Арт-седакшн

[Найджел 241]

Всем доброго времени суток!

В настоящее время я пишу книгу по art-seduction. Уже практически написал. Вот только многие моменты там достаточно неоднозначны, если не сказать спорны. Поэтому хотелось бы, так сказать, проверить на практике. Причем не только на себе.

Словом, если есть желающие попробовать себя в этом стиле соблазнения – пишите на art-soblazn@narod.ru Я в ответ вышлю вам главы из книги (теория+практические упражнения), чтобы вы ознакомились и попробовали все это применить, а потом написали бы мне небольшой отчет – что получилось, что нет, как вообще все происходило, насколько это вам помогло и т.д.

Критика самой книги тоже приветствуется. Особенно конструктивная.

P.S. Для тех, кто не слишком знаком с терминологией, помещаю здесь определение из пикап-википедии:

Art-seduction (соблазнение как искусство) - один из применяемых стилей поведения с женщинами, так называемое "красивое соблазнение". Как правило, применяется мастерами пикапа, так называемыми PUA (PickUpArtist). Для данного стиля характерны крышесносы, неожиданные сюрпризы, не банальность, полное отсутствие шаблонов, срыв крыши у девушки, от чего она пребывает в постоянном восторженном состоянии и не в силах сопротивляться действиям соблазнителя. С ее точки зрения все это выглядит как красивая сказка, нечто необыкновенное и запоминающееся. Для самого соблазнителя, "работающего" в стиле арт-седакшн, характерны креативность, творческий подход, наличие собственного оригинального стиля общения с девушками, умение быть незабываемым, неповторимым, ни на кого не похожим.

Очень желательно не путать данный стиль с "сопливой романтикой" пионеров. У всех PUA, как правило, наличиствует несгибаемый внутренний стержень. Нередко также они применяют жесткие методы дрессировки женщины и техники НЛП, ведущие к сильнейшему "привязыванию" девушек к ним. Хотя, конечно, мастера пикапа - самые экологичные люди, и, если девушка им не нужна, сами отпустят ее с благодарностью.

[LANCER555 6]

И тебе не хворать!

нууу... Наливай, что ли Попробую твой рецепт

[User #4603 894]

напиши тут пару абзацев из книги - я подумаю.

[Aura 334]

а правда, выкладывай всю книгу - а то так и останется бета-версией

[Найджел 241]

Ланс, ты не умничай, ты мыло давай! Или думаешь - я его помню наизусть?

Садисто, даже не думай. Тебе не покажу в любом случае.

Тореро, не останется, уже заключен договор с редакцией. Первая книга печатается, это будет вторая. По этой причине и не могу выкладывать тут.

[Найджел 241]

Всем, кто мне отписывался в личку - послал. Если кому не дошло - скажите, пошлю еще раз.

[M@zаxisto 15]

О чем я говорил, ребята? 

Наши горе писатели на народе опыты ставят. и главное есть такие, кто согласяться испробывать хрен знай что, хрен знай кого и хрен знай к чему приведет

[Найджел 241]

Как хорошо, что Садисты и Мазохисты - народ опытный и не поддаются на такие провокации!

[User #4603 894]

Найджел

Но-но, молодой человек, я кстати поддался. Прошу внести в протокол.

[мерзи 5]

дай ка и я гляну ща мыло в личку напишу

[Аккаунт на пикап сайте 22]

я тож в очереди

[Найджел 241]

Парни, Мазахист вам такого не простит!

Высылаю...

[Найджел 241]

Да, хочу сразу предупредить, чтобы не было потом разочарований - эта книга никогда не задумывалась как пособие по соблазнению. Девственникам и пионерам она мало поможет. Подразумевается, что соблазнять худо-бедно вы сами в состоянии. ОНа лишь учит как это делать красиво.

[мерзи 5]

интересно, а садисту ты выслал?

[looking 18]

просмотрел книжку. Расчитывал на теории и философию, а оказалось замес рассуждений с указанием на техники. В принципи то о чём ты написал может сгодится для шлифовки мозгов у опытного пикапера, хотя к тому моменту он уже должен и сам всё это понимать. Начинающие, думаю тебя не поймут, да и не захотят читать. Им надо чётко и быстро "завалить". А твоя "красота" может повести их в сторону ТФНства.

не понравилась лексика - слишком бульварная. Может она больше подходит для подростков, но, как я считаю, книга ориентирована на более взрослых, посему и язык должен быть соответствующим.

ЗЫ 9-ую главу пришли. Подозреваю, что там самое интересное

[supreme 8]

Наши горе писатели на народе опыты ставят. и главное есть такие, кто согласяться испробывать хрен знай что, хрен знай кого и хрен знай к чему приведет

Почему горе писатель? Автор упоминал, что начла заниматься соблазнением с 199Х года, сейчас, напомню спешл4Ю 2009, итого, по крайней мере, опыт автора 10 лет. Думаю, что с его мыслями можно и ознакомиться.

Так, что не ори тут, как потрёпанный дворовый кошак.

[Найджел 241]

Мерзи, нет, Садисту не выслал.

Looking, я не теоретик, я практик. По поводу новичков - я ж предупреждал (см. пост на один выше чем твой). Новичкам не имеет смысла сразу хвататься за подобные вещи. Прежде чем научиться арт-соблазнению, пусть научатся просто соблазнять.

А фразы в духе:"книга - говно, но так хочется почитать дальше!" у мнея не могут ен вызывать улыбку. Буду считать это комплиментом.

Supreme, да ладно те, пусть Мазохист потешится... не обижай ранимого мальчика.

[Mister JOHN SAX 0]

скинь мне в личку пару абзацев

[supreme 8]

Supreme, да ладно те, пусть Мазохист потешится... не обижай ранимого мальчика.

Нечего огульно хаять труд людей.

Книгу получил, погляжу, что там.

Лукинг, там что мата много ?

Начало поглядел... мне нрава, можно что-нить почерпнуть мужчине там.

[Найджел 241]

Ну за кого вы меня принимаете, народ?

Мата нет вообще. Не привык я как-то им разговаривать...

[looking 18]

А фразы в духе:"книга - говно, но так хочется почитать дальше!" у мнея не могут ен вызывать улыбку. Буду считать это комплиментом

не льсти себе, я ещё не назвал твою книгу "гавном"

там что мата много?

обошлось как-то без него да вроде текст нормальный, но местами проскакивают "пацанские" обороты наверное так задумано

"художника может обидеть каждый!"

[M@zаxisto 15]

Да, хочу сразу предупредить, чтобы не было потом разочарований - эта книга никогда не задумывалась как пособие по соблазнению. Девственникам и пионерам она мало поможет. Подразумевается, что соблазнять худо-бедно вы сами в состоянии. ОНа лишь учит как это делать красиво.

Ну вот пошли отмазки. Если не помогло - сам виноват 

[supreme 8]

Ну за кого вы меня принимаете, народ?

Мата нет вообще. Не привык я как-то им разговаривать...

Ну лана-лана... ))) много народа сквернословит, даж топ-менеджеры, госчиновники, промышленники и иные категории.

Расчитывал на теории и философию, а оказалось замес рассуждений с указанием на техники. В принципи то о чём ты написал может сгодится для шлифовки мозгов у опытного пикапера, хотя к тому моменту он уже должен и сам всё это понимать. Начинающие, думаю тебя не поймут, да и не захотят читать. Им надо чётко и быстро "завалить". А твоя "красота" может повести их в сторону ТФНства.

Нееее, там есть чего почитать, в принципе книга годная. Но насчет новичков, я протестую. Им можно и нужно такое читать! ))))

M@zаxisto- всегда знал, что у тебя гниловатенькая душонка

[M@zаxisto 15]

supreme,  мы здесь книгу обсуждаем, а не мою душенку, если забыл глянь на название топика.

если хочешь обсудить мою душонку- создай для этого отдельный топик.

Найджел, предупреждаю тебя лично тоже. я здесь презрения в твой адрес не высказывал, но уж если начну- ты меня не остановишь. И не надо тут говорить, что ты 10 лет в теме, опыта жизненного у тебя нисколько не больше. И еще у тебя талант, как только я напишу в антипикапе про что-нибудь, так ты сразу всеми параметрами подпадаешь под мою статью. 

Итак, конструктивная критика. Буду выкладывать порциями, по мере прочтения книги.

1) В артпикапе вообще существуют какие-нибудь правила, как думаешь? Вот насчет оригинальности можно поспорить. Не обязательно придумывать крышеснос самому, потому что все зависит от того как ты это преподнесешь. Пример: Пионер лагерь. Дети играют в игры и выбирают из большинства всем известных игр ту игру, которую преподнес лидер в компании. Считаю, что нудно убрать слово правило, а написать слово рекомендуется.

2) Непонятен момент о сноси крышу собой? Я так понял отжатая от воды суть содержиться в предложении: " Готовь, продумывай крышеснос, а не надейся на ситуационный?"  Правильно или я не понял?

3) Не всякий крышеснос понятен для девушки. Это хорошо, что она поняла(все хорошо, когда хорошо заканчивается) по поводу хтмл письма что к чему, а если бы она подумала, что ну блин странный он какой-то и слила тебя. Т.е. здесь надо помнить о том, что крышеснос должен быть адекватным и понятным в первую очередь девушке. (кстати это основной недостаток альтернативной реальности),ведь мы же делаем его для нее, а то вместо того, чтобы сорвать крышу, получиться так, что она решит: крыша съехала у него.

еще ставлю под сомнение упражнения, приведенные в конце главы.

Во-первых любая психотехника, любое действие, упражнение хорошо в меру,только так оно может не навредить.

Делая крышесносы каждый день целую неделю - навыка не привьешь, более того все мысли будут сосредоточены на крышесносах, а не на других моментах. Т.е. крышесносы - фокус центр. И если уж внедрять крышесносы, то постепенно. Во-вторых чисто физически невозможно за раз придумать семь качественных и замечательных, понятных крышесносов в неделю и уж тем более их утилизировать. Короче в комплексе надо все прорабатывать, а не отдельно

Надеюсь понял о чем хотел сказать?

[Найджел 241]

Ну вот пошли отмазки. Если не помогло - сам виноват 

Конечно! Полностью согласен! С одной толькко оговоркой - тот виноват, у кого не получилось. И кому не помогло.

У меня вот получилось...

[Аккаунт на пикап сайте 22]

первые страницы прочёл, вывод таков - много воды. очень много. есть полезные вещи, но воды больше. читаем дальше.

[Найджел 241]

supreme,  мы здесь книгу обсуждаем, а не мою душенку, если забыл глянь на название топика.

если хочешь обсудить мою душонку- создай для этого отдельный топик.

Вот тут он вполне прав. Ребят, и правда, хорош собачится.

Найджел, предупреждаю тебя лично тоже. я здесь презрения в твой адрес не высказывал, но уж если начну- ты меня не остановишь.

Боюсь-боюсь...

А если серьезно, я к тебе, вроде, тоже не высказывал, таки шо пардонте, ежели что не так. Какое там презрение? Ну, иронии чуть-чуть было...сознаюсь... Так она же вполне обоснованная. Просто лично у меня вызывает смех паранойя людей, которым предлагают книжку почитать, а они в испуге бормочат:"А вдруг там чему-то не тому научат???"

А фильты восприятия вам на что? А своя голова на плечах? И собственная ответственность, кстати, за принятое решение.

Не говоря уже о том, что я никого ни к чему не принуждал и не уговаривал, на тренинг какой-то не зазывал, денег не требовал, и вообще...Откуда такие страхи-то? Или это извечный страх менятся? "Нет, уж лучше я буду как все...так спокойнее..."?

В книге приведены некоторые мысли некоторого человека. О том, кто такой этот человек нарочно ничего не сказано. Дабы не смущать впечатлительных... Хотя если надо - тебе лично расскажу! ;-)

Предлагается попробовать и высказать свое мнение. Собственно, хочешь - пробуй, хочешь - нет. Дело твое. Не получилось - останешься при своих. Получилось - все только рады будут. В чем проблема-то?

И не надо тут говорить, что ты 10 лет в теме,

Заметь - я этого не говорил.

опыта жизненного у тебя нисколько не больше.

А вот это спорный вопрос. Но опять же - мы вроде как не это счаз обсуждали и не пиписьками здесь пришли меряться, да?

И еще у тебя талант, как только я напишу в антипикапе про что-нибудь, так ты сразу всеми параметрами подпадаешь под мою статью. 

Ну, во-первых, люди которые часто создают темы в анти-пикапе сами по себе, как правило, попадают в очень интересную категорию человечества... и у всех нормальных людей вызывают только искреннее недоумение или смех.. так что - чего уж тут удивляться...

А вот как именно я подпадаю под твои описания в тех самых статьях (которые, сознаюсь, я частенко почитываю с любопытством, не свободным от примеси других, менее лестных чувств) - мне очень интересно. Сознайся, а? Ты же, вроде, в реале меня не видел (или...тьфу-тьфу-тьфу....мы все под колпаком???) О моих отношениях с девушками тоже мало что знаешь. О моем семейном положении и личной жизни, наверное, не осведомлен. А раз так - откуда ж выводы, любезнейший?

Итак, конструктивная критика. Буду выкладывать порциями, по мере прочтения книги.

Во! Наконец-то! За это большое спасибо - готов выслушивать! *растопыриваю ушки, усаживаюсь поудобней*

1) В артпикапе вообще существуют какие-нибудь правила, как думаешь?

Существуют, конечно. Например, подходить к делу творчески, нешаблонно - чем тебе не правило?

Вот насчет оригинальности можно поспорить.

Да много с чем можно поспорить, даже с тем, что земля круглая. А смысл?

Не обязательно придумывать крышеснос самому, потому что все зависит от того как ты это преподнесешь.

Не обязательно, собственно, тут ты прав. Среднестатистическому мальчику-пикаперу вполне подойдет выложенный в сети красивый крышеснос, который он чуть-чуть изменил под себя и опробовал на девочке, которая про такое еще не слышала. И вполне проканает (т.е. если девочка действительно не в курсе о подобном, то эффект будет). Вот только цели и задачи книги не штамповать среднестатистических пикаперов (они и так после стандартных тренингов выходят как штампованные - будто с одной заготовки всех делали), а создавать творческую и думающую личность. На мой скромный взгляд настоящим мастером арт-седакшна считается лишь тот, кто придумывает собственные крышесносы, а не тупо юзает чужие.

2) Непонятен момент о сноси крышу собой? Я так понял отжатая от воды суть содержиться в предложении: " Готовь, продумывай крышеснос, а не надейся на ситуационный?"  Правильно или я не понял?

Нет, Мазахисто, неправильно. Прочти внимательней, ладно?

Если вкратце: сносить крышу собой - это когда у девушки крыша улетает не от цветочков и шариков, не от пряников и подарков, и даже не от необычной ситуации или красивого места, в котором вы оказались. А от тебя самого. От простого общения с тобой. От того, какой ты классный и замечательный. От твоей личности, от твоих взглядов, твоего внутреннего мира, твоего отношения к ней или к чему-то еще и т.д.

3) Не всякий крышеснос понятен для девушки. Это хорошо, что она поняла(все хорошо, когда хорошо заканчивается) по поводу хтмл письма что к чему, а если бы она подумала, что ну блин странный он какой-то и слила тебя. Т.е. здесь надо помнить о том, что крышеснос должен быть адекватным и понятным в первую очередь девушке. (кстати это основной недостаток альтернативной реальности),ведь мы же делаем его для нее, а то вместо того, чтобы сорвать крышу, получиться так, что она решит: крыша съехала у него.

Я, по-моему, там упоминал, что каждый конкретный крышеснос у меня создается под конкретную девушку? И именно под нее "заточен"? Конечно, не фиг прагматичной девушке пытаться сносить крышу романтикой и наоборот. Крышеснос должен попадать в карту (и именно ей!), иначе никакого крышесноса и не получится.

Делая крышесносы каждый день целую неделю - навыка не привьешь, более того все мысли будут сосредоточены на крышесносах, а не на других моментах. Т.е. крышесносы - фокус центр. И если уж внедрять крышесносы, то постепенно. Во-вторых чисто физически невозможно за раз придумать семь качественных и замечательных, понятных крышесносов в неделю и уж тем более их утилизировать. Короче в комплексе надо все прорабатывать, а не отдельно

Что тут скажешь...Говори за себя, ладно? Я знаю людей, для которых крышесносы - естественный фон их жизни. Они их делаю постоянно, в день по 10 штук и даже сами не замечают. Конечно, это не для всех. Но ведь и не всем быть гениями арт-седакшна, верно?

Я не спорю, что у кого-то это не получится. У тебя вот, видимо, не получилось (хотя я сомневаюсь, что ты пробовал). Но о чем это говорит? Сам же писал чуть выше:"не получилось - сам виноват!"

Надеюсь понял о чем хотел сказать?

Вполне. За критику спасибо. Пиши еще!

Удачи!

[TheChizzle 49]

кажется что пойдёт... рисуй автограф

дай где по меньше букв. где больше конкретики и меньше предисловия.

[Найджел 241]

Выйдет в напечатанном виде - нарисую. Пока могу на старых книгах нарисовать ;-)

А насчет "поменьше буков" - извиняйте, граждане, законы жанра.

[TheChizzle 49]

значит не судьба )

но главное что интересно пишешь, а значит будет читаться

а практические упражнения.. в принципе не важно.. то кто что то делает у того что то получается. я бы сказал что главнее вызвать желание что то сделать чем сама эффективность конкретного действия, по крайне мере так в книгах. знаю что спорно, но годы покажут, что одна техника от другой мало чем отличается в плане эффективности, как бы не спорил с этим рассудок.

[Boss___ 2]

Господа пикаперы!!!! У вас, что КРЫША ПОЕХАЛА?

АртПикап-красивое соблазнение_это при том, что навярняка укаждого из нас одно красивое будет разным.

Все от вкуса зависит. А если у кого фантазии не хватает, то читайте сказки, смотрите мультики, встречайте рассвет, провожайте закат. Ничего сложного придумать сказку и сделать её явью, только много денег понадобится. А при наличии большого числа наличности, это не составит труда-особенно ТФНам.

Вот вам еще пара идей для написания книг(Это прикольней получится): Как красиво есть гамбургер, салат "Под шубой". Красивая езда на mersedes-bens 600 (только для профессионалов), Красивое оп*з*юливание толпы из бритоголовых качков(Только для профессиональных борцов)

ЕЩЕ?: Нет уж тормозите, так тормозите, а я поехал дальше- для вас наверное погнал.

[User #4603 894]

читаю комменты, жру поп-корн, запиваю колой.

[Найджел 241]

навярняка укаждого из нас одно красивое будет разным.

Все от вкуса зависит.

И что? Никто же не дает конкретных рецептов - вот сделай таки будет красиво. Как раз всех учат проявлять собственную индивидуальность.

А если у кого фантазии не хватает, то читайте сказки, смотрите мультики, встречайте рассвет, провожайте закат. Ничего сложного придумать сказку и сделать её явью,

Ну, если для тебя это совсем не сложно - могу только поздравить и порадоваться за тебя. Такие люди действительно есть, но их совсем немного.

только много денег понадобится. А при наличии большого числа наличности, это не составит труда-особенно ТФНам.

Вот когда сталкиваюсь с таким мнением, как правило, это вызывает у меня недоумение.

Деньги при создании сказки НЕ НУЖНЫ ВООБЩЕ! Они нужны для понтов, для выпендрежности, для покупания и подкупания девушки, для "зотой клетки" и т.д. Но только не для сказки. Видимо, ты совсем не так ее себе представляешь.

А в книге, о которой идет речь, так же как и в другой моей книге (Коллекция крышесносов или как вскружить голову девушке) приводятся способы очарования девушки либо абсолютно беззатратные, либо упирающиеся в сумму 100-200 руб. И вовсе не потому, что я бедный студент (я-то как раз наоборот, но речь сейчас не о моем финансовом благосостоянии), а просто потому, что по моему глубокому убеждению настоящий пикапер никогда не соблазняет девушек алкоголем, деньгами, какими-то феромонами, черной магией и т.д. ТОЛЬКО СОБОЙ! Иначе никакого уважения он не вызывает. Да, конечно, есть личности, которые не могут произвести впечатление своим обаянием и умом, а потому пытаются его произвести с помощью денег или, например, споить девушку, в надежде что так проще получится, но таким я могу только посочувствовать.

S@disto, приятного аппетита!

[Boss___ 2]

по моему глубокому убеждению настоящий пикапер никогда не соблазняет девушек алкоголем, деньгами, какими-то феромонами, черной магией и т.д. ТОЛЬКО СОБОЙ! Иначе никакого уважения он не вызывает. Да, конечно, есть личности, которые не могут произвести впечатление своим обаянием и умом, а потому пытаются его произвести с помощью денег или, например, споить девушку, в надже что так проще получится, но таким я могу только посочувствовать.

Ну ты братец не заливай. А техники НЛП и еще куча всего для соблазнения, а?

Опять же дело вкуса с алкоголем или без.

[Найджел 241]

Техники НЛП ты к черной магии относишь?

Воздействовать алкоголем, деньгами и т.д. спсобен любой дурак, для этого не надо быть пикапером и работать над собой

[Найджел 241]

По просьбам трудящихся добавил в книгу отдельную главу про соблазнение. А так же про одностишья, про Бойцовский Клуб, и последнюю - о любви и расставании

[Boss___ 2]

Техники НЛП ты к черной магии относишь?

Воздействовать алкоголем, деньгами и т.д. спсобен любой дурак, для этого не надо быть пикапером и работать над собой

Дружище

К черной магии да к божественному промыслу люди относили все чего не понимали. А для того, что бы воздействовать алколем и деньгами- работа над собой необходима. Это же не с неба падает. На это еще заработать надо Этим еще правильно воспользоваться надо

А трезвая девушка..........здесь разговор дня на три Разговор о вкусе Поставим точку?

[Найджел 241]

Я не отрицаю, что спаивание (или покупание) как метод соблазнения имеет место быть. И даже вполне себе успешен временами.

Вот только к пикапу это не имеет никакого отношения.

[mimzdrav 20]

херней страдал, обложку замутил)))

че скажите,как вам??

[typok 0]

неплохо... даже очень ..

[mimzdrav 20]

правда мне оно как то на обложку книжки не похоже, скорее на обложку диска...не пойму в чем ошибки....

[typok 0]

Потому что на книгах обычно нету описания разделов.

Вот убери эти пункты: что такое арт-седакшн, немного о крышесносах и др. сразу преобразится в книжную обложку

[Найджел 241]

Мне картинка какой-то агрессивной кажется.

Мы же все-таки об искусстве, да? А не о жестком трахе?

Вот это мне как-то ближе:

[Boss___ 2]

Книга "о красивом разбивании сердец"- звучит как про войну .

[Найджел 241]

В какой войне красиво разбивали сердца?

В войне между мужчиной и женщиной за право быть сверху этой ночью?

[Boss___ 2]

Мысль моя такова- хоть и красивое разбивание, но все рвно разбивание, а еще и сердца- гониво(ИМХО)

Выбор конечно за тобой, но может по добрей, что нить, более приближенное к теме.-Из книги или из мифологии.

А то орентируешь читателей на негатив, у книги и так диапазон читателей небольшой.

[Найджел 241]

Разбивать сердца - это негатив?

[Boss___ 2]

Ты с этим вопросом к евреям зайди. Конечно негатив-разбитое сердце-неразделенная любовь- слезы-несчастье-страдание......

[LANCER555 6]

по теме.

Пока еще не встретил девушку, которой хочется устраивать длинную сказку. Как-то или и так все впорядке, или жалко на такую суку и время тратить. Ищем дальше, т.к. опробовать хочется.

[Найджел 241]

Ланс, не трахай сук! (дур, стерв и проч.)