промблема на работе

[Skymen55 0]

Привет Форумчанам!в общем такая ситуация, после колледжа устроился я на работу,проблема собственно состоит в том что у меня очень плохие взаимоотношения с коллективом,надо мной все подкалывают,шутят и д.т думую это связано тем что у меня плохо получается работать, (может руки не от туда, хотя скорее всего то что у меня в школе трудов не было, поэтому технически я не грамотен и все у меня криво да не так, все из рук валиться, волнение когда дают задание, зато теоретически подготовлен лучше,работаю электриком в небольшой фирме, коллектив "Юноши" аля 90х... всем за 27, мне 20 чувствую дискомфорт в общении, сам по себе я спокойный, не кого сам не трогаю и не люблю когда меня трогают. так же я постоянно чувствую давление со стороны всех... бывает меня даже не замечают, очень неприятное чувство. уволиться не могу... во первых без опыта никому я не нужен, тем более ничего не умею, во вторых з/п меня устраивает, каждый день как на каторгу...дипрессия... может даст кто какие нибудь советы, что сделать чтобы поставить себя в коллективе и чтобы уважали как работника и человека, хотя коллектив сам по трудноватый, грызуться все.

[Fuck_yea 2]

попробуй сделать что-то на благо коллектива, что все оценят и учтут

[velikiy-magistr 197]

если на работу как на штольни - нах такую работу... себя насиловать и с каждым днем уничижаться - это мазахизм.

Надо искать дальше работу, которая будет приносить удовольствие... и где много девок

[Grando 180]

Прочитай Кирпичи, там главный герой как раз из такой ситупции выбирался.

[Сытая Панда 361]

соблазни их всех Короче, это не зависит от того, как и что ты делаешь, а от твоего ВС, самооценки и серьезности. У меня тоже плохие отношения были с коллективом, потому что я отстаивал свою позицию и не позволял себя ущемлять, за это пользуюсь немалым уважением

[I/O 7]

Skymen55

мотай на ус http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=74678&view=findpost&p=1234955

Ещё была подобная тема, кажется Kakty3a, там Диммоникс всё доступно разжевал, поищи.

[Skymen55 0]

Спасибо парни буду учить,курить статьи! работа впринципе нравиться а вот коллектив с моей картой не совпадает

[Агоньблиа xD 256]

пффф.

Сам так же пришел работать на фирму после техникума в технический отдел. Мне 19 тогда было. Всем за 25+

Я раздолбай, знаю оч. мало. И НИКТО! не смел надо мной стебаться. Был один прицедент, который сразу срезался на корню на глазах у всех. Всё. вот уже второй год работаю. Не парюсь абсолютно! Никто не трогает.

Ты должен уметь постоять за себя и за своё "Я"! Всегда. В любой ситуации. НИКТО не имеет права смеяться над тобой. Если ты плохой специалист. Замечание в праве сделать только начальник! Всё остальное быдло сборище "будет п*здеть - будет валяться!". И, кстати, я не сторонник решения проблем физическими путями. Но в любой момент готов это опровергнуть. Люди это чувствуют. И проверить не рискуют.

Что это я всё про себя, да про себя. Не давай себя в обиду! Будь жестче! Удачи!

[Skymen55 0]

Парни, в общем ситуация описана сверху,еще появились вопросы, хочется получить дельные советы ибо с отцом не живу, а остальных никого нету чтобы посоветоваться.Как повысить свой статус на работе? В мое случае воспринимают меня как тихоню Лошка, на самом деле я не такой , по крайне мере был год-два-три назад. еще проще говоря есть люди которые Могут подколоть,Оскорбить, один раз услышал в лицо типо, а хули у тебя на лице написано кто ты есть...

Решил с НГ меняться....Хочу записаться на секцию боевое самбо.Но вот только воспримут меня как неадеквата если буду всех и каждого мочить...подумав, я понял что надо еще паралельно учиться стибать и "ставить на место" языком,остроумить- только вот "это красноречие" куда то от меня делось. Парни как научиться все выше написанное, как повысить статус в глазах коллектива( и быть адекватным)чтобы уважали. Я готов меняться и работать над собой. только не знаю в каком направлении работать, но Боевое самбо это 100%!

[I/O 7]

На раз (рефрэйм срабатывает как на ОЖП, так и на ОМП):

(с) Автор: Artem ( НИК: avinnikov)

ОЦЕНОЧНЫЙ ФРЕЙМ

В этой статье:

Как засмущать девушку?

Как реагировать на ее колкости так, чтобы остаться в выигрыше?

Как правильно прикалываться над девушкой?

Как правильно хвалить девушку?

Как реагировать на похвалу?

Как обойти ее «пафос»?

Введение

Оценочный Фрейм – это практическая техника общения, которая пригодится тебе во всех сферах жизни, а не только при общении с девушками. С помощью ОФ ты сможешь достойно общаться с кем угодно, не позволяя кому-то ставить себя в разговоре выше тебя.

Применительно к соблазнению эта техника хороша тем, что позволяет собрать воедино всевозможные способы ответов на женские bitch-shield (защита стервы), негхиты, просто подколы, приколы, похвалу и даже отчасти комплименты. Кроме того, ОФ очень хорошо применяется в спорах и всяких конфликтных ситуациях. Как видно из всего вышесказанного, ОФ – это универсальная техника, которая пригодится любому человеку в любой сфере жизни.

Эта техника позволит тебе не уронить себя в любой ситуации и, при необходимости, разнести собеседника в пух и прах или же наоборот, построить хорошие отношения.

Что такое фрейм?

Фрейм (от англ. ”frame” – рамка) – определенная абстрактная рамка, в пределах которой происходит общение собеседников. Фрейм определяет адекватность поведения собеседников т.к. в каждом фрейме есть свои роли. Если человек ведет себя не в соответствии со своей ролью в конкретном фрейме, он ведет себя неадекватно. Если собеседники меняются ролями, то фрейм переворачивается.

Все фреймы делятся на универсальные и конкретно-ситуативные.

Конкретно-ситуативные предполагают определенную ситуацию, универсальные же могут присутствовать в любой ситуации.

Например, рассмотрим фрейм «Ученик-учитель». Это конкретно-ситуативный фрейм. Он предполагает 2 роли: ученика и учителя. Учитель должен учить и наставлять, ученик должен внимательно слушать и выполнять. Если ученик начинает, например, общаться с учителем фамильярно, он нарушает фрейм, т.е. ведет себя неадекватно. Если же ученик сам начинает учить учителя чему-то, что он знает лучше, то он переворачивает фрейм – они меняются ролями. Еще примеры конкретно-ситуативных фреймов: «Отец-сын», «два друга», «продавец-покупатель» и т.п.

Оценочный же фрейм относится к числу универсальных фреймов. Он может присутствовать в любом конкретно-ситуативном фрейме.

ОФ содержит следующие роли: Оценивающий и Оцениваемый.

Кто обычно открыто оценивает другого? Обычно это тот, кто стоит выше: начальник подчиненного, учитель ученика и т.п. Соответственно в рамках ОФ Оценивающий стоит выше Оцениваемого. Теперь понятно, почему в общении с девушкой невыгодно оказываться в роли Оцениваемого, т.е. позволять вешать на себя ОФ? Гораздо выгоднее самому быть в роли Оценивающего. Но для этого необходимо разобраться с тем, какие бывают виды ОФ, и какие бывают подводные камни (а их немало).

Положительный и отрицательный ОФ

Можно выделить два вида ОФ:

1. Отрицательный ОФ

2. Положительный ОФ

Отрицательный ОФ – это то, что в простонародье называется «чмырить». Крайним случаем -ОФ являются оскорбления. При навешивании -ОФ, Оценивающий оценивает Оцениваемого, выявляя в нем те или иные недостатки. Например: «ты когда куртку последний раз мыл?», «ты часто бреешься?» (у тебя куртка грязная и сам ты за собой не следишь), «ты со мной не смотришься» (ты урод), «мне нечего тебе сказать» (ты недостоин того, чтобы я с тобой говорила) и т.п.

-ОФ – довольно объемный фрейм, и включает в себя и такие фразы: «упал. отжался» (постановка себя выше), «ты мне напоминаешь клоуна» (оценка поведения) и т.п. Вообще, любая оценка человека с негативным выводом или постановка себя выше с отрицательным выводом относится к -ОФ.

Положительный ОФ – это то, что называется «похвала». Опять же, кто кого обычно хвалит? Вышестоящий нижестоящего. «Умница, дочка!» - классический пример +ОФ. Любая похвала – это оценка сверху-вниз, но только положительная.

Также к ОФ относится любая фраза, содержащая в себе слова положительной или отрицательной Оценки: «хорошо», «плохо», «умный», «глупый», «прекрасно», «паршиво», «замечательно», «ужасно» и т.д.

При общении крайне невыгодно быть Оцениваемым, независимо от того, -ОФ это или +ОФ потому что в любом случае Оцениваемый оказывается по роли ниже Оценивающего.

Примеры ситуаций с ОФ, не касающиеся соблазнения:

Студент на экзамене

Политик перед телекамерой

Артист на сцене

Соискатель работы на собеседовании

И т.п.

Переворот Отрицательного Оценочного Фрейма

Раз быть Оцениваемым так невыгодно, встает логичный вопрос: а как быть, если ты уже попал в эту роль? Ведь девушки очень любят «отшивать» при помощи ОФ, да и вообще подкалывать при общении и, безусловно, тебе это никоим образом в плюс не идет.

На этот случай есть специальная техника, которая называется «Переворот ОФ». При помощи этой техники ты меняешься с девушкой местами – ты становишься Оценивающим, а она – Оцениваемым. Правда, выгодная техника? Теперь ты можешь выкрутиться из любой ситуации, да еще и смутить, обескуражить и заинтересовать девушку с которой общаешься! И не надо заучивать никаких нег-хитов «на все случаи жизни» и прочей лабуды, все в разы проще!

Выделяются 4 основных способа Переворота ОФ:

1. «Специалист»

2. «На себя посмотри»

3. «А у тебя…»

4. «Да, я такой»

Способ «Специалист» строится вот на чем. Допустим, тебя оценили по какому-то признаку. Например, «Ты часто бреешься?». Дальше ты берешь этот признак, и даешь понять Оценивающему, что не ему тебя судить. В нашем примере: «А ты что у нас, парикмахер, что ли?»

Второй способ - «На себя посмотри». Твоя задача – найти у Оценивающего схожий признак, в котором он не идеален, и напомнить ему об этом! В нашем случае: «Ну уж почаще чем ты стрежешься!».

Третий способ, «А у тебя…» используется тогда, когда у Оценивающего все в порядке с тем признаком, по которому он(она) оценивает тебя. Тогда ты попросту находишь другой признак, в котором он (она) не идеален и говоришь ему (ей) об этом! В нашем случае это будет звучать так: (она) «Ты часто бреешься?» (ты) «А ты всегда ТАК одеваешься?».

И, наконец, четвертый способ – «Да, я такой». Нет ничего лучше, чем в ответ на отрицательную оценку признать свои недостатки с наглой миной на лице. Это вводит Оценивающего в состочяние ступора, а иногда и бешенство. Подумай: тебе говорят «Ты последний мерзавец!!». Тот, кто это говорит, надеется что ты сейчас начнешь перед ним оправдываться, заглаживать свою вину…. А ты просто спокойно говоришь «Да! Я такой. На это обычно попросту бывает нечего ответить! Тоже самое и в нашем случае. Мы признаем свой недостаток, а затем навешиваем ОФ по третьему способу: (она) «Ты часто бреешься?» (ты) «Нет. Очень редко. А ты когда последний раз носки меняла?»

Переворот Положительного Оценочного Фрейма

В предыдущей части статьи мы рассмотрели перевороты –ОФ. Теперь рассмотрим переворот +ОФ.

Совет: лучше переворачивать положительный ОФ положительным ОФ, а не отрицательным.

Как отвечать на похвалу? А на нее обязательно надо отвечать!! Способ: признать свои достоинства с гордостью и похвалить в ответ. Например: (она) «А причесочка у тебя ничего, ничего…» (ты) «Я знаю! Мне все говорят. А у тебя вкус неплохой между прочим… очень даже, вполне себе!». Таким образом ты «выравниваешь» фрейм и затем навешиваешь свой собственный ОФ.

По тому же принципу можно перевести +ОФ в –ОФ, чего делать с девушками не советуется, но и не возбраняется.

В остальном +ОФ переворачивается также как и –ОФ.

Чем отличается Положительный Оценочный Фрейм от Комплимента?

Во-первых тем, что ОФ – это всегда общение по принципу «сверху-вниз», в то время как комплимент – «снизу-вверх» - при правильном, работающем комплименте мы не хвалим, а восхищаемся.

Во-вторых, при +ОФ используются особые слова, которые подчеркивают позицию «сверху-вниз». Например: «Ничего так, ничего…», «Вполне себе», «Н-да…», «Я заметил что…», «Мне понравилось что…», «Ты умница в том, что…»»Хвалю за то, что…» и т.п. Сюда же относятся фразы типа «Хорошая девочка», «Умница, дочка», «Молодец!» и т.д. Запомни эти слова и применяй их при общении с девушкой!!

Если говорить метафорически, то +ОФ – это позиция коллекционера, оказавшегося в антикварном магазине и оценивающего какую-то старинную вещь, взвешивая ее достоинства и недостатки.

Инициирование Оценочного Фрейма

То, что ты довел до переворота ОФ – уже само по себе не слишком хорошо, хоть и поправимо и часто неизбежно. Гораздо лучше самому задать исходные позиции и первому приступить к оценке. В этой ситуации –ОФ лучше всего работает на девушках «пафосных», можно даже доходить почти до откровенного хамства, вот увидишь – с высокоранговыми самками наглость тебе только на пользу пойдет! А +ОФ хорош для девушек обычных и скромных, которые радуются от того, что что-то большое, теплое и сильное, т.е. ты, обратило на них свое лучезарное внимание и похвалило…

Инициировать ОФ можно очень просто. Достаточно а) найти нужный признак и б) оценить его положительно или отрицательно. Например: «Хммм… А глазки-то у тебя повыразительнее, чем у остальных!» (+ОФ). «Слушь, у тебя эти шпильки на эскалаторе не ломаются?» (-ОФ)

Уничтожение Оценочного Фрейма

Переворот ОФ это очень хорошо, но бывают ситуации когда хочется избежать ОФ-борьбы. Тогда имеет смысл уничтожить ОФ и перевести разговор в другое русло.

Это сделать очень просто – достаточно довести ОФ до абсурда. Например, вот так: (она) «А сколько ты получаешь?» (вопрос на оценку) (ты) «5 рублей в месяц». (она) «А какая у тебя машина?» (ты) «Запорожец 1968 года выпуска.». Данный конкретный пример еще хорош тем, что ты ее интригуешь, т.е. возбуждаешь любопытство и подталкиваешь к вопросам, т.е. она тобой интересуется и не получает сразу того, чего хочет.

Мониторинг Оценочного Фрейма

Для того, чтобы хорошо общаться с людьми и особенно девушками, для того, чтобы выигрывать в спорах и не попадать в просак, необходимо встроить себе в сознание Мониторинг ОФ. Что это такое? Это как бы маленькая часть твоего сознания, которая следит за каждой твоей фразой и фразой того, с кем ты говоришь, и выявляет ОФ. Таким образом ты замечаешь ОФ и сразу же на него отвечаешь. Конечно, степень и способ переворота должен быть адекватен ситуации – если тебя похвалили, чмырить в ответ совсем не обязательно.

Как развить в себе Мониторинг ОФ?

Очень просто. Для этого необходимо первое время сознательно следить за ОФ во всех своих разговорах и незамедлительно отвечать на него. Начни делать это прямо сейчас! Ты ведь успешно развиваешься, неправда ли, мой читатель? Тогда через некоторое время у тебя это будет получаться легко и само собой, комфортно и с пользой для общения.

Упражнения на развитие Оценочного Фрейма

Упражнение 1 – возьми напарника (напарников). Пусть сначала один из вас навесит на другого –ОФ 10 раз, каждый раз по разным признакам, а второй пускай переворачивает ОФ, предлагая по 4 варианта переворота на каждую из 10 фраз.

Упражнение 2 – подойти к 30 девушкам в течение часа, каждый раз начиная коммуникацию с новой фразы содержащей ОФ. 10 раз на –ОФ (к более гламурным), 10 раз на +ОФ (к менее гламурным), и 10 раз свободно ко всем подряд.

Упражнение 3 – постоянно вешать ОФ на всех подряд, в том числе и на работе/учебе. Стремится делать это максимально адекватно, так чтобы не обидеть собеседника.

Успехов в развитии и удачи!

(с) Автор: Artem ( НИК: avinnikov)

На два:

Интеллектуальный бой(полную версию в личку кину)

Забей на самбо. Лучший варинат бокс+пауэрлифтинг.

З.Ы. Афтор, мне показалось, что ты лентяй

[Олеся Витальевна 47]

можешь конкретные примеры стеба привести?

и пойми...надо немножко не в том направлении думать. Может, я ошибаюсь, но у тебя ситуация звучит как "я лошок, но я (лошок) пойду на самбо, я всем докажу, я всех поставлю на место". Изначально позиция боя, а так как мнение уже устаканилось и ты пойдешь вразнос - они тебе ответят еще резче и ты сольешься.

Ты стань спокойней! Выполняй свою работу четко, по совести. Стебать, если это не твое - никого не нужно. Молчаливых так же уважают, если они УВЕРЕННО молчаливы.

А на самбо иди, так как спорт повышает настроение, да и девушкам больше нравиться будешь)

[Farn 6]

"я лошок, но я (лошок) пойду на самбо, я всем докажу, я всех поставлю на место".

Вырасту, всех отпиз"!"у.

[Skymen55 0]

З.Ы. Афтор, мне показалось, что ты лентяй

Нет не Лентяй, просто искал момент когда освобожусь,от учебы, сейчас сессия!Насчет вырасту и всех от..жу, от части... просто как мне кажется БИ ,даетс увереность в себе+ общение с уверенными людьми!+ новые знакомства.Вырасти нужно в своих глазах. ИМХО каждый парень должен уметь отстоять свою точку зрения. даже кулаками...и я хочу этому научиться...а дрался я крайний раз в 9 классе...

ну к примеру Олесяесть доля правды, в твои хсловах, но это доля маленькая, читый выше.

конкретны примеры стеба, привести тяжело, коллектив у нас веселый "особенно черным юмором" подкалываю над всеми. иногда начинают меня распрашиваю всякую х..ню, типо а когда ты 1раз сексом занимался, короче что то вроде этого,начинаю топить вопросами а потом , все вместе смеються над ответами.

[Commander Keen 23]

Возможно будет полезным такое нехитрое замечание: когда по жизни нечем заняться, нет долгосрочной цели, твоя эмоциональная устойчивость понижается. Это не только само по себе не очень, но и стимулирует любителей поиздеваться. Применительно к твоему случаю - если в жизни кроме работы ничего не происходит(и не будет в обозримом будущем), естественно, что ты остро переживаешь давление коллектива. И началом решения проблемы мне видится не напряжённое размышление, как непосредственно повысить статус, а более активная самореализация на стенами работы. Желательно связанная с личностным ростом(в смысле, не собирание марок). Боевое самбо, например

Это приведёт к смещению центра тяжести переживаний ближе к тебе(сейчас он во вне - на коллективе) и опрокинуть тебя станет сложнее.

Переводя на язык соседних разделов:

у парня, не прокачанном в девчонках, есть одна единственная,

её значимость высока, и её "неправильное" поведение задевает,

она его не уважает.

В этом случае лобовое решение(БД, крышеснос и т.п.) неэффективны.

Ещё была подобная тема, кажется Kakty3a, там Диммоникс всё доступно разжевал, поищи.

Я не смог найти. Кинь сцыль, плз.

[I/O 7]

Я не смог найти. Кинь сцыль, плз.

По просьбам трудящихся Откровенный стёб

Ключевой пост:

Автор,

если это твои знакомые - то грубо говоря - какого уя ты с ними общаешься? это так - для затравки

а теперь цветочки

- если ты не можешь их перестебать или просто ты устал/нет настроения - то самый лучший выход - это порвать шаблон.

Суть - девки находятся в своей зоне комфорта, а ты нет - они своим стёбом выводят тебя из зоны комфорта.

Поэтому разрывом шаблона, резко (!) меняюшем сложившуюся ситуацию, ты разрушаешь их зону комфорта.

Твоя задача - не дать им вывести тебя и грубо говоря - показать свою силу и "переморгать" их.

Примеры разрыва шаблона:

- молча пить пиво, жрать фисташки, и скорлупки, тщательно и методично, с невозмутимым видом кидать в них на протяжении длительного времени - в нос им, в их бокал пива и т.д. - пока дефки не сорвутся

это щадящий вариант

более жёсткий вариант

- молча встать и аккуратно вылить пиво любой дефке на голову. Можно всем троим по очереди. Потом сесть и позвать официанта - "официант - мне повторить и салфетки для дам". Когда сядешь - спроси - "так на чём мы остановились?"

- стёбный вариант - всё тоже самое - только сопровождается громким объявлением -"Внимание! Конкурс мокрые футболки! Маша Лена Оля показывают у кого круче сиськи!" и снимаешь их на телефон (либо предварительно даёшь второму парню чтобы он снимал)

ещё более жёсткий вариант - на любителя

- той, которая что-то ляпнула либо всем троим сразу по очереди даёшь лёгкие пощёчины - скользящие движения ладонью по щеке со словами - "вымой(те) рот с мылом, сучки(а)! Рот открывать будете только чтобы отсосать"

Шаблон будет порван начисто. Стёба в твой адрес уже не будет никогда.

Другие, более щадящие варианты "опускания" девок на их место словесно - я не рассматриваю - у тебя они не получаются

Слово девки замени на коллег по работе.

а хули у тебя на лице написано кто ты есть...

Быдло уровень. После этих слов ты мог с чистой совестью взять и у*бать, плевать на последствия. Но лучше, всё таки, разрешать конфликт словесно))

[Commander Keen 23]

По просьбам трудящихся Откровенный стёб

А. Я думал, имелось в виду что-то другое. Пост классный, но не применительно к ситуации.

[♂♥♀Сутенёр♀♥♂ 216]

Как повысить свой статус на работе? В мое случае воспринимают меня как тихоню Лошка, на самом деле я не такой , по крайне мере был год-два-три назад. еще проще говоря есть люди которые Могут подколоть,Оскорбить

Обижают в основном тех, кто позволяет себя обижать. Можно насоветовать кучу всего, но никому тут неизвестно кто ты есть и что ты можешь, поэтому можно лишь поддержать - иди занимайся спортом, минимум увеличит уверенность.