Западный женатый мужчина

[matrjoshka 11]

Наткнулась на форум в интернете, т.к. уже пару месяцев пребываю в некотором тупике. Нуждаюсь в ценном совете опытных и очень опытных посетителей этого форума, лучше всего - женатых и замужем. Конечно, я понимаю, что мою ситуацию немного сложно оценить людям, живущим в бывшем СССР, т.к. мужчины на Западе все же другие, в чем я неоднократно убеждалась и убеждаюсь. С другой стороны, мужчина - он и в Африке мужчина. Поэтому рассчитываю на конструктивную помощь.

К сожалению, я не вполне владею терминологией вашего форума, прошу отнестись ко мне со снисхождением как к полному новичку.

Итак, место действия - Зап. Европа. Действующие лица: я, за 40, уже почти 20 лет живу на Западе. Замужем, видимся мы с мужем лишь на выходные, т.к. работаю и живу в другом городе, но есть общий сын, сейчас подросток. Я по местным масштабам - успешная и внешне привлекательная женщина с высоким соц. статусом, местным высшим образованием и престижной работой, т.к. тут работает мало женщин.

Он - под 50, стаж семейной жизни больше 20 лет. Соц. статус ниже моего, нет высшего образования, но есть неплохая работа. 2 взрослых детей, жена, о которой редко говорит. Физически очень привлекательный мужчина, выглядит на много моложе своих лет, бывший проф. спортсмен. Работа связана с разъездами.

Познакомились на работе, где я 9 лет назад работала как фрилансер. В то время я на него вообще не обращала внимания, наши отношения сразу стали довольно дружескими, ходили вместе перекусить, болтали, он был даже у меня дома как коллега, но не более того. Как я сейчас понимаю, это он мне постоянно подкидывал работу, выбирая именно меня, т.к. фрилансеров в этой области хоть пруд пруди. Совместная работа была довольно короткой, знакомство он всячески продолжал поддерживать, посылал смс. Очень редко звонил. Иногда я обращалась к нему, когда мне нужна была компетентная помощь в определенной области. Через год-полтора после нашего знакомства я переехала в другой город за много км, но он продолжал несколько раз в год посылать мне смс, что меня немного удивляло, т.к. основной темой наших разговоров были семья, прежде всего дети. Общих интересов у нас было мало, особенно мне было скучновато с ним болтать, т.к. его основное хобби - спорт. Так прошло 5 лет.

Неожиданно я получила очень хорошее предложение от одной фирмы снова работать там, где жила раньше. После долгих раздумий подписала контракт и снова оказалась в том городе. Удивительное совпадение: буквально в то же время я получила от него смс следующего содержания: если случайно будешь здесь, обязательно сообще, попьем кофе вместе. Ну, и позвонила ему... через 10 месяцев, когда все утряслось на новой работе. Я считала его своим другом и никогда не думала о нем, как о мужчине.

После этого начались встречи, разговоры, совместные походы сначала в кафе, потом в ресторан, бесконечные разговоры, явно доставлявшие ему удовольствие. Ни разу не дал мне заплатить по счету, как в принципе тут принято , когда встречаются друзья. У нас обнаружились общие интересы, т.к. я увлеклась спортом. Он неоднократно признавался, что очень любит общаться со мной, всегда сам приезжал ко мне - живет за 45 км от меня. Была пара сигналов, которую я пропускала мимо ушей: ах, какой у тебя голос! т.п. Я принимала это за обычные комплименты и их игнорировала, но мне нравилось. В душе я над ним посмеивалась, думала, что дальше он не двинется. Встречи были не так часты - раз в два или три месяца, в основном по его инициативе. Бывало, он пропадал довольно надолго и я скидывала ему смс, но с моей стороны отношения были чисто дружескими. Продолжалось это года полтора.

Перелом произошел несколько месяцев назад. Он заехал довольно поздно, мы пошли в ресторан, я выпила немного вина и, видимо, глаза у меня блестели. В ресторане заметила, что он смотрит как ненормальный в мое декольте. В итоге в машине произошел след. разговор. Я: "Слушай, сколько можно смотреть в мой вырез?" Он:"Я всего два раза посмотрел" Я: "Я насчитала шесть раз". Короче, слово за слово, я его просто раздразнила и он меня поцеловал. После этого я заметила, что передо мной довольно привлекательный мужчина и он мне нравится. Но, хотя он хотел зайти ко мне в квартиру, я его не пригласила, хотя он и пытался настаивать. Почему? Не могла так быстро осилить переход из друзей в любовники. Он начал распрашивать меня о моих чувствах, я отвечала довольно уклончиво.

Через пару недель мы собирались снова встретиться, активно переписывалсь. И вдруг он заявил, что нам нужно срочно поговорить. По моим наблюдениям, его замучили угрызения совести.

В ходе разговора он сказал мне следующее: Он испытывает ко мне очень сильные чувства, он от меня без ума, но мы оба не свободны, у нас есть семьи. Когда он поцеловал меня, он думал, что дело обойдется двумя-тремя встречами, а теперь он понял, что, если мы станем близки, то он не сможет порвать со мной. Поэтому он хочет подумать, продолжать ли нам дальше в том же духе. Он не хочет разводиться. А хотела бы я развестись с моим мужем? Могли ли бы мы встречаться раз в 2 недели?

Мой ответ: Насчет чувств еще не знаю, т.к. мы мало знаем друг друга. Гарантировать ничего не могу. С мужем разводиться не хочу, встречи в принципе возможны.

На его предложение продолжать встречаться как друзья я его просто выгнала. Он умолял его не гнать, просил позвонить, если я передумаю.

Через пару недель поняла, что не могу без него и влюбилась в него как дура, позвонила, позвала его обратно. Теперь встречаемся как друзья, хотя ритм общения участился по сравнению с тем, что было во времена дружбы, чувствую, что он старается держать дистанцию. Пример: гуляем вместе по парку, смотрим друг другу в глаза, он очень нежен ко мне, старается меня коснутья постоянно, взять за руку, обнять за плечи, но до поцелуев дело не доходит. Недавно встретились после летнего отпуска, причем я выдержала пауза и сама не писала ему, он мне прислал за месяц одно смс из Испании, где был с женой. Погуляли, поболтали, причем он мне открыто говорит, что считает меня очень привлекательной, что ему хорошо со мной. Когда прощались, неожиданно поцеловались, чувствую, что он сдерживался из последних сил. И после очередного сближения он всегда уходит на дистанцию на много времени - несколько недель как минимум. Вот и сейчас уже 2 недели не писал и не звонил. Я тоже молчу. Вся эта история с дружбой продолжается уже чуть ли не полгода.

Извините за роман в 10 частях. Ситуация действительно очень сложная. Он меня очень привлекает как мужчина и я в принципе готова на длительные отношения с ним. Дружить дальше с ним таким образом просто больше не могу.

[лиса и виноград 378]

Поэтому он хочет подумать, продолжать ли нам дальше в том же духе. Он не хочет разводиться. А хотела бы я развестись с моим мужем? Могли ли бы мы встречаться раз в 2 недели?

Через пару недель поняла, что не могу без него и влюбилась в него как дура, позвонила, позвала его обратно. Теперь встречаемся как друзья

Он меня очень привлекает как мужчина и я в принципе готова на длительные отношения с ним. Дружить дальше с ним таким образом просто больше не могу.

Что значит "продолжать в том же духе"? Т.е. как друзья или наоборот, продолжать развивать любовную тему? О чем он хотел подумать? И что надумал?

Понятно то, что в понятия любовницы ты не вписываешься - "легко не оставишь", как он сказал - а жену менять он нехочет.

И понятно что "дружить" для влюбленной женщины это издевательство.

А твоя какая цель в итоге? Что значит "длительные отношения" - т.е. попасть-таки в формат постоянной любовницы на ближайшие годы?

[matrjoshka 11]

Лиса и виноград, я в принципе могла бы себе представить длительные просто любовные отношения с этим человеком без всяких претензий. С мужем не хочу разводиться из-за сына и из-за других вопросов. Думаю, мой муж был бы в принципе не против, если бы я его оставила в покое и переключилась на любовника, у него свои проблемы. Мои чувства к этому мужчине самые искренние, мне от него ничего не надо, кроме приятного времяпрепровождения и взаимопонимания - последнее было у нас и раньше, надо сказать.

Под "в том же духе" герой моейго романа - назовем его кодовым именем Роланд - имел в виду наши планы наконец-то стать любовниками. Как я поняла из его поведения, у него в жизни была не одна интрижка, еще бы, он всегда в пути, иногда неделями не бывал дома. И эти интрижки ему удавалось быстро заканчивать, посылая любовницам смс о конце их романа. Прямо он об этом не говорил, но я так поняла. Но тут надо заметить, что интрижки он крутил с женщинами более низкого соц. статуса, чем я, да и жена у него такая - простая женщина, ему с женщинами его круга быстро делается скучно.

[Джерба 79]

matrjoshka, я может быть невнимательно прочитала, но что Вас останавливает ?

[matrjoshka 11]

Джерба, меня ничего не останавливает, тормозит явно он. То есть мы встречаемся и отношения явно не дружеские, но до постели не доходит. Вот в последний раз мы страстно поцеловались - причем в центре города, где он живет с женой и детьми, что меня очень удивило - и он пропал. Причем встреча была очень короткой, т.к. он появился в тот момент, когда мне надо было ехать по делам. Толком не успели поболтать, мне надо было бежать. Только и успели, что в глаза друг другу насмотреться. Понимаю, что это детский сад какой-то, но мне уже не смешно.

[Джерба 79]

Джерба, меня ничего не останавливает, тормозит явно он. То есть мы встречаемся и отношения явно не дружеские, но до постели не доходит. Вот в последний раз мы страстно поцеловались - причем в центре города, где он живет с женой и детьми, что меня очень удивило - и он пропал. Причем встреча была очень короткой, т.к. он появился в тот момент, когда мне надо было ехать по делам. Толком не успели поболтать, мне надо было бежать. Только и успели, что в глаза друг другу насмотреться. Понимаю, что это детский сад какой-то, но мне уже не смешно.

Ну появится, это ж не в первый раз.. А Вы его домой к себе уже приглашали ? Или дали как-нибудь понять о Вашем желании ?

[Fantazy 2]

Мне кажется, т.к. Вы не строите на Вашего мужчину планов (как например, увести из семьи и т.д.), то может напрямую ему сказать, что Вы хотите. Ну конечно, это надо сделать в соответствующей интимно-романтической обстановке. На мой взгляд, он просто нерешительный, но ведь Вы чувствуете, хочет он Вас или нет, и если хочет, то можно попробовать самой проявить инициативу.

[matrjoshka 11]

Fantazy и Джерба, когда он пришел ко мне поговорить, я ему предложила стать просто любовниками. И предложила установить определенные правила общения, чтобы наши семьи ни о чем не узнали. На что он мне сказал: "Ты сможешь придерживаться этих правил общения?" Я заявила, что если я устанавливаю правила, то точно буду их придерживаться. А он мне в ответ: "А я себя знаю. Мы начнем встречаться и через пару месяцев я захочу, чтобы ты была только со мной. Я себя знаю, никакие правила я соблюдать не смогу. В итоге я разобью свою семью, а я этого не хочу!" И пошел опять разговор о моих и его чувствах. Думаю, у него в прошлом был как минимум один серьезный роман, т.к. он работал много лет далеко от дома, после чего пришлось снова привыкать к жизни с женой, дети были еще маленькие и они с женой снова нашли общий язык, не без усилий, он пару раз упоминал об этом.

Бесспорно он хочет меня и очень сильно, в первый раз вижу, чтобы взрослый! мужчина так мучился, не подросток уже. Думаю, он сам себе устанавливает какие-то барьеры. В последний раз я его попросила исправить у меня в квартире кое-какие неполадки, обещал заехать - он у меня дома ни разу не был. Но потом был этот поцелуй и он опять ушел думать. Меня уже просто ломает от этих отношений :-))

[Fantazy 2]

Бесспорно он хочет меня и очень сильно, в первый раз вижу, чтобы взрослый! мужчина так мучился, не подросток уже. Думаю, он сам себе устанавливает какие-то барьеры. В последний раз я его попросила исправить у меня в квартире кое-какие неполадки, обещал заехать - он у меня дома ни разу не был. Но потом был этот поцелуй и он опять ушел думать. Меня уже просто ломает от этих отношений :-))

Есть еще вариант - Вы сами, внутри себя, отнеситесь к этому как к игре, не думайте слишком серьезно, что он и как. Привнесите легкости. Поясню. Раз Вы уже сейчас настолько серьезно к этому относитесь, то если Вы станете любовниками, будете относиться еще серьезнее, полюбите его, будете мучаться (возможно), если пойдет не по Вашему сценарию. В итоге начнутся выяснения отношений, ссоры, требования и в конечном итоге, крах отношений всяких, в т.ч. и дружеских. Поэтому постарайтесь перенести в другую плоскость - что Вам просто любопытно, куда это приведет, волнует эта игра с огнем, нравится сам процесс, а не результат (т.е. окончательное завоевание, и Вы любовники). Тогда и Вы не будете мучаться, и возможно дело сдвинется с точки. На данном этапе Вы еще можете это сделать.

[Ингви 26]

Ничего сложного я не увидела. Мужчинку можно брать тепленьким хоть сейчас.

Единственное, что меня не перестает удивлять - это стремление многих женщин затеять отношения с "пионерами" - т.е. с мужчинами, которые сами ни на какие действия не способны, сами инициативу не проявляют, приходится с ними самой знакомиться, самой напрашиваться, самой соблазнять, а в результате - и самой спать.

Вот скажите - зачем нужны такие мужчины?? Что с ними делать-то?

Или так уж...от безысходности?

[Джерба 79]

Единственное, что меня не перестает удивлять - это стремление многих женщин затеять отношения с "пионерами" - т.е. с мужчинами, которые сами ни на какие действия не способны, сами инициативу не проявляют, приходится с ними самой знакомиться, самой напрашиваться, самой соблазнять, а в результате - и самой спать.

Вот скажите - зачем нужны такие мужчины?? Что с ними делать-то?

Или так уж...от безысходности?

Не соглашусь.. Мужчина сам начал соблазнять автора, т.е. инициатива принадлежит как раз ему.. Просто он хочет, чтобы решающий шаг автор сделала сама.. Почему ? Ну например, потому что так ему интереснее.. или чтобы банально избежать ответственности (моральной)..

Вот кстати и уважаемый Найджел пишет об этой тактике в своей теме:

Знающим людям объяснять не надо, но все же поясню для остальных: есть 2 принципиально разные модели соблазнения в плане визуализации своих намерений. В первой - ты обращаешься к сознательной части девушки, т.е. открыто даешь понять, что хочешь ее. При это возможно сопротивление и всякие тараканы, которых, как обычно, приходится утилизировать. Во второй - ты не говоришь ей напрямую, что намерен заняться с ней сексом или даже говоришь нечто противоположное (например, "я тебя не хочу" или вообще "я голубой!"). Но невербально говоришь совсем другое. То есть, ее сознательное "усыпляется", а затем воздействуешь на бессознательное с помощью невербалики, скрытых сексуальных сигналов и проч. Таким образом, сознательного сопротивления не возникает (чему сопротивляться, если тебе сказали, что секса не будет?), но девочка сама очень возбуждается и самостоятельно подавляет всех своих тараканов, сама ищет какие-то лазейки в своих моральных запретах и придумывает оправдания своему поведению.

[special 1 230]

Автор, никакого вопроса задано не было, отвечать нечего.

[matrjoshka 11]

Автор, никакого вопроса задано не было, отвечать нечего.

Пардон, я так увлеклась описанием темы, что забыла о своем вопросе. Вопрос: как мне себя вести с ним в данный момент? Когда мы были просто друзьями, он, бывало, не появлялся пару месяцев и я сама пару раз скидывала ему смс, когда мне было скучно. Он сразу же прибегал. Теперь отношения явно изменились, вижу, что он ждет до последнего, появляется, когда ему уже невмоготу.

Приведу пример: Перед его отпуском он приезжал, мы встречались еще в августе, гуляли по парку глаза в глаза :-), настроение было прекрасное, я видела, что он от меня буквально в экстазе, еще подумала, что долго он не сможет выдержать и вся эта дружба - полная ерунда. На след. неделе мы активно переписывались, но я по стилю смс заметила, что он что-то вбил себе в голову - товарищ довольно упрямый, надо сказать. И вдруг он прислал мне смс, что уходит в отпуск и появится, когда вернется. На это я очень вежливо пожелала ему хорошо провести время и пропала.

Он был в отпуске, я ему первая ни разу сама не писала, через месяц он написал мне одно смс из отпуска, очень пространного содержания, в субботу вечером, хотя я просила его на выходные не появляться, т.к. у меня сын залезает в телефон - он играет в игры на моем мобильнике, такой уж возраст. Я очень нейтрально ответила.

После отпуска мы переписывались и созванивались, проявляли оба инициативу, на встрече настоял он, это была полностью его идея.

Прошло 2 недели после встречи, пропал, что меня, надо признаться, в этот раз разозлило. Все же было сближение и этот неожиданный поцелуй.

Вот я и думаю, что мне делать:

А. Полностью забыть его, отвлечться на другое, ждать, когда он появится - что он снова появится, я не сомневаюсь, вопрос один - когда? - и тогда хорошенько его проучить, не перезванивая, не отвечая на смс и не подходя к телефону. Тут есть небольшая опасность: за время разлуки он сильно отдаляется от меня, опять его совесть побеждает и начинай обработку сначала.

Б. Дать ему пару недель проветриться и самой вытащить его на контакт, причем вести себя нейтрально или почти холодно.

Мнение опытных членов форума приветствуется! Пожалуйста, обратите внимание на след. нюансы, которые я забыла упомянуть:

- На Западе семья - очень большая ценность, разводов тут меньше, неудивительно, что Роланд так боится развода. Он может потерять взрослых детей и в любом случае потеряет половину своего имущества. Тут я его понимаю.

- В прошлом году он попал в аварию и чуть не погиб, с этого момента он начал анализировать свою жизнь и пришел к выводу, что осталось меньше половины. На фоне этих переживаний - правда, поздновато для кризиса мидлайф - он с одной стороны хотел бы что-то изменить, чувствуется, что чего-то ему дома не достает, думаю, пользуясь местной терминологией, все же эмоционального ресурса, т.к с секс. ресурсом он проблему в пути решал. С другой стороны, боится, что в конце жизни пустит коту под хвост все, чего добился в жизни, если всплывет информация обо мне - свое положение в обществе, статус, уважение семейного клана, любовь детей и т.п. Боится остаться у разбитого корыта.

[matrjoshka 11]

Хочу сразу отметиь, что инициативу проявил он, сама я никогда не начала бы романа с женатым мужчиной первой. У меня интерес к нему возрос в 100 раз, когда не дошло до секса и он резко повернул назад.

Почему я продолжаю с ним встречаться и не послала его куда подальше? Просто он привлек меня как мужчина, на сексуальном уровне, кроме того, будучи моим другом, он давал мне много эмоционального отклика, которого мне не хватает, надоело играть вечную железную леди. У нас тут говорят, что главное в любви - это чтобы химия двух человек совпала. Когда я его поцеловала, я поняла, что она совпадает у нас на все 100%. А Роланд мне признался, что, когда увидел меня в самый первый раз, то он сразу понял это. Я ему верю.

А вообще-то я не страдаю от недостатка мужского внимания. У меня есть поклонники намного младше меня, я принимаю их ухаживания, но они мне не интересны. Не интересен мне и разовый секс даже с очень привлекательным мужчиной - плавали, знаем. Мне интересен регулярный секс только с тем мужчиной, который стимулирует меня не только сексуально, но и эмоционально и интеллектуально.

[matrjoshka 11]

Дезайр, конечно понимаю, что он сделал, конечно, сделал это он непреднамеренно, я уже прошлась по литературе тут, есть много интересного, хотя я не со всем согласна, исходя из моего опыта. Секс это секс и любовь это любовь, пикап в основном решает вопрос секса, отрицая любовь, но в пикапе есть много рационального. Я бы сказала, что Роланд просто разжег мой охотничий инстинкт.

Ну так вот, пользуясь местной терминологией, играть ли мне с ним в БД, раз он сейчас делает Д, должна ли я ждать, пока он пойдет на Б и сделать ему еще сильнее Д?

Когда мы с ним поссорились, а потом помирились, я из интереса спросила его, чтобы он сделал, если бы я с ним мириться не стала. На что он ответил:"Подождал бы несколько месяцев и позвонил бы тебе снова, спросил бы, злишься ли ты еще на меня." Мне кажется, реакция сильно отличается от реакции нормального российского мужчины. Мои российские мужчины, которых я выгоняла, возвращались с букетом цветом и предложением руки и сердца. А тут нужна другая дозировка. Запад все же...

С эмоциями я уже почти завязала, не хочу, чтобы мной кто-нибудь манипулировал, да при этом еще был ниже меня по местной шкале. :-)

К сожалению, я опять дошла до лимита сообщений, так что жду умного совета.

[matrjoshka 11]

Desire, согласна с тобой по всем пунктам, очень бы хотелось, чтобы наконец-то я его довела до секса. А то я наблюдаю, что все развивается так, как ты ту описала: этот так наз. друг смотрит в мое декольте и еще имеет наглость комментировать то, что он там видит а потом - шарах назад! Как будто ему 15 лет, cмешно ужасно.

Но я тоже хороша, вовсю подпитываюсь его эмоциональным ресурсом. Еще три дня назад я была уверена, что высижу,ни за что не позвоню ему. Два дня назад в моей семье произошел трагический случай, узнав о котором утром на работе, я находилась в шоке. И я ему позвонила, потому что только он мог утешить меня в ту минуту. И он меня действительно поддержал в тот день, cказал мне, что я должна делать в этот момент - я была как в ступоре, ничего не соображала. Потом перезвонил еще раз, посоветовал мне не ехать домой на машине - я находилась в тот момент на работе в другом городе. И тут я обратила внимание на то, что я на него оперлась в ту минуту больше, чем на собственного мужа. К сожалению...

[Райзер 9]

вот это вот

"положение в обществе, статус, уважение семейного клана, любовь детей и т.п"

удивило. как на самом восточном востоке прямо.

полагаю разность потенциалов не может копиться вечно. чем быстрее он начнёт

сбрасывать её через секс с вами (а по другому никак)тем быстрее вы придёте

к некой стандартной схеме отношений несвободных любовников.

[matrjoshka 11]

вот это вот

"положение в обществе, статус, уважение семейного клана, любовь детей и т.п"

удивило. как на самом восточном востоке прямо.

полагаю разность потенциалов не может копиться вечно. чем быстрее он начнёт

сбрасывать её через секс с вами (а по другому никак)тем быстрее вы придёте

к некой стандартной схеме отношений несвободных любовников.

Райзер, а что вы имеете в виду под разностью потенциалов? Поясните пожалуйста!

[Райзер 9]

Это то напряжение, которое существует и копится на концах цепи Вы-Он

[matrjoshka 11]

Понятно! Да, напряжения накопилось предостаточно, аж искры летят. Но теперь я немного переключилась на другие темы после того несчастного случая. Думаю, это пойдет нашим отношениям на пользу. А отношения опять стали похожи на дружеские: он писал, спрашивал, как мои дела, есть ли у меня кто-нибудь, к кому я могу обратиться в данной ситуации. Я довольно пространно ответила... кстати, мы уже почти месяц не виделись. Я решила малость сбавить обороты и говорить только о дружбе.

[Vladimir1 3]

Понятно! Да, напряжения накопилось предостаточно, аж искры летят. Но теперь я немного переключилась на другие темы после того несчастного случая. Думаю, это пойдет нашим отношениям на пользу. А отношения опять стали похожи на дружеские: он писал, спрашивал, как мои дела, есть ли у меня кто-нибудь, к кому я могу обратиться в данной ситуации. Я довольно пространно ответила... кстати, мы уже почти месяц не виделись. Я решила малость сбавить обороты и говорить только о дружбе.

Судя по-всему он Вас не привлекает в половом плане. С некрасивыми девушками у меня тоже такие отношения.

Судя по-всему у вас комплекс вины. Надеюсь что он пройдет хотя бы через пару недель.

[matrjoshka 11]

Vladimir1, тут Вы очень ошибаетесь, он меня очень привлекает, но это напряжение держится уже 5 месяцев, усиливаясь при каждой встрече, естественно, невозможно так жить постоянно. Пыталась отвлечься на спорт, других мужчин и т.п., к сожалению, мне это мало помогало. Он занимался спортом каждый день, похудел ужасно, но зато малость сублимировался. :-) Поэтому и я хотела бы малость поостыть и переключиться на другие проблемы, которых у меня в данный момент, видит Бог, хватает.

На следующей неделе мы снова решили встретиться. Посмотрим, как разовьются события, ведь в последний раз мы опять поцеловались, когда расставались. Оба молчим об этом :-)

А почему у меня комплекс вины?

[Uta 29]

Автор, никакого вопроса задано не было, отвечать нечего.

Пардон, я так увлеклась описанием темы, что забыла о своем вопросе. Вопрос: как мне себя вести с ним в данный момент?

чтобы ответить на это нужно знать что вы сами хотите?

хотите его, но боитесь? а что мы можем сказать, вы замужем, он женат, у вас дети в своих семьях, сказать, что плюньте на все и веселитесь?

Если бы все было просто, вы бы не пришли сюда, но тут вам не дадут направление в выборе действий.

Этот моральный выбор - соблазниться или поступить правильно вопреки желаниям, решать только вам. И не обязательно вообще делиться размышлениями о том что и почему вы выбрали, т.к. это никого больше кроме вас не касается.

[matrjoshka 11]

Автор, никакого вопроса задано не было, отвечать нечего.

Пардон, я так увлеклась описанием темы, что забыла о своем вопросе. Вопрос: как мне себя вести с ним в данный момент?

чтобы ответить на это нужно знать что вы сами хотите?

хотите его, но боитесь? а что мы можем сказать, вы замужем, он женат, у вас дети в своих семьях, сказать, что плюньте на все и веселитесь?

Если бы все было просто, вы бы не пришли сюда, но тут вам не дадут направление в выборе действий.

Этот моральный выбор - соблазниться или поступить правильно вопреки желаниям, решать только вам. И не обязательно вообще делиться размышлениями о том что и почему вы выбрали, т.к. это никого больше кроме вас не касается.

Ута,

я знаю, чего я хочу. Вопрос чисто технический: как мне его соблазнить на продолжительные любовные отношения. Плюньте на все и веселитесь - сильно сказано! Каждый тащит с собой свой багаж в подобную связь и она возможна, только если другой не имеет ничего против того, что тебя кто-то ждет дома и ты никогда не будет ему принадлежать полностью. Когда тебе будет как и мне 40 с хвостиком, ты поймешь, что в жизни взрослых людей бывают самые различные формы отношений с другим полом, а не только женился - семья - счастье до гроба. Последнее - скорее исключение из правил.

[Uta 29]

1.

Ута,

я знаю, чего я хочу. Вопрос чисто технический: как мне его соблазнить на продолжительные любовные отношения.

2.

Каждый тащит с собой свой багаж в подобную связь и она возможна, только если другой не имеет ничего против того, что тебя кто-то ждет дома и ты никогда не будет ему принадлежать полностью.

он просто думает, что вы... как-бы сами не хотите его и боитесь, если вы покажете ему свое решительное желание, то ни один мч не будет в порыве страсти логически оценивать какой багаж вы тащите в ваши отношения. ВЫ сами ему твердили, что вы друзья. Так что он играет по вашим ранее озвученным правилам.

Я честно не понимаю в чем проблема соблазнить, если он уже готов...

Скажите ему просто "я тебя хочу")

а на каком вы языке разговариваете? я всегда думала, что в Швейцарии на французском говорят, а тут читаю, еще и немецкий с итальянским. Просто интересно)

Я вижу, что вы сами боитесь и ждете от нас "пинка".

Когда тебе будет как и мне 40 с хвостиком, ты поймешь, что в жизни взрослых людей бывают самые различные формы отношений с другим полом, а не только женился - семья - счастье до гроба.

я уже достаточно взрослая, чтобы понимать что бывает в жизни взрослых людей.

Моему мужу кстати тоже "40 с хвостиком" и у меня есть другой, ухаживающий за мной мч свободный, и еще был (умер) тоже ухаживающий женатый, который был просто друг, но при моем решении мог быть и любовником, есть еще 2 женатых, влюбленные по настоящее время в разной степени в меня.

Если вы так умудрены жизнью, то зачем вам советы тех, кто годится вам в дочери и сыновья?)

[matrjoshka 11]

Ута,

причем тут муж и поклонники, главное, что Вы пережили и испытали, переживете не просто интрижку, а настоящее чувство к другому человеку, живя в браке с другим мужчиной, и тогда поймете, почему в сорок лет при всей страсти начинаешь малость думать головой. Я просто сильно надеюсь, что на этом форуме собрались не только те, кто мне в дети годится и постарше люди попадаются, как я видела по другим темам.

Не уверена, что Роланд играет по моим правилам, иначе заполучить его было бы проще пареной репы и я на этот форум не писала бы. Есть некоторое сопротивление, которое приходится преодолевать. Потом есть важный психологический момент - как женщина я жду, что мужчина рано или поздно проявит инициативу - и он это умеет, знаю по первому разу, мне чуть ли не отбиваться от него пришлось, когда он хотел близости, а я была еще не готова. А он - не с места, хотя я вижу, что он весь истосковался как и я. Похоже больше на то, что я пытаюсь его, такого непробиваемого, раскачать.

[Uta 29]

главное, что Вы пережили и испытали

главное не терять голову в 40 лет, как в 16 и все будет хорошо

и тогда поймете, почему в сорок лет при всей страсти начинаешь малость думать головой.

вы льстите) но явно не мне)

Не уверена, что Роланд играет по моим правилам, иначе заполучить его было бы проще пареной репы и я на этот форум не писала бы.

по ранее установленным правилам. Я писала.

Потом есть важный психологический момент - как женщина я жду, что мужчина рано или поздно проявит инициативу - и он это умеет, знаю по первому разу, мне чуть ли не отбиваться от него пришлось, когда он хотел близости, а я была еще не готова.

я так и написала, что вы ждете. БД - имхо не поможет. Только прямой напор.

Хотя Дезаер лучше меня наверное знает, но все-таки в вашей ситуации я думаю, что все именно так.

п.с. при таких поучительных и "умных" ответах на "глупые советы", которые вам дают вам придется ждать, когда основной контингент сайта подрастет, поженится, заведет любовников и тогда уж общаться на равных, как с умными людьми.

А я больше не буду зря тратить время.

[лиса и виноград 378]

Вообще-то 40 лет по швейцарским меркам, насколько я понимаю, молодняк, жизнь только начинается. Так утверждает по крайней мере один знакомый только что разведшийся 40летний швейцарец...

[prêt-à-porter 1 841]

И вдруг он заявил, что нам нужно срочно поговорить. По моим наблюдениям, его замучили угрызения совести.

В ходе разговора он сказал мне следующее: Он испытывает ко мне очень сильные чувства, он от меня без ума, но мы оба не свободны, у нас есть семьи... Он не хочет разводиться. А хотела бы я развестись с моим мужем? Могли ли бы мы встречаться раз в 2 недели?

Мне кажется этот абзац ключевой.

У меня сложилось впечатление, что ваши сильные эмоции и его заинтересованность дают этому мужчине повод для переживания.

Любовь, мораль и нравственность - это все прекрасно, но это в данном случае не играет первичной роли. Он хочет подстраховаться от возможных проблем, и хочется и колется, и вот эти бесконечные танцы я бы расценивала как попытки зондировать статус этих отношений на предмет опасности.

Западный мужчина - адюльтер - угроза.

Попробуйте выровнять ситуацию таким образом - меньше разговоров об отношениях, эмоциях и любви. Сделайте шаг вперед на его попытку систематизировать ваши встречи "...Могли ли бы мы встречаться раз в 2 недели?". Дайте понять, что и он и вы взрослые сознательные умные люди, дорожите тем, что имеете, относитесь с пониманием и уважением к частной жизни друг друга, и хотите наслаждаться связью конфиденциально и не создавая трудностей друг-другу.

[matrjoshka 11]

скажи, пожалуйста, а не пытался ли он помочь тебе лично, не только советом? хотя бы отвезти тебя домой, чтобы ты за руль не садилась, и т.п. или у вас это не очень принято?

сейчас как часто он проявляет инициативу (пишет, звонит)...?

и не хочешь ли ты его чисто как друга, который так тебя поддержал в тяжелой ситуации, как-нибудь ненавязчиво пригласить на ужин к себе? главное - ненавязчиво. ну а там посмотрела бы) если вы договоритесь об ужине - отпишись плз, подумаем

Дезайр, конечно, он хотел меня отвезти домой, но тут был небольшой нюанс - он в этот момент находился за 200 км от меня, был по работе в другом городе, а мне надо было срочно все бросать и вылетать в Москву, ждать я не могла ни минуты. Думаю, что он бы меня отвез домой, если бы был поблизости, он действительно проявил нормальное человеческое соучастие. Потом, когда я была в Москве, он мне написал по всем номерам мобильного, которые он знал, в т.ч. по билайновскому номеру, спрашивал, как я себя чувствую. У меня было такое чувство, что он не хотел мне мешать, в такой ситуации мне и правда было не до него, но и такая поддержка была мне нужна.

Когда я вернулась, я скинула ему смс, что я опять здесь. Он мгновенно отозвался, перезвонил на след день. Надо сказать, я с ним особенно долго разговаривать не стала, мы перекинулись буквально парой фраз. Он предложил встретиться на этой неделе и пообедать вместе. Я сказала, что не против, думаю, завтра или послезавтра он должен появиться.

Неплохая идея с ужином, через месяц у меня день рождения, который, как назло, попадает на будний день. Я уже подумывала о том, чтобы его просто как друга пригласить отметить это событие.

[matrjoshka 11]

Вообще-то 40 лет по швейцарским меркам, насколько я понимаю, молодняк, жизнь только начинается. Так утверждает по крайней мере один знакомый только что разведшийся 40летний швейцарец...

Я себя и ощущаю еще очень молодой, бегаю по 20км и мне дают от силы лет 35 местных. Но правды не скроешь - ребенок-то уже подросток! :-)) Потом, есть некоторый жизненный опыт, которого не было в 25 лет.

Что касается Роланда, то он, в отличие от людей с высшим образованием, которые женятся довольно поздно, женился он рано, у него дети уже в институте учатся, в итоге он себя чувствует совсем по-другому, чем какой-нибудь его ровесник, который женился пару лет назад и у которого ребенок только-только в школу пойдет.

[matrjoshka 11]

prêt-à-porter, спасибо за ценный комментарий. Я думаю, Вы правы: с этого-то все и началось, причем именно с его собственных эмоций и переживаний - мои-то появились значительно позже. Как он признался, его очень сильно обеспокоило то, что он думал обо мне день и ночь после того поцелуя. И легкость из наший отношений исчезла безвозвратно с того самого момента, к сожалению, т.к. он постоянно себя контролирует.

Я ни разу не начинала с ним разговор о чувствах, инициатором всегда был он, до сих пор его очень интересуют мои отношения с мужем, хотя все его вопросы об этом я старалась игнорировать, только один раз я случайно проболталась, что у меня с мужем далеко не все так расчудесно. При этом я ни разу не спросила Роланда об его отношениях с его женой, да мне это, честно говоря, не интересно, это - их личное дело.

Думаю, что он действительно зондирует отношения на предмет опасности для него, только проблема в том, что основная-то опасность исходит не от меня, а от него самого. Ведь, как он сказал тогда, если у нас будут более близкие отношения, то захочет быть со мной постоянно, что означает развал его семьи, ведь он себя очень хорошо знает. Поэтому все мои уверения в том, что, установив определенные правила, мы вполне могли бы встречаться, пропали даром. Он мне прямо сказал: "Я не смогу придерживаться никаких правил!" Но что меня больше всего добивает, он и отказаться от встреч со мной был не в состоянии. Мужчины!

[prêt-à-porter 1 841]

Хочет и на елку влезть, и рыбку съесть, и жопу не ободрать.

"Я не смогу придерживаться никаких правил!"

= "будет так, как хочу я, а ты не будешь иметь возможность влиять на ситуацию".

[matrjoshka 11]

Хочет и на елку влезть, и рыбку съесть, и жопу не ободрать.

"Я не смогу придерживаться никаких правил!"

= "будет так, как хочу я, а ты не будешь иметь возможность влиять на ситуацию".

Ах, вот оно что! Спасибо за ясный перевод, уж я-то давно ломала голову по поводу того, что может значить сия фраза. Проблема в том, что он может только со своей семьей делать то, что хочет, а я не стала ему обещать запасной аэродром, который он так запрашивал в случае развода.

[matrjoshka 11]

"Я не смогу придерживаться никаких правил!"

= "будет так, как хочу я, а ты не будешь иметь возможность влиять на ситуацию".

а мне кажется, он сам не знает, что он хочет.

либо мозгойопнический характер, что я предположила в начале темы

через месяц - долго, не?

может сейчас не обед, а ужин?

Один единственный раз мы поужинали вместе - часов в девять вечера - и это был тот самый раз, когда у него резьбу сорвало и начались совсем другие отношения, а не дружба. Думаю, он теперь сознательно избегает подобных ситуаций и больше не заезжает так поздно. Пишет, например, смс, что уже слишком поздно и он хочет заехать в другой раз. Потому что знает, что опять создастся похожая ситуация - темно, кругом ни души, мы сидим в машине и болтаем и все ближе и ближе... страшно! Другое дело днем, когда солнышко светит и ему кажется, что не так опасно. Ну а в день рождения вроде как не откажешь. ;-)

[matrjoshka 11]

Думаю, для него 1 месяц вообще не срок, если он ко мне медленно 9 лет приближался, как он мне признался. Это я сгораю от нетерпения - чего все же умудряюсь не показывать, сохраняя некоторую дистанцию - а он и полгода мог бы спокойно ждать, дозируя по каплям наше общение. А доза у него такая, чтобы с голоду не помереть, но одновременно чтобы не втянуться снова. Но во время нашей последней встречи где-то месяц назад опять произошел прокол - поцеловались, вместо того, чтобы держать дистанцию.

[matrjoshka 11]

Дезайр, мне сейчас, честно говоря, немного не до любовных отношений в связи с последними событиями в моей жизни. Еще 4 недели назад я горела и пылала, а сейчас ситуация кардинально изменилась. Тем более я не хочу заводить себе нового любовника, хотя такая возможность, в принципе, существует - мне сейчас еще одна головная боль ни к чему.

А Роланд пусть пока останется на правах друга, будет день - будет пища. Мне кажется, чем больше я сейчас дистанцируюсь от этой проблемы, тем проще мне будет ее решить в будущем.

[matrjoshka 11]

Desire, cпасибо за поддержку!

Но, не думала, не гадала, однако сегодня произошло-таки следующее - мы зашли ко мне домой и в буквальном смысле оказались в постели, при всех словах и увереньях, что мы только друзья. Когда он меня поцеловал, он просто не мог остановиться. Я уже была в одних трусиках, он уже растегнул ремень джинсов... был оральный секс - он мне. Долго ласкали друг друга, лежали на постели рядом, вдруг опять все остановилось - он неожиданно побледнел, изменился в лице, стал меня трясти и опять начал высказывать свои мысли, а именно:

- Что же будет с нами дальше?

- Сможем ли мы встречаться раз в месяц, не будет ли этого мало, сможем ли мы этим ограничиться?

- Если этот поезд тронется, его уже не остановишь!

- Уже сейчас он ко мне неравнодушен, как же больно будет рвать потом!

- Ведь он говорил мне 5 месяцев назад, что мы должны только дружить! На это я ему ответила, что согласна дружить, если он отойдет на 10 метров, а между нами будет забор из колючей проволоки

- У него просто какое-то раздвоение личности: одна часть него говорит, не делай этого, а другая кричит - делай! Я прям испугалась, что случай шизофрении налицо.

Все мои уверения, что он может на меня положиться, были отметены с теми же словами: Я знаю, но я за себя не могу поручиться, если мы сейчас начнем - как будто мы уже не начали! - то я сорвусь, а я этого не хочу!

Короче, пришлось прекратить приятное занятие, встать, одеться и разойтись. Тяжелый случай! А потом мне стало просто смешно, я вспомнила Билла Клинтона, как его комиссия Конгресса США спрашивала, был ли у него секс с Моникой Левински, а он говорит: Нет, секса у нас как такового не было. Ведь минет он за секс не считал.

Да, я выяснила, что Роланд - католик, а не протестант, это многое объясняет в его характере. Но разошлись мы мирно, я сдерживалась, чтобы не захихикать, он ужасно переживал, что опять сорвался. Но: железно обещал приехать на день рождения, вообще предложил свою помощь в моих довольно сложных на данный момент делах и обещал думать только обо мне. Ох уж эти западные мужчины! С русским проблема была бы решена еще сто лет назад.

[лиса и виноград 378]

Но мне кажется, он искренен в своих моралбных страданиях . Подумай еще раз, стоит ли

+ 1

я могу понять ощущение некоторой уже необратимости, которая есть возможно у автора, потому что чувства уже зацепил, и все-такое, и кажется просто так это закончится не может.

и все-таки, мужчина явно не хочет этой необратимости, там у него есть целая тоже часть жизни, которую он не хочет терять и на то есть причины.

неизвестно, будут ли герои счастливее, пройдя point of no return, и выиграют ли все от этого ...

[matrjoshka 11]

Согласна по всем пунктам и давно перестала бы ему дурить мозги, если бы он вел себя соответственно: держал бы дистанцию, не пытался бы постоянно меня коснуться и не заглядывал бы мне в глаза, как сумасшедший. Вот и позавчера, он мне про дружбу, а сам придвигается ко мне все ближе и ближе... и первый меня обнял, когда мы собирались уходить - еще ничего и не было, только кофе попили, и тут мы задержались и пошло-поехало. Он хочет меня как ненормальный, вот, что меня заводит. Ну, а кроме того, никто не заставляет его приезжать, звонить, вот и сегодня уже звонил, а голос такой, как будто мы уже друг с другом переспали. Так что если не хочет терять важную часть своей жизни - на чем я и не настаиваю, кстати - и свою голову окончательно, пусть бежит без оглядки!

Для меня лично оральный секс - такой же секс, как и любой другой, считаю, что что-то уже было или я не права?

Естественно, в такой игре кто-нибудь да пострадает, она вышла из рамок безобидного времяпрепровождения, но я лично останавливаться на этом этапе не хочу. Чувства есть с обеих сторон, мы говорили об этом открыто. Пока собираюсь притормозить и держать дистанцию.

[matrjoshka 11]

Последние новости: до встречи, к сожалению, пока не дошло, но Роланд поразил мое воображение - он решил одну сложную проблему, возникшую у меня в настоящий момент, задействов свои мне до того не ведомые контакты, стоило мне только пожаловаться, что у меня что-то не складывается. Мое мнение о нем выросло в 2 раза, может, это все же дружба? Он доказал, что я играю в его жизни важную роль, ведь я уже стала сомневаться в этом. А так продолжаем перезваниваться, переписываться и перед Рождеством обязательно встретимся. Ну и как мне себя вести при встрече? С одной стороны, я ему очень благодарна, с другой, непонятно, надо ли держать большую дистанцию или нет.

[matrjoshka 11]

Продолжение: целый месяц Роланд занимался моими делами, постоянно мы были в контакте, на один мой звонок - причем по делу, я старалась ему не надоедать - следовали его многочисленные звонки, хотя он по горло был загружен своими делами на работе. Мы планировали встретиться на день моего рождения - он совсем перед Рождеством, потом начинаются праздники, отпуска и это была последняя возможность, несмотря на переполненный график и у меня, и у него. Вдруг за день до моего дня рождения я получила от него смс, что ничего не выйдет, т.к. по работе его послали совсем в другую сторону, заехать он не сможет. Через пару часов он перезвонил и повторил мне это, я отреагировала довольно кисло, сказала только, что ничего не поделаешь, раз такие дела. Он обещал обязательно перезвонить в день рождения.

День рождения - мне исполнилось 4*, настроение было так себе, отмечала на работе с коллегами. Часов в 10 утра пришло смс след. содержания: Дорогая М., поздравляю с днем рождения, еще перезвоню. Через 4 часа он перезвонил и неожиданно сообщил, что специально вернулся для меня из другого города за 160 км, где был с утра по работе, и хочет заехать, но у него есть только 15 минут. Захочу ли я выйти на эти 15 мин, не мешает ли он? Я сказала, что да, выйду.

Времени было в обрез, даже кофе было некогда выпить, мы посидели минут 15 в машине, поболтали. Он привез мне цветочек в подарок, сказал, что вчера мой голос показался ему очень грустным и он решил обязательно заехать сегодня и поздравить меня. Заговорил опять о наших взаимных чувствах, что он много думал и считает, что наши отношения дошли до определенной черты, где он хотел бы остановиться: если мы станем любовниками, это будет связано для него с большими проблемами, он захочет бросить свою семью и т.д. Мы должны продолжать встречаться, но только как друзья, хотя он знает, что я не разделяю его точки зрения... на это я не стала ничего отвечать. В итоге мы опять "друзья", разрешите мне поставить это слово в кавычки, интересно, сколько это еще продлится.

Замечаю некоторый прогресс: за последние 2 месяца мы очень сблизились, лучше узнали друг друга, появилось взаимное доверие. Интересно, что будет дальше. Жду ваших советов.

[matrjoshka 11]

Ну и где же ценные советы опытных пикаперов? Тут я кое-чему научилась и у меня произошло некоторое продвижение, после того, как я решила попробовать поиграть в ближе-дальше. До встречи все не доходило, все дела, работа, в итоге мы перезванивались, переписывались, а потом меня это стало злить. Раньше я всегда отвечала на его звонки и смс, а тут он хотел заехать и позвонил - я просто не подошла к телефону. На след. день пришло смс - я не ответила. А еще через день сама позвонила. Радости было!

После чего он срочно приехал, я села к нему в машину, он отвез меня в лес, по дороге рассказывал о том, что случилось в его жизни за это время, а в лесу вдруг развернулся ко мне... и стал целовать, как сумасшедший, больше часа. Такого еще никогда не было. Но до секса снова не дошло: народ гулял с собаками, времени поехать куда-нибудь не было, да еще холод собачий!

Но при этом он пытался диктовать мне свои условия: встречаться будем очень редко и т.п. Расставались долго, уехал, теперь опять не видела его пару недель, вот это характер! Но мы постоянно в контакте.

[Найджел 241]

Автор, никакого вопроса задано не было, отвечать нечего.

А "как мне себя вести?" - это не вопрос, потому что не обозначена цель:"А чего вы, собственно, хотите?"

Когда определитесь с целью, тогда можно будет поговорить о том, как этого достичь.

[Albion 5 416]

поженились бы вы уже? a?

[matrjoshka 11]

Народ, как вижу, советов не прибыло, а я, видимо, должна перейти на тему "отношения после секса". 9 месяцев прошло, прежде, чем дошло до того самого. :-) До сих пор не понимаю, почему это так долго продолжалось, может, кто объяснит? А цель моя следующая: встречаться постоянно, пару раз в месяц, не напрягаю друг другу мозги. К сожалению, подобного избежать с Роландом никак не удается.

[ЗЛОБОТА 316]

Прям, блин, Анна Каренина. Весь роман писать о приближении грехопадения Анны, а потом стыдливо написать, что все случилось одной строчкой.

Давай более подробно.

[ты приедешь ко мне? 780]

Ты ничего не изменила чтобы что-то поменять в своей жизни...

даже не хочешь менять ничего но хочешь вон ту вазу с верхней полки и чтобы без табуретки в прыжке

Попробуй получить удовольствие от того что имеешь...

У тебя что-то есть а ты губы кривишь-не так. не по тебе.

Тебе нравиться что звонит. целует. появляеться из неоткуда...

раслабся и наслаждайся..ведь могла же жить и дальше без всего этого

Бац вот пропадет и не появица..аааа?!?

Расслабиться - это твоя мантра, действие, состояние.

[matrjoshka 11]

Ты придешь ко мне, упреки твои несправедливы. Я очень изменилась, за эти 9 месяцев я сделала все, чтобы заполучить его, только я хотела, чтоб он сам пришел в конце концов к этому решению, пусть и с моей помощью. Так оно и вышло, он сам захотел, чтобы наши отношения перешли на след. уровень, хотя при этом его до последнего момента сильно ломало, т.к. он явно нарушил собственные принципы. Один из них: не заводи ПОСТОЯННЫХ связей с кем-нибудь, если у тебя есть настоящие чувства к этому человеку.

Что же я сделала? Отказалась от своей пассивности, которой раньше руководствовалась в отношениях с мужчинами. Раньше сидела, ждала, пока они позвонят, напишут, придут. А тут я сама могла ему позвонить, не стеснялась попросить его помочь мне, когда он был действительно нужен, втянула его в свою жизнь, свои проблемы. Честно говоря, сначала мне пришлось заставлять себя делать это, у меня просто рука не поднималась позвонить ему, потом стало легче. Между нами установился некий баланс: когда один из нас по какой-то причине пропадал, другой снова его вытаскивал на поверхность.

Ну и конечно я использовала другие способы соблазнения, но это все мелочи, которые, в принципе, знает любая женщина.

Теперь я хочу расслабиться, заслужила. :-)

[ЗЛОБОТА 316]

Ну и конечно я использовала другие способы соблазнения, но это все мелочи, которые, в принципе, знает любая женщина.

Ну так где соблазнение, я не вижу? Или об этом знает каждая женщина, тогда зачем ты пришла на форум, если ты настолько прошаренная, что на это у тебя ушло 9ть месяцев?

Один из них: не заводи ПОСТОЯННЫХ связей с кем-нибудь, если у тебя есть настоящие чувства к этому человеку.

Бред полный. Тебе вешают лапшу, а ты ее жрешь.

А может ты открыла Америку тем, что позвала его передвинуть шкаф?

Ну и где же ценные советы опытных пикаперов?

Да потому и советов тебе никто не давал, что ты не можешь НОРМАЛЬНО описать ситуацию. Внимание, перечитываем еще раз:

Что же я сделала? Отказалась от своей пассивности, которой раньше руководствовалась в отношениях с мужчинами. Раньше сидела, ждала, пока они позвонят, напишут, придут. А тут я сама могла ему позвонить, не стеснялась попросить его помочь мне, когда он был действительно нужен, втянула его в свою жизнь, свои проблемы. Честно говоря, сначала мне пришлось заставлять себя делать это, у меня просто рука не поднималась позвонить ему, потом стало легче. Между нами установился некий баланс: когда один из нас по какой-то причине пропадал, другой снова его вытаскивал на поверхность.

Где соблазнение?