Проводим время вместе - да, секс - да

[Elva 0]

Ты написала слова, а цель как таковую ты так и не написала. Не важны ЛТР?

Потом, после моего завуалированного построения цели, форумчане добились ответа и увидели, что ЛТР я хотела бы, но боюсь слива.

Ты боишься, что его интерес к тебе угаснет, если ты проявишь чуть больше внимания к нему и если он вдруг поймёт, что ты от него хочешь бОльшего. А он, в свою очередь, боится, что неинтересен тебе.

Ты себя позиционируешь перед ним как девушка, которой не нужны постоянные, крепкие отношения.

Это, пожалуй, ключевое, откуда диктуются все мои поступки...Из-за страха всё. А про него я так даже не думала. По ходу, сама в голове держу его "образ" с такой репутацией и которого стоит бояться.

По отношению к тебе неуважительная речь. Так обращаются с проститутками. Ты оскорбилась? Ушла, хлопнула дверью? Или другой вариант: ушла и не отвечала на звонки? Нет, ты этого не сделала, он позвонил на следующий день и ты ответила ему. Всё ведь в порядке. Так почему он должен тебя уважать, если ты сама себя не уважаешь?

Дод, о котором говорила в предыстории, был именно после этого случая.

Так, далее цитировать не буду, не говорить же постоянно, что вы правы)

Не бежать на потрахушки по его требованию.

Может, тут как раз и подойдет вариант вызвона самой (не совсем уж в жесткой форме), на его же Б делать Б нечасто? Ох, как всё сложно-то...

То ты должна уважать его соперника

Из-за МЧ Сашу не отменяла...только вот то, что ноги раздвинула...вот это было похуже.

Далее хочу заметить, что мальчик постоянно показывает тебе, что к ЛТР готов. Постоянно демонстрирует тебе поиски новой ЛТР. А от тебя он постоянно получает мету "ЛТР не хочу!".

Банально страшновато.

Как дать ему понять, что ты готова к ЛТР не скатившись в роль просящей и нуждающейся?

Очень просто! В разговоре между делом бросаешь "Вот сейчас уже задумалась насчёт стабильных отношений. Хочу постоянства и дарить любовь (не бойся этого слова) и тепло родному человеку. Думаю, скоро мне встретится достойный этого человек".

Ну тогда, заодно можно здесь будет оправдать то, что я положила на Сашу. Что вот, не мой человек, а потом уже как вы предложили продолжить.

ЗЫ: Мальчика зовут Рита?

Ну я же по идее "была с Сашей". Вот и назвала именем подруги, чтобы дать понять, что мне сейчас не до разговоров с ним. Как бы оправдывала наплыв звонков перед Сашей тем, что у подруги форс-мажор.

Значит, надо прекратить нести в любых моих действиях мету "Серьезные отношения не интересны". МЧ вызвонить самой - я же показывала весь ноябрь, что мне без разницы, а раз он тоже боится оказаться мне неинтересным...При встрече не слишком жестить, но если что - на место ставить. Показать по вашей тактике про готовность к ЛТР...Наверное, так сегодня и сделаю, потом какое-то время такой возможности не будет.

Буду рада, если вы или Виталий успеете отписаться.

Изменено 9 декабря 2009 пользователем Elva (история изменений)

[Elva 0]

Простите, меня наверное кидает из крайности в крайность. Просто голова пошла кругом немного. Стала все основательно вспоминать и действительно постоянно я трусила и держала мету "Секс-онли". А был такой один момент...только сейчас вспомнила. Когда он завел разговор об отношениях, шутя, что нам бы пришлось максимум резервов выложить, терпя выходки друг друга, будь мы вместе. Я смеюсь - это да, но вообще у тебя есть замечательная девушка. Он - от девушки можно и уйти. Всё как-то обрыдло. Я - ну не вижу проблемы, ушел бы и всё. Делов-то. Он - да она меня любит...жалко как-то всё так взять и оборвать. Хотя мы сейчас в таком возрасте, когда нагуляться хочется. Потом начал прогруз - почему мы так долго, почему я сплю с ним только и всё. Что я очень непонятная, неужели мне не хочется чего-то нормального бла-бла. Я трушу, я не верю, что всё это может нести серьезный оттенок, все мои ответы несут привычные МС. Из-за моего таракана неадекватные Д порой.Потом в следующую встречу стал жестить он. Что мы ненадолго, с девушкой он расстался и вообще сейчас выходит в активный поиск бла-бла. Зеркалил в какой-то степени меня при том разговоре, только был жестче.Ну, это бы ладно. Потом вышло так, что обломала с сексом, он так мне ответил, что я уже писала выше и на след.день позвонил и получил ДОД....

P.S. Последнее время вроде стал меньше везде шататься. У нас точек соприкосновения среди ровесников довольно много. Краем уха слышала.

Изменено 9 декабря 2009 пользователем Elva (история изменений)

[Виталий(_I_) 55]

Юзать только для секса, гнуть, обращаться как со шлюхой - так щас показывают готовность к ЛТР?

Он её юзает, это факт. Ни к каким ЛТР он не готов и сам не сподобится, если не пнуть.

С одной стороны, про разговор согласен, может цепануть, если он реально ТФН, в чём я не уверен

С другой стороны, if I were him, я бы тупо не запаривася на эту тему, включил дурака и переложил на неё ответственность:

"Это значит, мы с тобой больше не общаемся? Ты решила?"

И в итоге с её стороны получим в лучшем случае

"Я буду с тобой общаться тогда, когда посчитаю нужным", либо "ДОД", что по сути является тем же самым секс-онли.

Элва, ты сама к чему склоняешься?

После поста выше,

Алия +100500

Изменено 9 декабря 2009 пользователем Виталий(_I_) (история изменений)

[Elva 0]

Виталий(_|_)

Честно говоря, запуталась. Может, для начала попробовать так его прогрузить, если выяснится, что каким-то образом и правда не ТФН и действительно ему пох, а не такой же таракан, как и у меня, тогда в след.раз вызвонить и уже серьезно жестить?

Изменено 9 декабря 2009 пользователем Elva (история изменений)

[Elva 0]

Перечитала исправления...Ну всё, во мнениях все сошлись, как поступить - ясно. Спасибо, Алия, Виталий)

Наверное, нужно попросить прощения, что ввела в заблуждение. Но я правда так считала, как писала. Кто-то обманывает себя, закрывая глаза на плохое и стараясь видеть только хорошее, я же, по ходу, наоборот. И вся моя внутренняя борьба - как борьба с ветряными мельницами.

Да уж...двое трусливых малолеток переиграли

[Verha 34]

Надеюсь, что я успела и ты ещё не умчалась разговоры разговаривать

Потом, после моего завуалированного построения цели, форумчане добились ответа и увидели, что ЛТР я хотела бы, но боюсь слива.

Именно это я тебе и написала:

Давай, ты перестанешь обманывать саму себя и признаешься, что хочешь к себе отношения как к праймери, повышенного внимания и интереса с его стороны.

Может, тут как раз и подойдет вариант вызвона самой (не совсем уж в жесткой форме), на его же Б делать Б нечасто? Ох, как всё сложно-то...

Ничего сложного. Не надо никого сейчас вызванивать, не пори горячки. Накосячишь по полной. Тебе надо успокоиться и перечитать мой пост ещё раз, переварить "вновь открывшиеся обстоятельства" )). Если обычно ты НЕ вызваниешь его, то и сейчас не надо. Дождись КАК ОБЫЧНО его звонка и уже на встрече МЕЖДУ ДЕЛОМ, НЕНАВЯЗЧИВО закинь удочку. Я там тебе написала ЧТО и КАК делать.

Из-за МЧ Сашу не отменяла...только вот то, что ноги раздвинула...вот это было похуже.

Это и было полной отменой Саши как соперника в его глазах.

Как дать ему понять, что ты готова к ЛТР не скатившись в роль просящей и нуждающейся?

Очень просто! В разговоре между делом бросаешь "Вот сейчас уже задумалась насчёт стабильных отношений. Хочу постоянства и дарить любовь (не бойся этого слова) и тепло родному человеку. Думаю, скоро мне встретится достойный этого человек".

Ну тогда, заодно можно здесь будет оправдать то, что я положила на Сашу. Что вот, не мой человек, а потом уже как вы предложили продолжить.

Не надо ничего оправдывать! Тему Саши сама не затрагивай. Сам додумает твой это человек или нет, сам сделает нужные выводы. Будешь подробно перед ним распыляться , поймёт, что ты играешь. Тем более, про Сашу он уже понял, в тот момент, когда ты с ним завалилась.

ЗЫ: Мальчика зовут Рита?

Ну я же по идее "была с Сашей". Вот и назвала именем подруги, чтобы дать понять, что мне сейчас не до разговоров с ним. Как бы оправдывала наплыв звонков перед Сашей тем, что у подруги форс-мажор.

Значит, надо прекратить нести в любых моих действиях мету "Серьезные отношения не интересны". МЧ вызвонить самой - я же показывала весь ноябрь, что мне без разницы, а раз он тоже боится оказаться мне неинтересным...При встрече не слишком жестить, но если что - на место ставить. Показать по вашей тактике про готовность к ЛТР...Наверное, так сегодня и сделаю, потом какое-то время такой возможности не будет.

Мету надо нести "я в поиске кандидата на ЛТР", но (!) не направленную на него конкретно. Не давай ему явно понять, что ЛТР ты хочешь именно с ним. Не проецируй свой поиск на него. Он должен понять из твоего поведения, что ты ГОТОВА к ЛТР, что ХОЧЕШь их и вскоре обзаведешься ими. А вот кто будет кандидатом на эту роль ты ещё сама не знаешь, присматриваешься. Он должен уяснить для себя, что ты в поиске и что скоро такая девушка как ты будет занята. Он один из многих, но у него как и у всех этих многих тоже есть шанс. Это то, что ты должна донести до него.

Фразу, которой можно это сделать, я тебе написала.

Наряду с этим ты должна изменить своё поведение в главном, в чём и как тоже писала.

Но это не значит, что теперь ты должна ему ноги мыть и эту воду пить. Это не значит, что ты должна отныне прогибаться под него, нет. Просты ты выросла, у тебя появились желания взрослой девушки - обзавестись постоянным парнем, он это увидит. Начни следить за собой. Будь более женственной, чем ты есть сейчас, даже если сейчас ты сама женственность.

Время от времени встречайся с другими парнями, на свидания ходи куколкой У вас много общих знакомых, увидят, доложат ему. Тебе в любом случае это будет на руку. Покажет ему, что ты действительно в поиске + поднимет твою значимость в его глазах. Если он в это время начнёт за тобой как-то "ухаживать", не отвергай , принимай с удовольствием. И важно - показывай ему, что тебе это приятно.

Ещё раз повторяю: НЕ надо вызванивать его самой! Ты говорила, что обычно ваши встречи по его инициативе, что он обычно вызванивает, так вот пусть и на этот раз он вызвонит. Пусть всё* идёт как обычно, до того момента как ты закинешь ему удочку фразой. Только не затевай с ним какой-то серьёзный разговор или выяснение отношений, фразу кидаешь между делом, как бы невзначай, лучше в постели, после секса. И сразу переводишь тему на другую. Если он захочет, он сам тебя вернёт к этому разговору , всё что надо он сам тебя спросит, если не сейчас, то потом. Слишком кардинальные изменения в твоём поведении насторожат его. Кроме того, судя по тому как ты на всё это реагируешь, ты скатишься в ТФНство. Не надо так рьяно кидаться в омут. Успокойся и перевари информацию.

Не спеши. Твоё поведение НЕ должно быть привязанно вот к этому:

Наверное, так сегодня и сделаю, потом какое-то время такой возможности не будет.

Никогда не торопись и не привязывай события к ограничению по времени, это зависимость, а любая зависимость убивает даже хорошо продуманные планы. Не будет время и не надо, значит будет через "какое-то время ". Тебе надо это делать на спокойную, холодную голову.

Не надо это делать сегодня, не надо прям "здесь и сейчас", из-за вновь полученной информации сейчас твой разум кипит. Никогда не делай ничего на такую голову. Переиграешь, наделаешь ошибок, скатишься в ТФНство. "Поживи" с этой инфой пару дней, охладись.

Твоё поведение должно быть естественным, просто теперь с немного смещенным направлением.

ЗЫ: Не называй меня на "вы". Вымораживает

Изменено 9 декабря 2009 пользователем Алия_Березовская (история изменений)

[Elva 0]

Алия, чуть-чуть ты не успела)Хотя я вызванивала его раньше. Но нечасто. Это я с начала октября перестала звонить. Ммм...ну вроде все так неплохо вышло. Без ТФНства. Всё приму к сведению, что ты писала, а сейчас события.

Звоню.

Я: Максим, привет.

Он: Элва? (заспанный)

Я: ну да. Ты разве спишь?

Он: да, завалился после учебы. Ты соскучилась?

Я: если только немного. Ты придешь?

Он: я у себя. Пока до тебя доберусь...Холодина такая...(под тридцатник на улице, градусов 27)

Я: ну раз ты не хочешь, тогда ладно, давай.

Он: подожди! Хочу. Сейчас приеду на такси. Напомни номер дома.

Я: НОМЕР ДОМА.

Он: сейчас буду.

Приезжает через 10 минут буквально. Открываю дверь. Заходит. С порога - соскучилась? (крепко обнимает). Я пожимаю плечами, перевожу разговор на другую тему. Потом начал, что вот, я всегда такая собранная, ухоженная, что даже у меня дома он меня никогда в халате или в чем попало не видел.

Пьем кофе, рассказывает новости, что-то смешное. Потом через какое-то время собираемся в магазин - к чаю что-нибудь взять там или перекусить и презервативы. Одеваемся.

Он: ты в этой шапочке такая забавная, как маленькая!

Я тем временем ее снимаю, хочу челку поправить, чтобы потом что попало не было, МЧ решает, что я собралась топать без нее из-за замечания.

Он: так, надевай обратно, еще менингит заработаешь!

Идем в магазин ближайший. Перчатки МЧ перекочевали ко мне. Купили всё и обратно (платил он, конечно). Пришли, руки мне сам отогревал своими. Сидим чай пьем, ля-ля разводим, смеемся. После секса такой диалог.

Он: как там твой?

Я: хорошо...не поверишь, я устала.

Он: от него?

Я: как раз нет.

Он: тогда что такое?

Я: просто хочется стабильности. Чтобы всё было по-нормальному. Перестать играть. По-настоящему дарить тепло, любовь, да и просто хорошие эмоции близкому человеку...Надеюсь, я достойного парня скоро встречу.

Он смеется.

Я: ну что?

Он: наконец-то ты взрослеешь.

Я смеюсь и иду в ванную. Потом сидим фотки смотрим. Инициатива его. На рабочем столе в папке с фотографиями моих почти нет. Родительские. Но он сидит, внимательно смотрит, про родителей спрашивает, на кого я похожа, какие они и т.д. Попросил мои фотки посмотреть. Ну я открыла свою папку, там тоже не особо много, зато все фото как на подбор удачные. Рассматривает. Потом наткнулся на фото Саши. Я так на всякий случай держала в компе. Кстати, он там реально очень классно вышел.

Он: это ты с ним встречаешься?

Я: да.

Он: что-то я не видел такого Саши...сколько ему?

Я:21.

Он (качает головой, типа я опять с постарше себя связалась): мда, а ты Вконтакте сидишь?

Я: нет у меня на это времени. Страницу так что вообще удалила.

Он: в учебу ударилась, что ли? Или опять какие-то "дела"?

Я: не у компа же мне торчать. Гуляю бла-бла.

Через какое-то время.

Он: твой батя когда придет?

Я: не знаю, может через полчасика, может вообще вечером.

Он: ладно, наверное не стоит глаза мозолить твоим родителям...

Вызвал такси. Но всё равно со мной засиделся так, что машина уже с улицы сигналит. Поцеловал, попрощался и ушел.

Изменено 9 декабря 2009 пользователем Elva (история изменений)

[Verha 34]

Умница, все грамотно сделала, не переиграла

Его реакция тоже хорошая, то что доктор прописал. Теперь мальчик будет переваривать то, что ты сказала.

Дальнейший, основной вектор поведения, думаю, ты поняла. Остальное по мере развития событий

[Elva 0]

Алия

Спасибо)

Кстати, у меня попутно вопросец назрел. У нас, как типичных малолеток, проблемы с местом. Ну или у меня днем(но я его редко вызваниваю, он же не напрашивается), у него вообще никак, но есть небольшая однокомнатная квартирка, которой, как только есть возможность, пользуется он и его друзья. Но там собраться в основном можно только после 9-10 вечера (там мужик живет, по вечерам ближе к ночи, оч. часто это на выходных - сваливает куда-то. Он какой-то родственник близкого друга МЧ). То есть, при таком можно не особо включать Д и миниД, если звонит? Если не в последний момент, разумеется.

[Verha 34]

Алия

Спасибо)

Кстати, у меня попутно вопросец назрел. У нас, как типичных малолеток, проблемы с местом. Ну или у меня днем(но я его редко вызваниваю, он же не напрашивается), у него вообще никак, но есть небольшая однокомнатная квартирка, которой, как только есть возможность, пользуется он и его друзья. Но там собраться в основном можно только после 9-10 вечера (там мужик живет, по вечерам ближе к ночи, оч. часто это на выходных - сваливает куда-то. Он какой-то родственник близкого друга МЧ). То есть, при таком можно не особо включать Д и миниД, если звонит? Если не в последний момент, разумеется.

Ты опять подгоняешь своё поведение с ним под обствоятельства - под внешние факторы. Понятно, что место на побыть вдвоем не всегда есть, но это не значит, что нужно кидаться на любую представившуюся возможность, несмотря на то, что на данный момент происходит между вами. Попробуй по максимому оградить себя от этого. То есть, если мальчик накосячил или вёл себя с тобой как-то не так, или тебе элементарно не хочется никуда идти, то не ведись на то, что в этот момент у него есть свободная квартира.

Если же мальчик ведет себя как "кавалер" (ну, ты понимаешь), если ты сама расположена провести с ним время, то соглашайся.

Немного абстрагируйся от всех этих "Д, миниД" "Б" и так далее. Просто включи женщину! И калибруй его поведение, реагируй на всё как женщина, которая калибрует поведение мужчины. Если мальчик тебя чем-то обидел или вел себя неуважительно, обижайся! Только не в стиле "сам дурак", а так как обижаются женщины - пропадают, не замечают, идут на свидание с другим, етс.

Свободная квартира не должна является фактором подавлящим твои желания и твои ощущения, которые ты получаешь от поведения мальчика по отношению к тебе.

[Elva 0]

Я понимаю, что любое неуважение надо пресекать, так что и имела в виду ситуацию, если бы ничего такого плохого не было. Не смотрелось бы при таком раскладе, что "по вызвону"... Направление понято, принято, спасибо)

[Виталий(_I_) 55]

Элва, молодчинка) Тепеь он поЗВОНОЧный, а не ты =)))

И фрейм "Ведомый" уже над ним нависает всей своей массой)

Бикфордов шнур, тянущийся к его мозгу, ты уже подожгла =)

Алия, спасибо, тебя здесь явно не хватало)

[Elva 0]

Виталий(_|_)

Ну, без вас всех и ваших советов было бы совсем не то) спасибо)

Опять морозы сильные вдарили, никуда не высунешься.

Саша опять выносит мозг по телефону, жалко, если доведет до ДОДа. Хотя...разницы в принципе нет. Дойдет так дойдет. Снова выйду в активный поиск) сначала были мысли, как в случае чего эту информацию грамотно довести до МЧ, а потом думаю - а какая разница? Спросит, врать резона нет, да и неинтересно, ушла так ушла или "расстались", если что (и если только будут вопросы формата "как там твой"), а вот причины и всё остальное вообще его не касаются.

Стараюсь ВВ не запускать. Даже в такую погоду не поленилась съездить на прическу/покраску и прочую мелочь. Правда, я заранее записана была. Ну, это не ЖЖ, так что переходим к сути. Я не писала раньше, но я с его матерью знакома) когда стала с ним общаться, выяснилось, что мой любимый стилист, у которого больше года уже бываю - его мама . Она знает, что мы с ним неплохо знакомы, но не более. У нее была сегодня. Порой от нее можно разного рода информацию услышать, правда, сегодня ничего такого, просто вскользь на "как дела" - "Да все хорошо, ИМЯ тоже нормально, только какой-то не такой в последнее время...Сейчас дома торчит, холодина бла-бла". Но это так, ерунда. Раньше хоть проскальзывало такое, что со временем сложилась картина их семьи. До отсутствия реальных новостей с фронта работ писать больше не буду

Изменено 17 декабря 2009 пользователем Elva (история изменений)

[Elva 0]

Ну вот, пожалуй, и развязка. После этого я вообще видеть не могу.

Где-то с недельку назад совершенно по-дурацки меня отигнорил. Пришел в жуткую погоду в мою школу, первым делом сунулся туда, где была я, и меня же отигнорил.

Хотела поздравить на ДР. Телефон выключен. Потом перезвонила - тоже "аппарат абонента выключен". Забила.

Вчера звонит с другого номера (потом выяснилось, он номер просто и сменил).

Он: привет, красавица.

Я: привет.

Он: с Новым годом!

Я: спасибо, тебя тоже.

Он: ты где сейчас?

Я: дома (НГ планировался с Сашей, но там...ну здесь тема не об этом, вообщем, он в ДОДике воспитательном, а с друзьями мы все решили, что НГ встречаем со "своими половинками", а потом 1 или 2 января уже сами соберемся, так вот я и осталась дома)

Он: дома? почему это?

Я: планы быстро поменялись

Он: ну ты же не думаешь встречать НГ одна? Не хочешь присоединиться?

Я: не знаю. Вы где сейчас?

Он: АДРЕС

Я: ты с ума сошел, далеко. Холодно на улице!

Он: не проблема, можешь вызвать машину, я оплачу.

Я: ладно, я перезвоню.

Думаю, ну раз так случилось, зачем торчать дома? Потихоньку собираюсь. Перезванивает он

Он: Элва, ну что?

Я: собираюсь потихоньку.

Он: ну как выедешь, позвонишь, я встречу машину.

Приехала. Встретил. Компания неплохая была, хорошо так проводим время. Маленькое отступление. На меня сильно действует алкоголь, поэтому я стараюсь не пить практически. Даже с трех бокалов вина или шампанского меня может вставить легко, такой вот странный организм. Тут увильнуть не получилось, НГ. Вставило немного. МЧ и его лучший друг еще и с ДР ( 30 декабря) не совсем отошли от "празднования", а тут уже НГ..

Такой маленький диалог с МЧ на тему Саши.

Он: так почему ты дома была, я так и не понял

Я: вообще-то у нас с Сашей были планы. Только так вышло, что мы расстались.

Он: кинула что ли его?

Я: нет. Всё по-человечески

он: ну-ну. А что не с друзьями?

Я: мы завтра-послезавтра собираемся. А на Нг мы давно решили, что будем со своими (в смысле парнями или девушками)

Он: а ты на НГ со мной...(смеется)

Во время медляка с ним отключился разум. Еле слышно брякнула: "Я тебя люблю". Тут дошло, что я натворила. Но неожиданно слышу: "Я тебя тоже".

Потом, когда уже все разошлись и я думала, что мы одни, секс. Потом зашел его лучший друг. Оказалось, он тоже здесь. И МЧ, можно сказать, кинул меня на "группу". То, что я этим напугана, слезы, что не хочу втроем - как-то пытается успокоить, что это же он, что всё хорошо бла-бла. Я в ступор впала (у меня в момент стресса всегда так), на мгновение даже в обморок провалилась вроде как. Орать бессмысленно, вырваться не получилось, особенно в моем "ступоре", уговоры не действуют. То ли перебрали, то ли правда пох. По факту, группы не вышло, но присунуть друг смог пару раз (по-моему, в этот момент и отключилась на минутку).

Вот такой вот Новый год и развязка. Я вообще видеть его не могу.

P.S. С наступившим

Изменено 1 января 2010 пользователем Elva (история изменений)

[Chisel 3]

Охренеть! Елва, очень тебе сочувствую...

[Приветик) 7]

Если всё идет идеально по плану, значит Вы чего-то не учли.. (с) кто-то

Привет. 

"Жызнь-ето прекрасная штука,

не дай штоб какаята сука

испортила тебя,

Держысь!!

И всё будет у тебя!!"

Будь сильной! Удачи!! В Новом году всё будет хорошо и отлично!! Я знаю. Не с ним точно.

[Rizi) 0]

И кто кого переиграл?

Ужас

Elva а чего ты хотела от ЛТР?

Если ты хочешь глубоких эмоций, тепла, понимания, то пойми: их НЕТ там, где все отношения сотканы из манипуляций и обмана!

Вместо того чтобы расцветать, ты душишь всё лучшее в себе.

Ты не хочешь ошибаться? Но ошибаться необходимо!

Чтобы получить СВОЙ опыт, а не опыт коллектива пикаперов, заточеный на фаст седакшн.

И осторожнее относись к людям.

Удачи.

[Sage4 144]

Elva, ситуация просто предельно четко показала его отношение к тебе.

Ты очень сильно загнала себя в ассоциацию "Девочка для секса. Всегда готовая примчаться по первому звонку"

Твои предыдущие ошибки в построении отношений привели к подобному результату.

Опыт на будущее...

[Mr.Walker 8]

Elva, ситуация просто предельно четко показала его отношение к тебе.

Угу , вообще без вариантов.

Твои предыдущие ошибки в построении отношений привели к подобному результату.

Опыт на будущее...

Опыт с м*даком.Запомни как калибровать и шли таких нах.

По факту вообще на изнасилование тянет .

Не переноси только этот опыт на всех остальных парней , тебе это слишком дорого станет в дальнейшем.

[ветерок 54]

Ну вот, пожалуй, и развязка. После этого я вообще видеть не могу.

Сочувствую. Очень.

Следила за темой внимательно. По ряду причин не хотела отписываться раньше.

Элва, ты очень умная девочка. Но слова Алии и Виталия, к сожалению, не дошли до твоего сознания. Ты боишься четко озвучить свои желания.

И был очень нехороший "звоночек".

Вот он:

Хорошо, а если включит упрямца? "Ничего не случится за 15 минут!" Не пинками его же через пять мин сгонять.

Элва, ТЫ решаешь, а не он.

Ну сыграй ты, что реально надо бежать.

Будет артачиться - скажешь, что если он щас же не соберётся, закроешь его здесь.

Пинками, именно ими! Мы же чё делаем? РШ!

Думаю мало кто его пинками выгонял после такого)

Виталий тебе четко объяснил, что если ты чего-то не хочешь здесь и сейчас (в том случае видеть в данный момент этого человека), то этого быть не должно. И твое желание тут должно быть первичным.

Применительно к последней ситуации ты опять не считала, что ТВОЕ ЖЕЛАНИЕ/НЕ ЖЕЛАНИЕ - ЗАКОН:

Орать бессмысленно, вырваться не получилось, особенно в моем "ступоре", уговоры не действуют. То ли перебрали, то ли правда пох.

1. Как это "бессмысленно"? Ты должна была ВЕРБАЛЬНО дать понять, что ты против. Да! Орать изо всех сил, несмотря на то, что никто посторонний не услышит (хотя, как знать, если ты не попробовала).

2. Ты должна была им кричать, что за это, потом, ты/твой отец/твой брат/наемный киллер найдет их и оторвет все, что можно оторвать и т.д.

3. Ты должна была кусаться и царапаться изо всех сил. Под ногтями остаются частицы кожного покрова, на противнике остаются следы, это для экспертизы, если до этого дойдет.

У меня есть подозрение, что эти два подонка уверены, что ничего страшного не произошло.

А еще у меня есть подозрение, что через какое-то время ты простишь своего "милого".

Еще раз: я очень тебе сочувствую, но на будущее: никогда и никому не позволяй делать с тобой то, что тебе неприятно. Это касается даже самых несерьезных мелочей.

[Elva 0]

Спасибо всем, я правда в порядке.

Sage4

Mr.Walker

Это все понятно, да. А переносить и не собиралась.

ветерок

Спасибо. Только я там вкратце и без особого внимания к мелочам написала. Вербальное сопротивление было в начале. Потом накатила тетушка истерика. Слезы, жуткая дрожь, я на свое имя-то не сразу реагировала. Как дергалась - сейчас не понимаю. Даже лоб немного расшибла обо что-то, рыпаясь..А потом уже ступор. Я как-то образами/статичными картинками помню.

Да он нарисуется с извинениями, это понятно. ЕСЛИ СМОЖЕТ меня найти. Только это как-то не нужно. Извиняются за отдавленную ногу в маршрутке

[Olesya 1]

Elva, забудь его, и все что было, тоже забудь,как говориться, "если хранить больше нечего, храните спокойствие". То, что он сделал, приличными словами даже не назовешь,это полностью выразило насколько он пустой и гнилой человек изнутри. Это ничем не исправишь, как бы не хотелось, может детство неудачное, может гены, может еще что-то, но этот человек гнилой и никакие техники и методики здесь не помогут. Тебе главное сейчас не разочароваться в людях, да, попался человек, который очень сильно испортил жизнь, но не все такие. Таких как он - единицы, если ты встретишь другого человека-далеко не факт что он окажется таким же. Ты все делала правильно, да все техники рабочие, у тебя все бы получилось, у в жизни будет получатся, если ты научишься еще 1 вещи, пожалуй одной из важнейших-видеть суть человека, читать то что написано в его глазах, замечать поступки и делать выводы кто он такой и нужен ли тебе. Старайся познавать человеческую природу, отличать, кто тебе друг, кто знакомый, а кто-враг, обращай внимание, на то что говорит человек и что делает, как о нем отзываются знакомые и незнакомые, пусть это будут сплетни, но нет дыма без огня.

Есть у тебя друзья? Настоящие, для которых ты важна, и с кем можешь поделиться, желательно мужского пола? В милицию, думаю, ты не пойдешь, а вот набить морду ему за такие проделки очень даже стоит, чтоб неповадно было.

[Trust your instincts 980]

Девочке советовали не бегать по первому его зову, поднимать свою значимость и поощрять его возможную инициативу на ЛТР. Она прибежала по первому его зову, напилась, переспала с ним и с его другом, переложила ответственность за групповуху на парня (особенно умиляет фраза "но присунуть друг смог пару раз; по-моему, в этот момент и отключилась на минутку. Девочка якобы не помнит, трахал ли ее второй юный извращенец). Теперь сидит несчастная и видеть его не может, а мальчика клянут все, негодяй и мерзавец каков. Мальчик взял то, что дали. Давала пьяная 17-тилетняя девочка ему и его другу. Извиняться он не будет, не за что извиняться. Он получил то, в получении чего был уверен, и не ошибся. И не надо, форумчане, ей ее сопли вытирать. И не надо, Elva, сопли пускать. Пишешь ты умно и грамотно, а ведешь себя - нет. Если бы ты была такая же умная и принципиальная, как в фразах твоих проскальзывает, то заявление об изнасиловании давно бы лежало в милиции. Пора учиться нести ответственность за свое поведение.

[Elva 0]

2Trust your instincts

Я же и старалась следовать советам. Если Вы все читали, то не все в последнее время было "по звонку". На НГ же я не видела поводов делать резкое Дальше и отмораживаться. Меня лишь не устроила погода и я не хотела добираться самостоятельно. Это было решено, больше поводов я не видела.

Насчёт якобы не помню. Помню. Было, значит, было. И то, что нет заявления, нет и не будет в реале соплей и слезных просьб, чтобы с ним "поговорили", нет никаких звонков с обвинениями - вроде как и есть осознание того, что я тоже во всем виновата, нарвалась.

[Mirta 6 417]

Trust your instincts фигню ты пишешь..у каждого есть своя доля ответственности, но это не тот случай..как в басне "твоя вина лишь в том что хочется мне кушать".

Тоже давно наблюдала эту темы..была уверена что у Elva все получится, но не покидало смутное ощущение что парень совсем не стоит таких усилий..интуиция меня не подвела..

Elva дорогая..я старше тебя и могу сказать во-первых не вини себя ни в чем, опыт - это самое ценное что может дать время, и разочарование - это самый бесценный опыт, боль которую ты испытываешь защитит тебя от многих ошибок в дальнейшем..к тому же с твоим умом ты будешь защищена в квадрате. во-вторых, конечно надо калибровать реакцию на тебя других людей, стоит иногда и обострить чтобы узнать и понять реальное отношение к тебе и лучше это делать на ранних этапах и конечно не допускать таких ситуаций которая случилась с тобой, если ты не уверена на 100% в своей безопасности..и наконец в третьих, если очень больно, то можно и отомстить этому подонку, жизнь его накажет больнее и страшнее, но если тебе тяжело смириться с произошедшим, правда, пусть его проучат как следует..ни к чему не подбиваю, но мне кажется зло должно быть наказано.

[Trust your instincts 980]

Ну что ж, сколько людей, столько видений ситуации, и столько мнений. Правых и виноватых я, как раз таки, в отличии от большинства отписавшихся здесь эмоциональных форумчан, не ищу. Несколько цитат из темы в хронологическом порядке:

Или ты спрашиваешь какой ресурс даешь м\ч? Тр@хать тебя легко, вот и весь необычный ресурс. Напрягаться не надо.

Но я ничего не добьюсь, пока не заставлю его уважать меня.

Ты еще не сломала фрейм своей чрезмерной доступности (девочки "по звонку"). Он мало волнуется, поскольку уверен: Позвонит к выходным - помчишься тут-же. Ломай эту уверенность в нем.

Я понимаю, что идти нельзя по первому звонку с Б.

Пригласит он тебя на свидание, выгуливать будет, ресурс вкладывать, добиваться.

Добьётся и при первой проверке на вшивость с его стороны ты сдуешься.

Ты не именилась.

МЧ не поплыл - он просто был гибок. Он тупо скалибровал твоё состояние и мысли,

подстроился под них, поддавил и получил то, что хотел БЕЗ вливания ресурса.

Он ничего не сделал, чтобы тебя получить - ты сама при первой возможности легла под него,

пустив коту под хвост всё то, что делала последний месяц.

Факты - вещь упрямая.

По фактам: Основа моего видения ситуации - ее не изнасиловали, и она сама это понимает. Если бы изнасиловали, было бы заявление.

По-фактам: ничего не изменилось за более чем два месяца. Всю проделанную работу, даже когда мальчик уже начинал плыть, девочка успешно запарывала.

По фактам: несмотря на понимание ситуации, несмотря на то, что он ее неделю до этого игнорил, девочка сорвалась по первому звонку. Напилась. Переспала с ним. Переспала с его другом. Ничего не сделала, чтоб он понял, что с ней так себя вести нельзя. НИЧЕГО. А если не нельзя - значит можно.

Ты не ведёшь с ним себя как женщина , которую можно уважать. Чтобы получить уважение, надо вести себя соответственно.

Винить в таком поведении мальчика нельзя, так как, ты сама вогнала себя во фрейм друга-девочки-по первому звонку.

+1. Не надо ля-ля про мальчика-подонка. И не надо про зло, которое должно быть наказано. Есть мальчик, ему 18, и если к нему приезжает девочка, которая ляжет под него, а потом и под его друга, я думаю, он не откажется. Почему он станет отказываться от того, что само идет в руки (постель)? От того, что спит с ним, несмотря на наличие парня (пост номер 61 от 22го ноября). Где двое, там и трое.

"твоя вина лишь в том что хочется мне кушать".

Кушать-то (ЛТР) как раз хочется девочке. И вина мальчика получается лишь в том, что девочка его для ЛТР не устраивает, а интересует лишь в том качестве, к которому он привык - приехала-дала.

[Elva 0]

Mirta

Спасибо, но, наверное, Вы всё же меня переоцениваете...А насчёт безопасности - интересный вопрос. Как-то сам разговаривал с теми, кто ко мне лез..

2Trust your instincts

Игнор был небольшой. Со мной просто поздоровались, но не подходили. Повторюсь. Всё-таки был не просто какой-то вечер. Я не видела адекватных и весомых поводов для мороза.

И Вы правда думаете, что мне до такой степени всё равно на все предыдущие усилия, на этого МЧ, из-за которого создан топик, что я бы сама просто потому что так захотелось раздвинула ноги перед другом?

Наверное, скоро уже все скатится во флуд..

Жалко разочаровывать Виталия и Алию, тративших на меня свое время

[Kali Tee 34]

Elva, я согласна с крайним сообщением Trust Your Instincts.

А вообще хорошо, что ты пережила такой опыт в 17, а не в 27)).

Еще 2 замечания.

1) Женщины очень часто говорят одно, думают другое, а делают третье.Можно быть очень умной и рассудительной наедине с собой, но когда раздается звонок, а саппорта в виде форума нет рядом... Мы потворствуем своим желаниям, а потом лжем сами себе. Чему подтверждение данная тема. Мужики хоть себе не врут.

2) МЧ сделал все точно по Лесли (затащить девку на хату - напоить - начать трахать - входит голый друг). Так что какие к нему претензии с т.зр. пикапа. "Все правильно сделал" (с).

[Volodja 0]

Да он нарисуется с извинениями, это понятно. ЕСЛИ СМОЖЕТ меня найти. Только это как-то не нужно. Извиняются за отдавленную ногу в маршрутке

Сможет, найдет и думаю у вас еще и секс будет. Это ты сейчас немного разозлилась, потом отойдешь и опять все продолжится. Почему? Да потому что если тебе это не понравилось, ты бы действительно заявила бы об этом куда надо.

[Verha 34]

Ну вот, пожалуй, и развязка. После этого я вообще видеть не могу.

Где-то с недельку назад совершенно по-дурацки меня отигнорил. Пришел в жуткую погоду в мою школу, первым делом сунулся туда, где была я, и меня же отигнорил.

Хотела поздравить на ДР. Телефон выключен. Потом перезвонила - тоже "аппарат абонента выключен". Забила.

Вчера звонит с другого номера (потом выяснилось, он номер просто и сменил).

Elva, писали тебе, писали, главным было - УВАЖАЙ СЕБЯ! А ты что? Мальчик тебя игнорил неделю, сменил номер, новый тебе даже не дал. Не планировал с тобой НГ. В день НГ позвонил тебе, (может планы сорвались насчет другой девушки) прощупал почву, что ты одна и позвал тебя. И ты полетела! А его поведение ДО его звонка тебя устроило? Вообщем, как всегда схема: он позвонил - ты прилетела.

На меня сильно действует алкоголь, поэтому я стараюсь не пить практически. Даже с трех бокалов вина или шампанского меня может вставить легко, такой вот странный организм. Тут увильнуть не получилось, НГ.

Ну, как так можно?! Знаешь же, что пьянеешь быстро, так НЕ ПЕЙ! Поверь мне, никто ещё не умер от того, что не пил! То, что это НГ и все пьют это не оправдание, чтобы пить! Не надо "увиливать", ты не обязана пить, чтобы быть хорошей для кого-то. Хочешь поддержать компанию - взяла бокал пригубила (буквально пригубила) и поставила. Нет ничего хуже пьяной женщины!

"Даже с трех бокалов вина или шампанского меня может вставить легко" - Эльва, три бокала для некоторых это много, ты бы ещё написала, "даже с бутылки водки пьянею".

Потом, когда уже все разошлись и я думала, что мы одни, секс. Потом зашел его лучший друг. Оказалось, он тоже здесь. И МЧ, можно сказать, кинул меня на "группу". То, что я этим напугана, слезы, что не хочу втроем - как-то пытается успокоить, что это же он, что всё хорошо бла-бла. Я в ступор впала (у меня в момент стресса всегда так), на мгновение даже в обморок провалилась вроде как. Орать бессмысленно, вырваться не получилось, особенно в моем "ступоре", уговоры не действуют. То ли перебрали, то ли правда пох. По факту, группы не вышло, но присунуть друг смог пару раз (по-моему, в этот момент и отключилась на минутку).

Я не могу отделаться от ощущения, что или ты себя так вела, что мальчики подумали, что с тобой такое можно. Или ты ВООБЩЕ не умеешь калибровать людей и их отношение к тебе! Как за всё это время что ты его знаешь и что ты общаешься с его мамой (которая тебе сливает инфу о нём) ты так и не откалибровала ЧТО это за человек такой? Не думаю, что парень умеет так искусно маскироваться. Ведь знакомы вы не один день.

Где-то ты , Эльва, прикрыла глазки на происходящее вокруг тебя. Или же, если ничего, ну, совсем ничего не предвещало такого, то значит ты умудрилась своим поведением внушить парню, что можно, что стерпишь, что для тебя это приемлемо.

Парня я не оправдываю никоим образом! Я очень возмущена такими его действиями. Но знаешь что странно? Что ТЫ не возмущена! ТЫ - та, которую, по сути, изнасиловали пишешь об этом так спокойно и неэмоционально. Такое ощущение, что ты не придаешь этому особого значения: да, неприятно, но терпимо. Странно, Эльва, что ты не сопротивлялась до последнего, странно, что ты так спокойно реагируешь на случившееся. Я бы им уже давно яйца оторвала и заставила проглотить, а ты спокойна. Ну, кто знает, может это и хорошо в какой-то степени.

Естественно, ни в чём тебя не обвиняю. Парень так не должен был себя вести в любом случае.

Заяву в милицию уже, наверное, поздно писать - следов никаких нет (сопротивления не было), да и их слово , против твоего.

С парнем этим тоже, наверное, излишне тебе говорить, что ВСЁ? На будущее учти этот опыт и учись калибровать отношение других людей к себе и учись уважать себя.

Эльва, удачи тебе! И с прошедшим Новым Годом!

[ELEN 301]

А вообще хорошо, что ты пережила такой опыт в 17, а не в 27)).

В 27 она бы не пережила такого опыта. В 27 не насилуют по такому сценарию, в 27 девочки либо соглашаются, либо отрывают мальчикам за такое яйца.

А девочке 17.

Учится калибровать? Откуда? Это первый опыт, первый мальчик, первый секс, единственный партнер. Умножьте это на стандартные подростковые комплексы: "Такая, какая я есть, я никому не нужна".

Отказаться от спиртного? В компании, где все твердят: пей, ведь сегодня праздник, ведь все пьют, ведь ты уже взрослая. Здоровые мужики спиваются по долгу служебных банкетов, не в силах противостоять общественному напору.

Она ждала здесь пошаговых инструкций. Они возможны??

И все правильно. Она не возмущена и никому не пожалуется. Но не потому, что такое для нее терпимо. А потому, что СТЫДНО. Потому, что школа, родители, подружки, соседи... Потому, что для этого нужна и сила, и воля, и сформированная психика (в 17?) или хотя бы твердая, железная поддержка семьи. И сейчас она здесь будет сколько угодно хорохориться и тихо обвинять себя. У девочки есть одна серьезная проблема - она боится показать свои истинные чувства! И после этого случая это только усугубится. Потому, что если бы она сразу показала парню - я в тебя влюбилась , я хочу с тобой встречаться (что более свойственно в 17), она бы в крайнем случае месяцок помучилась от неразделенной любви. И кто его знает, если бы сказала это до сексуальных отношений или в их самом начале, неизвестно чем бы все еще закончилось.

Elva, девочка, все эти игры... это взрослые игры. Для людей, которые уже научились контролировать свои эмоции, чувствовать других людей и знают приемлемые для себя рамки.

Для онли секс у девушки должен быть такой запас цинизма, которому в 17 лет еще неоткуда взяться(и это как раз гуд). Тебя залечит время, но закрываться в себе нельзя, учись проявлять свои чувства и читать чувства других людей (в психологии даже термин специальный есть- EQ, эмоциональный интеллект). А пареньку все-таки надо по ушам схлопотать, поскольку это в его подсознании войдет в колонку "Допустимо".

Общайся сейчас с близкими, с теми, кто тебя любит и уважает, подпитывайся от них. «Все проходит, и это пройдет» (с) Соломон. И береги себя.

[Виталий(_I_) 55]

Используют тех, кто позволяет это делать.

Элва, запишись на бокс.

Сочувствую.

[Alonsee 49]

читал всю тему...

равязка жесть, вывод - форум не всегда поможет, тут ты можешь читать умные вещи, делать умные выводы, а в жизни оставаться таким же...

я понимаю что девушкам нравяться "именно такие парни" - Но требовать от него ЛТР глупо.

Elva, да мы именно такие.

Трымайся(с)

[Егор0712 2]

читать всё тему не особо охото...

а по 1вому посту скажу:у меня в компании (извини конечно) таких девушек мясом называют...

не знаю развязки,но я думаю он променяет тебя на более подходящий и не такой доступный вариант....попробовала бы ты не дать ему разочек секса-и всей этой истории не было бы(он бы ушёл,а ты поняла ,что тебя используют).

чисто моё мнение.будет время прочту до конца...

прочитал конец

ну прям точно как и говорил....

использовали тебя девочка как-ну прям не знаю что!!!

п.с.Забыть этот случай по любому не получится.

"Благословенно забывающие-ибо они не помнят своих ошибок"НИТШЕ

ищи достойного парня-который тебя будет любить...и помни о своих ошибках.

Изменено 11 января 2010 пользователем Егор0712 (история изменений)

[Elva 0]

Cпасибо всем. Отпишусь, может, кому интересно.

Была развязка, сейчас же МЧ пытается устроить эпилог с дальнейшим продолжением. Врывается в мою жизнь, неся кучу неадеквата.

Месяц его не было ни видно, не слышно. Я пришла в порядок, все стало меняться. В начале февраля начал мне звонить, я не отвечала. В один день после кучи смс "позвони когда сможешь", "жду звонка" и кучи пропущенных вызовов, подняла трубку и сухо попросила сюда больше не звонить. Отсоединилась и отключила телефон. Потом были пинги. Затем звонки, но реже, чем раньше. Игнор. Приходил в школу раза два, в те дни мне удалось с ним не пересечься, потом мне сказали, что вроде как заходил на пять минут по делу, а после ошивался у входа...

Несколько дней назад меня выцепил после учебы. Проигнорила попытку приблизиться и что-то сказать. Догнал. Я сказала, что нам не по пути и чтобы валил. Он - я хочу, чтобы ты меня выслушала и ты меня выслушаешь (схватил за локоть). Выдернула руку и пошла дальше. Потащился за мной. Я - мне не до разговоров с тобой, нет желания. Он - не до меня? Куда это ты идешь? Я - неважно. Началось: Элва, извини, я правда не думал, что так выйдет, мы еще были обкуренные бла-бла. Мы тебя никогда за какую-то шлюху не считали и не считаем, ты единственная, кто так долго со мной пробыл. Я - меньше лирики и вообще не о чем говорить. Вали уже. Он - Элва, я тебя люблю как любовницу и очень ценю как человека, ты мне нравишься, я с девушками, даже со своими, так никогда не цацкался как с тобой, они огребали от меня даже за половину того, что иногда творила ты, я же все терпел почему-то. А то, что было - это всего лишь развлечение, ничего такого плохого в этом нет. Я - все сказал? Он - вроде да. Я - пока. Догнал, кинул проверку - ты бы хотела, чтобы я был с тобой (в качестве парня имел в виду). Я - нет. Он - а в будущем, если бы я тебя нашел, ты бы была со мной (разговор недословный, тут был намек на ЛТР-сб, совершенно дурацкая проверка). Я - нет, ты мне не нужен. Сделай одолжение - исчезни насовсем. Или дай исчезнуть мне.

Мч к тому времени вышел из себя. Он - да куда ты в нашем городе исчезнешь, я пробью по знакомым и везде тебя найду. Думаешь, так сложно? Я - силой что ли с собой потащишь? Не хочу тебя видеть. Он - можно и так. Взять машину, встретить тебя где-нибудь и увезти с собой. И все продолжится. Я - ты что, не понял, я не хочу с тобой общаться! ВООБЩЕ. Он - не хочешь, я могу и не заставлять, но ИМЯ (его друг) словно с ума из-за тебя сошел, ты видела, как он на тебя всегда реагировал. Представь на минутку, что ОН захочет тебя найти и он в состоянии это сделать, а так как ты не со мной, все для тебя может обернуться гораздо хуже. И вообще, ты что думаешь, такая незаменимая?! Да можно пойти и снять почти любую, за час-два развести спокойно и все, никакого мозготр*ха, которого с тобой нереально много, я не понимаю, как тебя терплю, почему на тебя столько времени угробил! Почти год, когда бы такое со мной было! Я - отвяжись, не хочу иметь с тобой ничего общего. Он - ну посмотрим.

Вот так вот. Напоминает ребенка, у которого игрушку отняли и теперь всеми силами и способами хочет вернуть обратно...Неприятно как-то

[Elva 0]

дубль, простите. delete

Изменено 6 марта 2010 пользователем Elva (история изменений)

[Виталий(_I_) 55]

Посмелее будь.

Не забывай, что тебя изнасиловали. И ему напомни. И второму тоже если что.

За угрозы жизни и здоровью тоже можно загреметь.

Заявление накидаешь - пускай ментам доказывают, что их там не было.

[Chisel 3]

Да уж, парень конечно жестит, еще и до угроз опустился.

Виталию +1

ЗЫ: вот это место не понял

не хочешь, я могу и не заставлять, но ИМЯ (его друг) словно с ума из-за тебя сошел, ты видела, как он на тебя всегда реагировал. Представь на минутку, что ОН захочет тебя найти и он в состоянии это сделать, а так как ты не со мной, все для тебя может обернуться гораздо хуже.

это, типо, намекает на то что друг его тебя изнасиловать может что ли или что?

[Saddam 27]

да блин, Алия писала про самоуважение а его как не было так и нет. ты маленькая поэтому боишься, он маленький поэтому думает что гуру всего и вся. скажи все родителям. иначе вся твоя жизнь под откос покатится и к психологу обратись.иначе проблемы потом будут с мужчинами. а все советовавшим - досоветовались(((

[Elva 0]

Виталий

В принципе, можно. Только такая каша заварится...отвяжется, куда он денется. Кстати, у него и так уже с ментами крупные проблемы, я слышала, за причинение вреда здоровью (драка какая-то, сломал то ли руку, то ли пару ребер)...

Chisel

Да это уже чисто на понт попытался взять, по нему видно было, что уже не знает, что и сказать, весь на взводе.

Вообще, не понимаю, откуда в только-только исполнившиеся 18 лет столько жести, самоуверенности и "я хочу, я получу".

Saddam

Не те у меня отношения с родителями. Да и, может, я какая-то ненормальная, но явной необходимости посещения психолога по своим внутренним ощущениям не чувствую. Голова в порядке почему-то, психика, что ли, гибкая? Ни депрессии, ни маниакальной боязни окружающих, ни аутизма.

[Saddam 27]

Деточка,опять ты за свое. здесь люди чуть постраше и немножко умнее, и намного умудреннее жизнью. Твой "парень" увидел что милиция к нему в дом не едет, морду никто не бьет, значит можно и дальше продолжать свои "подвиги". Если ты мазохистка - пожалуйста. Но Сашу пошли пожалуйста подальше, он хоть и ТФН(это не смертельно) но наверное более порядочный человек чем "твой" , Боже его упаси от такого "сокровища" как ты.

[Verha 34]

Учится калибровать? Откуда? Это первый опыт, первый мальчик, первый секс, единственный партнер. Умножьте это на стандартные подростковые комплексы: "Такая, какая я есть, я никому не нужна".

Учиться калибровать людей можно только ПОСЛЕ первого мальчика?! Это что-то новенькое.

Отказаться от спиртного? В компании, где все твердят: пей, ведь сегодня праздник, ведь все пьют, ведь ты уже взрослая. Здоровые мужики спиваются по долгу служебных банкетов, не в силах противостоять общественному напору.

Да, отказаться от спиртного. Так невероятно? В моей компании были люди старше меня, по праздникам собирались, они пили, я нет. Ничего сверхьестественного - не пить. Вопрос воспитания, желания или нежелания. Кто хочет, тот говорит НЕТ!

Если человек не умеет пить, быстро пьянеет, то он сам об этом ЗНАЕТ. И если при всём при этом он решает пить, то это целиком и полностью ЕГО решение.

Не надо всё валить на "общественный напор", каждый несёт ответственность САМ за свой выбор, решения и действия.

to Elva,

Я - все сказал?

Он - вроде да.

Я - пока.

Догнал, кинул проверку - ты бы хотела, чтобы я был с тобой (в качестве парня имел в виду).

Я - нет.

Он - а в будущем, если бы я тебя нашел, ты бы была со мной (разговор недословный, тут был намек на ЛТР-сб, совершенно дурацкая проверка).

Я - нет, ты мне не нужен. Сделай одолжение - исчезни насовсем. Или дай исчезнуть мне.

Да, какая "проверка"?! Ты вообще о чём? Перестань во всем видеть пикаперские ходы! Он просто ведёт себя так как ему вздумается. Он же остался безнаказанным, так почему бы и нет.

После того, что он с тобой сделал ты так сдержанно с ним разговариваешь. Ведёшься на его диалог. Нет в тебе здорового такого озверина. Нет здоровой агрессии по отношению к человеку, который тебя изнасиловал. У меня в голове не укладывается как так может быть. Где твоя злость? Почему резко не осадишь его так, чтобы навсегда забыл к тебе дорогу?

Может ты боишься? Так расскажи кому-нибудь из взрослых, оставь стыд в стороне - не тот случай, даже если плохие отношения с матерью, но не настолько же, чтобы она не помогла своей дочери после такого инцидента.

Я - силой что ли с собой потащишь? Не хочу тебя видеть.

Он - можно и так.

Он вообще охамел, просто как с вещью. Ты вообще умеешь злиться? Умеешь ставить на место зарвавшихся подонков? Для него "можно и так". Для него "МОЖНО". А можно потому, потому что ты ему ПОЗВОЛЯЕШЬ.

Взять машину, встретить тебя где-нибудь и увезти с собой. И все продолжится. Я - ты что, не понял, я не хочу с тобой общаться! ВООБЩЕ. Он - не хочешь, я могу и не заставлять, но ИМЯ (его друг) словно с ума из-за тебя сошел, ты видела, как он на тебя всегда реагировал. Представь на минутку, что ОН захочет тебя найти и он в состоянии это сделать, а так как ты не со мной, все для тебя может обернуться гораздо хуже.

Что за угрозы такие?! Похоже мальчик окончательно уверился в том, что ему всё можно. Ты его рабыня, ты обязана быть с ним против твоей воли? Может ещё тебя в сексуальное рабство продаст?

Знаешь, так как ты сама не способна разрулить ситуацию (а ты не способна) , обратись-ка ты за помощью к взрослым, посоветуйся. Первое, расскажи обо всём маме. Второе, иди в милицию и пиши заяву о том случае с изнасилованием. Да, ты сейчас ничего не докажешь, но пусть заявление будет. Третье, попутно пиши заявление в милицию о том, что парень сейчас тебе угрожает. Настаивай на том, чтобы выписывали запрет на приближение к тебе.

Не думай, что эти действия "слишком". По тому как ведёт себя этот паренёк, как бы не пришлось нам потом твой некролог читать.

Изменено 13 марта 2010 пользователем Алия_Березовская (история изменений)

[Verha 34]

если у него и его друзей уже были случаи с нанесением вреда жизни и здоровью, надо срочно и очень жестко ставить на место. для этого необязательно ждать, пока он к тебе еще раз пристанет на улице (или увезет силой). поверь, так случается, и не редко.

На место ставить однозначно надо, но КАКИМ ОБРАЗОМ ты предлагаешь это сделать? В милицию не ходи, к маме тоже не ходи, никому не рассказывай, тогда как? А сама Авторша не способна поставить мальчика на место, мы все это видим.

напиши заявление об угрозах, расскажи маме и папе об угрозах от человека, у которого уже есть criminal record (чтобы все поняли, что это серьезно), но, имхо, не об "изнасиловании". с мальчиком хорошо поговорить взрослому мужику. папа, брат, дядя, знакомый - кто там есть у тебя.

А потом папа, брат, дядя, знакомый будут за этого подонка сидеть. Так как нормальный брат, дядя, папа, знакомый при разговоре с ним, зная обстоятельства, вобъёт его в землю по самые яйца. А потом будет виновать и получит статейку за рукоприкладство.

насчет изнасилования

(1) уже просто поздно писать заявление в милиции (чтобы это имело какие либо юрид. последствия). нужно было заявлять сразу же, и сразу делать медосмотр;

(2) родители точно не порадуются. обвинят в том, что шляешься хрен знает где. будешь потом сидеть дома;

(3) не все на это посмотрят как на изнасилование. насколько я понимаю, ты побрыкалась совсем немножко, а потом ....;

(4) об этом будут знать все друзья.

1. Поздно писать заявление для привлечения и доказания их вины. Следов борьбы нет. Медицинского осмотра нет. Сразу заявление не написала. Её слово против их слова. Ничего не докажешь. Но это и не требуется. Об этом тоже писала ещё раньше. Но учитывая положение дел на сегодняшний момент, на мой взгляд, надо всё-таки написать заявление об изнасиловании для того чтобы "было". Да, она сейчас ничего уже не докажет, но факt их деяний будет официально зафиксирован, это тоже много значит.

2. Родители, конечно, не порадуются - радоваться тут нEчему, но какой нормальный родитель не поддержит своего ребёнка, тем более после такого.

3. Это неважно, главное чтобы было официально зафиксированно в милиции. А зачем? А для последующих шагов Эльвы к своей безобасности. Факт изнасилования будет зарегистрирован. И когда она скажет, что теперь он ей проходу не даёт после заявления об изнасиловании это будет выглядет совсем по другому, чем просто - он не даёт проходу без предьистории. Она не хочет наказать сейчас обидчиков за изнасилование, она хочет иметь возможность жить СПОКОЙНО сейчас.

4. Об этом и так будут знать все, только в другой форме. На порядочность мальчиков расчитывать не приходится и от них все будут знать, что Эльва шлюха и всем даёт. Поэтому лучше, чтобы все знали, что у Эльвы есть когти и зубы и тот, кто её тронет, будет иметь неприятности.

[Del Arte 2]

по моему мальчика нужно было ставить на место еще 2 месяца назад (обратившись в милицию, к родителям). если девочка этого не сделала, и даже продолжает общаться с ним, она не видит в этом ничего ужасного. по моему ее устраивает такая сантабарбара и адреналин в ее жизни.

[Verha 34]

Desire, по моему мнению, если девушка говорит, что ей проходу не даёт парень, то на это смотрят как на само собой разумеющееся. Молодые - парень и должен не давать прохода девочкам.

А вот если девочка говорит, что её изнасиловали и плюс к этому на настоящий момент ей ещё и угрожают, то на это смотрят совсем иначе, чем на первое заявление.

P.S.:

Насчёт милиции я иллюзий не питаю. Но думаю, не так всё плохо

И заявлении об изнасиловании двухмесячной давности обязанны принять.

по моему мальчика нужно было ставить на место еще 2 месяца назад (обратившись в милицию, к родителям).

100%

по моему мальчика нужно было ставить на место еще 2 месяца назад (обратившись в милицию, к родителям). если девочка этого не сделала, и даже продолжает общаться с ним, она не видит в этом ничего ужасного. по моему ее устраивает такая сантабарбара и адреналин в ее жизни.

Очень может быть.

Изменено 13 марта 2010 пользователем Алия_Березовская (история изменений)

[Зануда 37]

Алия, ты действительно думаешь, что российская милиция защитит Элву? у тебя видимо очень хорошее впечатление о нашей стране и правохранительной системе в частности ) а на самом деле - наша правохранительная система - это жесть. заявление об изнасиловании двухмесячной давности не примут - и это в лучшем случае.

Любую систему, какой бы убогой и корумпированной она не была, можно использовать, если знать, как правильно это делать. Заявление примут и никуда не денутся. Всегда можно правильно обыграть все. Всегда можно пригрозить оглаской бездействия правоохранительной системы в СМИ и Администрации Президента. Сегодняшняя Администрация Президента с радостью хватается за подобные дела, чтобы заработать себе имя на разоблачении корумпированности органов власти. Пишется заявление об изнасиловании и, тут же, на следующем листе, вдогонку, пишется заявление об угрозах. Показания в заявлениях подстраиваются таким образом, что угрозы были с самого начала и продолжаются по сей день. Именно из-за этого - страха за свою жизнь и благополучие, заявление подано столь поздно + состояние психологической подавленности в период после изнасилования. Таким образом легко сажают и невиновных. Никуда не денутся - примут заявление. Они обязаны. И всегда можно пригрозить вышестоящими инстанциями. Всегда можно пригрозить прямым походом в прокуратуру. Надо уметь работать с системой. Обращение в милицию и постановка в известность "виновника торжества", как минимум, дадут ему понять, что Эльва спускать ему ничего не собирается и его это напугает.

насчет того, кто может ей помочь - нет, я как раз предлагаю к маме/ папе пойти. но рассказывать не об "изнасиловании", а об угрозах, причем серьезных.

Вот тут, как раз, дело об угрозах получит гораздо меньший резонанс, чем об изнасиловании. Угрозы сыпятся каждый день от любого гопника в подворотне. Зато любой гопник знает, что будет ему на "зоне", если делу об изнасиловании дадут ход.

пусть ох*евшего мальчика ставит на место взрослый мужик, от которого он почувствует силу. Элва, найди максимально крутого знакомого. пусть мальчика убедят в том, что если вдруг с Элвой что (в том числе и от его друзей) - его яйца будут болтаться на линии электропередачи. и мальчик больше в твоей жизни не возникнет. если только тебе не захочется поиграть с ним еще в какие-то игрушки.

Эльве достаточно будет намекнуть об изнасиловании этому крутому знакомому и мальчик будет болтаться на линии электропередач вместе со своими яйцами.

Проблема в другом - Эльве все это не нужно. Она как-то аппатично ко всему этому относится. С самого начала темы я заметил некую отстраненность от своей жизни. Эдакая документалистика - ни эмоций, ничего.

Изменено 13 марта 2010 пользователем Зануда (история изменений)

[Saddam 27]

Я хочу внести радикальное решение - закрыть вообще женскую ветку, или внести возрастной ценз. Потому что собственно "советы" довели ситуацию до такого конца. Одна Эльва бы тупила и косячила но кажется до такого бы не дошла.Ей - не пофигу, Вы что думаете она будет тут писать как ей плохо?! она и так уже много рассказала. насчет знакомых это просто смешно - кто будет этим заниматься?! кому она нужна?! да ей скажут что она "шл"ха" и по факту будут правы потому что ничего она не сделала. А насчет милиции - приходят родители - поднимают вой, дают денег и пацану дома пипиську отрежут предки. Но как она написала она не в "таких" отношениях с родителями. это уже вырисовывает картину удручающую. Кадры из фильма "BAise moi" всплывают в голове.

[Verha 34]

Desire, по моему мнению, если девушка говорит, что ей проходу не даёт парень, то на это смотрят как на само собой разумеющееся. Молодые - парень и должен не давать прохода девочкам.

А вот если девочка говорит, что её изнасиловали и плюс к этому на настоящий момент ей ещё и угрожают, то на это смотрят совсем иначе, чем на первое заявление.

тук-тук. мой совет был сказать, что имеют место домогательства, и что у человека уже есть criminal record (уже было причинение ущерба в драке, только не понятно, у кого, у него или у друга). это совсем не то, что "парень прохода не дает". сказать нужно так, чтобы поняли.

Я имеила в виду, что сказать, что парень её домогается и угрожает это одно.

А сказать что УЖЕ произошло изнасилование и СЕЙЧАС он ОПЯТь угрожает это уже другое. Ты разве не видишь разницы?

А криминальное его прошлое сыграет против него.

Если и сейчас не поймёшь, ЧТО я обьясняю, то оставь, лучше, чем я обьяснила я уже не обьясню.

особо опасный друг вообще никак не проявлялся.

Кроме участия в изнасиловании.

Но здесь речь не про друга.

ИМХО, нужно психологическое воздействие на мальчиков, а не геморрой с милицией и проблемы с репутацией.

нужно сказать им наконец, что ты рассматриваешь случившееся как изнасилование. ты же не говорила, так?

нужно сказать, что заявление об изнасиловании написано, и заявление об угрозах тоже написано. нужно выучить наизусть статьи уголовного кодекса об изнасиловании, о групповом изнасиловании, об угрозах, об ограничении свободы (когда людей воруют) или как это называется. пусть он наконец узнает определение изнасилования, и сколько за это дают лет. это можно сделать в ответ на его следующий пинг. или в любой момент, позвонить и сказать.

Репутации и так никакой не будет, если мальчики захотят. Зачем от них зависеть - непонятно.

Дааа, сказать ему это напугать ежа голым задом, тем более, мы уже убедились, что так сказать чтобы он отстал Эльва не в состоянии.

Поведение жертвы. Ккаое-то апатичное безразличие к себе. Всё это кончается очень плохо, а потом льют слезы - что же вовремя не спохватились. Милиция какая бы плохая не была, но в данном случае это верное решение и говорить надо именно об изнасиловании, почему - написала уже выше и не раз. И плюс об угрозах по сей день.

Родителям надо рассказать однозначно.

Но жалко будет, если с этим подонком пойдут разбираться близкие Эльве мужчины. Не сдержаться (я бы не сдержалась) и убьют его нахрен. А потом за это дерьмо будут сидеть.

Естествено, ни на чём не настаиваю, решать-то всё-равно Эльве. Но, мне кажется, ничего из вышесказанного (из всех советов, не только моих) она не сделает.

[Verha 34]

Я хочу внести радикальное решение - закрыть вообще женскую ветку, или внести возрастной ценз. Потому что собственно "советы" довели ситуацию до такого конца. Одна Эльва бы тупила и косячила но кажется до такого бы не дошла.

Ей советовали прежде всего уважать себя. Это то, что было во главе угла в советах для Эльвы.

Она им не следовала, а напротив - действовала вопреки им.

Ситуация непосредственно перед этой злосчастной вечеринкой не располагала к тому, чтобы Эльва на неё ехала.

За месяц до этой вечеринки мальчик уже на неё забил, послал её в игнор. На его ДР не пригласил. Звонки её игнорил.

На Новый Год не позвал, не договорился. Вообще тотальный игнор с его стороны. И вот уже в самый Новый Год - в день Нового Года (скорее всего сорвалось с другой девочкой) он звонит Эльве и говорит приезжай. И она забыв обо всем, несётся к нему сломя голову. То что было на вечеринке я намеренно опускаю.

Ну, и где она действовала по советам? Советы были уважать себя прежде всего. Она забила на НИКАКУЩЕЕ отношении к себе со стороны мальчика в последнее время и помчалась к нему. И где она себя увАжила?

[Elva 0]

Алия Березовская, Desire

Отоншения с родителями не то что бы плохие. Просто нет доверия и всего вытекающего. С детства сплошная критика увлечений и пр. Шаг влево-шаг вправо, попытка неповиновения, даже в мелочах, в попытке отстоять свое - давление на чувство вины, "какая ты плохая". Может, отсюда привычка, что лучшее решение конфликта - его избежание и олимпийское спокойствие. В последние год-полтора немного по-другому, правда. Привет, как дела, как учеба, что нового, денег дать. Я не говорю, что они плохие. Они меня любят.

Летом мне поступать. Вот еще одна причина, по которой не хочется ничего затевать. Кстати, в 15-16 лет на него было вроде подобного рода заявление. Только оно уж очень быстро вернулось в руки тех, кто его подал, по неизвестным причинам. Услышала в контексте, когда пошло, что у него опять с милицией проблемы.

Зануда расписал все грамотно. Только на это надо огромное количество нервов и нереального умения не зависеть от чьего-то мнения. На меня столько всего выльется...

Для меня все рисуется картинкой, как пишет Saddam.