высшее образование по русски - фуфло

[ewt]

Плюсую MyGeneration

Вот меня очень улыбают суждения о том, что без диплома не устроишься на нормальную работу. Знаете, если ваше благоустройство зависит от бумажки, которую выдадут за 5 про***нных лет, то задумайтесь - чем вы занимались в течение своей жизни?))

В последнее время люди и с образованием не могут найти нормальную работу, я надеюсь, это ни для кого ни секрет) В данном случае от диплома устройство на работу вообще не зависит. Как сказали выше, у того, кто не пошел в ВУЗ - 5 лет форы. Как вы думаете, у кого больше шансов карьерного роста - у человека, который учится в институте, получая около 10% реальных знаний, или у человека, который 5 лет изучает книги, статьи, работы, общается с людьми в этом шарящими, нарабатывает связи во время обучения и тд. Стоит ли говорить, кто никогда не возьмет в руки флажок МакДака?) Конечно, это при условии, что уровень мотивации на высоте - тут да, но без мотивации и ВУЗ не поможет.

А вы думаете, что диплом вам обеспечит гарантию карьерного роста? Часто ли вы встречали ситуации, когда у руля стоит дуб-дубом, а в подчинении у него бегают высококвалифицированные спецы? Я часто. Думаю, не только я.

Еще раз скажу - ВУЗ не обеспечит вас 100%-ным устройством на работу, он не обеспечит вас карьерным ростом, он не обеспечит вас необходимыми знаниями. Это система гос-ва, а гос-во у нас, как знаете, ничего благое для людей делать не привыкло. Поэтому если не хотите выделяться - идите в ВУЗ, набирайте знания, потом забывайте 90% и работайте, а там, как повезет. Или же, если у вас есть голова на плечах, идите своим путем - не ошибетесь.

[Julia T]

ewt

идите своим путем?

На какие именно работы ты предлагаешь идти молодому человеку сразу после школы вместо ВУЗа? Конкретнее пожалуйста

[ewt]

ewt

На какие именно работы ты предлагаешь идти молодому человеку сразу после школы вместо ВУЗа? Конкретнее пожалуйста

Во-первых, не сразу после школы) Я не говорю, что после школы нужно сразу считать себя спецом и искать работу. Нет. Просто нужно вместо обучения в ВУЗе обучаться САМОМУ. Согласен, это путь не для всех, но только для таких все пути открыты.

Ты вышел из школы, отдохнул на выпускном, и с 1 сентября распланировал свой учебный план на год, и весь год обучаешься не меньше, а может и больше, чем твои товарищи в ВУЗе. Я уверяю, что ты будешь за 1 год знать столько, сколько они, возможно, не будут знать за 5 лет обучения в ВУЗе. То есть я не предлагаю заменить ВУЗ на РАБОТУ. Нет. Я лишь утверждаю, что самообучения и заточка под определенную специализацию будет в разы эффективнее, чем обучение в ВУЗе.

И вот когда ты действительно станешь обладать определенным уровнем знаний, ты можешь спокойно искать работу. Да, у тебя нет диплома, но стоит тебе показать работодателю, что эти 2, 3, 4 или 5 лет ты вкалывал и с легкостью обскочешь любого дипломника - тебе дадут шанс. А дальше ты просто показываешь на что ты способен.

Таким образом, мы получаем высококвалифицированного специалиста, который мало того, что имеет фору перед дипломниками огромнейшую, так еще и благодаря его навыков саморазвития, сможет построить карьеру.

Во-вторых, я не рекомендую какую-либо работу - как я могу?) Идите туда, куда нравится) Главное, что в абсолютно любой сфере деятельности есть люди, которые получают, делают, добиваются больше всего. У каждого есть шанс стать такими.

[Julia T]

и с 1 сентября распланировал свой учебный план на год, и весь год обучаешься

А как ты это родителям обьяснишь?

Идите туда, куда нравится)

А туда возьмут? Ты уверен?

[MyGeneration]

ewt

Ну, ты имеешь ввиду тот факт, что на средне-паршивую работу требуют в кадровый отдел диплом занести, для галочки и всё.

Я лишь утверждаю, что самообучения и заточка под определенную специализацию будет в разы эффективнее, чем обучение в ВУЗе.

И вот когда ты действительно станешь обладать определенным уровнем знаний, ты можешь спокойно искать работу. Да, у тебя нет диплома, но стоит тебе показать работодателю, что эти 2, 3, 4 или 5 лет ты вкалывал и с легкостью обскочешь любого дипломника - тебе дадут шанс.

Понимаешь, такой вариант прокатит если ответственности ноль.

Попробуй без диплома устроится инженером-расчетчиком

Так что в принципе разницы нет что пинать балду в офисе, похожем на скотский загон, что в икее менеджером, зарплата одинаковая.

У меня знакомый отчислялся из универа раза три наверно.

Да, у него есть сертификаты от компаний-производителей, ему нравится его работа, ему хорошо платят, но все равно раз в пол года он заезжает отдать денег за заочку.

Не просто же так, верно?

А в каком ВУЗе и на какого инженера ты учился МойГенератор, что так неструктурированно и непоследовательно формулируешь свои мысли?

Ты решила вместо обиженной девочки быть стервой?

Ты работаешь по специальности?

Неа. Пропустим тот момент когда ты попытаешься перевернуть котел с дер**ом, а я найду кучу вариантов не заляпаться.

А потом занимался какой-то хе**ей.

Мы поняли

Считай что эта строчка была специально для тебя

[sumarr]

Ты вышел из школы, отдохнул на выпускном, и с 1 сентября распланировал свой учебный план на год, и весь год обучаешься не меньше, а может и больше, чем твои товарищи в ВУЗе. Я уверяю, что ты будешь за 1 год знать столько, сколько они, возможно, не будут знать за 5 лет обучения в ВУЗе. То есть я не предлагаю заменить ВУЗ на РАБОТУ. Нет. Я лишь утверждаю, что самообучения и заточка под определенную специализацию будет в разы эффективнее, чем обучение в ВУЗе.

Рассуждение очень молодого человека. Понимаю, юношеский максимализм. Но жизнь чуток иная штука. К сожалению, убедить тебя тяжело. Повзрослеешь, поймешь

Кстати IT и программирование - те сферы где при наличии таланта или способностей или имея нужные сертификаты можно очень даже обойтись без В/О и наоборот дипломированные АйТишники и Программисты часто вообще не могут найти работу потому-что вообще не любят своё дело и ничего не умеют)

Кстати, фигня. До определенного уровня дорастешь, а дальше оно понадобится.

[ewt]

Julia T

и с 1 сентября распланировал свой учебный план на год, и весь год обучаешься

А как ты это родителям обьяснишь?

=)) Тебе 24 - ты все поступки своим родителям объясняешь?) Делай то, что ты считаешь нужным, причем тут родители вообще?

Понимаешь, такой вариант прокатит если ответственности ноль.

Вот тут не понял. То есть вариант с эффективным самообучением прокатит только при безответственности? Может наоборот?)

Рассуждение очень молодого человека. Понимаю, юношеский максимализм. Но жизнь чуток иная штука. К сожалению, убедить тебя тяжело. Повзрослеешь, поймешь

Это рассуждение того, кто так и сделал, а пору юношеского максимализма я прошел давно

И причем тут максимализм вообще? Это очевидные вещи.

[MyGeneration]

Понимаешь, такой вариант прокатит если ответственности ноль.

Вот тут не понял. То есть вариант с эффективным самообучением прокатит только при безответственности? Может наоборот?)

Омфг, я тебе говорю что не доверят проектировать с***ые мосты и здания, хоть ты 10 раз опупенный самоучка без диплома.

Я про вот это только и всё.

[ewt]

Понимаешь, такой вариант прокатит если ответственности ноль.

Вот тут не понял. То есть вариант с эффективным самообучением прокатит только при безответственности? Может наоборот?)

Омфг, я тебе говорю что не доверят проектировать с***ые мосты и здания, хоть ты 10 раз опупенный самоучка без диплома.

Я про вот это только и всё.

Чтобы доверяли - надо с людьми уметь общаться. Но тут уже на свой страх и риск.

[антонн]

так никто и не ответит, что важнее - иметь диплом образования, или реальный опыт работы и уже успехи в делах и по жизни?

[ewt]

Идеальный вариант - сочетать

[MyGeneration]

Чтобы доверяли - надо с людьми уметь общаться. Но тут уже на свой страх и риск.

Я тебе привел конкретный пример - проектирование зданий и мостов.

За каждый чертеж и расчет инженер несет уголовную ответственность.

А ты что сейчас написал?

так никто и не ответит, что важнее - иметь диплом образования, или реальный опыт работы и уже успехи в делах и по жизни?

Антоша, составь план и разбей его на этапы.

Куда ты пойдешь учиться, чем ты будешь заниматься во время учебы, после учебы, кем ты будешь через 5 лет после окончания ВУЗа, через 10.

А потом следуй своему плану.

[ewt]

Чтобы доверяли - надо с людьми уметь общаться. Но тут уже на свой страх и риск.

Я тебе привел конкретный пример - проектирование зданий и мостов.

За каждый чертеж и расчет инженер несет уголовную ответственность.

А ты что сейчас написал?

Я и говорю - убедить начальство в твоем профессионализме и сделать так, чтобы они тебе доверили проектирование зданий и мостов - не сложно. Но если ты не уверен в своих силах - то ты это делаешь на свой страх и риск.

[ewt]

Я и говорю - убедить начальство в твоем профессионализме и сделать так, чтобы они тебе доверили проектирование зданий и мостов - не сложно.

Ты в своем уме, парень? Там инвестиций на десятки или сотни миллионов долларов, еб*тни с чиновниками на сотни человекочасов, угроза реальной уголовной ответственности за разрушения здания (причем еб*ть будут всех от прораба и до председателя правления) и полный подрыв доверия к строительной компании, что означает большой х*й вместо дальнейших тендеров на застройку.

И тут ты такой выходишь и говоришь МАМОЙ КЛЯНУСЬ ВСЕ НИШТЯК СТОЯТЬ БУДЕТ? Да и как убеждать собрался, натурой? Так он там не один такой, который решение принимает, а сборище акционеров

Короче полное отсутствие понимания, даже на примитивном обывательском уровне.

Кстати ты в курсе, что на многие должности ЗАКОНОДАТЕЛЬНО тебя немогут взять без вышки?

Ага, то есть если у меня будет диплом - то сразу все вопросы отпадают, да?)) Не смеши.

"И тут ты такой выходишь и говоришь МАМОЙ КЛЯНУСЬ ВСЕ НИШТЯК СТОЯТЬ БУДЕТ?" - Вообще детский сад. Те, кто с психологией дружит, никаких проблем не будет. А другим только твой вариант и подходит))

Насчет последнего - да, в курсе, ну тут само собой без вышки никуда)

[Albion]

ewt а кем ты сейчас работаешь или чем занимаешься?

[Бой с хренью]

ewt ты глуп, глуп как пробка и не желаешь этого видеть, это оочень плохо, а за Россию вот, дело не в России, дело в вас.

[devstvennik81]

Даже по этой теме видно, что все, кто против в/о считают себя гениями и "у них точно все получится".

Вы тут примеры даете людей с шилом в одном месте. А если оно есть у человека с в/о?

но никак не для развития мышления.ИМХО.

Философия.

[Старый Лис]

Ты вышел из школы, отдохнул на выпускном, и с 1 сентября распланировал свой учебный план на год, и весь год обучаешься не меньше, а может и больше, чем твои товарищи в ВУЗе. Я уверяю, что ты будешь за 1 год знать столько, сколько они, возможно, не будут знать за 5 лет обучения в ВУЗе.

Какие только оправдания не выдумывают люди, лишь бы скрыть свою боязнь оценки.

убедить начальство в твоем профессионализме и сделать так, чтобы они тебе доверили проектирование зданий и мостов - не сложно.

В 22 года-то? Да вы, батенька, шут!

[ewt]

Какие только оправдания не выдумывают люди, лишь бы скрыть свою боязнь оценки.

Я говорю лишь то, что сделал я сам, и в чем я уверен. Если у вас на это мозгов нету - пожалуйста, топайте в ВУЗ - по-другому вам никак.

В 22 года-то? Да вы, батенька, шут!

Да, представь себе - в 18 лет заработать 2 миллиона долларов тоже реально. Удивлен? Вот-вот. Я надеюсь, что людям, отписавшим в этой теме есть уже 20-23... Вот только о каких мы миллионах ведем речь, если никто ничего не может сделать без гос. бумажки?

ewt ты глуп, глуп как пробка и не желаешь этого видеть, это оочень плохо, а за Россию вот, дело не в России, дело в вас.

Твоя беда в том, что я прошел через это, и по крайней мере у меня - получилось, а ты только разглогольствовать можешь. Вот в чем разница.

PS: В общем, все аргументы за в/о сводятся к тому, чтобы иметь диплом, ибо без диплома тебя на работу не возьмут, проектировать мосты не доверят, к проектам твоим прислушиваться не будут и тд и тп. Но все эти пункты зависят от человека, который решит - доверять ли вам, прислушиваться ли к вам, брать ли вас на работу. И чтобы этого все добиться - нужно уметь общаться с людьми. Вот и все. Если умеете - то вы без труда убедите работодателя взять вас на работу, доверить вам проекты, а потом, когда вы оправдает надежды и исполните обещания - диплом никого не будет интересовать, потому что все поймут, что вы - профессионал.

Для тех, кто не может заниматься самообучением, кто не умеет убеждать и общаться с людьми - тому придется идти по тому пути, который установлен гос-вом. Но какое гос-во, такие и пути. Все просто.

[Julia T]

Уважаемый ewt

Tы нас убедил ) Берём тебя

PS А что ты умеешь делать кроме убеждать?

я прошел через это, и по крайней мере у меня - получилось

что получилось?

[ewt]

Уважаемый ewt

Tы нас убедил ) Берём тебя

PS А что ты умеешь делать кроме убеждать?

)) По-любому сейчас кто-то возражать начнет... Но дело не в этом) У меня получилось пойти этим путем, у кого-то может не получится, а у кого-то получится в разы лучше. Тут надо чувствовать, что тебе по силам, вот и все. Идеальный вариант - это сочетать. Вот как Карта отписывал - несмотря на сертификаты, опыт работы и тд - ездить и отдавать деньги за заочку. Учиться самому плодотворно и при этом учиться хорошо в ВУЗе - очень тяжело. Но, опять-таки, если уверены, что сможешь - дерзать.

PS: В смысле в психологии или вообще по жизни? В психологии - убеждать, влиять, работать с эмоциями, чувствами, самогипноз... Ну, такой стандартный наборчик в общем Но его мне вполне хватает. А по жизни - умею готовить, ездить верхом, самолетом вот скоро научусь рулить...)

[Старый Лис]

В 22 года-то? Да вы, батенька, шут!

Да, представь себе - в 18 лет заработать 2 миллиона долларов тоже реально. Удивлен? Вот-вот. Я надеюсь, что людям, отписавшим в этой теме есть уже 20-23... Вот только о каких мы миллионах ведем речь, если никто ничего не может сделать без гос. бумажки?

Нет, не удивлен. Я знаю не так и мало спортсменов, что зарабатывали миллионы евро в таком возрасте. Их, правда, учили своему ремеслу профессилнальные тренара лет с 5-6, да и на форумах они не сидели, трепя по поводу и без... Только при чем тут это? В представленной цитате не было ничего про деньги.

Если ты реально считаешь, что какому-то парню-самоучке без лицензии и каких-либо аттестатов доверят проектировать мост или жилое здание - ты в розовых очках. Ну а в 22 года... видимо, тебе самому 22 (плюс\минус пару лет), вот и все.

Я говорю лишь то, что сделал я сам, и в чем я уверен. Если у вас на это мозгов нету - пожалуйста, топайте в ВУЗ - по-другому вам никак.

Ты лишь подтасовываешь факты, выставляя желаемое за действительное. Эдакое словоблудие. Ведь даже твою цитату можно трактовать по другому: у тебя не хватило мозгов поступить в хороший вуз, которые был бы способен дать что-либо тебе, по-этому ты, довольствовался тем что есть, и пришел к такому-то результату.

[Julia T]

А по жизни - умею готовить, ездить верхом, самолетом вот скоро научусь рулить

Супер)

Обажаю мужчин кто умеет готовить и лошадок тоже очень люблю)

Ты поваром работаешь или на конной турбазе? И у тебя есть знакомый лётчик?

[ewt]

Нет, не удивлен. Я знаю не так и мало спортсменов, что зарабатывали миллионы евро в таком возрасте. Их, правда, учили своему ремеслу профессилнальные тренара лет с 5-6, да и на форумах они не сидели, трепя по поводу и без... Только при чем тут это? В представленной цитате не было ничего про деньги.

Спортсмены, которые усердно занимались с 5-6 лет? Хах)) О таких-то говорить как-то глупо)) Я говорю о тех, кто за 1 год заработал 1+ миллион долларов, не тренируясь с 5-6 лет)) Ты думаешь это проще, чем работать без диплома?))))

Если ты реально считаешь, что какому-то парню-самоучке без лицензии и каких-либо аттестатов доверят проектировать мост или жилое здание - ты в розовых очках. Ну а в 22 года... видимо, тебе самому 22 (плюс\минус пару лет), вот и все.

Ты меня вообще не читаешь)) Я не говорю, что ты придешь на работу и тебе сразу доверят проектировать жилое здание. И парень, который придет с дипломом, ему тоже не доверят. Им дадут срок, за который они должны будут показать, чему научились. И вот когда тот, кто 5 лет отучился в ВУЗе облажается перед тем, кто самообучался все это время - вот тогда и пойдет разговор о проектировании. И диплом тут не играет абсолютно никакой роли.

Ты лишь подтасовываешь факты, выставляя желаемое за действительное. Эдакое словоблудие. Ведь даже твою цитату можно трактовать по другому: у тебя не хватило мозгов поступить в хороший вуз, которые был бы способен дать что-либо тебе, по-этому ты, довольствовался тем что есть, и пришел к такому-то результату.

Ты можешь трактовать ее как угодно. Но дело в том, что пока ты извращаешь фразы на форуме, я иду тем путем, о котором написал.

Ты поваром работаешь или на конной турбазе? И у тебя есть знакомый лётчик?

Знакомый летчик - есть, а работаю там, где нравится

[Julia T]

а работаю там, где нравится

Саморазвитием занимаешься? Я тоже) А деньги тебе за какую деятельность платят?

Я говорю о тех, кто за 1 год заработал 1+ миллион долларов

кто заработал?

[Старый Лис]

1. Спортсмены, которые усердно занимались с 5-6 лет? Хах)) О таких-то говорить как-то глупо)) 2.Я говорю о тех, кто за 1 год заработал 1+ миллион долларов, не тренируясь с 5-6 лет)) 3. Ты думаешь это сложнее, чем работать без диплома?))))

У тебя концовка фразы с началом расходятся, так что давай по пунктам.

1. Ты спросил - удивлен ли я, я ответил. И, кстати, не вижу ничего глупого говорить о людях, которые добиваются своих целей трудом и упорством.

2. Я одного не пойму - ты на себя маркируешь что ли?

3. Работать без диплома вобще очень просто, вопрос - кем? Так что в такой постановке вопроса - да, тяжелее.

И вот когда тот, кто 5 лет отучился в ВУЗе облажается перед тем, кто самообучался все это время - вот тогда и пойдет разговор о проектировании. И диплом тут не играет абсолютно никакой роли.

Все эти рассуждения мне сильно напоминают образ мыслей какой-то провинциалки, первой красы брянских лесов: "Мол, найду я олигарха, да как окручу его что он бегать за мной будет, да весь бизнес на меня перепишет. И наплевать, что ни образования, ни ума, зато я красивая и все одноклассники за мной бегают - с этим тоже прокатит".

Вот также и ты - "покажите мне тут самого главного, я ему быстренько все распишу по трафарету, что он меня сразу же признает и доверит крупный проэкт, а эти дураки с В/0 от зависти загнуться".

На деле же тебя даже к нему в приемную не пустят. Спросят - кто, откуда, и все, иди учись.

У тебя нет совершенно никакого представления о реальной жизни, о том как делаются дела в реальной жизне... эти представления, кстати, ты мог бы получить в университете.

Ты можешь трактовать ее как угодно. Но дело в том, что пока ты извращаешь фразы на форуме, я иду тем путем, о котором написал

Твой путь заниматься какой-то херней, о которой даже стыдно вслух сказать, и учить всех форумчан жизни? Правильным путем идете, товарищи!

[ewt]

1. Ты спросил - удивлен ли я, я ответил. И, кстати, не вижу ничего глупого говорить о людях, которые добиваются своих целей трудом и упорством.

2. Я одного не пойму - ты на себя маркируешь что ли?

3. Работать без диплома вобще очень просто, вопрос - кем? Так что в такой постановке вопроса - да, тяжелее.

1. Я имел ввиду, что это - очевидно.

2. Нет

3. Да кем угодно! Я не пойму, насколько нужно быть запертым от внешнего мира, чтобы не понять, что диплом ничего не значит, а значат знания и навыки. Если они у тебя есть - больше ничего и не нужно.

Вот также и ты - "покажите мне тут самого главного, я ему быстренько все распишу по трафарету, что он меня сразу же признает и доверит крупный проэкт, а эти дураки с В/0 от зависти загнуться".

На деле же тебя даже к нему в приемную не пустят. Спросят - кто, откуда, и все, иди учись.

У тебя нет совершенно никакого представления о реальной жизни, о том как делаются дела в реальной жизне... эти представления, кстати, ты мог бы получить в университете.

Про это я уже писал, читай выше.

Твой путь заниматься какой-то херней, о которой даже стыдно вслух сказать, и учить всех форумчан жизни? Правильным путем идете, товарищи!

)) Опять-таки - пока ты пытаешься меня переубедить в том, чего даже не пробовал и о чем не знаешь, - я это делаю на практике и добиваюсь своих целей. Так держать!

[Старый Лис]

3. Да кем угодно! Я не пойму, насколько нужно быть запертым от внешнего мира, чтобы не понять, что диплом ничего не значит, а значат знания и навыки. Если они у тебя есть - больше ничего и не нужно.

Мда. Ты никак не хочешь понять, что есть навыки и знания, которые ты просто не сможешь приобрести в процессе самообучения. Упустишь из виду, не сочтешь важным и т.п.. Ты, по ходу, сравниваешь самообучение с обучением в средненьком институте, где преподы не намного больше знаю своих студентов. Но в действительно хорошем вузе ты всегда сможешь научиться большему. Я провобовал, я знаю.

Ты никогда не учился в вузе, и говоришь что делать там нечего. Кто здесь заперт от внешнего мира?

я это делаю на практике и добиваюсь своих целей.

Не-не-не. Я не хочу тебя обижать, но то, чем ты сейчас занимаешься - есть балобольство.

Пишешь какие у тебя крутые цели, как ты всего добился, но постоянно уходишь от ответа на простоы вопросы: чем зарабатываешь на жизнь и чего ты добился.

пытаешься меня переубедить в том, чего даже не пробовал и о чем не знаешь

Ну так никто не знает, ты ж стесняешь признаться

[Julia T]

я это делаю на практике и добиваюсь своих целей

Что делаешь и чего уже добился?

[ewt]

Мда. Ты никак не хочешь понять, что есть навыки и знания, которые ты просто не сможешь приобрести в процессе самообучения. Упустишь из виду, не сочтешь важным и т.п.. Ты, по ходу, сравниваешь самообучение с обучением в средненьком институте, где преподы не намного больше знаю своих студентов. Но в действительно хорошем вузе ты всегда сможешь научиться большему. Я провобовал, я знаю.

Ты никогда не учился в вузе, и говоришь что делать там нечего. Кто здесь заперт от внешнего мира?

Как было сказано кем-то выше - в ВУЗе дается лишь 10% реальных знаний для работы. За время самообучения я в ЛЮБОМ случае получу знаний больше. Я уже выигрываю. Дальше - больше.

Кто тебе сказал, что я не учился? Я учился, потом понял, что это тухляк, ушел...

Не-не-не. Я не хочу тебя обижать, но то, чем ты сейчас занимаешься - есть балобольство.

Пишешь какие у тебя крутые цели, как ты всего добился, но постоянно уходишь от ответа на простоы вопросы: чем зарабатываешь на жизнь и чего ты добился.

Продолжая свою фразу - Тебя не должна волновать моя биография. Надо быть идиотом, чтобы доказывать Новику 77 с форума пикапа, что я реально чего-то добился, а не сижу тут и пи**у, пока меня мама из компа гонит)) Кто будет отвечать на такие вопросы?)) Никто. Тебе мб смету о доходах моих в этом квартале скинуть? Не надо?)

Понимаешь, автор этой темы спросил мнения людей - я отписал свое мнение. К моему посту привязался Ты, а не Я, и начал мне доказывать обратное. Зачем? Если только ты сам сомневаешься в своем выборе? Спорить я особо не собираюсь - какой смысл? Я уверен, что ты толковый парень, который не просиживает штаны дома, а реально занимается делами, достигает свои какие-то цели. И это нормально. Просто ты добиваешься своим путем, я своим. Так всегда и бывает С твой позиции видны 2 варианта - либо я тут сижу и пытаюсь кого-то выдать из себя, либо я просто высказал свое мнение, которое соответствует моему опыту и реальности. В первом варианта - мне же хуже. Во втором - мне же лучше. Вот и все. А спор здесь - абсолютно глупое занятие. Пусть автор почитает всех, кто отписался, и выберет для себя то, что ему больше подходит.

[Julia T]

Тебе мб смету о доходах моих в этом квартале скинуть?

Евт тролль

[ewt]

Тебе мб смету о доходах моих в этом квартале скинуть?

Евт тролль

Да какой тролль, я вообще бот))

[Старый Лис]

Как было сказано кем-то выше - в ВУЗе дается лишь 10% реальных знаний для работы.

Действительно. Это бы ты. Человек, никогда не учившийся в вузе. Поэтому дальнейшая фраза вполне логична:

За время самообучения я в ЛЮБОМ случае получу знаний больше. Я уже выигрываю. Дальше - больше.

Да, хоть что-то это больше чем 0, не поспоришь.

Кто тебе сказал, что я не учился? Я учился, потом понял, что это тухляк, ушел...

Все же учился. Ладно, тогда что для тебя тухляк? Технические специальности МГУ - тухляк?

что я реально чего-то добился, а не сижу тут и пи**у, пока меня мама из компа гонит

Ну, именно так все и выглядит. Ты ссылаешься на свой опыт, при этом отказываешь его озвучивать. Мол, я крут, но почему не расскажу, мне это не интересно. Т.е. это реально выглядит как попытка показать себя, а не ответить на вопрос темы.

К моему посту привязался Ты, а не Я, и начал мне доказывать обратное. Зачем?

Зачем? Да ты автору мозги паришь, вот зачем. Возвел песочные замки перед ним и заявил, мол, это архитектурный шедевр.

Спорить я особо не собираюсь - какой смысл?

Хорошо, закончим.

[ewt]

Договорились

PS: Пошли в другую тему))

[Бой с хренью]

ржака

[Брaхман]

Вторую страницу не осилил.

Но скажу одно,что В\О дает именно престиж работы в большенстве случаев,а не уровень дохода. "Круто в офисе сидеть с кондиционером и по* что ЗП 20к"

А то,что крановщик у нас в организации зарабатывает больше прораба(официальная ЗП),не говоря об остальных офисных инженерных крысах,на это можно забить (Провинция)

В\О безусловно нужно,тем более если хочеш забраться высоко по карьерной лестнице.

Если же тебя устроит хорошая ЗП,но не большая,зато довольно в молодом возрасте,то лучше выбрать просто востребованную специальности,как тот же крановщик(привел именно такой пример,т.к. изнутри знаю)

[booker]

Я отучился в техникуме, поступил после на высшее. Отучился курс и бросил...

В институте не научат меня как из денег делать деньги.

Сейчас у меня в месяц доход около 60-80к. Я продажник, и соучередитель в фирме по сертификации ипмпортной продукции(только открылись). Хорошо чувствую себя без диплома.

Тут правды не найдеш- нужно ВО или не нужно. Как повезет человеку.

У меня в институте был препод физики, кандидат фикико-математических наук, 2 ВО. ЗП 23к. Нах так жить...

а есть парень знакомый. 9 классов. свой бизнес по ремонту машин, хорошо живет...

но эти примеры ни о чем не говорят- есть профессоры которые гребут бабки, а есть ПТУшники неудачники.

Вообщем у каждого своя жизнь, своя дорога. В таких вопросах не нужно прислушиваться к советам на форуме, тут нужно решать самому.

Научитесь понимать себя. Живи своей жизнью, принимай свои решения, делай СВОИ ошибки и свои ДОСТИЖЕНИЯ

[Member_01]

Почитав Ваши "вирши" могу сказать только одно - некоторым пора получить начальное образование.

Для начала - по русскому языку.

А по теме, поднятой автором скажу следующее:

Как человек, имеющий 2 высших образования и потерявший в универе 5 лет жизни - я точно знаю, что саморазвитием я достиг большего и в более короткий срок.

[devstvennik81]

Самообразование ... математику решаю уже не первый год и куча задач имеют спорные ответы или ошибки,а объяснить некому, а тут хотят самостоятельно получить вузовские знания по нескольким предметам. ахаха.

Кстати, приведите уже примеры тех, кто до 25-30 лет в России легально заработал миллион долларов. Какой уж там год - суммарно ...Через папочек и мамочек? Даже таких случаев единицы.

Вдохновите чтоли.

А по теме, поднятой автором скажу следующее:

Как человек, имеющий 2 высших ...

а после двоеточия не строчная буква должна быть?

[Julia T]

Патек молодец! Ты прирождённый предприниматель. Таких как ты по-статистике 8%. А что остальным делать?

[Synapsis]

Раньше вуз это было ВЫСШЕЕ учебное заведение, туда попадал далеко не каждый, там был конкурс, и учиться в вузе было гордостью. Люди именно учились, а не приходили,уходили

Сейчас поступить в вуз не так уж и трудно, были бы деньги у родителей, люди не ценят где они учатся. Статистика- вещь великая,большинство тех кто отписали что высшее не нужно, просто не смогли учиться. Я не говорю что не смогли поступить!!! Вы говорите не про учебу в вузе в количество к примеру 5 лет, а про отсидку в вузе ( пустую трату времени, что есть правда если вы ничего не делайте) Но плачевно то, что вузов кучаа, и реально хороших по россии это топ 10 рейтинга всей россии. Но это не значит что если ты где то там в областном вузе получил образование, то ты никто! Все зависит от нас, с вами

Каждый год по разным специальностям выпускаетс кучааааа выпускников. И только единицы находят себе хорошую работу. Думаю ответ очевиден- это те люди, у которых есть цели в жизни, но и которые не тупо ботанили.

Лично для меня вуз это не только учеба, это так сказать некий Tutorial к реальной жизни с минимальным уроном для меня.

Заводить новые контакты, не только с студентами, но и с преподами, расширять кругозор, заниматься внеучебной деятельностью ( я не про экскурсии и украшения комнатушек в вузе)

И мне лично смешно про то что не нужно высшее образование. Как вы видите врача без высшего образования? я учусь 6 лет, хотя на деле получается куда больше.

Нормально зарабатывать смогу только лет через 10, но черт возьми это того стоит) Это будет стабильный заработок, у меня профессия которая во веки веков пока будет существовать человечество будет актуально. Другое дело -если вы скажите и че? идти работать в годударственную больницу? вот тут и реализует по настоящему себя вуз. Один маленький пример. Хорошо учишься в вузе? тебя заметили? а почему бы этого студента не отправить в туже америку на летнюю врачебную практику? а почему это студенту бы не наладить там контакты с америкосами? они видят что этот парень талантлив, и зовут его к себе по окончанию учебы! Это один из сотни примеров реализаций себя.

Стыдно за вас ребят, Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН ЧТО образование сейчас намного хуже чем раньше, но это не школа где вдалбливают 2+2=4, здесь тебе имеют право

сказать открой, читай, не поймешь-обращяйся! Вы же не дауны, чтобы не понять что написано? А уж если прочитали и не поняли, вот тогда обратитесь с вопросом к преподу.

НАписал очень много вразброс с ошибками. Кто осилит -тот молодец) Тут десятая доля моих мыслей, рад бы был пообщаться вживую, так как на форуме не сможешь показать все) Но я надеюсь хоть как-то достучался до некоторых7

[Julia T]

А я еще подумала что в России 2 или даже 3 высших образования вообще не редкость а вот на Западе даже 1 уже очень престижно а 2 вообще мало у кого есть и я не встречала. Это же 8-10 лет надо учиться. Откуда такой ресурс времени?

[Pure]

Nuzhno uchitsya, iz klassa(55-60 chelovek) kazhdyj god 3-5 chelovek postupajut stabilno v Oxford/Cambridge/LSE.

Est vse shansy, a uchitsya v looom.. =)

Poroj ponimaesh chto za takoj shans mnogie gotovy vse otdat.

A v Rossii voobshe obrazovanie - govno. MGU dazhe v top100 po miru ne vxodit.

[Julia T]

Это где такие классы по 60 человек из которых по 3 человека в Оксбридж/ЛСЕ поступают?

[Member_01]

Вдохновите чтоли.

А по теме, поднятой автором скажу следующее:

Как человек, имеющий 2 высших ...

а после двоеточия не строчная буква должна быть?

странный вопрос для человека, который пишет "что ли" слитно, правда?

[Pure]

Shkola englishcollege.cz

Princ Charles lichno priezzhal v college, emu ruku dazhe pozhal.

Vot tak, takoj prestige, a nixera ne uchus. Nu kak, ocenki bolee-menee, no ne na Oxbridge.

[Julia T]

Shkola englishcollege.cz

Princ Charles lichno priezzhal v college, emu ruku dazhe pozhal.

Vot tak, takoj prestige, a nixera ne uchus. Nu kak, ocenki bolee-menee, no ne na Oxbridge.

Понятненько пользуйся транслитом http://translit.ru/ пожалуйста а то тебя здесь забанят

[Pure]

Ок =)

Вообще, очень забавно учиться в такой школе. Сливки общества - вокруг тебя, причем поголовно никто ничем не занимается. Совсем не глупые, однако кругозор очень узкий.

[Julia T]

Я сама в такой школе училась)

[Pure]

А где, если не секрет?

Куда поступила?

Как тебе вообще такие школы? По мне, так очень крутой life experience. Не жалею, главное англ. выучил. Почти как родной.