ПАМЯТКА АНТИ-ПИКАПЕРУ

[Найджел]

Поскольку большинство анти-пикаперов раз за разом повторяет одни и те же вещи, предлагаю всем желающим создать здесь тему (дабы не повторяться) - сначала ответить (хотя бы самому себе) на несколько простых вопросов (приведенных ниже). Возможно, после этого окажется, что тему и создавать-то не стоит, ибо ничто не ново под луной

1) не путаете ли вы пикап-тренинги и пикап как таковой?

Это примерно то же самое, что путать спорт как таковой с занятием в каком-то одном конкретном спортзале или у одного конкретного тренера.

2) не путаете ли вы пикаперов с новичками-пионерами?

Это примерно то же самое, что придти в качалку, увидеть там парочку мужиков с пивным пузом, которые зашли порастрясти жирок и дистрофиков-ботаников, которые ходят первую неделю, и по ним судить - кто же такие качки.

3) вы уверены, что пикапом занимаются только неудачники, у которых проблемы? А тем, у кого все хорошо, пикап не нужен?

Это примерно то же самое, что сказать:”Спортом занимаются только те, у кого проблемы, если у человека и так все хорошо - зачем ему мучить себя тренировками”?

4) вы убеждены, что обаяние и привлекательность даны от природы, и этому нельзя научиться, это либо есть, либо нет?

С этим даже спорить не будем, просто порекомендуем вам взглянуть на кого-нибудь из известных пикаперов (ну, хотя бы на Алекса Лесли) - ДО и ПОСЛЕ его увлечения пикапом.

5) вы уверены, что все рассказы об успехах пикаперов - это миф, а на самом деле они ничего не умеют?

Ну и слава богу! Верьте в это и радуйтесь, что у вас нет конкурентов, вас (или вашу девушку) никто не соблазнит, не уведет, вы вообще - самый-самый, и купаетесь в счастье. Только вот зачем вы сюда пришли?

6) вы считаете, что смысл пикапа - перетрахать как можно больше женщин, что пикаперов учат только быстрому съему, а цели “построить отношения” у них нет и быть не может?

Во-первых, пикап - это не про "трахать". Это про "саморазвитие".

Во-вторых, посмотрите разделы форума еще раз. Внимательно. Раздел “развитие и удержание отношений” нашли?

7) вы считаете, что пикап аморален по сути своей, т.к. целью его является только секс без любви? И что пикапер-профессионал легко соблазняет девушку и бросает ее на утро, причиняя ей психологическую травму, а она страдает и мучается?

Вы не замечаете, что сами противоречите себе (см. пункт 5)? Ну ладно...

Просто скажем, что пикап - это знание. Любое знание - это оружие. И, конечно, оно может быть использовано в ту или иную сторону. Оно не может быть белым или черным само по себе. Все зависит от конкретного человека.

8) вы уверены, что все пикаперы - по сути, обычные бабники?

Вы слышали что-нибудь об арт-седакшне?

-------------------------------------------------------------------------------------------

И, наконец, на чем, собственно, основаны все ваши измышления и умозаключения? Откуда вы взяли те данные, которыми оперируете? Вы ведь оперируете фактами и логическими доводами, а не лишь собственными ничем не подтвержденными эмоциями, да? Так откуда они взялись? Агентство ОБС (одна бабка сказала)? В трамвае слышали? В журнале “Космо” прочитали? Основываетесь на собственном опыте? Тогда скажите - а каков этот опыт? Например, доводилось ли вам видеть хоть одного пикапера “живьем”?

--------------------------------------------------------------------------------------

P.S. предлагаю данную тему закрепить вверху раздела и пополнять по мере надобности.

[Дмитрий Михайлович]

Привет. На мой взгляд Пикап нечто большее, чем просто съем и секс. В начале так и бывает - спортивный интерес, но потом надоедает. Гораздо приятнее трахнуть не тело а мозг, ощющения гораздо сильнее и оргазм намного дольше.

[qdd]

Молодец Найджел, хорошо написал!

[Progressive Man]

А я согласен с Найджелом. Здесь все вопросы о самой сути пикапа

[rds]

И почему у пикаперов такое сильное желание, чтобы окружающий мир их любил?

Пикапер обычно является носителем таких душевных качеств, как озабоченность, невоздержанность, эгоизм, незрелость, пустословие и т.д.

Причем сам себе он кажется взрослым, самостоятельным, мудрым, красивым и модным. Самоуверенность заливает глаза. И лишь иногда, приходя в себе, видит истинное состояние своей души(см. мою аватарку).

За это и не любят.

[Задротик]

Я согласен с ходом мыслей Найджела. Те, кто тут сотрясает воздух на форуме о своей самцовости или бегает по Вайнера с горящими глазами и скороговоркой чешет опенеры - разительно отличаются от тех, кто зажигает в клубах и снимает восьмёрок Это в плане женщин, а в целом объем понятия пикап в том понимании, в котором оно используется сейчас, если нарисовать круги Эйлера, намного шире, чем понятие развести на секс. Это и стиль, и здоровье, и спорт и душевное развитие, и зарабатывание денег. Да много, в какие сферах благодаря пикапу можно эффективно себя проявить.

[rds]

Задротик,

А без пикапа нельзя ни денег заработать, ни спортом заняться, ни научиться следить за собой?

[ОлиЧпок]

И почему у пикаперов такое сильное желание, чтобы окружающий мир их любил?

За это и не любят.

Пикаперы не хотят,что бы их любили ВСЕ. Они хотят что бы их любили только некоторая часть

Пикапер обычно является носителем таких душевных качеств, как озабоченность, невоздержанность, эгоизм, незрелость, пустословие и т.д.

Причем сам себе он кажется взрослым, самостоятельным, мудрым, красивым и модным. Самоуверенность заливает глаза. И лишь иногда, приходя в себе, видит истинное состояние своей души(см. мою аватарку).

За это и не любят.

П.1? П.2? П.7.?

И тут оказывается, что по этим нашим критериям, на первом месте стоят люди, такие как Абрамович, Бэкхэм, всякие Роналду-Шмоналду и прочие.

С чего ты так решил?

У Абрамовича было больше девушек чем у Ортеги? Сомневаюсь (у них там свои косяки). Пруфлинк дать можешь?

И второе - они никогда не слыхивали про пикап и про Богачевых с Леслями и Ортегами... И никогда не читали подобных книг...

и вот тут то у вас в голове.. возникает второе проззрение... оказывается можно быть супер мега пикапером... ничего не зная о пикапе.

А никто не спорит. Понятие "натурал" тебе знакомо?

Разве возможно в теннисе или в боксе или еще в каком спорте, чтобы пришел например, на бой за звание чемпиона мира, какой-то тип, который никогда о боксе не слыхивал и никогда боксом не занимался, и выиграл бы супер-тяжеловеса, чемпиона, который тренеруется каждый день на протяжении многих лет?

ОТВЕТ - нет, это невозможно.

А между тем, в пикапе это происходит сплошь и рядом.

Как вы ответите на такое вот противоречие?

Чего? Прочитай, пожалуйста, П.2

[rds]

ОлиЧпок,

Ладно, давай ты приведешь пример конкретного "профессионала пикапа" и мы обсудим насколько ему соответствуют высказанные претензии.

К примеру, уже упомянутый Лесли, в своих книгах открыто пропагандирует изнасилования.

По-моему неудивительно, что социум его "слегка" недолюбливает.

[Найджел]

И почему у пикаперов такое сильное желание, чтобы окружающий мир их любил?

С чего ты решил, что у пикаперов такое желание есть? ОБС?

Пикапер обычно является носителем таких душевных качеств, как озабоченность, невоздержанность, эгоизм, незрелость, пустословие и т.д.

Аргументы? Доводы? Факты? Примеры?

Или опять ОБС?

Причем сам себе он кажется взрослым, самостоятельным, мудрым, красивым и модным. Самоуверенность заливает глаза.

Опять...ну, ты понял, да?

Ох, ребята, с вами даже спорить неинтересно - настолько вы легко садитесь в лужу.

[Найджел]

А без пикапа нельзя ни денег заработать, ни спортом заняться, ни научиться следить за собой?

Можно, но получится то же самое.

Вспоминая все те же аналогии со спортом - вот можно, например, самому научиться плавать (самостоятельно), методом проб и ошибок, пытаясь день за днем что-то сделать, тренируясь и т.д. Можно ведь? А можно пойти к тренеру и он тебя научит тому же самому, только быстрее и качественнее - т.е. выдаст тебе уже готовый результат на блюдечке (без проб и ошибок), покаже как надо, натаскает, научит. Ну, если тренер хороший, конечно.

То же самое и в пикапе - можно развиваться самостоятельно, работать собственными силами, а можно пойти на тренинг.

[Найджел]

ну объяснять мне вам про то что пикап не наука, и что в пикапе нет научного метода, и чем это чревато уже задолбало, вы неучи все равно никогда не поймете смысл научного подхода,

Ой, да где уж нам... Только вот непонятно - а чего ты тогда стараешься? Раз задолбало и надоело, и не хочется - так не пиши тут. А то как будто кто-то заставляет...

а потому так и будете всю жизнь добычей для лохотронщиков.

Какой ужас!

Ушел плакать...

Давайте сначала разберемся, товарищи, кто же из нас истинный гуру пикапа?

Объясни сначала - нафига тебе это надо? Равняться на кого-то? Делать как он? Брать пример, или что?

Про собственную ответственность за свои действий ты когда-нибудь слышал? Про "не сотвори себе кумира" и т.д.?

Богачев? хммм.. Может быть... ЛЕсли?? Или какой-нить Ортега??... хммм или может быть... вобщем вы поняли.

Нет, не поняли.

Чтобы судить кто же самый самый, давайте сначала посмотрим, по каким критериям надо судить, кто же лучший пикапер. А критерии я думаю достаточно простые -

1) Кого больше хотят женщины

2) У кого женщины лучше(в плане красоты и соц. статуса).

1) А ты спрашивал у женщин, кого они хотят? Вообще, странная постановка вопроса... Да, какая-нибудь Зина Форточкина из деревни Старые Ебеня может утверждать, что она хочет Бреда Пита, но на трезвый взгляд эти ее хотелки примерно то же самое, что детские мечты о сказочном принце. А если брать реальность, то она хочет тракториста Федю. И не факт, что хочет она его меньше, чем Виктория Бэкхем хочет своего мужа. А может даже и больше. Ну и как сравнивать?

2) Мы женщин оцениваем только с точки зрения красоты и соц.статуса? Ну вот есть какая-нибудь порно-звезда с огромными сиськами и неплохим состоянием, да еще с отвратительным характером и отсутствием мозгов в придачу. Оно тебе надо? Забирай! Потому что я с такой строить отношения как-то не горю желанием.

И тут оказывается, что по этим нашим критериям, на первом месте стоят люди, такие как Абрамович, Бэкхэм, всякие Роналду-Шмоналду и прочие.

И тут оказывается, что ты берешься рассуждать о вещах, в которых мало осведомлен. Какие на самом деле девушки у Абрамовича, что они собой представляют, как оказываются в его постели, влюблены ли они в него безумно или он просто заказал эту цыпу час назад через эскорт-агентство - ты в курсе? Ты с ними хоть раз в жизни разговаривал? Рядом стоял? Или вся твоя инфа - из бульварной прессы? Ну тогда - о чем разговаривать...

Не будем уподобляться мальчишкам из детского сада, которые рассуждают по поводу преимущества "Ламборджини" над "Феррари", сами не имея даже велосипеда.

Что у них общего?И в чем отличие с нашими героями ЛЕсли,Ортегами БОгачеваыми и прочими "Гуру"? То что все они... успешны!

И?

Во-первых, почему "в отличии"?

Во-вторых, что это доказывает? Что в пикапе учат быть не успешным, и те, кто успешные - действуют в разрез с пикапом? Так, что ли?

Нет, пикап как раз и учит прокачиванию себя по теории 100 баллов - т.е. всестороннему развитию, в том числе, как становиться более успешным. Тем, кому это удалось, соответственно, более востребованы у женщин. Т.е. пока твои слова только подтверждают пикаперские установки.

они никогда не слыхивали про пикап и про Богачевых с Леслями и Ортегами... И никогда не читали подобных книг...

Я, возможно, тебя удивлю, но многие современные российские олигархи или просто известные и успешные люди обращались к консультантам в сфере отношений (в том числе и к пикаперам) за помощью. Конечно, это были индивидуальные коучинги (а не бегание по улицам с приветами), и, конечно, подобные вещи чаще всего держатся в тайне, но - факт остается фактом.

Разве возможно в теннисе или в боксе или еще в каком спорте, чтобы пришел например, на бой за звание чемпиона мира, какой-то тип, который никогда о боксе не слыхивал и никогда боксом не занимался, и выиграл бы супер-тяжеловеса, чемпиона, который тренеруется каждый день на протяжении многих лет?

ОТВЕТ - нет, это невозможно.

А между тем, в пикапе это происходит сплошь и рядом.

Как вы ответите на такое вот противоречие?

Да очень просто.

Начнем с того, что никогда и нигде (насколько мне известно) не проводился мировой чемпионат по соблазнению. А если бы проводился - еще вопрос, кто бы в нем победил. Поэтому давай не будем замахиваться так высоко, вернемся опять-таки к вещам более насущным.

Бывает ли такое, что боксера-КМСа победил в уличной драке случайный громила? А бегуна-спортсмена, чемпиона города обогнал бы какой-нибудь природный вундеркинд, который профессионально никогда спортом не занимался, но сама жизнь которого состоит из естественных физических упражнений? Да, бывает. И не надо кричать "это невозможно".

А самое главное - что считать критерием успешности в данном случае? В пикапе, я имею ввиду. Признание миллионов женщин? Самые-самые красивые девушки, побывавшие в твоей постели? Или девушка твоей мечты (в плане как внешних, так и внутренних качеств), которая согласилась стать твоей женой?

Вопрос спорный, и пусть каждый решает его для себя, но я так, в общем... Если только ты не кино-актер и не рок-звезда, не известный и публичный человек, то признание миллионов тебе нафиг не нужно, а подчас только вредит. Мечтать о нем может лишь мальчик-подросток, который не знает, какие с этим сопряжены проблемы и во что это может потом вылиться. На какие только ухищрения не идут голливудские звезды, чтобы спастись от назойливой публики, от поклонников и папараци, куда только они не готовы сбежать, лишь бы отдохнуть ПРОСТО ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ!

Что толку в миллионах женщин, хотящих тебя? Переспать с ними со всеми ты все равно не успеешь. С большинством из них никогда даже не увидишься. Трахать направо-налево, каждый день новую тебе спокойно не дадут. Ты ж звезда! За каждым твои шагом следят, каждый твой чих освещается в прессе. Да и надоест очень скоро... А с той, с которой все-таки надумаешь остаться - будет очень напряжно выстраивать нормальные человеческие отношения именно из-за груза этой самой звездности. Короче, оно те надо??? Это только издалека оно кажется круто. А на деле - какой-нибудь мальчишка-студент безумно влюбленный в свою сокурсницу может быть куда счастливее всех звезд - в тот момент, когда она ответила ему взаимностью.

Едем дальше. Что там у нас... Самые-самые девушки? Ну, если оценивать девушек с позиции только внешней привлекательности, если поставить себе цель - трахнуть Мисс Мира, то... А смысл? Потешить себе самооценку? Или ты думаешь, что чем красивее девушка, тем она круче в постели? Увы, должен тебя разочаровать - существует даже обратная тенденция.

Нет, конечно, определенный уровень женской красоты должен присутствовать - девушку, которая тебе самому не нравится, ты в постель не положишь. Но смысла гнаться непременно за какой-нибудь топ-моделью (которая на деле окажется дрянной стервой с ужасным характером и в постели - бревно бревном) лично я не вижу. И опять-таки - еще большой вопрос, кто более счастлив - тот, кто выбрал фото-модель или тот, кто взял скромную и милую девочку из провинции? Размытые какие-то у вас критерии, однако.

Наконец, последнее (и, на мой взгляд, единственно верное) качество - смог ли человек найти ТУ ЕДИНСТВЕННУЮ, которая КОНКРЕТНО ДЛЯ НЕГО является идеалом И ЗАВОЕВАТЬ ЕЕ? и остаться с ней, и быть с ней счастливым? Если ДА, то, на мой взгляд, он куда успешнее в этом плане, чем любой олигарх, трахающих шлюх их эскорт-агентства.

Польза пикапа в том, чтобы из задрота, довести парня до уровня среднестатистического гражданина.

А вот сделать из среднестатистического гражданина супер-мега соблазнителя, укладывающего в постель моделей и статусных красоток - это из разряда мифов. Это ваш пикап, сколько бы вы на него не дрочили не молились не в состоянии.

Аргументы? Доводы? Доказательства?

Слова о том, что "лично мне о таких случаях ничего не известно" - не аргумент. Ты, похоже, много о чем в этой жизни не осведомлен.

Если это не так, я всегда готов выслушать доказательства.

Почему кто-то должен тебе что-то доказывать? Ради чего? Чтобы опровергнуть твой бред?

Как насчет самому првиести доказательсва в поддержку своего голословного утверждения?

Но не ваши пикаперские рассуждения в стиле "мой друг пикапер вчера трахнул жену олигарха, поверьте мне на слово, и еще поверьте что она красива"., а факты.

Например? Если я скажу, что знаю девушку, которая ушла от олигарха к моему знакому - это для тебя не факт, я так понимаю, да?

Вот например, есть факт, что Абрамович отбил девушку у Сафина, которая мало того что красавица, так еще и очень богата

А-а-а...т.е. сведения подчерпнутые тобой в желтой прессе (при том, что ты никогда не узнаешь - как там все на самом деле было, кто к кому и из за чего ушел, что собой представляет эта девушка и проч.) - это факты??? Ну, не смеши мои тапочки!

Стэтхэм встречается с разными известными моделями... Список продолжать?

Если он и дальше такой, то - нет, не надо. Лучше завязывай читать "Космо" и дрочить на "Плэйбой", спустись на землю, вынырни из своих эротических грез и приведи в качестве примера хоть что-то, в чем ты разбираешься. Что-то, что ты мог увидеть и потрогать. Например, скажи нам, какие девушки у тебя самого, и мы сравним их с девушками пикаперов.

А рассуждать о том, какие жены у миллиардеров, и с кем встречалась принцесса Диана - лично я смысла не вижу. Подозреваю, что и большинству посетителей данного форума пофиг на нее. Их куда больше волнует вопрос - чем полезен (или вреден) пикап, и что конкретно им он может дать.

Изменено 4 января 2011 пользователем Найджел (история изменений)

[Найджел]

не научит.

не тоже самое.

Да, как же я мог забыть...

Еще одно потрясающее свойство антипикаперов - вести диалог в стиле пустых препирательств, на уровне: "ДА! Нет! ДА! Нет!" при полном отсутствии аргументации, доводов и доказательств. Прям как в детской песочнице

[ОлиЧпок]

Ведь мы оба знаем, что количество не значит качество?

Низачет.

1) Кого больше хотят женщины

2) У кого женщины лучше(в плане красоты и соц. статуса).

Тут надо пояснить, что "кого больше хотят женщины" не совсем корректно (я,кстати, вначале прочитал "у кого больше женщин"). Звезд будет хотеть намного больше количество женщин, т.к. их по телеку показывают

а теперь дай мне пруфлинки что у Ортеги были девушки лучше чем у Абрамовича, Роналду, Стэтхэма и прочих известных и успешных людей.

Только после вас. К тому же, я оцениваю внешность, соц. статус для меня играет не оч. большую роль.

Так что я бы не стал опускаться до того, чтобы придумывать таким обычным парням специальное название, как бы при этом оправдывая себя и свою неудачливость.

Ох ты ж. Снова к терминам придираются люди. Никто не оправдывает своё бессилие такими терминами. Это введено для удобства. Точно так же, как и шкала ОЖП. Для удобства обозначения

И еще одно - не надо тут разводить демагогию и пытаться спорить. Если ты, дорогой мой УМНИК, будешь отвечать и комментировать только то что тебе выгодно, и игнорировать мои остальные замечания, и какбэ не замечать других очень важных частей и вопросов, на которые ты не можешь дать ответ

И после этого ты хочешь что бы с тобой люди нормально общались?

Низко, товарищ. Сразу ушёл на оскорбления.

Ладно, давай ты приведешь пример конкретного "профессионала пикапа" и мы обсудим насколько ему соответствуют высказанные претензии.

Ты первый. Докажи мне свою фразу:

Пикапер обычно является носителем таких душевных качеств, как озабоченность, невоздержанность, эгоизм, незрелость, пустословие и т.д.

Причем сам себе он кажется взрослым, самостоятельным, мудрым, красивым и модным. Самоуверенность заливает глаза. И лишь иногда, приходя в себе, видит истинное состояние своей души(см. мою аватарку).

За это и не любят.

[rds]

ОлиЧпок,

Озабоченность, невоздержанность и эгоизм вытекают из самой сути пикапа: человека учат, как ради своих похотей, получить побольше удовольствия.

Незрелость обычно является следствием самоуверенности. Пикапер убежден, что понимает суть мироздания, ему не надо ничему учиться. И поэтому надолго остается на уровне развития подростка.

Для иллюстрации тезиса достаточно пробежаться по их ЖЖ: очень забавно смотреть, как 20-летние "гуру" поучают жизни.

Откровенно смешно, как они именуют себя лайф-коучами и, не обладая даже квалификацией дворника, просят гонораров топ-менеджеров.

Все это свидетельсвует о высочайшем мнении о себе.

Впрочем, жизнь их обломает.

Уже лет в 30 лет не останется ничего из того, что они считали своим по определению: быстро и четко работающего мозга, юношеского обаяния. Возможно, вследствии невоздержанной жизни появятся даже проблемы со здоровьем.

Короче говоря, мы еще увидим дождь из этих Икаров.

Найджел,

А если вам никакого дела нет до отношения социума, то к чему было писать эту памятку?

По поводу "саморазвития" - очень смешно.

Я еще готов поверить, что "гуру пикапа" способен, корча по-буддистки просветленное лицо, поумничать на тему ЛТР.

Даже соглашусь, что может помочь выбрать красивую рубашку.

Но, вот, как его разглагольствования помогут в зарабатывании денег или в занятии спортом?

Впрочем, я готов поверить, что бывают где ъ пикаперы, настоящие мастера "арт-седакшена". Но зачем прятать таких гениев от народа?

Предъявите героев.

Изменено 4 января 2011 пользователем rds (история изменений)

[Найджел]

я говорил о том, у кого больше фанаток и поклонниц, а не о силе любви какой-то конкретной девушки.

Наличие фанаток и поклонниц вообще не имеет никакого отношения к пикапу. Вон у Гробового их было - пруд пруди. И что?

при чем тут порнозвезда? По-твоему у всяких там Абрамовичей, Роналду, Стэтхэмов и прочих, девушки - порнозвезды?

В том числе. У Хью Хефнера, например, их полно...Или он - неизвестный человек?

Ладно, не о том речь. Можешь заменить "порно-звезды" на "топ-модели", суть не изменится.

сам себе противоречишь. До этого ты говорил, что у успешных людей девушки порно-актрисы, и что вообще у Васи трактариста девушки чуть ли не лучше, и что олигархи все заказывают себе цып из эскорт-агенств.

ТЫ УЖ ОПРЕДЕЛИСЬ-ТО САМ, ВЛИЯЕТ ЛИ УСПЕШНОСТЬ НА ДЕВУШЕК ИЛИ НЕТ, САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИШЬ.

И где ты нашел противоречие?

Да, успешность человека влияет на успех у женщин. Именно этому чат в пикапе.

У успешных людей выбор больше. Они встречаются с самыми разными девушками, в том числе и с моделями, с порно-звездами, с девушками из эскорт-агентств и т.д.

Где противоречие?

пикап не учит как прокачивать себя по теории Т100Б. У них просто есть теория, где на словах это написано, что надо прокачивать себя.А как прокачивать - никто не учит и не прокачивает.

пикаперам не делают никаких курсов по бизнесу, менеждменту или еще чему-то, что могло бы сделать их успешнее. Так что не надо врать.

Врешь ты. А точнее - скорей всего, просто очень мало знаешь о пикапе, а берешься рассуждать.

Если тебе ничего неизвестно о прокачке пикаперов по теории 100 ьаллов - сие доказывает лишь твою неосведомленность.

Если только ты не кино-актер и не рок-звезда, не известный и публичный человек, то признание миллионов тебе нафиг не нужно, а подчас только вредит

то есть ты подтверждаешь, что успешный и известный человек все таки более признан и больше нравится девушкам чем обычный вася? ОПЯТЬ САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИШЬ. УЖЕ ВТОРОЙ РАЗ.

Где??? Где ты нашел противоречие? Ткни пальцем!

Опять врешь, уже не помню, в какой раз.

Мы тут не разводим дискуссию о том что важнее, а о том, кто по правилам может считаться гуру пикапа.

Так вот, это ТОТ, у кого больше фанаток и поклонниц

Ах это у нас критерий гурости пикапа??? Ну тогда самый лучший пикапер - Иисус Христос.

И еше, Олигарх не трахает шлюх из элитного агенства.

Да ну?? Тебе привести пример?

Про Листермана хотя бы вспомни...

Эх, заврался ты совсем, товарисч!

нет, не факт. Твои слова абсолютно ничего не значат, ты никто и звать тебя никак

Почему я должен тебе верить?

Почему я должен верить тебе, если ты совсем заврался? Это бесполезный спор.

во-первых, это не желтая пресса.

а какая? зеленая?

Во-вторых, различным газетам и журналам, особенно западным, я верю больше, чем тебе, ты уж извини.

Ой, я так расстроен!

Ну, если твой источник информации - это "Космо", то, думаю, говорить больше не о чем.

То что ты в них не веришь, а во что ты веришь тогда? Значит ты не должен верить ни во что, что показывают по телевизору и пишут в газетах.

Слушай, ну ты же не маленький, наверное... Должен уже понимать.

Любая газета светской хроники с радостью напишет любой бред, не имеющий отношения к реальности, лишь бы составить себе рейтинг, раздует любой скандал (которого на самом деле не было), лишь бы ее читали.

С кем на самом деле спит тот или иной известный человек, в кого он влюблен, кто его девушка, что она представляет собой, какие у них отношения, за что он ее любит, и любит ли или это банальный рассчет, кто из них кого соблазнил - ты никогда не узнаешь. Пока сам не пообщаешься с ним и с ней лично.

А судить на основании глянцевых журналов - верх идиотизма. Там порой пишут такой бред, что они не годятся даже на то, что подтереть ими задницу. Бумага слишком жесткая.

Во что я верю? В то, что можно увидеть своими глазами и потрогать своими руками. Вот у меня, например, много знакомых. ОЧень разных. Есть среди них и пикаперы, и "не-пикаперы". Я вижу, как они общаются с девушками. При всех прочих равных составляющих пикаперы добиваются успеха у женщин куда чаще, быстрее и эффективнее.

Я знаю много достаточно состоятельных людей, которые глубоко несчастны в личной жизни (хотя им завидуют многие и в газетах местных про них пишут, какие они замечательные). Я не знаком с супер-пупер олигархами и мега-звездами, но думаю, что и на верхушке все то же самое, толкьо в других масщтабах. Люди мало чем отличаются по сути.

а я вижу, потому что то что девушки у них лучше, это какбэ факт, задокументированный. ТО что ты не веришь в то что пишут в газетах и журналах, я понимаю - тебе просто не приятно сознавать что твоя теория не работает, и что эти люди добились таких девушек, о которых ты можешь только мечтать и дрочить.

Еще раз - какие на самом деле отношения у этих людей с их девушками - ты НЕ ЗНАЕШЬ. ты с ними не разговаривал. ты рядом не стоял. Ты знаешь о них только то, что написал какой-нибудь бульварный писака. Ты на этом строишь свои теории?

И потом - что даст вот лично тебе знание того, с кем встречалась принцесса Диана? Чем тебе оно поможет? Или ты, как Эллочка Щукина, решил соревноваться с заморской красавицей, которая о тебе и знать не знает?

Назовите свои критерии, и мы подумаем вместе.

Я уже назвал - человек, который смог найти СВОЮ девушку, завоевать и удержать ее, по-моему, куда счастливее олигарха, который трахает моделей из эскорт-агентства.

на единственную, пикап учит как раз таки забивать, а не добиваться ее, если она не отвечает взаимностью.

Ты еше раз демонстрируешь свою вопиющую неграмотность в пикапе. Давай ты подучишься чуток, и когда будешь хоть немного разбираться в предмете - мы с тобой продолжим этот спор.

[rds]

Так покажите мне "профессионального пикапера". Тут упоминался Ортега.

Ради интереса решил изучить его сайт http://www.ortegaproject.com/

Сразу бросается в глаза никакой дизайн с точки зрения юзабилити и эстетики.

Впрочем, какая разница какая форма, когда главное - содержание.

Рассмотрим статью "Желание и визуализация секса."

http://www.ortegaproject.com/menumaterials/articles/sexvisualisation.html

Цитирую

Визуализация и небольшой проход в будущее могут выглядеть, к примеру, так:

(Представьте девушку, сидящую рядом с мужчиной в ресторане на диване, они уже некоторое время общаются довольно тесно, поцелуи, взаимные не слишком интимные ласки, понятно, что у них, возможно, будет секс. Но девушка еще не приняла для себя решение, она еще не представляет, как это все будет).

-Я хочу тебя, (говорится тихим голосом на ушко, поглаживая рукой волосы девушки, прижимая ее голову к своей). Сейчас я вызову такси, и мы поедем ко мне. Когда мы сядем, я пододвину тебя к себе, и ты поцелуешь меня, в это же время положишь руку на мой член. А я положу руку тебе на бедро, раздвину твои ноги и продвину руку под твое платье на твои губки....

Прекрасная техника!

Я не "мастер D&R", однако, могу сказать к чему оно приведет - парень придет в возбуждение и сделает маленький шажок в плане развития собственной озабоченности.

Но приведет ли оно к успеху у женщин?

Среди парней, особенно молодых, полно "мастеров визуализации" во всех позах. И что среди них много успешных?

А привлекательной девушки, которая живет не в монастыре, особей мужского пола, которые ее хотят, есть вагон и маленькая тележка.

Едва ли ее обрадует, что очередной экземпляр окажется из той же породы.

Кстати, на мой взгляд, похотливые парни значительно легче поддаются на столь нелюбимое пикаперами динамо. А эта техника, несомненно, развивает похоть.

Дальше идет еще один интересный совет

Почитай пару женских романов

Прекрасный совет! Девушкам нравятся любители женских романов?

Особенно забавно, что при этом сей "гуру" гордо называет один из своих тренингов "Мужчина. Основы". Женские романы, несомненно, формируют Настоящего Мужчину!

Ортега не чужд и такого качества, свойственного "мастерам пикапа", как несусветная жадность.

Потусоваться пару вечером в компании "великого визуализатора" стоит 1200 евро.

http://www.ortegaproject.com/products/couching/twoinone.html

Послушать час, несомненно, хорошо поставленного "грудного" голоса "гуру" по телефону или скайпу стоит 150 евро.

http://www.ortegaproject.com/products/couching/productanaliz.html

И этот персонаж - "профессионал пикапа"? А если не он, то кто?

[VL.]

Почитай пару женских романов

Прекрасный совет! Девушкам нравятся любители женских романов?[/qupte]

я бы не стал над этим смеятся, если хочешь понимать женщин это хороший совет.

другое дело к чему приведёт понимание женщин, и нужно ли это.

Хотя если учитывать его целевую аудиторию, (слабейшие из слабейших), то это конечно отвратительный совет

насчёт жадности ты верно говоришь.

Изменено 5 января 2011 пользователем Almasiel (история изменений)

[Найджел]

Так покажите мне "профессионального пикапера".

Интересно, как ты хочешь, что бы тебе его "показали"? Пальцем ткнуть? Назвать имена-фамилии? Думаю, они тебе все равно ничего не скажут, потому что такие люди предпочитают не “светиться”, им как раз известность ни к чему (если мы говорим о профессиональном соблазнителе, а не о том, кто себе этим деньги на жизнь зарабатывает). Их настоящие имена, так же как и их похождения знает лишь ограниченный круг близких людей.

Поэтому Ортегу давай оставим в покое. Хотя бы в силу того, что судить о человеке надо не по юзабилити сайта. А лично я с ним не знаком, поэтому не берусь утверждать, что этот человек представляет собой, как соблазнитель (хотя и слышал о нем много восторженных отзывов).

Давай-ка лучше я расскажу о человеке мне знакомом. Один мой близкий друг, практически родственник - известный художник (имен-фамилий не называю, но при желании в гугле найдете без труда). Сейчас ему уже за 30, жена и дети, достаточно успешный человек, а когда-то начинал как все - бедным, но веселым и обаятельным студентом лет так 18-ти.

Правда уже тогда он был достаточно неординарным человеком. Креативность, умение придумывать нечто необыкновенное, очаровывать девушек и т.д. - у него были всегда. И девушек у него было несметное количество (точную цифру он и сам, наверное, не назовет, но порядка тысячи). Но для каждой из них он создавал что-то свое, придумывал какое-то незабываемое приключение, какую-то волшебную сказку (из-за чего девушки по нему с ума сходили).

А самое главное - если с девушкой у него завязывались какие-то отношения, то он рисовал ее портрет. В тайне от нее самой, по памяти, украдкой - то, как он ее видел, какой он ее себе представлял, какие мысли и образы она у него вызывала. Короче, этот портрет был отражением ее впечатлений о ней.

Порой во время их общения его отношение к ней менялось - тогда он что-то перерисовывал, что-то добавлял или убирал, мог и вообще все стереть и начать заново. И т.д.

И когда, наконец, они с этой девушкой расставались, то портрет приобретал законченность - и он дарил его ей на прощание. Как свидетельство того, что он о ней думает. Отражение того, какой она осталась в его памяти. Дарил...и исчезал из ее жизни.

На девушек это производило неизгладимое впечатление. Они про него потом легенды рассказывали.

Это про него певица Анжелика Варум пела песню “Художник, что рисует дождь”. Это про него писательница Анастасия Вечерина писала книгу “Исповедь мотылька” (правда, там лишь о начале его “карьеры”, еще когда он был подростком-студентом). Это про него до сих пор можно прочитать сотни отзывов в дневниках девушек в ЖЖ.И именно его считают одним из основателей стиля арт-седакшн.

В общем, кому интересно - покопайтесь в инете, найдете много всего любопытного.

Изменено 5 января 2011 пользователем Найджел (история изменений)

[Найджел]

Озабоченность, невоздержанность и эгоизм вытекают из самой сути пикапа: человека учат, как ради своих похотей, получить побольше удовольствия.

В очередной раз демонстрируешь полное незнание того, что такое пикап и чему там учат. Впрочем, это характерно для антипикаперов - им порой так и хочется сказать:"Ребята, учите матчасть! Надо же хоть чуть-чуть разбираться в предмете, о котором вы беретесь спорить, чтобы не вылядеть так смешно, как вы, и не садится постоянно в лужу с первых же слов".

Незрелость обычно является следствием самоуверенности. Пикапер убежден, что понимает суть мироздания, ему не надо ничему учиться. И поэтому надолго остается на уровне развития подростка.

Большинство пикаперов, которых я знаю, постоянно совершенствуются и занимаются саморазвитием. Если уж говорить об остановки в развитии, то это куда более характерно для не-пикаперов - для обычных мальчиков-подростков, интересы которых не выходят за рамки "простых радостей жизни": посидеть на лавочке, попить пиво, потрепаться с друзьями.

По поводу "саморазвития" - очень смешно.

Я еще готов поверить, что "гуру пикапа" способен, корча по-буддистки просветленное лицо, поумничать на тему ЛТР.Даже соглашусь, что может помочь выбрать красивую рубашку. Но, вот, как его разглагольствования помогут в зарабатывании денег или в занятии спортом?

Тебя, быть может, удивит, но и тому, и другому в пикапе посвящены горы литературы, имеются специальные тренинги и семинары. Среди самих пикаперов не мало людей, преуспевших и в том, и в другом. Пример привести?

[MackManus]

В синем углу – mr. Найджел

В красном углу – mr. БЭД БОЙ

О чем спор, парни? Я читал ваши сообщения – так четко для себя и не определил.

БЭД БОЙ, Найджел молодец. Хоть кто-то попытался систематизировать вопросы, волнующие людей – противников пикапа. Теперь, возможно, им удобнее будет выстраивать линию обвинения.

Если тебе не нравятся какие-либо вопросы, либо ты считаешь, что они поставлены некорректно, то пиши какой конкретно вопрос чем тебя не устраивает. Будем обсуждать. Также ты можешь выдвинуть свои варианты вопросов для Памятки.

Ты можешь пойти дальше и предложить свой вариант систематизации тех мнений и суждений, которые появляются и будут появляться в разделе «АнтиПикап». Тем самым ты поможешь противникам пикапа более точно выражать свое мнение.

Всех с Новым Пушистым Годом, кстати!

[Найджел]

да что с тобой спорить если ты даже такого простого не понимаешь!!!

Забавное ты все-таки существо!

Сначала сам сморозит чушь, потом, когда ему покажут, какую чушь он сморозил (при этом повторяя слово в слово его слова), он начинает злиться и орать:"Да вы ничего не понимаете! Что за чушь!"

Конечно, чушь, только сморозил ее ты. И теперь, вместо того, чтобы признать:"Ой, я лоханулся, надо было выразиться по-другому!" пытаешься еще как-то отмазаться и сваливать свою вину на других.

Конечно, это проще, чем набраться храбрости и сказать:"Да, я был дурак. Конечно, наличие фанаток и их количество не имеет никакого отношения к уровню соблазнительства. Уровень этот оценивается лишь умением соблазнять. Можно быть классным соблазнителем и не иметь ни одного фаната. А можно быть известной личностью с толпой поклонников, но при быть полным нулем в плане соблазнения".

хорошо, значит то что НАДО БЫТЬ УСПЕШНЫМ, чтобы пользоваться успехом у девушек, ты это все таки признал.

Нет-нет, давай уж уточним:

1) то, что успешность человека по жизни добавляет ему баллов в глазах девушки - я никогда и не отрицал. ЧТо значит "все-таки признал"? Где я говорил что-то другое? Приведи пример, врунишка.

2) а вот то, что для соблазнения девушек надо непременно быть известным и знаменитым - вот это далеко не факт.

чем известнее, тем больше у человека выбор...

да

...а следовательно тем он лучше как соблазнитель.

нет

Известность человека вовсе не делает его автоматически крутым соблазнителем. Можно взять абсолютного лоха, приодеть, приумыть, причесать, пару раз щелкнуть красиво и напечатать фотки в глянцевом журнале или показать по телевизору. И на следующий день найдуться сотни глупеньких девочек, которые будут по нему страдать. Но сам мальчик при этом как был лохом, так и остался.

И что это доказывает? Это доказывает 2 простых факта, о которых я уже говорил раньше:

а) чаще всего, люди, знающие своих кумиров лишь заочно (по публикациям в журналах, например), понятия не имеют о том, КАКИЕ ОНИ НА САМОМ ДЕЛЕ. и говорить о том, что они их хотят - это примерно то же самое, как маленькая девочка мечтает о принце из сказки, придуманном ею же самой.

б) об уровне человека в плане соблазнительства можно судить лишь по его навыкам, проявленном им при общении с противоположным полом. "Известный человек" - еще не равно "супер-пикапер". И наоборот.

потому что я привожу факты. А ты лишь голословные утверждения. Ты - балабол и врун.

Опаньки!

Слушай, давай так - подкинь хот одну цитату из всего твоего прошлого словоблудия, которая является непреложным фактом, и я признаю, что ты прав, а я - балабо и врун. А если не сможешь, то - наоборот. Договорились?

Я уже говорил, о том что в современном мире все подтверждено фотографиями. Или если какая-нить пэрис хилтон поехали на отдых вдвоем с каким-нить хулио, и в подвтеждение этому полно фотографий

И???

И что это доказывает?

Ты знаешь - какие у них на самом деле отношения? Ты знаешь, как они познакомились? Как стали общаться? Как он за ней ухаживал (если это вообще было)? Как добился? Что сыграло тут решающую роль? Что вообще за человек этот Хулио? Что за человек эта Пэрис? Как у них все складывалось? Может, за них вообще все родители решили, сочтя, что это это будет хорошим капиталовложением, выгодным для обеих семей? А может, это Пэрис просто поспорила с подружками, что окрутит этого лоха Хулио за пару часов - просто ради прикола? Хотя на самом деле он ей противен, и никакой он не соблазнитель, а полный лох?

Может, и не так, конечно, но... Суть в том, что ТЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕШЬ!

А самое главное - чем тебе это поможет? Лично тебя это как-то сделает успешнее, поможет в развитии, научит общаться с девушками? Ну вот посмотрел ты на эту фотку, вздрочнул на Пэрис, позавидовал Хулио, посокрушался, что тебе самому даже Манька из соседнего подъезда не дает. И ЧТО???

Чем лично тебе (или любому другому среднестатистическому посетителю пикап-форума) поможет пример западных звезд? Чему ты у них научишься? Как это поможет тебе изменить себя?

Готов поспорить, что этот мой вопрос тобой будет оставлен без ответа.

а как ты определяешь, ТВОЯ это девушка или НЕ ТВОЯ?

Если рядом с ней я счастлив, значит - моя. Если нет, то - нет. Все просто.

ответишь мне еще вот на это и ты свободен

Я всегда свободен, ибо не ограничиваю себя рамками. А если в какой-то момент они у меня и появятся, то уж точно не благодаря тебе

НУ И КТО ПОСЛЕ ЭТОГО РЕАЛЬНЫЙ ГУРУ СОБЛАЗНЕНИЯ?

Реальный гуру соблазнения - это человек, который в состоянии соблазнить любую девушку, из числа тех, которых он хочет. Известность, толпы фанаток, тонны бабла и проч. при этом не играют никакой роли. Только навыки соблазнения. Будь он хоть нищим, но если при этом девушка его мечты оказалась в его постели - он молодец, респект и уважуха. И будь он хоть олигархом или рок-звездой, за которым бегают толпы фанаток, но если та, о которой он мечтал, ему отказала, и приходится со злости напиваться и трахать глупеньких безмозглых шлюшек, то - как соблазнителю ему грош цена.

"Если с баблом и обосрался, то по факту - все равно дерьмо" (с)

Изменено 5 января 2011 пользователем Найджел (история изменений)

[Найджел]

Короче, сдался и сбежал.

Удачи, трусишка!

[koshkaduska@]

Это про него певица Анжелика Варум пела песню “Художник, что рисует дождь”. Это про него писательница Анастасия Вечерина писала книгу “Исповедь мотылька”.

... это в честь него назвали Ладожское озеро, это его именем называют автомобиль ЛАДА, это в честь него греки с древних времён называют свою страну Элладой, а себя эллийцами.

[Найджел]

да что с тобой спорить, ты балабол и врун. ни одного факта не привел, только разглагольствования и какие-то теоритизирования.

Вот как раз когда я попросил тебя привести хоть 1 факт (всего один!), ты сдулся и сбежал.

я знаешь ли себя уважаю

Интересно - за что?

Если бы ты разговаривал нормально, как взрослый человек, у нас бы получился диалог.

Да, если бы ты разговаривал нормально, как взрослый человек, то у нас получился бы диалог. Но, к сожалению, большинство антипикаперов на это просто не способны.

Бери пример с моей темы в барной - там никто как ты не извращался чтобы только доказать что черное это белое.

Я прочитал твою тему в барной. И что там тебе пишут?

"А если сравнивать какого-нибудь миллионера, но который никогда не светился в телевизоре и Волшанского - то однозначно Волшанский!"

"Гуру пикапа знают, как женщин соблазнять и могут этому научить, а твой Стетхем не знает. Спроси его как он соблазнил любую из своих баб, скажет "а хрен его знает, подошёл, она сама на шее повисла"

"С чего ты взял что Стетхем сооблазняет, а не его сооблазняют? На том уровне мужику вообще напрягаться не надо, вокруг него всегда полно тупых кошёлок, готовых ему отсосать, при этом он сам может вообще нчиего не уметь в соблазнении. А если умелая кошёлка попадается - то она орёт вконце при разводе как у эдди мерфи "ПОЛОВИНУ!" Ну и есть бабы гордые, им пох*й на количество бабла или известность, они себя считают ох*енными просто так и их на этот блеск не купишь.. В общем всё гораздо сложнее малыш, чем ты думаешь "

"А вообще, если кому-то что-то тут не нравится, есть в интернете куча других форумов и ресурсов, где можно спокойно существовать без них, как например космо, контактик и т.д. Вали туда!"

"Автор, ты такое киндер, что пезд*ц ))))"

Короче, и там тебя тоже послали. И сказали ровно то же, что и я говорил - что Стэтхем может вообще не уметь соблазнять и т.д. Т.е. твоя же собственная тема в очередной раз подтверждает сказанное мной, а ты записал ее к себе в актив, в очередной раз соврав?

И после этого он еще что-то говорит о честности и взрослости.

[rds]

Правда уже тогда он был достаточно неординарным человеком. Креативность, умение придумывать нечто необыкновенное, очаровывать девушек и т.д. - у него были всегда. И девушек у него было несметное количество (точную цифру он и сам, наверное, не назовет, но порядка тысячи).

Ты все тысячу раз лично свечку держал?

Это про него писательница Анастасия Вечерина писала книгу “Исповедь мотылька” (правда, там лишь о начале его “карьеры”, еще когда он был подростком-студентом).

Анастасии Вечериной прежде, чем называться писательницой, следует хотя бы узнать значение слова "исповедь".

У тебя слишком высокое и романтичное мнение о пикапе.

Даже самый великий и секретный ниндзя от пикапа не сможет соблазнить любую девушку.

Просто потому-что девушка - не автомат для приготовления кофе.

Она обладает полноценным человеческим достоинством, волей и разумом.

Поэтому нет и не может быть "математической теории соблазнения". Поэтому до сих пор ходят споры считать ли психологию - наукой.

Изменено 5 января 2011 пользователем rds (история изменений)

[Найджел]

Ты все тысячу раз лично свечку держал?

Нет, не держал. Но видел его "в деле", общался с многими его девушками...короче, у меня нет причин сомневаться в нем.

Анастасии Вечериной прежде, чем называться писательницой, следует хотя бы узнать значение слова "исповедь".

А она, конечно, не знает. И Януш Корчак тоже. И Юкио Мисима, и Анхель де Куатье, и Борис Немцов, и прочие... Куда им всем до тебя, правда?

нет и не может быть "математической теории соблазнения".

Вот тут согласен. Только с кем ты споришь? Кто говорил о "математической теории"?

Изменено 5 января 2011 пользователем Найджел (история изменений)

[rds]

Найджел,

В какой-то степени соглашусь с БЭД БОЕМ, если ты веришь на слово, когда тебе рассказывают про тысячу соблазнений, то с тобой пока действительно не о чем говорить.

[Дмитрий Михайлович]

Привет Всем.

Горячо тут у Вас, может Вам станет интересно и Вы загляните в соседнюю тему "Пикап и невербалика", там я изложил суть своего понимания пикапа.

Заранее благодарен.

[Найджел]

если ты веришь на слово, когда тебе рассказывают про тысячу соблазнений, то с тобой пока действительно не о чем говорить.

RDS, не о чем - не говори. Я, собственно, вас в тему не звал, и не расстроюсь, если вы ее покинете. Вон БЭД БОЙ уже который раз обещает свалить отсюда, а все никак, все чего-то пыжится

По поводу моей веры - да я склонен больше верить человеку, которого давно знаю, с которым общался и видел его в деле, видел его девушек и разговаривал с ними (и они подтверждали все, что он говорил), чем тому, что написано в каких-то журналах про людей, которых я в глаза не видел и все сведения о которых вы черпаете из желтой прессы.

может Вам станет интересно и Вы загляните в соседнюю тему "Пикап и невербалика", там я изложил суть своего понимания пикапа.

Дмитрий Михайлович, мы уже заглянули. Тема ни о чем. Ты высказал очевидное утверждение. И о чем там еще говорить? Лишний раз сказать, что мы согласны?

[Катёнка]

Доброго времени суток, Господа!

...Гораздо приятнее трахнуть не тело а мозг, ощющения гораздо сильнее и оргазм намного дольше.

ну знаете ли!

попрошу оставить уж это поприще (трах в мозг) девушкам!

Наконец, последнее (и, на мой взгляд, единственно верное) качество - смог ли человек найти ТУ ЕДИНСТВЕННУЮ, которая КОНКРЕТНО ДЛЯ НЕГО является идеалом И ЗАВОЕВАТЬ ЕЕ? и остаться с ней, и быть с ней счастливым? Если ДА, то, на мой взгляд, он куда успешнее в этом плане, чем любой олигарх, трахающих шлюх их эскорт-агентства.

я что-то пропустила?

все гуру пикапа переженились и свободных не осталось?

/я плакать/

и можно вопросик: когда Варум успели отпикапить?

Даже самый великий и секретный ниндзя от пикапа не сможет соблазнить любую девушку.

Просто потому-что девушка - не автомат для приготовления кофе.

Она обладает полноценным человеческим достоинством, волей и разумом.

вах... какие слова!

а вообще тема удалась как перепись живых антипикаперов, получше чем у β=(X'X)^(-1)X'Y

Изменено 7 января 2011 пользователем Катёнка (история изменений)

[Найджел]

я что-то пропустила?

все гуру пикапа переженились и свободных не осталось?

"Найти СВОЮ девушку" и "жениться" - две ОЧЕНЬ большие разницы.

и можно вопросик: когда Варум успели отпикапить?

Давно. В далеком-далеком 199-каком-то лохматом году. Ей тогда еще и 20 лет не было. Кстати (если уж палить так палить!), на самом деле ее зовут не Анжелика. а Маша

Изменено 8 января 2011 пользователем Найджел (история изменений)

[Катёнка]

"Найти СВОЮ девушку" и "жениться" - две ОЧЕНЬ большие разницы.

Ну если все пикаперы успешны в том, что смогли "найти ТУ ЕДИНСТВЕННУЮ...И ЗАВОЕВАТЬ ЕЕ.. и остаться с ней, и быть с ней счастливым", на мой взгляд, означает, что свободных не осталось

а штамп в паспорте уже мелочи.

по поводу Марии Юрьевны Варум, все же не она автор песни... она только исполнитель...

автор слов мужского пола,

а еще Анжелика чуть постарше обозначенных дат

Найджел, это любимая песня многих девочек 90-х... каждая при этом пела про своего "Художника"

Бэд Бой,

если считать, что пикапер = соблазнитель, так они всегда были... ну там Казанова, Дон Жуан... да и просто обычные парни во все времена,

Правда они не открывали школы соблазнения, не офишировали свои достижения, а просто жили и получали удовольствия от этого.

Изменено 8 января 2011 пользователем Катёнка (история изменений)

[Катёнка]

Ну вот опять щас ругаться начнете

Может чуть понизить уровень эмоций?

Вообще если раздел антипикапа рассматреть как обратную связь общественности и критику с этим связанную, может лучше сформулировать что нужно в нем изменить?

Найджел, Дмитрий Михайлович, Оли Чпок и Ко предлагают ничего не менять? все правильно и так и должно быть?

И вас не смущает большое количество новичков-пионеров, которые не могут вырасти из этого уровня?

rds, все это аморально и ведет к саморазрушению? так может это естественный отбор?

Бэд Бой, пикап фигня, а что тогда не фигня? деньги, должность, дом на Рублевке? что, правда, в этом счастье?

Кстати, среди ярых защитников пикапа есть и "натуралы".

Кто-то рождается высокий кто-то нет, у кого-то глаза карие у кого-то голубые, кому-то легко общаться с людьми кому-то нет.

Люди считают, что от того что они смогут преодолеть свой страх общения - они станут счастливее. Не факт, но жизнь станет ярче, если они разовьют свою коммуникабельность, начнут за собой следить, и станут чуть уверенней в себе.

Ну это как скрипача заставить боксом заниматься - для общего развити пригодится, а вот делать из этого цель жизни, если это не его? ну нафиг.

PS свое мнение я уже писала - массовость погубит пикап. каждый человек своим умом должен учиться достигать свои цели.

Изменено 8 января 2011 пользователем Катёнка (история изменений)

[Катёнка]

ПИКАПЕРЫ НЕ ХОТЯТ МЕНЯТЬСЯ, НЕ ХОТЯТ ПРИНИМАТЬ НИКАКОЙ КРИТИКИ, ХОТЯТ ТОЛЬКО СЛЕПО ВЕРИТЬ В ТО ЧТО ПИКАП РУЛИТ И В ТО, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ ТАК КАК НАПИСАНО В ПИКАП ТЕОРИЯХ И КНИГАХ

Да ладно, они тоже люди

Есть весьма образованные, с интересными рассуждениями и взглядом на жизнь...

Иногда весьма познавательно посмотреть "мужскую" точку зрения -это помогает по-другому увидеть вещи.

Что плохового в том, что добившись чего-то люди рассказывают как это у них получилось?

Простейший метод научения - "делай как я".

Вопрос в том, что юный пикапер будет делать дальше.

Изменено 8 января 2011 пользователем Катёнка (история изменений)

[ОлиЧпок]

а чего добились наши "гуру" пикапа? Кроме их утверждений что они супер мега гуру?

Можно точно такой же вопрос: а чего добился ты?

И,следуя твоим же словам, если ты не миллионер и не директор какого-нибудь успешного предприятия, то с тобой никто разговаривать не будет.

ПИКАПЕРЫ НЕ ХОТЯТ МЕНЯТЬСЯ, НЕ ХОТЯТ ПРИНИМАТЬ НИКАКОЙ КРИТИКИ, ХОТЯТ ТОЛЬКО СЛЕПО ВЕРИТЬ В ТО ЧТО ПИКАП РУЛИТ И В ТО, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ ТАК КАК НАПИСАНО В ПИКАП ТЕОРИЯХ И КНИГАХ, и будет всем счастье.

Покажи, пожалуйста, взвешенную, аргументированную критику.

Изменено 9 января 2011 пользователем ОлиЧпок (история изменений)

[Вобщем имя есть]

Пикап - аморальное зло. И вот почему:

2) не путаете ли вы пикаперов с новичками-пионерами?

Это примерно то же самое, что придти в качалку, увидеть там парочку мужиков с пивным пузом, которые зашли порастрясти жирок и дистрофиков-ботаников, которые ходят первую неделю, и по ним судить - кто же такие качки.

А вы думали, сколько пакостей наделают новички-пионеры, пока дорастут до "гуру"? У скольких девушек закрепиться в голове утверждение, что все мужики - козлы и сволочи?

Просто скажем, что пикап - это знание. Любое знание - это оружие. И, конечно, оно может быть использовано в ту или иную сторону. Оно не может быть белым или черным само по себе. Все зависит от конкретного человека.

И это знание получают ТФНы, полные комплексов и желания эти комплексы удовлетворить за чужой счет... Не преодолеть, а именно выместить на других людей. Я не спорю, в пикап стоит приходить и в целом нормальным парням - кому-то чисто невербалики не хватает, кому-то чуть-чуть уверенности, но абсолютное большинство - замученные чмошники, которым не в пикап надо, а к психотерапевту, тараканов выколупывать - долго и нудно, одного за одним, а вы их учите реализовываться за счет сексуальной сферы.

[Вобщем имя есть]

а что только пикаперы-пионеры творят зло? или все же есть много других людей которые и слыхом не слыхивали о пикапе, и которые делают много пакостей?

Вот именно - и без пикаперов зла хватает, а вы его приумножаете.

чмошникам никакой пикап не поможет

Зависит от степени замученности. Суть в том, что происходит смешение акцентов из других сфер жизни, в которых человек неуспешен, в сексуальную сферу, эдакая сублимация наоборот.

[rds]

"пикапер-профессионал" приносит обществу несоизмеримо больше зла, чем т.н. "ТФН".

"ТФН" не создает свою школу, а спокойно сидит в уголочке и либо множит собственные комплексы(в случае неудач), либо обивает пороги венерических диспансеров(в случае успеха).

Короче говоря, если и приносит вред, то исключительно себе самому.

А "гуру" немедленно открывает школу, объявляет себя Великим Мастером D&R и активно распространяет пикаперскую заразу в обществе.

Катёнка,

У меня есть некоторый личный опыт пикапа.

Я занимался этим 2 года. Достаточно серьезно - с личным инструктором.

Причем мне еще достаточно повезло со школой.

Поскольку в моей не было ни неадекватности аля Лесли, ни псевдонаучного психологизма аля НЛП/турбосуслик, ни откровенного оккультизма(см. трансферинг).

Однако, в целом мой опыт привел к крайне плачевным результатам.

Конкретику излагать не буду. Скажу лишь, что в итоге стал конченой мразью.

Кстати, при этом, тоже имел наглость удивляться - почему это меня не любят? Наверно, из зависти!

Ничего не приобрел, но лишь потерял то, что имел.

С тех пор отношение к пикапу - лютая ненависть.

Изменено 9 января 2011 пользователем rds (история изменений)

[Катёнка]

rds, спасибо за развернутый ответ.

Бэд Бой, о причинах своего негодования расскажешь?

А для общества вреда не особо много я считаю.

просто тебе повезло, что ты не девушка.

я уж как-то приводила аналогию ( http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=109807&st=0 )- представь, что геи открыли свою школу соблазнения под девизом "нет такого натурала которого нельзя соблазнить" и именно ты приглянулся такому гею

Изменено 9 января 2011 пользователем Катёнка (история изменений)

[Катёнка]

Бэд Бой, о причинах своего негодования расскажешь?

какого негодования?

Активное и эмоциональное выступление против пикаперов - я назвала негодованием.

Они вряд ли к тебе лично подкатывали, так откуда такая "нелюбовь"?

[nacayenne]

У меня есть некоторый личный опыт пикапа.

Я занимался этим 2 года. Достаточно серьезно - с личным инструктором.

Причем мне еще достаточно повезло со школой.

Поскольку в моей не было ни неадекватности аля Лесли, ни псевдонаучного психологизма аля НЛП/турбосуслик, ни откровенного оккультизма(см. трансферинг).

Однако, в целом мой опыт привел к крайне плачевным результатам.

Конкретику излагать не буду. Скажу лишь, что в итоге стал конченой мразью.

Кстати, при этом, тоже имел наглость удивляться - почему это меня не любят? Наверно, из зависти!

Ничего не приобрел, но лишь потерял то, что имел.

С тех пор отношение к пикапу - лютая ненависть.

Расскажи подробнее. Можно в ЛС.

[VL.]

а зачем обожествлять пикап, вот честно не понимаю, у меня приятель тоже в теме, так говорит что.. не помню по какому поводу,

давно было, но он убеждён что про пикапер уведёт любую женщину, я не знаю откуда эта внушаемость, может от узкого кругозора, может от чего-нибудь ещё.

Я думаю это популярные восприятия. Из-за душевной бедноты. Из-за того что люди книг не читают/ не читали.

Когда ты знаешь кто ты и тебе по кайфу твоя жизнь, и ты знаешь свой путь, то

девушки приходят.

мне пикап только хорошее дал, много прекрасных воспоминаний, да и вообще впервые о пикапе от девочки услышал в 2005 году сказала зайти на сайт почитай))

я считаю если есть предрасположенность и гены, воспитание и красота, то пикап не повредит точно, а если мозг не крепкий и базар фильтровать не обучен, то это твои проблемы.

Опять же люди не ходят думать и решать сами, вот и ищут открывашки раскривашки ( Хотя я считаю это нормально для 14-17 лет.) а ведь каждый человек уникален. И в мире есть 1205316 способов подойти к понравившейся девушке, кол-во ограничено только нашей фантазией, а наша фантазия не ограничена.

И у каждого свой стиль, это как в танцах. Возможно во внутрь себя страшно заглянуть, часто там пустота.

Возможно некоторым льстит то что они члены сообщества пикаперов, мелко плаваете ребята

Любовь в мире появилась раньше членораздельной речи так что.. а вот что думайте сами.

Изменено 10 января 2011 пользователем Almasiel (история изменений)

[ОлиЧпок]

я не миллионер и не директор, и я это прекрасно понимаю, и поэтому не называю себя гуру и не придумываю никаких теорий и не пишу никаких книг.

И ДРУГИХ К ТОМУ ЖЕ ПРИЗЫВАЮ.

А где связь между миллионером и гуру пикапа?

зачем? чтобы ты опять начал со мной спорить? Ищи другого дурака.

Ну интересно же. Вдруг я что-то пропустил? Когда я с тобой общался в прошлый раз я не видел аргументированной критики. Я видел только предположения, стереотипы, но никак не аргументы и доказательства их правоты.

А вы думали, сколько пакостей наделают новички-пионеры, пока дорастут до "гуру"? У скольких девушек закрепиться в голове утверждение, что все мужики - козлы и сволочи?

Меньше, чем обычные люди. Вот почему:

1) Им объясняют понятие экологичности с первой ступени, объясняют что и как надо делать (и как не надо делать).

2) Делается под присмотром тренеров (точнее под руководством), которые следят,что бы парни не перегнули палку.

И это знание получают ТФНы, полные комплексов и желания эти комплексы удовлетворить за чужой счет... Не преодолеть, а именно выместить на других людей. Я не спорю, в пикап стоит приходить и в целом нормальным парням - кому-то чисто невербалики не хватает, кому-то чуть-чуть уверенности, но абсолютное большинство - замученные чмошники, которым не в пикап надо, а к психотерапевту, тараканов выколупывать - долго и нудно, одного за одним, а вы их учите реализовываться за счет сексуальной сферы.

Нет, уважаемый, никто не хочет притвориться комплексы за чужой счет. Я таких парней на нашем потоке не видел. Я видел парней. которые хотят сделать себя лучше, которые делают себя лучше. Которые меняются, тянуться к чему-то большему.

Плюс, ты не путай. Пикап не решает твоих психологических проблем, он учит тебя общению и соблазнению.

"пикапер-профессионал" приносит обществу несоизмеримо больше зла, чем т.н. "ТФН".

"ТФН" не создает свою школу, а спокойно сидит в уголочке и либо множит собственные комплексы(в случае неудач), либо обивает пороги венерических диспансеров(в случае успеха).

Короче говоря, если и приносит вред, то исключительно себе самому.

А "гуру" немедленно открывает школу, объявляет себя Великим Мастером D&R и активно распространяет пикаперскую заразу в обществе.

Аргументы и доказательтва? Или опять "ты все равно их не поймешь\не услышишь"? Кстати, если все таки будут аргументы, предупреждаю сразу. я буду их ставить под сомнение.

что геи открыли свою школу соблазнения под девизом "нет такого натурала которого нельзя соблазнить" и именно ты приглянулся такому гею

Оп. Аналогия не совсем корректна.

Изменено 10 января 2011 пользователем ОлиЧпок (история изменений)

[Найджел]

Катенка, для тебя переспать с симпатичным парнем - это примерно то же самое, что для нас отдаться гею? Ты так сильно не любишь секс?

[rds]

nacayenne,

Извини, это слишком личное.

Almasiel,

То, что пикап навевает приятные воспоминания, поверю.

Но вопрос в том - принес ли он какую-то пользу в твоей жизни?

Научил ли тебя чему-либо полезному?

[VL.]

Almasiel,

То, что пикап навевает приятные воспоминания, поверю.

Но вопрос в том - принес ли он какую-то пользу в твоей жизни?

Научил ли тебя чему-либо полезному?

а давай так вопрос поставим что тебя вообще научило чему-либо полезному?

я считаю хорошие воспоминания это очень много, и это иногда единственное, что у нас есть в жизни

я помню свой первый подход Женщина лет 25, c большим интересом наблюдала как я слова в предложения складывал

я помню свой первый телефон, девочка на городском концерте с сестрой, супер было

первый успешный подход к сету, когда я не хотел идти и сам себя сливать стал а потом пересилил, и подошел и так красиво все сделал что это воспоминание о преодолении самого себя на всю жизнь осталось.

первые .. ну не будем.

Изменено 10 января 2011 пользователем Almasiel (история изменений)

[Тимур...]

Бэд Бой, ты там что то говорил про факты???

я тебе приведу несколько фактов из своей личной жизни....буду писать как говорят в телемагазине (до и после) (увлечения пикапом естественно)

ДО: У меня были проблемы с собственной девушкой. Она меня бросила. Я думал что я неудачник. Что она единственная.

ПОСЛЕ: Я нашёл очень много ошибок в моём поведении с ней... Сейчас я могу на улице познакомиться с любой девушкой. Взять номер, пойти на свидание, соблазнять...и от этого я получаю удовольствие. Следовательно, я счастлив!!! И это факт

Я молчу про личностный рост, и.т.п.

И ты сейчас мне нам говоришь, что мы занимаемся ни тем, чем нужно???

Если тебе так уж не нравится пикап, то зачем ты тратишь своё драгоценное время на то, чтобы написать 195 сообщений на форуме о пикапе....

Вернёмся к аналогиям про спорт: ТЫ играешь в хоккей и всей душой ненавидишь футбол... И тут ты идёшь на стадион, садишься на сектор фанов ЦСКА и начинаешь им доказывать что ФУТБОЛ и их ЦСКА это фуфло.... Разве не глупо???

Да и вопрос: Что ты хочешь нам доказать??? А главное зачем???

Изменено 11 января 2011 пользователем timus0511 (история изменений)

[VL.]

а давай так вопрос поставим что тебя вообще научило чему-либо полезному?

я считаю хорошие воспоминания это очень много, и это иногда единственное, что у нас есть в жизни

я помню свой первый подход Женщина лет 25, c большим интересом наблюдала как я слова в предложения складывал

я помню свой первый телефон, девочка на городском концерте с сестрой, супер было

первый успешный подход к сету, когда я не хотел идти и сам себя сливать стал а потом пересилил, и подошел и так красиво все сделал что это воспоминание о преодолении самого себя на всю жизнь осталось.

первые .. ну не будем.

это все полезно. Полезно пересиливать себя, и полезно становится более раскованным и уверенным в общении с женщинами.

вообще раскованность это полезно, раскованность это широта мысли поступков, действий и кругозора.

Чем ярче мыслишь тем трудне тебе удовлетвориться жизнью.

А пикап, безусловно, яркости добавляет. Хотя её можно и другим добавить. Опять таки мужчины и женщины и без пикапа и 100 лет назад и 200 лет назад знакомились встречались нравились друг другу, так что волшебная таблетка в каждом из нас есть.

И я многим ребятам завидую, и в то же время я рад что я не такой, они счастливы (но я надеюсь, что они только выглядят счастливыми, и амбиции все же двигают их вперёд, они не успокоились )

от простых вещей, еды, от бухла, и в долгих отношениях с женщинами без чувств, или вернее какие-то чувства,переросшие просто в привычку, но это очень трудно осознать и себе признаться. А так чтобы для галочки, типа у меня есть девушка.

Границ нет. Кроме тех что в голове, и в УК написаны

ps- с добрым утром !!!

Изменено 11 января 2011 пользователем Almasiel (история изменений)

[ОлиЧпок]

Я занимался этим 2 года. Достаточно серьезно - с личным инструктором.

Оу, интересно. А поподробнее можно? Что за тренер был (ФИО, ник. Если не хочешь говорить - то скажи как он в деле)? Что делали? Почему, по-твоему мнению, тебе это не помогло?