взяла девушку, которая в силу своего характера

не будет принимать цветы от Васи и давать ему надежду, если он ей не нравится.

К тому же, Вася сам не так то прост - он хочет получить от Машеньки секс,

просто купив ее цветами, свою же бессмертную душу он дарит Людочке.

Условия задачи меняются по ходу её решения?

Изменено 5 февраля 2009 пользователем Garamond (история изменений)

[МОНАХ В КАПЮШОНЕ]

поэтому в россии и в подобных странах - как себя не веди, провоцируй или нет, все равно количество изнасилований не изменится, потому что главная проблема в безнаказанности.

Давай попробуем разобраться. Мы имеем замкнутый круг: безнаказанность - изнасилования - сбоящая система провопорядка - неблагополучие - особенности менталитета - безнаказанность и дальше по кругу.

Если мы исключим безнаказанность и как следствие наладим систему правопорядка (или заменим на обратное), то будем иметь абсурдную ситуацию, когда мужик будет тупо бояться проявить активность, потому что будет бояться, что мало того, что девушка отвергнет, так его еще и в тюрягу упекут. Что и имелось в наличии в 90-х годах в США.

Если мы исключим благополучие или заменим на обратное - то поставленная задача не будет иметь смысла.

Если мы уберем изнасилования или заменим на обратное - то поставленная задаче не будет иметь смысла.

Если мы уберем менталитет или заменим на обратное - то сразу все встанет на свои места. МЕНТАЛИТЕТ - ключевое звено. А формируется он именно воспитанием. То есть здоровая ячейка общества - здоровое общество.

Вот история, я вас не разыгрываю и я ничего не придумываю: женщина, лет 30, вызвала электрика из за поломки в электросети. Приехал электрик, можно сказать парень симпатичный, моложе женщины лет на 10... криков не было, шума борьбы тоже не было, приезжает муж женщины, заходит в квартиру и тут вдруг начинается крик и зов о помощи, насилуют. Все сбегаются, изнасиловали бедную женщину... парень получил 6 лет за изнасилование.

Через время, опять, эта женщина с другим парнем, их застает муж женщины, теперь при других обстоятельствах... при которых ей не нужно давать объяснения, все ясно даже дураку.

На самом же деле эта женщина призналась потом, через несколько лет, по пьянке, когда уже все прошло: она соблазнила электрика, так как ей очень хотелось, а про изнасилование придумала, чтобы не потерять дорогого мужа.

Еще история: 3 парня, лет по 20 каждому, познакомились с двумя девушками в ночном клубе. Девушки были красивые и легко шли на сближение, кто с такими-бы не сблизился. В 2 часа ночи, девушки соглашаются поехать домой к парням на их машине... через 3 неделю 3 парней судили за изнасилование... одна девушка беременна, а другая просто-напросто со спермой ходила.

Девушки утверждали что они, правда сели в машину и поехали домой к незнакомым парням, чтобы поспать у них до утра...

На самом же деле, девушки, настоящие потаскухи. А когда одна из них залетела, испугались остаться в одиночестве с детьми на руках.

Что девушки, настоящих мужчин мало осталось? Почему современные мужики такие тряпки и бояться подходить знакомиться с вами? Все принцы на белых конях вымерли... а остались тряпки, козлы что еще... не мужчины, бабники... вот же козлы эти существа, вас таких красивеньких и святых обижают... они обязаны вам дарить шубки, бриллиантики, туфельки, они обязаны, это их обязанность, за то, что вы есть, а если они захотят секса, то они козлы, не настоящие мужчины или должны на вас жениться чтобы трахнуть вас или вы еще подумаете, достоин ли он вас. Ах да извиняйте чуть не забыл, вы же ищите самого лучшего, отпетого, крутого, сильного самца, ах да не забыть про принца на белом коне, не маменькиного сыночка и настоящего мужчину! Во! Да, еще, когда я иду по улице в часов 12 ночи, если я увижу впереди меня идущую особь женского пола, я должен перейти на другую сторону, потому что она бедняжка, остановится, повернется и посмотрит на того, кто за ней идет, чтобы не дай бог ее не изнасиловали, спасибо всем девушкам, из за моего довольно большого роста и большого телосложения, из далека на меня смотрят как на маньяка.

[Зануда]

Вот история, я вас не разыгрываю и я ничего не придумываю: женщина, лет 30, вызвала электрика из за поломки в электросети. Приехал электрик, можно сказать парень симпатичный, моложе женщины лет на 10... криков не было, шума борьбы тоже не было, приезжает муж женщины, заходит в квартиру и тут вдруг начинается крик и зов о помощи, насилуют. Все сбегаются, изнасиловали бедную женщину... парень получил 6 лет за изнасилование.

Через время, опять, эта женщина с другим парнем, их застает муж женщины, теперь при других обстоятельствах... при которых ей не нужно давать объяснения, все ясно даже дураку.

На самом же деле эта женщина призналась потом, через несколько лет, по пьянке, когда уже все прошло: она соблазнила электрика, так как ей очень хотелось, а про изнасилование придумала, чтобы не потерять дорогого мужа.

Еще история: 3 парня, лет по 20 каждому, познакомились с двумя девушками в ночном клубе. Девушки были красивые и легко шли на сближение, кто с такими-бы не сблизился. В 2 часа ночи, девушки соглашаются поехать домой к парням на их машине... через 3 неделю 3 парней судили за изнасилование... одна девушка беременна, а другая просто-напросто со спермой ходила.

Девушки утверждали что они, правда сели в машину и поехали домой к незнакомым парням, чтобы поспать у них до утра...

На самом же деле, девушки, настоящие потаскухи. А когда одна из них залетела, испугались остаться в одиночестве с детьми на руках.

Ну прочел ты об этих случаях в газете. Теперь все такие? По твоей логике, прочитав раздел криминальной хроники, можно всех приравнять к преступникам. Уроды всегда были, есть и будут. Вне зависимости от среды обитания, гендерности, времени, менталитета и т.д. А парням этим нех было трахать девок без контрацепции. Будь они умнее, беременность, предоставленная как доказательство их же и оправдала бы.

Да, еще, когда я иду по улице в часов 12 ночи, если я увижу впереди меня идущую особь женского пола, я должен перейти на другую сторону, потому что она бедняжка, остановится, повернется и посмотрит на того, кто за ней идет, чтобы не дай бог ее не изнасиловали, спасибо всем девушкам, из за моего довольно большого роста и большого телосложения, из далека на меня смотрят как на маньяка.

Еще, ко всему прочему, осталось обвинить женский пол в том, что природа наделила тебя такой комплекцией.)))) Я бы тоже опасался, увяжись за мной громила в темноте. Не в той стране, в которой живу. В той, что раньше жил.))) Как-то давно, мой папа шел ночью с работы. Тралики уже не ходили. Два ублюдка втупую стукнули его кастетом по голове. Это было на центральной, освещенной улице. В кошельке был проездной и 3 рубля. Вот так вот, шли навтречу по центральной улице и вдруг стукнули. Еле очухался. А могли и убить. И снова обвинить баб, что им не давали?

[МОНАХ В КАПЮШОНЕ]

Да, ты прав конечно, всех под одну гребенку нельзя, но так получается. Боюсь что и со мной такое приключиться. У меня дикий страх по этому поводу

А еще трогать женщин выше локтя считается сексуальным домогательством. С ума сойти.

[P.A.Z.]

Изнасилование сильно распространено в животном мире. Например, у морских котиков: молодые самцы, которых их матерые "соплеменники" не допускают к взрослым самкам, насилуют самок-"подростков", иногда задавливая их до смерти (из-за большой разницы в массе)...

Легко понять, что насильники в большинстве своем - слабые самцы, а само измывание над женщиной лишь попытка доказать свою мужественность.

Вы знали, что скандальные мужчины имеют низкий уровень тестостерона (почти 95% по статистике), и лишь после громкого скандала, зачастую с рукоприкладством, могут совершить нормальный половой акт?

Это граничит с изнасилованием, на химическом уровне, только не так сильно концентрация скачет.

Общественность, культ секса, вызывающе одевающиеся женщины - это как масло в огонь, не больше. И женский лохотрон туда же, убери его вообще, омег меньше не станет.

Как ни будем биться - от природы мы недалеко ушли и вряд ли уйдем.

[User #4603]

Супер! Молодцы! Все парням РЕСПЕКТ, кроме Зануды (он кстати лично знаком с Алией в реале, для справки, кто не в курсе, сами говорили). Зануда короны на мне нету, но пока ты не снимешь с себя оковы обязанностей каких-то, которым ты дал другое имя, не хочу ничего от тебя слышать, ты меня оскорбил, извинений я от тебя так и не услышал, то что на мне нету короны, я тебе отписал.

ВСЕМ

Вы поняли суть которую я тут так долго долбил. Теперь вы, мужчины, понимаете, что БАБЫ - ЛЯДИ (практически все), а мужчин козлов нету(насильников единицы, и это как уже и сказали со слабой психикой, которую легко сломал женский лохотрон)! Мы всё получается ЛОХИ в их глазах, как они не пытались вилять, но все их карты вскрыты, когда игра завершена и понятно что с вами играет шулер, он продолжает выкручиваться, но все его приёмы как на ладони, ОНИ ПРОСТО ГЕНИАЛЬНЫЕ МАНИПУЛЯТОРЫ, мне пришлось 2 года изучать их язык, чтобы перевернуть эту "фишку" правильной стороной, но я её перевернул.

Алия так и не ответила, хотя первая перешла на личность и потом придумала какие-то там извинения. Я отвечу, я не гордый, от чистого сердца, ЕСЛИ Я АЛИЯ ГДЕ-ТО ТЕБЯ ОБИДЕЛ ИЗВИНИ МЕНЯ ПОЖАЛУЙСТА - И ДАЙ ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ - ТЫ ОБЕЩАЛА (заметь я не прошу от тебя чтобы ты извинялась передо мной за все то, что ты написала про меня, НЕ ЗНАЯ МЕНЯ, я показываю тебе пример ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, мы парни, может были сначала людьми, но потом мы научились, благодаря этому форуму и людям, БЫТЬ МУЖЧИНАМИ, вы ДЕВУШКИ - В БОЛЬШЕЙ СВОЕЙ МАССЕ ОСТАЛИСЬ ТОЛЬКО ДЕВУШКАМИ (лохотронщицами), НО ВЫ НЕ НАУЧИЛИСЬ БЫТЬ ЛЮДЬМИ).

Как тут не пытались крутить и вертеть вами, вы достойно держите справедливую оборону, мы не вталкивает своё мнение тупыми манипуляциями (нам кстати парни это не характерно), я не говорю девушкам кто из них сколько ошибок допустил, и сколько раз редактировал своё сообщение, я не притыкаю им, что у половины из низ более трёх партнеров за жизнь не было, обвиняя их в недостаточной объективности, А ОНИ ЭТО ИСПОЛЬЗУЮТ, причем основываясь на так называемом "ВОЗДУХЕ", беря из ниоткуда, ПРИДУМЫВАЯ КАКИЕ-ТО ЛЕВЫЕ, ОТОРВАННЫЕ ОТ РЕАЛЬНОСТИ ПРИМЕРЫ.

Я думаю, что в этой теме, доказывание, хоть оно и будет продолжаться, уже излишне, я считаю, что победа за нами, и если кратко резюмировать, то все мы тут собрались из-за этих самых лохотронщиц, потому что мы действовали честно, Я ДО ПИКАПА, даже и не мыслил про секс с девушкой, без её согласия, и наоборот пытался сблизиться с ней, но ЛОХОТРОН заставил меня обратить на это внимание, и вот это простое знание, что женский лохотрон привел меня к тому, чтобы показать его.

Я его объясню еще раз. Что такое лохотрон? Это когда кидала, находит жертву которая ведется, предлагает ему вложить деньги для того чтобы получить сверхприбыль, то есть ты сначала дай половину своих денег, и будет сверприбыль, вам обещают, ВЫ ДАЕТЕ, а взамен, кидало, используя манипуляцию, "менты налетели", забирает ваше бабло (НИЧЕГО НЕ ДАВАЯ ВЗАМЕН) и исчезает, вы думаете, да это менты виноваты, такая ситуация, НО ВЫ УЖЕ ЛОХ. ВАС КИНУЛИ НА ДЕНЬГИ! И НИЧЕГО НЕ ДАЛИ ВЗАМЕН.

перевожу в плоскость соблазнения. Девушка одевается соблазнительно, чтобы привлечь внимание ЛОХА, лох идет к ней, потому что она выделяется своими оголенными формами, знакомиться, берет телефон, ухаживает за ней, водит в кино, дарит цветы, в кафе гуляет (если нет денег, он ухаживает за ней просто по-людски, пытается угодить, понравится ей, ОН ВЛАЖИВАЕТСЯ МОРАЛЬНО) ЛОХОТРОНЩИЦУ, девочка при это не вкладывается, она просто ПРИНИМАЕТ, ничего не дав взамен, она даже не поцелует (иногда лохам дают приманки, вы дали много денег, вам дают какой-то дешевый не нужный брелок, легкий цем в щечку), дело доходит до секса и тут лохотронщица с видом на лице "ты не мой принц я в тебе разочаровалась ИЛИ ты не герой моего романа" КИДАЕТ ВАС, НИЧЕГО НЕ ВОЗВРАТИВ, а просто сказав, ДАВАЙ БУДЕМ ДРУЗЬЯМИ, и все ваши усилия куда ушли? Правильно! Лохотронщице в карман.

Тут были два кажется парня, которые говорили что у них все окей. Я объясню почему. Потому что у них есть ЛТРки и их все устраивает, им дали ЗА ПЛАТУ, и у них замылился глаз, потому что они обленились, и уже не хотят пробывать на вкус еще раз этот лохотрон, они готовы прогнуться, и стать рабами этих лохотронщиц, я специально НЕСКОЛЬКО РАЗ ЗАВОДИЛ ЛТРы, и изучал поведение, я был добр, и влюблен, но немного места в мозгу я оставлял на то, чтобы посмотреть, лохотрон это или нет. в 95% меня "кидали", не в смысле что со мной расставались, а ЛОХОТРОНИЛИ (но это пример, в лохотрон во время ЛТРа я лезть не хочу, там немного другая кухня), БЕТИЛИ и так далее, понижая мою значимость искуственным путем, НУ КАК ИМ КАЗАЛОСЬ. Есть небольшой процент, порядочных девушек, не очкастых и не прыщавых, а милых и добрых девушек, тех которые действительно могут отличить хорошее к ним отношение. Но это ничтожно малый процент, и такие девушки как правило просто-напросто страдают за других.

Я вам скажу, как очень просто НЕ ВНИКАЯ В СУТЬ ВСЕГО СПЕКТРА МАНИПУЛЯЦИЙ, определять лохотронщицу. Если вы чувствуете дискомфорт и свою несамодостаточность ОТ СЛОВ КОТОРЫЕ ЗВУЧАТ ОТ ОППОНЕНТА(девушки), которые вас унижают НА РОВНОМ МЕСТЕ (ВЫДУМАННО) (а вы начинаете это примерять на себя) или увеличивают в несколько раз какие-то отклонения от нормы(а вы начинаете это примерять на себя), ЭТО ЛОХОТРОН. Вас начинают подкаблучивать и бетить.

Это очень просто вырезать на форуме, этот женский лохотрон, ВЫ НЕ ДАЕТЕ ИМ ПОЧВЫ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ ВАС и они теряют все козыри, что я и делал, и потом это переняли и девушки в этой теме, с фразы "не надо переходить на личности" которой я немного защищался от грубых и грязных женских манипуляций, а так манипулятор теряет очень много козырей. Но это лишь в спорах незнакомых людей, для форума подходит очень хорошо.

А извечное "все бабы ляди, все мужики козлы" превращается в новое правдивое "все бабы ляди, а мужики лохи", почти.

Я знаю что я эмоционален, я человек и у меня есть чувства, а особенно чувство справедливости, которое к сожалению, растоптано в нашем обществе более алчными, меркантильными, не серьезными людьми.

[M@zаxisto]

Пока есть лохи - будет лохотрон. Кто заставляет парня вкладываться и не получать взамен?

Почему когда бабы устраивают лохотрон, то мужики вдруг ведуться на него, потом обламываються и идут насиловать?

И наконец, почему же некоторым все-таки дают?

Изменено 6 февраля 2009 пользователем M@zаxisto (история изменений)

[Sanyaaa]

Пока есть лохи - будет лохотрон. Кто заставляет парня вкладываться и не получать взамен?

Почему когда бабы устраивают лохотрон, то мужики вдруг ведуться на него, потом обламываються и идут насиловать?

И наконец, почему же некоторым все-тауки дают?

Заставляет парня его желание, понравилась она ему, влюбился, и он не знает про лохотрон и не думает про него.

И наконец, почему же некоторым все-тауки дают?

Взаимная симпатия

Спасибо Садисто!

[BlackRainBow]

Апокалиптический Медвед

давай четко разграничим две ситуации

1)большая часть изнасилований совершается знакомыми девушке людьми. Т.е. девушка знакомится где-то с парнем(или несколькими), дает им повод считать, что она не против секса, едет с ними куда-нибудь, а потом уходит в глухую несознанку "Я не такая, я не хочу". В такой ситуации, парни думают только членом. Таких ситуаций девушка может избежать

Таких "насильников" кстати стараются вообще не сажать, а если и посадят, то в местах не столь отдаленных к ним относятся по человечески. Называют "сидеть за волосатый сейф"

[МОНАХ В КАПЮШОНЕ]

1)меньшая часть изнасилований - т.е. маньяки в темных парках и подъездах. Для них, как кто-то заметил выше, важен именно факт насилия, а не секс. Им нравится видеть страх и бессилие жертвы. Они не могут получить разрядку, сняв шлюху или соблазнив-таки нормальную девушку, им нужно видеть боль и унижение. Это склад личности, они такими родились, заблуждение то, что они такими стали, потому что девушки не дают. Если бы какая-нибудь девушка им дала, они бы стали избивать и унижать ее, потому что по-другому не хотят и не умеют. Перевоспитать их невозможно. К счастью, их не так уж много.

А знаешь, почему им надо видеть боль, унижение, страх и бессилие жертвы?

Знаю парня. Нормальный парень, симпатичный, учился, подрабатывал, девушки с ним флиртовали... ему, как и всем захотелось того-же.

Он мне рассказывал, что девушки его просто кидали при любой возможности, этакие гордые барышни, кинуть красавчика. А всякие уроды его стебали. Но это еще не все. Одна девушка, с которой у него едва ли что получилось, заставила его жениться на ней, потому что она беременна от него. Как оказалось эта сучка залетела от другого и скрывала это несколько лет. Тут и сломалась эта психика или как говорят крыша поехала. Ему стало нравиться, когда его все боятся, все уроды ссут от страха, когда сзади них бесшумная тень посреди ночи, его это словно возбуждало когда его боялись. Его психика все ломалась и ломалась, он обожал, когда все уроды, которые над ним смеялись и старались его унизить зависли от него. А если у пафосной сучки из его училища, которая не затруднялась обратить на него взгляд, поломалась машина посреди пустынной дороги, он ей врядли захочет еще раз понравиться, он захочет посмотреть, как она страдает. А вообще девушек ему избивать ни в коем случае не хотелось. Ему просто хотелось нежности, но ее получал по плохому, так вот и вы получите по плохому.

А вывод такой, что просто надо проявлять элементарное уважение к каждому. Захотелось поглумиться над другим ? Жди того момента, когда и другой поглумиться над тобой, касается не только девушек, но и парней.

А современные девушки это понты, прЫнцы и все гламуры. Все такие принцессы вот только принцев нету.

Куда не пойду, куда не посмотрю, парень ухаживает за девушкой, уже одно слово, ухаживает, подразумевает подарки девушке. А девушке надо найти самого лучшего. Кто больше подарит тому и даст, а кто меньше того пошлет. А что будет с теми, кого она пошлет?

А попробуй, пошли женщину... сразу, ты козел, мразь, тварь... а если женщина тебя пошлет, то ты тихо смирно поцелуй ей ноги и уходи.

А как-то раз я подошел к девушке, чтобы познакомиться. Симпатичная малолетка такая вся на понтах то ли гламурная, то ли пафосная ее никто не достоин, говорит мне, что у меня на нее денег не хватит! О! Мне в тот момент так дико захотелось ударить ее в челюсть, но я каким-то непостижимым образом сдержался, улыбнулся и сказал, что я за нее платить не собираюсь… ей повезло, что ей попался я, а не кто нибудь, с поломанной психикой.

Все эти понты и гламуры приведут к плохим последствиям !

Изменено 6 февраля 2009 пользователем МОНАХ В КАПЮШОНЕ (история изменений)

[ОМЕН]

А если у пафосной сучки из его училища

Хы

говорит мне, что у меня на нее денег не хватит!

Ну предложил бы оплатить пару часов. Не обязательно же на всю ночь брать.))

[Апокалиптический Медвед]

А как-то раз я подошел к девушке, чтобы познакомиться. Симпатичная малолетка такая вся на понтах то ли гламурная, то ли пафосная ее никто не достоин, говорит мне, что у меня на нее денег не хватит! О! Мне в тот момент так дико захотелось ударить ее в челюсть, но я каким-то непостижимым образом сдержался, улыбнулся и сказал, что я за нее платить не собираюсь… ей повезло, что ей попался я, а не кто нибудь, с поломанной психикой.

у меня знакомый зашел в магазин и спросил - сколько айфон стоит. Ему говорят "у тебя столько денег нет". Знакомый хотел сначала свой айфон показать но потом решил нах надо и ушел.

[CrazyMozg]

МОНАХ В КАПЮШОНЕ +1

а вообще получается что одна сторона ввела манаполию и продает товар по завышеной цене, а другая сторона пытается снизить цену до обоснованой, и сторона завысившея цену сторона пытается удержать ее используя методы попахивающие мягко говоря неодекватностью.

[Almasiel]

парень ухаживает за девушкой, уже одно слово, ухаживает, подразумевает подарки девушке. А девушке надо найти самого лучшего. Кто больше подарит тому и даст, а кто меньше того пошлет

скорее даст третьему который вообще не дарит ))

Изменено 6 февраля 2009 пользователем Almasiel (история изменений)

[M@zаxisto]

С лохотроном надо кончать, а как? Что для этого может сделать обычный парень?

Вот если не будет лохотрона. Т.е. девушки начнут принимать подарки и "расплачиваться" за них, но будут же люди, которым будут отказывать даже принимать подарки.

Откажет одна, откажет вторая, откажет третья. Где гарантия, что он также не обозлиться на женщин и не начнет насиловать?

Возможно количество изнасилований снизиться с "отменой" лохотрона, но проблема так и останеться не решенной.

з.ы еще в барной появляються одна за одной темой: купил квартиру, мерседес, как найти жену? Как будто цель жизни каждого мужчины - купить мерседес

Изменено 6 февраля 2009 пользователем M@zаxisto (история изменений)

[User #4603]

M@zаxisto

ответ на твой вопрос кроется в слове взаимно.

принимает, но не отдает - пнх

принимает и отдает - велкам

обычным парням, вы это если докажете, то не в первый час разговора точно

у их мир иллюзий

Ыыыыыы

[Зануда]

Супер! Молодцы! Все парням РЕСПЕКТ, кроме Зануды (он кстати лично знаком с Алией в реале, для справки, кто не в курсе, сами говорили). Зануда короны на мне нету, но пока ты не снимешь с себя оковы обязанностей каких-то, которым ты дал другое имя, не хочу ничего от тебя слышать, ты меня оскорбил, извинений я от тебя так и не услышал, то что на мне нету короны, я тебе отписал.

Откуда факты о наших с Алией отношениях? На чем основано твое умозаключение?)))) Даже если бы это было так, это не повлияло бы на мои умственные процессы. Я в состоянии трезво и адекватно оценивать ситуацию.

Про какие обязанности ты говоришь? Выражайся понятным языком. Читать мысли я, пока, не научился.

По поводу короны:

Я чтоли кричу на весь форум, что помог тысячам ТФНов? Я людям молча помогаю. Мне не нужно напоминать всем какой я лучший. Люди и так судят меня по моим поступкам. И я знаю, что они обо мне думают. А бОльшая часть тех ТФНов, которым ты якобы помог, пока так и остаются девственниками. Ты учишь их ненавидеть женщин. А надо относиться к ним проще и тащиться от общения с ними. Мне нравится общаться с женщинами. Меня это прёт. И они поэтому ко мне тянутся. А секс - побочный эффект. Приятный эффект. Я не общаюсь с девушками ради секса. Они мне его сами дают. Для этого не приходится напрягаться. Мне пришлось поработать над собой для всего этого. Серьезно поработать. Я не насилую себя ради секса. Я просто наслаждаюсь жизнью.

Лучше б ты учил ребят анализировать ситуации. Они этого не умеют. По каждой мелочи обращаются на форум. Пока не начнут самостоятельно мыслить, ничего не получится у них с девушками. Залог успеха - креатив.

Всем парням респект, кроме Зануды? Мне не нужен твой респект. Ты для меня не авторитет. Я не поклоняюсь тебе, как это делают те ребята, которым ты выражаешь свой респект. Именно за это ты респектуешь. За согласие с твоим мнением. Я же выражаю респект за любое мнение, которое показывает ум собеседника. Мнение может не совпадать с моим. И я могу ошибаться. Но я не кричу - "Заткни варежку! Кто ты такая, чтобы мне указывать? Я спас тысячи ТФНов, а ты всех забэчиваешь!". И сам же потом обвиняешь в иллюзорных переходах на личности. Для тебя переход на личности = несогласие с твоим мнением. При том, что для всех остальных значение совершенно другое - взаимные обвинения, несоответствующие контенту дискуссии. Именно я, в твоем случае, косвенно перешел на личности, упомянув тебя в качестве примера обожествления и психических расстройств. За это приношу извинения. Я поступил нечестно со своей стороны. Все равно это не переубедит твоих фанатов, а неприятный осадок оставит.

Но, у тебя именно параноидальная мысль о сплошном лохотроне. Почему я этого не могу понять? Да потому, что не попадаются мне сплошь и рядом лохотронщицы. И девочки вкладываются в отношения чаще всего поболее моего. И в кафешки меня водят и в киношки и т.п. Ну не возникает у них мысль меня лохотронить. Может именно потому, что я не позволяю им этого делать? Запомните ребята! Все, что происходит в процессе отношений между людьми подконтрольно вам. И если вы позволяете себя лохотронить, то даже никогда не думавшая об этом девочка/мальчик может этим в конце-концов воспользоваться. Ведь люди падки на халяву. Более чем уверен, что большинство из вас воспользовались бы подобной предоставленной возможностью. Сам изредка позволяю себе подобное. Каюсь.)))

И возвращаясь в теме топа...

Насилие - следствие безнаказанности. Психические проблемы начинаются с детства в процессе воспитания. У некоторых они от рождения. И то, что все бабы бляди, тут вовсе непричем. Не @бите себе мозг и валите в поле. Начинайте получать удовольствие от общения с девчонками. С ними не надо воевать. От них надо кайфовать.

[Garamond]

С лохотроном надо кончать, а как?

На этот вопрос ответ дал Алекс Конн. Ключ ко всему - это менталитет, воспитание. Проблема в том, что на постсоветском пространстве потребительское отношение девушек (женщин) к мужчинам стало обыденностью, нормой жизни. Тут много чего наложилось: особенность советского мировосприятия, воспитание ребёнка в семье, экономические катаклизмы 90 годов прошлого века, когда отношение к человеку в обществе свелось к оценке его денег и только. В массовом сознании утвердилось то, что женщину можно только купить. Это страшная глупость, но это реалия нашей жизни. Беда в том, что в большинстве случаев женщины даже не стараются это опровергать. Вот тут и возникает тот лохотрон о котором говорил S@disto. Вместо диалога об отношениях получается торг. Это страшно и очень грустно. И обычный среднестатистический 18 - 20 летний паренёк тут ничего не сделает. Когда в отношениях есть диалог, то в случае отказа девушки парень может рассчитывать на обратную связь. Когда диалога нет, то парень просто не знает как ему правильно развиваться. Опыт тех людей кто внимательно "курил" форум говорит о том, что очень многие парни хотят измениться, стать лучше, увереннее, сильнее, достойнее. Они готовы трудиться, но нет отправной точки. Ему постоянно говорят что он хороший, но вот гуляют то девушки с совсем други парнями. Нашему герою здесь доступен анализ лишь внешних проявлений: для девушек важны деньги, машины, дорогие шмотки. Самое тяжелое открытие ждёт паренька потом: за деньги можно купить секс, но нельзя купить любовь и уважение женщины.

Изначально тема была об изнасилованиях "в тёмном подъезде". Но проблема то гораздо шире. Насилие в семье из той же оперы. Чудовишный механизм чудовищной гиперкомпенсации.

Изменено 6 февраля 2009 пользователем Garamond (история изменений)

[Casteam]

Зануда

Ну ты кайфуешь само собой...

И остальные кто знает и кто умеет видеть лохотрон, кто умеет его отключать...

А те кто не знают? кто не умеет?

Они тоже кайфуют?))

Когда вложился и материально и эмоционально... а камбэка нет...

Им от этого кайф получать?

Как по мне, так это больше вопрос мужского цинизма и мужской наивности...

И разговор идёт не за нас.... а за тех ребят, которые завтра-послезавтра придут на форум с темами "динамо" и "дод".... с чтивом на 15 минут...

Изменено 6 февраля 2009 пользователем Casteam (история изменений)

[m0zg]

Когда вложился и материально и эмоционально... а камбэка нет...

А зачем вкладываться? )) Они ведь сами рассчитывают купить девушку этими ухаживаниями, ведь их никто не заставляет делать подарки или водить по заведениям каким-то, отдавая часть ресурса как финансового, там и эмоционального. Они сами выбирают такой метод.

[User #4603]

Зануда

я не злюсь на тебя. и я не прошу никого со мной соглашаться. не учи меня что мне делать, если уж ты сам понял что и кому надо дать, так научи этому сам их, кого считаешь людьми без аналитического мышления.

насчет той фразы что я написал, ЗНАЕШЬ ЧТО Я ТЕБЕ СКАЖУ? Во-первых, что маловажно, я ответил это после того, как толи Алия, толи не Алия, закинули ПЕРВЫМИ эту удочку на членомерку, А ВТОРОЕ ЗАНУДА ЧТО Я ТЕБЕ СКАЖУ, ТАК ЭТО ТО, ЧТО ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК, Я НАУЧИЛ, МОЖЕТ НЕ СОВСЕМ И НЕ ВО ВСЕМ, НО Я ВНЕС СВОЙ ВКЛАД - И Я НЕ БУДУ ЭТОГО СТЫДИТЬСЯ, Я БУДУ ЭТИМ ГОРДИТЬСЯ. Понятно? А ты что хочешь, то себе и думай.

[Зануда]

А те кто не знают? кто не умеет?

А вы для этого сюда и пришли, чтоб научиться. Только не надо зубрить на память. Это не работает. Учитесь анализу, используя наработки.

Я не против идей и разработок Садисто. Я против его обвинений в тотальном блядстве и лохотронничестве. Не все такие. Или я слишком давно уехал из Союза и теперь там все такие? ))))

[Casteam]

m0zg

А ты умеешь завоёвывать девушек НЕ ВКЛАДЫВАЯСЬ НИКАК?

слушай...

я на форуме почти 3 года... в пикапе больше 4 лет.... но такого не умею.. НАУЧИ!

я думаю многие узнают что-то новое тем самым...

[Garamond]

А зачем вкладываться? )) .... Они сами выбирают такой метод.

m0zg, большинство парней просто не представляет, что может быть иначе.

[Зануда]

так научи этому сам их, кого считаешь людьми без аналитического мышления.

Честно??? Сад, я не знаю, как научить людей анализу. Это либо дано, либо нет. Это склад ума.

[User #4603]

Так ребзя, только все культорно это, без лишнего, а то сейчас попережем друг друг глотки. Спокуха.

Зануда

я умею

надо последовательно отвечать человеку на интересующие его вопросы "темы" (понятно что надо знать ответы), в реале проще, и плюс убирать видимые косяки, через некоторое время, результат поражает, человек умеет предугадывать в некоторых моментах ситуации, даже лучше чем ты

но само собой чем лучше у человека "первоначальная" мозговая база, тем проще.

я настаиваю на том, что 95% девушек - лохотронщицы.

[Апокалиптический Медвед]

Или я слишком давно уехал из Союза и теперь там все такие? ))))

куда если не секрет?)

[Casteam]

Сад)

Норма.

Когда нет женщин в теме, мужики всегда договорятся и будет диалог)

[m0zg]

А ты умеешь завоёвывать девушек НЕ ВКЛАДЫВАЯСЬ НИКАК?

Я не писал, что я вообще не вкладываюсь, я говорю, что мои вложения минимальны )

НАУЧИ!

Так я ничего необычного не делаю, знакомлюсь, общаюсь )

[Зануда]

А ты умеешь завоёвывать девушек НЕ ВКЛАДЫВАЯСЬ НИКАК?

такого не бывает. ты вкладываешь как минимум эмоции. А если не вкладываешь эмоции, значит тебе это безразлично. Зачем делать что-то, что тебе безразлично? Я вкладываю в отношения эмоции и страсть. Мне это нравится. Иначе и быть не может. Смысла в запрограмированных подарках не понимаю ( НГ, ДСВ, 8 марта и т.п.). Подарок должен быть от души. Не надо его дарить в расчете на камбэк. Если мне хочется подарить подарок, значит я уже получил за него что-то. А именно эмоции. Я не превращаю отношения в рынок.

Зануда

я умею tongue.gif

надо последовательно отвечать человеку на интересующие его вопросы "темы" (понятно что надо знать ответы), в реале проще, и плюс убирать видимые косяки, через некоторое время, результат поражает, человек умеет предугадывать в некоторых моментах ситуации, даже лучше чем ты smile.gif

но само собой чем лучше у человека "первоначальная" мозговая база, тем проще.

В реале я тоже умею. Ибо можно получить моментальную реакцию. Только делаю я это не так как ты. Я заставляю человека самого ответить на вопрос, который он задал, последовательно намеками подводя его к ответу. Просто дать ответ на вопрос ничего не решит. Это все равно, что посмотреть ответ на задачку в конце книги. Это не научит решать примеры. В условиях форума это невозможно. Нужен четкий конструктивный диалог с калибровкой реакций и моментальными ответами.

я настаиваю на том, что 95% девушек - лохотронщицы.

Я настаиваю на том, что 95% мужиков - козлы. Стоит для этого лишь создать соответствующие условия. )))

куда если не секрет?)

еврейская деревня.))) Я оттуда же, откуда и Алия.)))

[User #4603]

Давайте не будем переходить на личности (безманипулятивно).

Вы все тут, кто сейчас писал, РЕБЯТА В ТЕМЕ, и все мы знаем, что так или иначе мы успешны с девушками. Тема про ОБОЛОЧКУ И ОБЩЕСТВО. Я написал, что крайние варианты насилия над девушками - есть крайнее следствие влияния женского лохотрона на слабую мужскую психику.

Ребят, зачем меряться письками сейчас, если и так понятно что они у всех длинные, это же бессмысленно, то что мы друг другу кости пересчитаем да, но не мы, не вопрос обсуждения от этого не выиграет.

Зануда

Не согласен в том, что надо подталкивать человека. Лучше один раз ему показать ответ, открыто, ТАК ОН ТРАТИТ МЕНЬШЕ РЕСУРСА НА УСВОЕНИЕ, и потом смоделировать другую ситуацию, для закрепления, где он покажет усвоенное. Это более ресурсэкономно.

Нет, они не козлы, ими манипулируют.

[Garamond]

Зануда, речь идёт о подарке не столько как о "точечном" действии, сколько об обязательном элементе ритуала ухаживания. Пример: девушкам надо дарить цветы. Есть парни, которые знают, что это не так, а есть те, кто иначе себе этого не представляет.

[Апокалиптический Медвед]

Мне нравится общаться с женщинами. Меня это прёт

а вот меня не прет... что делать?