Перейти к публикации
пикап.Форум

Помогите с ДОД. Выбор стратегии.


Рекомендованные сообщения

Опубликовано:

Здравствуйте, друзья. Расчитываю на вашу помощь.

Исходные данные. Я, 26 лет, ОЖП 20. ЛТР год.

Развитие происходило при условиях:

Я ведущий, ОЖП ведомая. Конфетно-букетный период отсутствовал. Общение каждый день, регулярный качественный секс во всевозможных местах. Регулярные признания в любви с ее стороны. Отвечал.

2 раза за год было мое Д на ее Б, следствие обида, слезы.

В целом развивалось все просто отлично, планировали ЛТРсп.

Перед юбилеем случилось мое Д на Б. ОЖП в обиде, легла спать. Утром как будто все забыли. Неделю примерно общались суховато. Предчувствие ДОД было, но значения тогда не предал, подумал что на год отметим, поговорим, отойдет.

На юбилей встречи не произошло. ОЖП ушла гулять с коллегами. Предложила перенести на следущий день. Я злился и пошел на принцип, не звонил. Вечером сбросил смс. Злился. В ответ получил смс, что она ждала звонка, много обвинений. После этого написала что разговаривать не будет. Что перезвонит, когда будет настроение.

Через З дня я позвонил сам предложил встречу, получил ДОД. Состояние ОЖП было очень эмоциональным. Добился встречи. На встрече были слезы, и повторения ДОД.

Причина ДОД - ты меня не ценил. Сравнение с бывшим. Ситуации почти совпали, сказала, что не верит что люди меняются и дальше все будет хуже. Второго шанса не даст, потому что бывшему дала и все повторилось.

ДОД. 1. 10.10. Выход из ДОД начал с большими косяками. На эмоциях сделал предложение, потом засыпал смс, ходил на работу к ней. В общем делал мега Б. В результате значимость упала в 0.

Ноябрь. Пропал на 4 дня. После чего предложил общаться. Общение появилось по асе. На общие темы. Я делал сюрпризы в виде букетов цветов на пороге и т.д. Реакция была агрессивная сразу после события, но позже сходила в позитивное. Потом я снова начал лезть на встречи и в итоге получил ссору. ушел в игнор, не знаю что делать дальше.

Декабрь. ОЖП написала в контакт комментарий к нашей фото, что больше не злится, все прошло. только и я уже не люблю. Когда увидел, то ночью сделал сердце из свечей под окном и позвонил что бы посмотрела. понравилось. Через пару дней общая знакомая пригласила в кино. ОЖП тоже была. Довез позже до дома. Поболтали. К-. Через пару дней ОЖП вышла в асю. Два дня был статус сердце. Эти же два дня я забирал ее с работы, провожал до дома. Была попытка поцелуя. Получил резкую К-. После чего ОЖП видится отказывалась. Прислала смс, что она безумно влюблена в другого, что новая жизнь, серьезные отношения. Старалась задеть.

Перед новым годом уговорил встретиться. Дала 10 минут. Подарил кольцо. Открыл все что чувствую. Понимал, что не правильно делаю. Просто очень хотел это сделать до нового года. Больше не было встреч. На НГ написал подавление. Ответа не было.

Итог. За праздники успокоился. Принял, что дальше может ничего и не быть. Вернулся холодный ум. Прочитал все фак, все темы про дод. Решил написать. Цель: построение заново с ОЖП отношений в итоге к ЛТРсп. Дело не в том, что она единственная и не повторная. Просто ошибки вижу и знаю теперь благодаря фак что будет иначе. Хочу с ОЖП потому что по всем требованиям подходит.

Что сделал. С 1 января игнор. Виртуал весь отключил.

Советы по стратегии подскажите пожалуйста, с учетом ошибок которые уже были. Мыслям и вопросам буду рад. Если кто живет в самаре, пишите в ЛС. Буду рад личной встрече.

Опубликовано:
Перед юбилеем случилось мое Д на Б. ОЖП в обиде, легла спать.
- да ерунда все это.

не может это быть серьезной причной (скорее повод) - забудь.

В ответ получил смс, что она ждала звонка, много обвинений. После этого написала что разговаривать не будет. Что перезвонит, когда будет настроение.
- она расстается по СВОИМ причинам, но оставляет тебя на привязи через стандартно-инкапсулируемое чувство вины.
Через З дня я позвонил сам предложил встречу, получил ДОД.
- косяк 1
Добился встречи. На встрече были слезы, и повторения ДОД.
- косяк 2
На эмоциях сделал предложение, потом засыпал смс, ходил на работу к ней. В общем делал мега Б.
- твои мега-косяки.

Окончательно добил свою значиимость.

Потребуется ОЧЕНЬ много времени, чтобы это все забылось.

После чего предложил общаться. Общение появилось по асе.
- еще стандартный косяк.

(В ДОДе и еще согласился на виртуальное общение) - окончательно забиваешь себя безвозвратно в ДОД.

Я делал сюрпризы в виде букетов цветов на пороге и т.д.
- косяк (все ниже и ниже опускаешь себя)
Когда увидел, то ночью сделал сердце из свечей под окном и позвонил что бы посмотрела. понравилось.
- косяк
Эти же два дня я забирал ее с работы, провожал до дома. Была попытка поцелуя.
- косяк
Цель: построение заново с ОЖП отношений в итоге к ЛТРсп.

Что сделал. С 1 января игнор. Виртуал весь отключил.

Что делать?

- заставить ее изменить отношение к тебе.

Заставить ЕЕ вкладываться в отношения со своей стороны.

Как это сделать?

Прежде всего ПЕРЕСТАТЬ самому что-либо делать.

Дай ей РЕАЛЬНО проявить себя (своим полным отсутствием)

Не мешай ей!

НИЧЕГО не делай!

Тебя НЕТ!

(ты весь в СВОИХ интересных и важных делах)

Ни единого движения в ее адрес!!!

Если что-то захочется - отпишись лучше здесь.

Будешь следовать советам - достигнешь своей цели

(если оно тебе еще нужно будет к тому времени)

Опубликовано:

никогда не понимал зачем после ДоД возвращать ОЖП если она сказала ДоД то смысл вообще с ней что-то мутить когла их много даже если любишь?

Опубликовано:

Я тоже зря вернул. И все простил на свою голову. Теперь хз куда девать эту любофф=) Скоро сам в ДОД наверно отправлю=)

По теме.

Ни единого движения в ее адрес!!!

Первое на что ты должен ответить это телефонный звонок и с грустным голосом она тебе сообщит: "Давай встретимся, я хочу тебя видеть". Поболтать можно и с другими ;). Намек понят? Займись собой.

Опубликовано:

Друзья, вот чем больше я читаю форум, тем больше сносит крышу от понимания того, что ОЖП чувствуя, что отношения гаснут объявила мне ДОД от страха того, что ДОД сделаю я. И я вёл себя так, как ОЖП в соседних темах.

Появились вопросы:

1) Нужно ли позвонить ОЖП и дать её понять, что другом не буду? Ну что бы это выглядело как моё решение. Логика подсказывает, что в игнор ушел не правильно. Хотя сейчас уже править это вероятно поздно.

2) Узнал, что ОЖП интересовалась у друга гуляю ли я. Можно считать слабым пингом?

P.S. Гуру, верю в Ваши советы. Обещаю следовать им.

Опубликовано:

1) Нужно ли позвонить ОЖП и дать её понять, что другом не буду? Ну что бы это выглядело как моё решение. Логика подсказывает, что в игнор ушел не правильно. Хотя сейчас уже править это вероятно поздно.

Нет, ничего не нужно.

2) Узнал, что ОЖП интересовалась у друга гуляю ли я. Можно считать слабым пингом?

Проверка, как там мой запасной.

Тебе Sage4 все расписал:

Что делать?

- заставить ее изменить отношение к тебе.

Заставить ЕЕ вкладываться в отношения со своей стороны.

Как это сделать?

Прежде всего ПЕРЕСТАТЬ самому что-либо делать.

Дай ей РЕАЛЬНО проявить себя (своим полным отсутствием)

Не мешай ей!

НИЧЕГО не делай!

Тебя НЕТ!

(ты весь в СВОИХ интересных и важных делах)

Ни единого движения в ее адрес!!!

Спрашивай, если что-то неясно.

Все ее телодвижения в твой адрес выкладывай сюда.

Опубликовано:
Появились вопросы:
в жопу твои вопросы. Это мастурбация в мозг.

знаешь почему?

чем больше я читаю форум
ты мало читал форум.

иди работай на форуме и в факах. У тебя один хер мозги разжижены сейчас от наркоманской ломки по бабе и должно пройти много времени упорной пахоты, прежде чем поймёшь что-то. Потому делай то, что тебе сказали

Ни единого движения в ее адрес!!!
это главное. Остальное - ты сам.
Опубликовано:

Друзья, вправьте мозги плз. Со мною что-то не так.

Состояние: Думал, что окончательно вошел в норму. Работа, тренажёрка и хобби делают своё дело. Настроение отличное. Понимаю, что откат будет, но пока очень всё нравится.

Действия: Каждый день выделяю время на чтение форума. Взял за правило вступать в контакт с всеми девушками, кого оценил на 7+. Проблемы с общением, телефонами нет. Всё казалось бы нормально.

Проблема: Всего уже было назначено 3 встречи с целью Т3Д. Схема примерна одна. Встреча, небольшая прогулка. Потом кафе. Потом поезка ко мне, где предполагался секс.

В первый раз схема состоялась не до конца. В начале мне было очень интересно, был драйв когда взаял телефон, когда вызвонил на встречу. Потом сама встреча. Все было по плану. По пути после кафе мы (я за рулём) заехали в одно чудесное место на причале и домой ехать расхотелось. Был засос, снималась верхняя одежда ну и как оно бывает в машине. Так вот, в какой-то момент мне Вдруг стало скучно. Я четко увидел всё что будет дальше и интерес пропал. Девочка отморозилась - отвез до остановки, уехал. Подумал, что это в ней что-то наверное меня оттолкнуло.

Но в следущие 2 раза ситуация ситуация закончилась один в один. То есть когда я понял, что достиг того, что хотел, интерес пропадал. Девушки фигуристые. Последняя даже выглядит лучше чем ОЖП, которую хочу вернуть. Но в итоге вот так.

Секс через силу - для галочки - не хочу. А желание просто пропадает. Понимаю, что проблема где-то у меня в голове. Секса не было с сентября, с физиологией проблем совсем нет. Утром это доставляет даже доставляет много неудобств.

С целю разобраться окончательно решил искать высокоранговых (9-10)Д. Оставляю, как вариант, возможность, что были не те девушки.

Парни, у кого-то может было что-то такое? Прокоментируйте ситуацию. Советы может быть есть.

Опубликовано:
То есть когда я понял, что достиг того, что хотел, интерес пропадал.

Так, чего-то я не понял, у тебя же цель - секс, а ты дошел только до засоса и снятия части одежды, и где здесь достигнутая цель? Ты трахни их, а то что девки с тобой засасываются абсолютно не значит, что они тебе дадут. Ты их хоть полностью раздевал, или так по лайту, под лифчик подлазил?

Так что действуй дальше.

Опубликовано:
То есть когда я понял, что достиг того, что хотел, интерес пропадал.

Так, чего-то я не понял, у тебя же цель - секс, а ты дошел только до засоса и снятия части одежды, и где здесь достигнутая цель? Ты трахни их, а то что девки с тобой засасываются абсолютно не значит, что они тебе дадут. Ты их хоть полностью раздевал, или так по лайту, под лифчик подлазил?

Так что действуй дальше.

Поясню:

Д расстёгивает мне ширинку, наклоняется и ... совершенно точно становится понятно, что будет дальше. Ну было у меня в жизни достаточно моментов, что бы понимать когда даёт, а когда нет. Тут я думаю другое.

Хотя может ты и прав, просто не знаю примеров, когда после описанного она просто уходит. В ЛС если нужно опишу сцены для анализа того, как оно технически всё было и на чём закончилось. А так же какие слова мне потом говорили. Тут цензура не позволит.

Опубликовано:

Доброго времени суток. 20 дней прошло в игноре. Пингов нет.

Гуру, подскажите, какой на вашем опыте максимальный срок был до Пингов? Похоже на то, что все потеряно.

На практике доказал себе, что время лечит. Вернулся к почти нормальной жизни. Самое главное - занять себя максимально. Отпускает.

Тяжело только ночью. Мысли, сны. Ломает в основном неизвестность ситуации.

Опубликовано:

подскажите, какой на вашем опыте максимальный срок был до Пингов? Похоже на то, что все потеряно.

У меня было до полугода. Ничего у тебя не потеряно, просто ты ждешь ее пингов, как перестанешь - они будут, проверено :)

Опубликовано:

какой на вашем опыте максимальный срок был до Пингов? Похоже на то, что все потеряно.

Срок может быть бесконечным. Лично у меня, до сих пор, вообще не было ни одного пинга от двух последних ЛТРок, с одной расстались почти два года назад, с другой восемь месяцев назад. Хотя, с первой отношения длились около 1,5 лет.

Короче, нет пингов = ты ей нах.й не нужен.

Опубликовано:
Причина ДОД - ты меня не ценил. Сравнение с бывшим. Ситуации почти совпали, сказала, что не верит что люди меняются и дальше все будет хуже. Второго шанса не даст, потому что бывшему дала и все повторилось.
мне непонятно, как там у вас все складывалось.

вариант 1.

ты вел себя суховато, значимость ОЖП демонстрировалась низкой (что, кстати, ее и будоражило), но потом она поняла, что кайф бывает и по-другому, решила изменить свою жизнь, изменила.

Так как ты к ней был гораздо менее эмоционален, то не очень-то, значит, и любил. Значит, сейчас - стандартное защемление.

вариант 2.

Нормальные отношения, но вы разные люди - так сочла ОНА. Не всегда ЛТРы заканчиваются пирком да свадебкой.

Она ищет свое. И это не ты.

КАКАЯ СИТУАЦИЯ ПРАВДОПОДОБНЕЕ?

Вариант 1.

а) на защемление забить и оставить ее.

Повремени с сексом. Найди девушку, с которой интересно разговаривать и не создавай ситуаций, когда девушка полезет тебе в штаны. Через недельку-другую будет не так скучно.

б) лелеять защемление. Никаких телодвижений в стороны бывшей, общайся пока с другими девушками.

Вариант 2.

а) забить на эту и искать другую, которая будет тебя больше ценить.

б) дай обязательно этой отдохнуть от себя. ОБЯЗАТЕЛЬНО. Прелесть новизны с новым поутихнет, тут появишься ты, такой обновленный и красивый, и начнешь соблазнять ее заново. Предварительно проанализировав, почему ты ей был не в карту и исправив это.

З.Ы. пинги от бМЧ были всегда.

сама не пингую, если мне не нужен человек. Но пару раз руки чесались - накатывал момент, пошли воспоминания "любви и ласки". Одергивала - понимала, что это на 5 минут ощущение, а потом - разочарование

Опубликовано:

подскажите, какой на вашем опыте максимальный срок был до Пингов? Похоже на то, что все потеряно.

Вкури пост №33 в теме http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=111019&st=0&p=1505419entry1505419

Огромное спасибо за ссылку! Начинаю вкуривать.

Причина ДОД - ты меня не ценил. Сравнение с бывшим. Ситуации почти совпали, сказала, что не верит что люди меняются и дальше все будет хуже. Второго шанса не даст, потому что бывшему дала и все повторилось.
мне непонятно, как там у вас все складывалось.

вариант 1.

ты вел себя суховато, значимость ОЖП демонстрировалась низкой (что, кстати, ее и будоражило), но потом она поняла, что кайф бывает и по-другому, решила изменить свою жизнь, изменила.

Так как ты к ней был гораздо менее эмоционален, то не очень-то, значит, и любил. Значит, сейчас - стандартное защемление.

Вариант 1 очень похож на правду. Уточни про защемление пожалуйста подробнее, что имеешь ввиду. Мне очень близок этот вариант, очень хочу до конца его вкурить.

Вариант 1.

а) на защемление забить и оставить ее.

Повремени с сексом. Найди девушку, с которой интересно разговаривать и не создавай ситуаций, когда девушка полезет тебе в штаны. Через недельку-другую будет не так скучно.

б) лелеять защемление. Никаких телодвижений в стороны бывшей, общайся пока с другими девушками.

Объясни подробнее пожалуйста, как эти варианты работают, в чем разница. Мне не совсем понятно вероятно про защемление, а оттуда и про варианты.

И ещё важный момент. Мне ОЖП должна деньги. Наверняка отдаст. Будет звонок. Как ответить с максимальной эффективностью? Как вести при встрече? Или лучше будет предложить передать через кого-то?

В соседних темах видел похожие моменты, но там ситуация отличается тем, что были пинги...

Спасибо за ответы, мне очень сейчас это важно.

Опубликовано:

ух ты...а я во всех сообщениях пропустила возраст участников :)

Уточни про защемление пожалуйста подробнее, что имеешь ввиду
что любви нет с твоей стороны и тебя дернуло потому что она тебя "опустила". Теперь, чтобы восстановить свое чувство уверенности в себе, тебе якобы "нужно" ее вернуть.
Объясни подробнее пожалуйста, как эти варианты работают, в чем разница. Мне не совсем понятно вероятно про защемление, а оттуда и про варианты.

когда настоящие отношения еще не были созданы или когда совместимость не такая уж идеальная, то самое разумное в плане экономии собственных нервов, времени и других ресурсов - делать next. И искать другую: умнее, красивее, интереснее. Но уязвленное эго не дает отойти от предыдущей.

Вариант 1.

а) на защемление забить и оставить ее.

забить на мнимое самолюбие и жить своей жизнью - он никак не работает на возвращение твоей бОЖП, но работает на тебя самого.

б) лелеять защемление. Никаких телодвижений в сторону бывшей, общайся пока с другими девушками.

Эго тебя держит стальными цепями и вернуть тебе ее надо кровь из носу, ибо иначе - "ты не мужик". Но для возвращения все равно нужен определенный перерыв, чтобы смягчить все неприятные резкие воспоминания и ассоциации, которые сейчас у нее в мозгу доминируют.

Потом - соблазнение.

И ещё важный момент. Мне ОЖП должна деньги. Наверняка отдаст. Будет звонок. Как ответить с максимальной эффективностью? Как вести при встрече? Или лучше будет предложить передать через кого-то?
ты что, с ней встретиться боишься? :) приехать и забрать. Вежливо и доброжелательно, но слюнями не истекать.
В соседних темах видел похожие моменты, но там ситуация отличается тем, что были пинги...
у тебя мало времени еще прошло, чтобы говорить, что их нет.
Опубликовано:

Я думал об этом. Тут дело не в эго. С эго нормально все, я трезво осознал, что сам оттолкнул. Обиды нет. Дело было в моих тараканах, страхах. Ну и так совпало, что у нее тоже они есть. Самооценка моя в норме, в общении проблем нет, с работой все супер, покупаю квартиру сейчас.

Сложно поверить может, но я действительно люблю, зрело. Может поэтому готов ее отпустить. Эмоции ушли, ситуацию принял как есть.

Но шанс есть всегда, поэтому работаю над собой. Форум очень помогает.

Некст пока не хочу. Уже Слишком занял себя делами. Т10Д не хочу. Значимость уже понизил на уровень когда могу думать о ней как о чужой красивой девочке.

В перспективе хочу семью с этой ОЖП. Уверен, что получится семья, страхов на этот счет уже нет.

Осталось только вернуть. Спешить уже не куда, готов к советам.

Прийти за деньгами сам не хочу.

Дело не в страхе. Дело в позиции игнор. Запороть не хочу. Буду ждать звонка, когда-то сама позвонит. Деньги некспеху.

Вот что делать когда позвонит? Хочу этот момент максимально эффективно использовать, но не уверен как. Помогите советом пожалуйста.

Опубликовано:

Добавил немного конкретики. Навеяно соообщением, что не понятно как всё складывалось.

Причина ДОД - ты меня не ценил. Сравнение с бывшим. Ситуации почти совпали, сказала, что не верит что люди меняются и дальше все будет хуже. Второго шанса не даст, потому что бывшему дала и все повторилось.
мне непонятно, как там у вас все складывалось.

Начало отношений. Я был в браке. Тогда не верил в любовь с первого взгляда, и верил в любовь совсем. Брак был чисто потому, что бЖена очень хотела за муж, я не был против - дал ей это.

С ОЖП пересеклись по работе (она устраивалась на работу в мою фирму). Была искра, меня торкнуло (её как потом выяснилось - тоже). Секс с женой пропал. Просто не хотел...

Через пару недель, она нашла меня в контакте. Общались с пару недель о жизни. Потом я в кино пригласил. Секса не было, кинестетики тоже. Но чем больше общались, тем больше тянуло друг к другу. Она знала, что я женат. Но тянулась. На третьей встречи был разговор от неё, что видиться не стоит, что я женат. Рассказала о бывшем. Я с дуру рассказал о своей первой любви (после которой перестал верить в любовь). На расставание сказал - как хочешь. Исчез, но уже тогда понимал, что брак умер.

Месяц не общались с ОЖП, потом она снова появилась. Я понял, что хочу ЛТР. Сходили погулять, К++, засос. Потом секс. Потом разговор с женой и развод. С ОЖП поговорили на эту тему, объяснил, что не любил, что брак ничего не значил. (как потом выяснилось - зря)

Встречи были регулярные 3-4 раза в неделю. Встречи интересные, секс регулярный. Я вёл ситуацию всегда. Ей нравилось всё, что происходит.

Общение. В целом общение открытое, всё отлично. Исключение - выражение чувств с моей стороны чаще всего было сухое.

Есть основные моменты-косяки:

Д: - я скучаю (это было часто).

я: - я знаю (так ответил пару раз, когда стало надоедать).

Д: - я люблю тебя.

Я: - да, я тоже себя люблю (так иногда шутил, когда её люблю было очень часто).

Момент важный:

Незадолго до разрыва (за 3 недели) была поездка в деревню к её бабушке.

После неё была фраза: "Мне бабушка говорила, что сюда приедет только тот, с кем связана судьба твоя".

Утилизация на себя, секс.

Отношения - гармония полная.

Потом (за 2 недели) был разговор:

Д: Мне кажется ты меня не любишь.

Я: Если бы не любил - ушел бы. Если такое было бы - ты бы узнала заранее. Не волнуйся. (обиделась по началу). После этого - обнял, секс.

За неделю до ДОД. Слово-за-слово повздорили по дороге домой (я за рулём). Она в итоге повысила голос (впервые). Я злюсь и ухожу в игнор. Молча идем в магазин.

Вместо запланированных продуктов покупаю всё для ужина на скорую руку. Дома - игнор.

Она делает Б. "Ну не злись". Игнор. "все нормально"

Она делает ББ "давай яишинку сделаю". Игнор. Общение минимальное "типа" всё хорошо.

Она уходит в комнату, я ем. Когда вернулся - у неё слёзы, стопор. Молчит. Обнял, снял игнор, понял - перегнул. Ушел курить в коридор.

Когда пришел - был звонок - вызвали на работу на день раньше (то есть завтра она должна будет уехать от меня. Планировалось, что будем вместе 2 дня).

Пришёл друг по делу - поговорили с ним минут 30.

Вернулся - она легла спать.

Утром - всё как обычно. Улыбались. Секс. Потом отвез её как обычно.

В оставшиеся 6 дней была одна встреча. Чувствуя, что что-то не то - забрал с работы. Она была вымотаная, вяло общалась, просила домой отвезти.

Отвез, попрощались. Поцелуй. Люблю, я тоже.

В день юбилея (год отношений) - она ушла с работы гулять с колегами. От встечи отказалась, сказала, что завтра. Ни я не поздравил, ни она.

Я в эмоциях приехал домой. На следущий день - ждал звонка. И она ждала. Никто не позвонил. Потом по СМС поругались. Потом она не брала уже трубку и не вышла когда я приехал.

Сказала - перезвонит, как будет настроение, что я её обидел. У меня сорвало крышу. Ехал домой 160 по городу в потоке под раммштайн... Это успокоило. (раньше никогда таких эмоций не было).

3 дня ждал, потом на 4 день позвонил. Разговор короткий:

Я "Понял, что ты звонить не будешь, поэтому звоню сам".

бла-бла...

Д:"Я обижена, ты меня не любишь, не ценишь".

Объясняю, почему не позвонил, что был зол за то-то.

бла-бла

Д: "я не верю, ты всегда умеешь красиво говорить и находить верные слова".

бла

Д: "мне надо подумать".

Через 3 дня приезжаю к ней без звонка. Дверь не открыла, на звонки не отвечает. Общаемся по смс.

- Я всё решила, я ухожу.

- Не хочу по смс. Давай встретимся. Мне есть что сказать.

В итоге - эмоции у обоих в переписке, я настаиваю, она - отнекивается.

Я настаиваю дальше. Утилизирую все как могу.

Она: - Давай не устраивать концерт. Мама дома. Встречусь в любой день, как скажешь, но не сегодня. Если я тебе дорога - согласишься.

Понимаю, что манипуляция, но ведусь. Встречу назначил.

Встреча:

Я приехал к за ней на работу. Уезжал в командировку. К этому моменту крыши уже не было. ТФН полный.

В машине разговор:

Она в слезах. Ничего не изменишь разговором. Я приняла решение уйти. Ты меня не ценил и не любишь. Я не верю, что люди меняются. У меня было так же с бывшим. Тоже потом всё просил начать снова, но когда начали снова - все повторилось. Больше я такой боли не выдержу.

Я. (Меня трясёт от мысли, что больше не увижу). Обещаю, что всё будет иначе. Что поговорим, что я понял и многое готов поменять. Что повод для ссоры глупый. Зову замуж (уже понял что глупо).

Она. Злиться, слёзы. Я уже на юбилей хотела тебе всё сказать. Я всё решила. Уходя-уходи, так мне отец говорил всегда. И он прав.

Выходит, идёт на остановку. Я через некоторое время догнал. Прошу подумать. Долго прошу. Она соглашается. Обещает. Ухожу.

Что дальше - важные моменты ещё.

Я на взводе в поезде пью.

Пишу смс: "Я тебя понял. Ты думать не станешь. Сказала так, что бы я отвалил. Для меня эти отношения очень много значили. Наверное самооценка сильно растёт, когда видишь, как твой "любимый" так унижается и о чем-то просит".

Ответ: "Неужели ты думаешь, что я такая сука??? бла.. бла.."

Через несколько дней раздумий в командировке начал слать смс ей. Длинные, в них мои мысли, что было не так в онтношениях. Хотел показать, что понял, что могу меняться, показывать чувства. Ответа не было.

Потом общение было по асе.

Бла-бла

- Я всё понял за эти дни, моё отношение к тебе поменялось. Я осознал, что не ценил, и что очень люблю. Я правду хочу прожить с тобой жизнь. Хочу детей с тобой и семью.

- Ты уверен?

- Да.

Бла бла. Ничего не получится. Я всё решила. Не верю, что люди меняются. Если хочешь - ДОД.

Статус - встречаемся был месяц примерно после ухода. У обоих. Потом исчез наш альбом. Потом статус исчез.

Через пару дней в асе появился статус - вечеринка и "а пошло оно всё".

Ава - мрачная тёмная фото. Доступ на страницу закрыт. Из друзей не удалила до сих пор.

Дальше было всё ТФН, которое описывал в шапке темы.

  • 2 недели спустя...
Опубликовано:

Коллегам, ДОДикам посвещаю!

Я трезво и нормально начал мыслить только после месяца игнора и прокачки, хотя в этот месяц несколько раз думал, что ну вот, отпустило.

Отличная книга "парадокс страсти". Настоятельно рекомендую, так как она всё объясняет.

За этот месяц я занимался активно работой, получил прибавку к ЗП. Активно читал форум и книги, которые тут рекомендуют. На качалку забил, но дома теперь есть всё необходимое :).

Занимаюсь поисками нового собственного жилья, скоро уже думаю перездом займусь, а там ремонт и т.д.

Т10Д не сделал пока, всему своё время. Пока только окружил себя общением с множеством ОЖП. Давно так уже не было, когда ты чувствуешь себя свободным и понимаешь, что с любой можно начать ЛТР. Но 8 пока не встретил.

Самое главное - я уже чувствую себя независимым и стало всё равно - вернётся или нет, позвонит ли... Теперь стало просто интересно, что будет дальше. ОЖП, которую считал королевой, стала просто дной из 8ок, с кем был раньше. Можно даже назвать её запасным аэродромом, в случае если когда нибудь объявится.

У ВАС, коллеги по теме, будет так же. Просто знайте это и займитесь собой. Вам будет в начале так же тяжко, я, например, за месяц похудел на 9 кг (изначально весил 68, при росте 172), не спал ночами, потерял интерес ко всему, кроме НЕЁ - центра вселенной, начались проблемы на работе, с родственниками и друзьями. Я стоял на крыше высотного здания отеля в г.Казань и думал о ней. Сейчас я могу на эту тему смеяться и сам не верю, что это всё происходило со мной. Удачи, ДОДики! Да, чуть не забыл. Когда всё плохо - первое что посмотреть - фильм 500 дней лета. Будет противно, но отпускает.

Kortic, образцовой темы возврата бывшей ПОКА не получилось.

Долгосрочная ЦЕЛЬ: создать счастливую семью. Этап 1 уже начат: создание и обустройство жилья ))). Как закончу, начну методично выбирать некст. Предполагаю, что БОЖП пинговать так и не станет, слишком уж много было ТФНства.

P.S. Гуру этого форума, мне думается, что варианта действовать сейчас как-то иначе просто нет с БОЖП. Если есть советы, идеи, комментарии - я буду благодарен. На вопросы - отвечу.

Опубликовано:

Новые изменения.

1. Достоверно известно, что у неё нет никого и не было. Соврала, видимо, что бы я отстал.

2. Зашел в асю - статус "Болею(((( болезнь напоминает о том, что ты еще живой - это приятное проявление внимания!"

3. Неделю назад был "(((((("

Господа, что бы это значило? Игнор идёт с 1.01.2011. В соц.сетях все страницы удалены, звонков не было, смс, icq тоже. От неё только сухое поздравление с ДР по смс.

Опубликовано:

Понимаю, что если и дёрнуться - то очень аккуратно. Холодно. Есть желание построить всё заново, но уже правильно, с учётом ЗБЗ. Трезво и расчётливо. ТФН всё убъёт, если допущу.

Напрягает, что пингов нет и что сейчас ей видимо плохо. Пока думал, что есть парень и всё у неё хорошо, мне было как не странно легче.

Теперь сомнение закралось в душу, что может быть она просто сейчас слаба и нуждается в поддержке. Вобщем не понимаю, что происходит.

В итоге похоже начал иметь себе мозг. Уверенность, что всё правильно делаю уменьшилась. Нужен пинок, потому что динамика мыслей не нравится.

Опубликовано:

Не имей себе мозг. Когда будет Б от нее, тогда и подумаем. До ее Б никаких телодвижений в ее сторону! Что со знакомствами с новыми девушками?

Опубликовано:

В один прекрасный момент осознал, что стадии знакомства как-то перестал планировать и замечать. Пока планировал Т10Д, продумывал техники, быстро интерес пропал. Сейчас всё происходит само собой. Просто раз... и разговорились. Начинаю общаться по правилу 3х секунд, если вижу интересную ОЖП. Всех кто с кольцом - обхожу стороной.

Девушки в итоге как будто бы сами тянутся, только повод дай. Как-то вот так, сложно пояснить.

Есть несколько в итоге новых ОЖП с которыми общаюсь в неделю по разу с каждой. Всё без напряга, общаемся, обнимаемся. Одна из них особенно интересна, видимо с возрастом женщины растут в качестве (27 лет, 7ка). С ней встречаюсь больше, чем с другими. Секса пока ни с кем нет, по моей инициативе. Нравится, как растёт внимание ко мне. Следую совету ну к примеру Олеся, просто общаюсь и окружаю себя вниманием.

ЛТР пока не хочу новых, не дозрел. Пассивные поиски ведутся каждый день, но пока не встретил такую, что бы зацепила.

Делами загрузился поуши, такой эффективности от себя не видел за последние лет 5. Начал понемногу набирать вес, на работе замечают, что стал выглядить намного лучше.

P.S. На примете есть одна особа, 8ка, зам.глав.директора. Периодически пересекаемся в кафе, где обедаю. Ездит на Lexus, красиво отдыхает, одета с бутика. Пока наблюдаю. Буду посвободнее - думаю соблазнить. Соц.статус реально высокий, выбрал себе как тест на профпригодность )

Опубликовано:

Ну если хочешь поучится на ошибках других, то лови. Я буквально в пятницу ходил просветленный и позитивный, но стоило мне выпить пивка, как все улетучилось в мгновение ока. теперь пока себя к понедельнику разогнал в ноль, ходил как вафля. не пей. молодцом держишься. приглашай вызванивая и общайся. быстрее отпускает. самый момент просветления будет, когда тебе станет в кай от того что тебе пофигу, как будет девочка реагировать, и будешь наслаждатся или общением или сексом. Как захочешь ТЫ САМ, Вперед. Отписывайся. Псих помощь в откате организуем.

Опубликовано:

Автор, а почему ты пишешь о бОЖП?

что в ней важно?

Сложно выделить что-то одно. Просто она - в карту.

Я ушел не раздумывая особо от жены, с которой жил 3 года.

С ней просто хорошо, отличное общение, отличный секс, мне нравятся её голос, мимика, я за год общения всгда ловил себя на мысли, что люблю на неё смотреть. После секса интерес к ней не исчезает. С ней я впервые осознал, что готов и хочу заводить детей. Просто она способна меня цеплять. А это для меня редкость.

Прочитав "Парадокс страсти", я понял свои ошибки, осознал, что было не так и почему она сбежала. Если есть возможность начать снова, то готов прокачать себя, готов ждать восстановления баланса. Это перспективнее выглядит, чем некст.

Ещё я понимаю, что в любом случае есть кто-то, кто её может заменить. Но торопиться не хочу. Просто пока этого человека нет... И самое интересное, что я пока подсознательно не хочу, что бы он появился. Хочу бек, потому что знаю, что было не так и что баланс можно выровнять.

Жду комментариев, советов. Из стратегии, спасибо Kortic, жду Б.

P.S. Настроение рабочее, благо на это состояние есть жёсткий якорь. Ушёл в дела, работу и литературу.

Опубликовано:

Автор тебе тут подробно все расписали, можно конечно повторять все тоже самое, но ты парень не плохо схватываешь.

Так что слушай и вникай...все что советуют старо и банально, но очень эффективно.

ПО поводу ТхД:

Цель трахнуть ОЖП которые хотя бы на пол балла выше твой бОЖП, думаю если будешь иметь дело например с 8-ой, то свои яйца ты не остановишь. А если тебе не позволяют моральные принципы, то ответь на вопрос: думаешь её никто не трахал за это время?

Прочитай фак ЗБЗ, зная его такого возможно бы не было. Быть ведущим-не есть хорошо, прямиком путь к ДОДу..может в ком-то из коллег она нашла эмоции которых ей так не хватало с тобой.

Есть вопрос: ты у неё первый?в плане секса.

И еще, если тебя нет в соц.сети её нигде, как ты на её статусы тогда дрочишь?(завязывай с этим)

Жди Б, сам ничего не предпринимай в её сторону, ни в коем случае не каких Б самому. и прежде чем собраться ответить на Б, отпишись.

И когда будут откаты перечитай свой первый пост, как ты носил цветы, свечи, на коленках ползал и .т.д. - думаю ты понял что делаю так ты все рушишь, и ни как иначе.

Опубликовано:

то ответь на вопрос: думаешь её никто не трахал за это время?

Как ни странно, но думаю не трахал. Не знаю чем объяснить уверенность, но вот так. Понимаю, что могу ошибаться на 100%. Даже если и трахал, то это её жизнь. Официально она ушла - имеет право. Мои же принципы и мой выбор - мои. Всему своё время :)

Прочитай фак ЗБЗ, зная его такого возможно бы не было. Быть ведущим-не есть хорошо, прямиком путь к ДОДу..может в ком-то из коллег она нашла эмоции которых ей так не хватало с тобой.

Вот, золотые слова. Уверен, что так и есть. По её словам "новый парень" - коллега.

Есть вопрос: ты у неё первый?в плане секса.

Нет, я не был первый. Не знаю какой по счёту, не было никогда интересно.

И еще, если тебя нет в соц.сети её нигде, как ты на её статусы тогда дрочишь?(завязывай с этим)

Да вот, зашел в аську. Ну и как это бывает - глянул. Соц.сетей нет. В асю иногда надо заходить, но за последний месяц это было раза 3, по делу. С виртом тему вкурил - не общаюсь там.

Жди Б, сам ничего не предпринимай в её сторону, ни в коем случае не каких Б самому. и прежде чем собраться ответить на Б, отпишись.

Спасибо за поддержку! Для меня всё, что сейчас происходит - очень ценный опыт.

Опубликовано:

Новые изменения.

1. Достоверно известно, что у неё нет никого и не было. Соврала, видимо, что бы я отстал.

2. Зашел в асю - статус "Болею(((( болезнь напоминает о том, что ты еще живой - это приятное проявление внимания!"

3. Неделю назад был "(((((("

Соврала, видимо, чтобы поднять свою значимость.

Имхо, попробуй вариант легкого ДОДа. Мол, малышка, в чем дело?

ВС при общении - у тебя куча своих дел и планов, а она для не чужой человек из прошлого, твое отношение - покровительственное.

Опубликовано:

Имхо, попробуй вариант легкого ДОДа. Мол, малышка, в чем дело?

ВС при общении - у тебя куча своих дел и планов, а она для не чужой человек из прошлого, твое отношение - покровительственное.

Хм. Достаточно странно было бы врать для значимости. Её значимость и так была поднебесно-огромна из-за моего ТФНства. Вероятнее всё же вариант - задолбал.

Насчёт лёгкого ДОД... Хм. Мыслил об этом. Опиши подробнее технологию. Я так понимаю, что лёгкий ДОД это когда я вхожу во фрейм дружбы, но не совсем понял, "Мол, малышка, в чем дело?".

Господа, кто как думает ещё, какие мысли? Какие видите + и - этого подхода?

Опубликовано:

Имхо, попробуй вариант легкого ДОДа. Мол, малышка, в чем дело?

ВС при общении - у тебя куча своих дел и планов, а она для не чужой человек из прошлого, твое отношение - покровительственное.

Хм. Достаточно странно было бы врать для значимости. Её значимость и так была поднебесно-огромна из-за моего ТФНства. Вероятнее всё же вариант - задолбал.

Насчёт лёгкого ДОД... Хм. Мыслил об этом. Опиши подробнее технологию. Я так понимаю, что лёгкий ДОД это когда я вхожу во фрейм дружбы, но не совсем понял, "Мол, малышка, в чем дело?".

Господа, кто как думает ещё, какие мысли? Какие видите + и - этого подхода?

Естественно у тебя были такие мысли...у тебя же щемит яица как у настоящего ТФНа.

Поэтому пока ты набираешься опыта(читая форум и книги) скажу тебе что, НЕТ, никаких телодвижений в её сторону.

Такие мысли выкинь из голову вообще.

Откуда тебе известно что никого не было? все играещь с разведчика за её спиной? и думаешь до неё это не доходит?

И есть такая мудрость, что ОЖП в никуда не уходят, им всегда нужна забота, ласка, СЕКС и т.д. тоесть другой МЧ.

Опубликовано:

Все мысли тебе уже высказали. Никаких движений в ее сторону пока не будет Б. В твоем случае нет даже пингов. Появишься сейчас - покажешь что все еще думаешь о ней. У ОЖП быстро выростет самооценка "о как круто! столько времени прошло, а он по мне все еще сохнет!" и болеть она сразу перестанет. Именно так она и подумает, что бы ты не сказал и каким бы мачо сам себе не казался :) Кончай ТФНить.

Опубликовано:

Все мысли тебе уже высказали. Никаких движений в ее сторону пока не будет Б. В твоем случае нет даже пингов. Появишься сейчас - покажешь что все еще думаешь о ней. У ОЖП быстро выростет самооценка "о как круто! столько времени прошло, а он по мне все еще сохнет!" и болеть она сразу перестанет. Именно так она и подумает, что бы ты не сказал и каким бы мачо сам себе не казался :) Кончай ТФНить.

Я не планирую оспаривать, но не возражала бы, если бы мне объяснили следующие вещи: Автор относился сухо и неэмоционально к ОЖП. Ее это задевало, под конец задолбало. Решила сделать то, что многие девочки не решаются делать -слать его на фиг. Автор, вместо того, чтобы разумно исправлять свои косяки и дать ОЖП ощущение стабильности и нежности впал в неадекват: сердечки-колечки-свечки - это бред и сопли, по-хорошему, я бы решила тогда, что Автор способен либо забивать, либо одумываться на время и делать резкие необдуманные поступки, что тоже не айс. (вот на фига Вы делаете предложение, когда сами в состоянии ссоры? предложение выйти замуж - это логическое завершение состояния раппорта и любви, а не аспирин от ДОДа)

Так вот...при таком раскладе, зачем забивать на девочку и дальше? Думаете, она станет делать Б? а зачем? он ее не замечал, потом стал пускать сопли, потом стал развлекаться...со стороны кажется, что при таком поведении у Автора в его 26 НЕТ стратегии, нет сформированного плана на свою собственную жизнь, а это не возбуждает.

Я бы посоветовала выступить Автору как серьезному мэну, у которого все хорошо в жизни, и который хочет стабильности в личной жизни в том числе, и ищет себе "ту самую королеву" (но пока не удовлетворен результатами). Кричащие статусы ОЖП - хороший повод проявить доброму взрослому (!) Автору великодушное внимание к бывшей подружке. При диалоге он может прогнать ей о том, как все у него офигенно и как будет счастлива его женщина, которую он себе найдет. А тут уже у девочки защемит, что лакомый кусочек уходит.

Опубликовано:

По поводу твоей бывшей, пославшей тебя в ДОД - если правда то, что она потом тебе сказала, что у нее уже появилась новая любовь сразу по прошествии нескольких дней после вашего расстования, значит у нее эта любовь уже была еще в то время пока вы встречались.

Делай выводы, н ужно ли возвращать девочку мутившую при тебе с другим?

Кроме того ей всего 20 лет, она еще не нагулялась, ищи чуть младше себя - идеал. Чуть старше тоже пойдет, но в пределах более-менее своего возраста.

Парень 30 лет и девушка 25 это нормально, а вот с той же разницей в пять лет парень 25 и девушка 20 это слишком большая разница. В 20 лет мозга мало еще у кого есть. Опыта тоже мало, поэтому отношения как таковые не ценятся. Ищи себе ровню, как фундамент это бепроигрышная позиция, а вот что на этом фундаменте строить дальше зависить от вас обоих, в бОльшей степени от тебя.

Опубликовано:

]Думаете, она станет делать Б? а зачем? он ее не замечал, потом стал пускать сопли, потом стал развлекаться...со стороны кажется, что при таком поведении у Автора в его 26 НЕТ стратегии, нет сформированного плана на свою собственную жизнь, а это не возбуждает.

Олеся, вот ты сама себе все и объяснила :) Она его в ДОД отправила не из-за того что он себя "плохо" вел, а из-за того что задолбало ее такое неадекватное поведение Автора. Невозбуждает больше :) Зачем же усугублять свое положение и маячить навиду у ОЖП которой ты нах не нужен? Глупо и не по мужски. А вот если его не будет в ее жизни - совсем не будет! то через какое-то время ей точно станет любопытно, а чего это такое с ним за это время произошло :) просто в силу природной любознательности станет интересно - проверено не раз :)

А вот к этому времени автор как раз и должен стать:

Я бы посоветовала выступить Автору как серьезному мэну, у которого все хорошо в жизни, и который хочет стабильности в личной жизни в том числе, и ищет себе "ту самую королеву" (но пока не удовлетворен результатами). Кричащие статусы ОЖП - хороший повод проявить доброму взрослому (!) Автору великодушное внимание к бывшей подружке. При диалоге он может прогнать ей о том, как все у него офигенно и как будет счастлива его женщина, которую он себе найдет. А тут уже у девочки защемит, что лакомый кусочек уходит.

Но это не происходит в один день, Автор должен стать таким, должен измениться, а это требует времени и холодной головы.

А посему - ВВП, Т10Д и игнор бОЖП до ее Б. Лучше еще ни кто ничего не придумал :) Для него лучше само собой, бОЖП мы здесь не обсуждаем :)

Опубликовано:

Откуда тебе известно что никого не было? все играещь с разведчика за её спиной? и думаешь до неё это не доходит?

И есть такая мудрость, что ОЖП в никуда не уходят, им всегда нужна забота, ласка, СЕКС и т.д. тоесть другой МЧ.

Мудрость логична, но тут исключение походу. Иногда уходят в другие отношения, а иногда убегают от.

Я не шпионю ))). Иногда просто случаются вот такие открытия. Я понятия так то не имею что у неё и как...

ну к примеру Олеся мыслит интересно, возможно тут есть доля правды. Есть нюанс правда, всё было не настолько плохо в отношениях, как может казаться. Просто осенью наслоилось много факторов сразу... Поэтому эффект усталости и желание бросить всё, лишь бы оно кончилось. Не уверен, что так на все 100, но это возможно.

Очень хотелось бы мнение Kortic. Если нужна доп.инфо - спрашивайте.

Опубликовано:

Автор, еще раз прочти посты №3 и №9, а затем еще раз десять, пока не вызубришь их наизусть.

И не нужно ее ждать. НЕЛЬЗЯ ждать. Она появится сама, когда тебе будет пох. на нее. А пох. теб будет, когда ты обзаведешься новой ЛТРкой. Не забываем, что знакомиться нужно, только с теми девушками, которые очень сильно нравятся.

По поводу знакомств вкури пост http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=116594&view=findpost&p=1637648

Опубликовано:

Автор, еще раз прочти посты №3 и №9, а затем еще раз десять, пока не вызубришь их наизусть.

И не нужно ее ждать. НЕЛЬЗЯ ждать. Она появится сама, когда тебе будет пох. на нее. А пох. теб будет, когда ты обзаведешься новой ЛТРкой. Не забываем, что знакомиться нужно, только с теми девушками, которые очень сильно нравятся.

По поводу знакомств вкури пост http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=116594&view=findpost&p=1637648

Звучит смешно, но до меня ДОШЛО. Как ударом по голове. Я же всё это время реально ЖДУ.

Я когда-то увлекался ДАО, медитацией, энергетикой... Ну вы поняли, не смейтесь :).

Почему они возвращаются? Потому что когда мыслями перестаёшь их питать, образуется пустота. Если это происходит резко, то эффект сильный. И она точно знает в чем причина.

Так мы уж устроены.

Кидайте камни, если кажется, что брежу, но я уверен, что это работает именно так. Я пропаду на некоторое время, потому что тема так же будет напоминать о ней, а это сейчас излишне.

Т10Д не моё, но я знаю, что делать.

Всем, кто писал тут - спасибо, вы помогли мне.

Kortic, благодарю тебя! Это было очень вовремя.

ну к примеру Олеся , счастья тебе и долгих лет. То, что ты пишешь - очень близко мне, ты права во всём, только ещё рано.

P.S. Модераторам огромная просьба - не закрывать тему, я вернусь, когда придёт Б или у меня уже будет свадьба с другой. Эту тему сам закрою, когда придёт время.

Опубликовано:

Всем привет.

От Нее упала смс все таки: Привет! У тебя есть возможность сегодня подъехать деньги забрать?

Понятно что забрать логично. В смс понравился стиль вопроса.

Думаю подождать немного, звонок был бы лучше. Хочу предложить, что бы она сама приехала.

Вечером расскажу что увидел. Если есть советы - пишите, встреча будет примерно через 5 часов.

Опубликовано:
От Нее упала смс все таки: Привет! У тебя есть возможность сегодня подъехать деньги забрать?
- это всего лишь пинг.

(нашла повод)

Ты сейчас ей должен демонстрировать, что ее для тебя уже НЕТ.

(и все события, связанные с ней для тебя НЕ ВАЖНЫ, т.е. стоят на последнем месте)

А как ты реагируешь?:

встреча будет примерно через 5 часов.

Т.е. тут же "высунув язык...."

И какое у ОЖП после этого будет к тебе отношение???

.....

Поэтому никаких встречь!

Ей сообщаешь (в неявной форме), что она на последнем месте в твоих приоритетах: "Сегодня некогда. Будет время я позвоню..."

И отправляешь опять ее в полную неизвествность с мыслью, что ты не считаешь ее "принцессой"

Дальше опять будут пинги.

СМС - вообще игнорируй и даже не отвечай на них.

Когда позвонит (а это будет знак, что твоя значимость для нее хоть немного выросла) - ответишь , что "после все...."

Реально САМ определишь встречу, когда увидишь ЯВНЫЕ признаки активности в свой адрес

(ну конечно СМС-активность не в счет)

Опубликовано:

Пока реакции моей не было. Денег 17т.р. . . Я конечно могу забить на них, сумма не очень большая. Но как то глупо что ли. Я думаю это будет неадекватно. Какие мысли?

Опубликовано:

Мля скока шума из ничего. Да, просто едешь забираешь деньги и до свиданье. Привет, спасибо, пока. И все. Захочешь поговорить, ну поговори. Не захочешь, да пох чего она говорит, спасибо, мне некогда, до свиданья. Чего морочиться то по этому поводу?

Опубликовано:

Как вариант пусть положит их тебе на банковский счет, на интернет счет (яндекс деньги, webmoney и т.д.), пополнит счет мобильника )))

Опубликовано:

Встречу сегодня отмени, у тебя дела. Через дня три-четыре заберешь деньги. Просто заберешь деньги и побежал, у тебя все отлично, у тебя много дел.

Не дергайся, иначе все завалишь. Процесс пошел. Кури тему Demonstrator

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
  • Новое

    1. 9

      Помогите определиться с условиями для половой жизни

    2. 31

      Качельки от бывшего мужа

    3. 9

      Помогите определиться с условиями для половой жизни

    4. 91

      Трахнуть мастерицу в дрочильне

    5. 91

      Трахнуть мастерицу в дрочильне

×
×
  • Создать...