Разваливается семья с ребенком, стоит ли боротся?

[jendoss]

сам через такое прошел год назад))) первую эсемеску нашел в сентябре-ушел из дома на неделю, погоревал, простил, вернулся)))) а в ноябре выгнал нах...й ее из дома т.к. нашел переписку в компе с тем же самцом, ни хера ее не научило, продолжала мутить с ним)))тоже делала вид, что поняла исправилась, пиз....т они это все!!!!!

Все также как у тебя было, все в дом, да в дом, на себя похер! Одет, обут, сыт-ну и хорошо, все в семью: машины, квартиры, отдых, а о себе не думалось почему то)))) Она у меня ни когда не работала, домохзяйство вела))), а щас даже на работу куда то устроилась (жрать то что то надо)))) )машину не жалей-новую купишь (мне мерина пришлось ей отдать при разводе-наплевать заработал на другую, правда тоету, ну ни чего ) ))))), а квартира твоя-т.к. куплена до брака, делить ее вы не будете.

Дак вот мое имхо-разводись!!!!!! дальше будет просто хуже и тяжелее.

Сейчас живу один-не тужу, гуляю когда и где хочу, знакомлюсь и трах...ю, когда и кого хочу, появилось много свободного времени на чтение книг, занятие любимым спортом, просто на прогулки на природе (правда все с разными барышнями, ну да так прикольней)))) ) денег много свободных откуда то взялось))) так что в 30 я себя ощущаю как 20))))), а нормальную женщину я думаю еще встречу, жизнь то только началась)))

зы у меня правда дочке 8 лет и она уже все прекрасно поняла, почему с ее мамой мы не можем жить больше вместе

Изменено 19 октября 2011 пользователем jendoss (история изменений)

[Oldspice]

Все захотели прогу-разрушительницу семей ))))

[Made_Of_Steel]

Лора, редко такой гениальный текст прочитаешь! Я просто в восхищении!

что там гениального? мысль о том что если почувствовал что все плохо упал на колени и стал в нее ресурс вкладывать, умасливать по всякому? Все в большинстве своем так и делают только вот не помогает это все

Не думаю, что Лора Лу способна советовать подобного рода ахинею - уверен, она описывала все то, что стоит делать ДО того, как произошла какая-то сильно негативная ситуация.

[alex_1979]

сам через такое прошел год назад))) первую эсемеску нашел в сентябре-ушел из дома на неделю, погоревал, простил, вернулся)))) а в ноябре выгнал нах...й ее из дома т.к. нашел переписку в компе с тем же самцом, ни хера ее не научило, продолжала мутить с ним)))тоже делала вид, что поняла исправилась, пиз....т они это все!!!!!

.......

зы у меня правда дочке 8 лет и она уже все прекрасно поняла, почему с ее мамой мы не можем жить больше вместе

Вот такого ответа я ждал - от человека, который прошел через это дерьмо с ребенком. Теперь реально задумался всерьез.

Относительно машины - не жалко, да и не в этом то шла речь изначально - просто советы пошли в юридическом русле - вот и пришлось на эту тему подумать и описать свое состояние. Вопрос то мой был изначально - бороться ли за семью?? Конечно же я не хочу разводится, да и денежный вопрос для меня не очень острый, так как в случае розвода времени будет больше, и я смогу осуществить свои бизнес планы, на которые никогда не хватает денег в семье.

Golden_rex

так что насчет проги

Значит прога называется "actual spy", загляните в гугл, да и на любом трекере есть... и аналогов полно. Но друзьям я не советую себе такое ставить на комп. Слишком уж неприятный это ящик пандоры. У меня эта фигня практически разрушила брак. Может, если не знал бы, с кем она там стучится, ничего бы и не произошло, а со временем сам бы сообразил, что пора на лево ходить, и малый бы не потерял родителей... А так теперь малыш должен расти в неполноценной семье - и у него из-за наших разногласий мировосприятие будет неправильное. Что-бы там кто не говорил - основа нашего общества - семья. А люди в жизни просто притираются... Вечной любви не бывает.

Изменено 20 октября 2011 пользователем alex_1979 (история изменений)

[Daemond]

По поводу тачки: продай и все дела.Тачки нет-у жены нет повода и отстаивать потом на нее свои права..

Изменено 19 октября 2011 пользователем Daemond (история изменений)

[Dantesvs]

Может лучше и не знать, но если осведомлен значит вооружен) Да и всегда лучше поступать на упреждение чем потом, когда уже слишком поздно

[тов. Сухов]

Не думаю, что Лора Лу способна советовать подобного рода ахинею - уверен, она описывала все то, что стоит делать ДО того, как произошла какая-то сильно негативная ситуация.

читаем

У мужчин в таких ситуациях как будто мозг реально выключается. Казалось бы, чего проще - дай ей то, что она ищет на стороне. Нет, блин, будем истерить и прогибаться.

а ищет она на строне как я понял этого и это значит ей надо было всегда давать не смотря на ее поведение?

А надо-то было всего ничего - сдать ребенка на выходные бабушкам-няням с ночевкой и напомнить жене, что ты мужчина, а она женщина - купить ей платье и цветы, сводить ее в ресторан, налить ей ванну с пузыриками, насыпать каких-нибудь лепестков в койку и качественно трахать ее всю ночь под красное вино и красивую музыку, или что она там у тебя любит в качестве романтической мизансцены.

а моська у нее не треснет от этого? Может это она пускай это все делает когда узнает что муж от нее уходит и алименты у нее будут 2-3 тысячи а?

Интересный совет, то есть надо бабу поставить на пьедестал и молиться на нее тогда не уйдет и не разлюбит? Гм, по моему он это и делал, не помогло. Да и не поможет. Да и каждый жопу лижет своей бабы когда она уходит те кто темы тут заводит, и никому не помогает. Не ну конечно, кто не пробовал можете попробовать, может у вас получиться, вперед

Изменено 19 октября 2011 пользователем haword (история изменений)

[amnezia]

Пусть лучше моська треснет, чем брак.Хотя..все эти превентивные меры тоже не панцея. Вот,если бы дачка у моря, маленькая яхточка, маленький самолетик..тогда, да. Впрочем и это может надоесть,пока человек не осознает, что жизнь свою должен строить сам или вместе с кем-то в упряжке, но строить, а не сидеть сложа руки.

Да.. а передергивать Лорины слова не надо...нехорошо это.))

[тов. Сухов]

Амнезия, извини, но как можно с таким ником разговаривать, будешь получать в ответ - а я не помню , семья держится с двух сторон, если одна из сторон ослабит хватку, вторая по инерции лишь бы не упала еще простоит какое то время, но потом все равно все обвалиться. Так что если нет стремления к сохранению семьи у кого то из ее членов, то ничего не получиться, как бы другая сторона не скала бы вокруг.

и где я передернул? выстроил в правильном положении ее предложение и немного их прокомментировал. Ибо она с начало сказала что надо дать бабе чтобы она не ушла а потом сказала что бабе всего то надо дать то что она хочет, так что все тут правильно, и все то что она описала было предназначено бабе, как будто мужик провинился в том что она его разлюбила и теперь ОН перед ней должен загладить свою вину. Конечно, я могу и ошибаться, мы все не безгрешны, так что я с удовольствием выслушаю где был не прав

Изменено 19 октября 2011 пользователем haword (история изменений)

[Golden_rex]

так что насчет проги

[made of sun]

А ты почитай просто на досуге, в начале конечно по первой первые главы могут показаться чушью а потом зацепит и пойдет пойдет пойдет Как говорил один в отзывах, примерно так, он дал знакомому почитать у кого проблемы были, с начало тот кому он дал книжку почитать сидел скучающим видом читал, потом более серьезно, потом уже стали доноситься слова типа "ах ты так" " ах вот как" "ах с*ка я тебе покажу как надомной издеваться"

действительно познавательная книжка, читаю...

теперь я понимаю из-за чего мне не нравятся женщины (я не про внешность)

дошел до этого момента

6.5 Культ стервы.

Страшен не грех, но бесстыдство после греха.

Иоанн Златоуст

В настоящее время ранг мужчин снижен, а женщина не защищена от собственных животных инстинктов религией и брачной традицией. И, как следствие, под действием этих инстинктов совершает неверный выбор партнера. К тому же матриархальный брак стал слишком невыгоден и опасен для мужчин, и умные мужчины стараются его избегать, оставаясь свободными и не обремененными ответственностью за неконтролируемые ими процессы. С другой стороны, стремительно развивается свободный сексуальный рынок. Все это ведет к увеличению числа женщин одиночек с негативным опытом личной жизни в состоянии активной охоты на ресурсы мужчин. Полки книжных магазинов ломятся от книжек с лихими названиями вроде «Стерва в большом городе», «Как окрутить олигарха», и т.п. С экранов ТВ и кинотеатров не сходят авантюристки, с помощью уголовных и полууголовных методов, используя свое тело в качестве приманки, отнимающие у мужчин их деньги. Девочки с малых лет мечтают стать стервами. А их опытные мамы, дабы облегчить дочкам эту задачу, отдают их в мгновенно расплодившиеся «модельные школы», где их учат технологии сексуальной провокации и продажи себя. Разумеется, продать себя дорого одному покупателю удается лишь единицам. Остальные пополняют ряды охотниц. Но не каждая охотница – стерва. Стерва – это охотница с дефектом личности. Это такая категория женщин, для которых главное не просто заполучить и подчинить мужчину для получения материальных благ, обеспечения потомства и прочих обычных целей, но при этом обязательно причинить ему максимум дискомфорта, а в идеале – психологически сломать. Связано это чаще всего с психологическим надломом женщины. Наличием комплекса неполноценности. Какой-то (обычно – любимый) мужчина сорвался с крючка, а возможно и сильно «обидел» в прошлом. Теперь она хочет взять реванш. Доказать себе самой свою силу и отомстить. Но не тому самому конкретному мужчине, который недоступен, а мужчине вообще. И выбирают эти женщины для того, чтобы таким образом самоутвердиться именно сильных мужчин, так как сломав слабого, не получают ожидаемого удовлетворения. К тому же это так удобно – оправдывать свою уголовную технику сексуальных мошенничеств благородной местью. Как вариант - тем, что «все мужики – козлы» и сами во всем виноваты. Вот как описывают это сами стервы:

«Да, может быть я тебя еще не сломала.... вот фак... руки трясутся – эйфория… но я доломаю... я сольюсь с тобой...сделаю тебя снова счастливым...чтобы... о-т-о-м-с-т-и-т-ь...» «Я назло. я так часто делаю назло всем. когда-то, захлебываясь от собственной слабости и беспомощности я жила назло, карабкалась, падала на четвереньки, ползла и в итоге вставала на ноги, сначала неуверенно, а потом уже и твердо. очень часто, скрывая свои истинные эмоции я улыбаюсь назло. смеюсь в лицо, а в душе, кричу от боли, но ни один мускул не дрогнет на моем лице, и я буду смеяться, запрокинув голову, назло, наперекор, вопреки. смеяться, искусственным смехом, суррогатом искренней улыбки, но так искренне. так натурально. бывает, я совершаю поступки, назло, но никогда в убыток своей выгоде, я ломаю и крушу свой покой, рублю с плеча, вырываю с корнем, назло, потому что знаю, я смогу исправить даже это, наведу порядок и после этого очередного урагана. иногда я выхожу замуж, назло, тому единственному, из прошлого, чтобы доказать ему, я могу без него, я сильная, я не возвращаюсь в прошлое, я живу настоящим и иду в будущее, с другим, пусть нелюбимым и совершенно ненужным, поэтому и этот очередной, будет выметен из моей жизни, вместе со всем мусором, осевшем пылью в моей жизни и будет вынесен на помойку, как и всё, что уничтожил ураган моих поступков. Почти всегда, я кажусь черствой. бываю циничной и безразличной ко всем чужим жизням, кроме своей, я эгоистична, назло всем, кто хочет занять место в моей постели, кто хочет принести свою зубную щетку в мой дом и поставить ее в пластиковый стаканчик рядом с моей. и назло им, вместе с их естественными желаниями, я ухожу в тепло чужих постелей, оставляя их собирать осколки их разбитого сердца и паковать в пластиковые мешочки их несбывшиеся мечты. и назло всем, кто плюет мне в спину, кто норовит поставить мне подножку, кто пытается уколоть, кто сыплет на мою голову проклятья, назло всем им, и даже назло самой себе – буду счастлива.»

Вот так вот, как говорится, назло бабушке отморожу свои уши…

«Не хочется слюней и розовых сопелек на салфеточке. Хочется чикнуться до синяков на копчике, жаль, что только с ним. а он еще не готов к употреблению. Надо выждать, тактика, стратегия. "Помаринуй его недельку, дай созреть". Это самая сложная часть операции под кодовым названием "охота на льва". Сложная потому, что просто хочется по-кошачьи расстелиться на столе, соблазнительным движением бедер скинуть с себя последние остатки стеснения, забыть совесть дома и заполучить его. Ситуация усугубляется еще и тем, что цель не просто одноразово спариться, а сломить его волю, подчинить, привязать, довести до обильного слюноотделения, а уж потом, критически оценить и уйти охотиться на очередного льва».

По сути, культ стервы – это культ оголтелого болезненного мужененавистничества. Культ патологии. Чтобы проиллюстрировать, насколько далеко продвинулся этот культ, я процитирую здесь пост неизвестного мне автора, взятый с одного из форумов в Интернете. Идея поста в том, что сейчас идет искусственная массированная пропаганда стервозности в обществе через СМИ и остальные культурные институты. А по степени безнравственности это явление равно только массовой пропаганде изнасилований и грабежа женщин мужчинами. И женщина стерва, и мужчина насильник причиняют другому человеку боль для удовлетворения своих комплексов и отнимают средства к существованию. При этом преимущество женщин - в способности к психологическому манипулированию мужчинами. Преимущество мужчин - в физической силе. В современной матриархальной культуре нагнетается реализация преимущества женщин при подавлении преимущества мужчин. То есть идет борьба с применением физической силы мужчин против женщин и раскручивается культ стервы. Автор просто перевернул ситуацию. Поменял мужчин и женщин местами. Посмотрим, что из этого получилось:

«Представьте себе, что вы вдруг попали в общество, в котором можно насиловать девушек...

Сериалы: По телевизору идут фильмы, в которых на протяжении нескольких сот серий одно изнасилование сменяется другим, причем сюжет построен таким образом, что изнасилование показано как обыденный акт, как форма мужского самовыражения, как форма любви, или как вынужденный шаг со стороны мужчины. Причем девушки играющие женские роли, всем своим видом показывают, что им нравится когда их насилуют, что они только и ждут, когда же их наконец, хоть кто-нибудь изнасилует. Обычный сюжет: некому мальчику, некая девушка отказала в сексе, и вот он - черный ангел мщения, выходит на тропу войны, настоящий мужчина - он насилует направо и налево, без жалости и упрека, он отказывается жить скучной жизнью семьянина и гражданина, он изощренный садист, насильник - сильная личность, которая знает чего хочет, все женщины склоняются перед ним, он пример для восхищения и подражания. Любой другой вид сексуальных отношений, кроме изнасилования, показывается как скучный, неэффективный, и вообще недостойный настоящего, сильного мужчины.

Реклама:

В любой рекламе используется мотив насмешки над женщиной, ее чувствами и желаниями, унижения женщины, как личности. Вот реклама пива. Два небритых и похабных мужика едут в черном бумере. Рядом останавливаются две тупые телки, которые подмигивают, улыбаются им и всем поведением выказывают интерес к таким клевым мужчинам. Два мужика наливают по кружке пива и сдувают пену, которая мгновенно обволакивает тупых баб, и уносит их в грязную канаву, откуда они смешно дрыгают ногами в грязных рейтузах. Два мужика обмениваются рукопожатием и лыбятся в камеру предельно счастливыми и самодовольными харями: они поступили как настоящие мужчины, а пиво помогло им победить этих тупых женщин. Вот еще пример: По пустынному шоссе едет машина, в которой некий мужик везет бабу, которую обычно бьет и насилует. Наконец она ему надоедает, и он хорошим, настоящим мужским пинком вышвыривает ее из машины. Девушка встает, грызет леденец, и ей приходит в голову отличная идея - она тормозит другую машину, в которой едет очередной садист, так уж и быть, согласный похлестать ее плетью... (знакомые сюжеты, не правда ли?)

Культура:

Спектакли об великих насильниках, комедии о смешных изнасилованиях, драмы, в которых злодейка судьба не дает насильнику развернуться в полную силу, исторические фильмы о великом поборнике нравственности - Джеке-Потрошителе и красавце мужчине - Синей бороде, эстрадные певицы поют о том, как с ними случилось великое горе - их бросил очередной садист, который так великолепно умел загонять иглы под ногти, и они не знают как же теперь жить...

Общество:

Изнасилование преподносится как показатель мужественности и полноценности мужчины. Доктор Курпатова, в прямом эфире, убеждает очередного насильника, в том, что он все делал верно, а женщина, которая не выдержала побоев и сбежала от него, просто глупая, слабая и нехорошая дура, которая просто не смогла оценить его таланты садиста. Но не переживайте, побольше хамите, грубите и истязайте женщин - им это нравится, ведь как иначе они поймут, что вы настоящий, сильный мужчина? Не смущайтесь - женщинам нравится, когда их насилуют.

Ток-шоу, в которых особо изощренные садисты, делятся опытом с аудиторией. Темы ток шоу: "нужно ли бить, жену, недосолившую вам борщ, ногами, или ограничится плетью?"

Реалити шоу - изнасилования в прямом эфире...

СМИ:

Все лотки забиты глянцевыми журнальчиками, с обложек, которых на вас пялятся злобные хари насильников и садистов. Заголовки: "Секс с бензопилой", "Любовь к мужчине с клещами", "Певец Н, наконец нашел в себе силы избить жену, жена недовольна - он не решился пустить в ход полено"... Статьи о том, как правильно насиловать, затыкать рот, чтобы жертва не испортила эстетику момента своими глупыми воплями, как обрести уверенность в себе - "Изнасилуй мать, ведь она запрещала тебе в детстве есть сладкое перед обедом, побей жену - она своим нытьем мешает развиться тебе как личности"...

Гротеск, фантазия, преувеличение? Возможно, но скажите лучше вот что... Как вы думаете - много ли будет в таком обществе изнасилований, сохранится ли в нем нормальное отношение мужчины к женщине, в каком состоянии в нем будут институты семьи, брака, отцовства и материнства?... А теперь посмотрите на наше общество, и задайте все эти вопросы применительно к нам, к нашему сегодняшнему обществу, и спросите себя: Так откуда же берутся стервы?...»

Расцвет культа стервы не может не менять отношение мужчины к женщине. Как-то мимоходом услышал какую-то попсовую песенку, мол, мамочка, где же нормальные парни? Кругом либо женоподобные, либо коварные. Так и есть. Женщина в массе своей стала позиционировать себя как стерва, то есть враг мужчины и охотница за его ресурсами. А отношения с врагом может быть двух видов: 1 уклонение от контакта, если ты слабее. 2. схватка за ресурсы, если ты сильнее. Я знаю много молодых парней, которые вообще не интересуются женщинами, понимая, что отношения с женщиной - лохотрон. Я знаю также много молодых парней, которые, понимая, что это лохотрон и не желая быть лохами, становятся лохотронщиками сами. Среди мужчин становится все меньше "нормальных", которые ведутся на женские манипуляции. Но все больше и больше тех, которые вовсе не связываются и тех, которые связываются, но не ведутся, а разводят сами. Это закономерно.

Таким образом эмансипированная женщина, разрушив традиционную мораль и породив матриархальную культуру неуважения мужчины и утилитарного к нему отношения, создала угрозу для всех женщин в лице ответной реакции мужчин. С каждым годом все больше и больше ограбленных женщинами озлобленных мужчин, мужчин, презирающих женщин, сексуально дезориентированных маньяков, мужчин, перенявших технологию стервы и применяющих ее против женщин и т.п. Численность же сильных мужчин, ориентированных на семью, сокращается, так как по ним приходится основной удар. И боюсь, никакие органы правопорядка не смогут защитить через некоторое время женщин от этой ответной реакции.

А то что я подчеркнул, вообще про меня.

Давно уже не пытаюсь строить с женщинами каких либо отношений. Собственно причины тут описаны.

Еще интересное из книжки:

Вот как одна из них описывает свои эмоции:

«Опять меня поразила склонность многих кидаться на деньги:

1.она сказала, что не хочет с ним знакомиться, потому что он – «бедный студент»;

2. она сказала, что не хочет с ним портить отношения, т.к. не хочет потерять дорогой подарок на Новый Год;

3.он сказал, что хотел на ней жениться, но передумал, когда узнал, что кроме денег её больше ничего не интересует;

4.она сказала, что у него вроде достаточно денег, поэтому она продолжит с ним своё общение...

Так что это? Причём, я это наблюдаю только у девушек, парней мне таких не попадалось. Конечно, может и попадались, если бы у меня было бы немного побольше денег. Что это?! Куда катится мир?! Да, может (да точно, так и будет) большинство моих подруг-знакомых подумает, что я так и не выросла, что я слишком наивна (нет, я прекрасно понимаю, что любовь любовью, а кушать хочется всегда), что МЧ должен обязательно быть с деньгами, что он должен быть в состоянии оплатить все мои прихоти (но обязан ли он?), а где же чувства? Или они уже устарели в наше время? Или это я устарела? Или у меня плохое, «несовременное» воспитание? Что? Объясните мне!

Да, я не спорю, что какое-то время назад сама пыталась смотрела на деньги, но на человека я посмотреть тоже не забывала... Но у меня это сразу прошло: мне просто надоело быть счётной машинкой, этакой женщиной-калькулятором с сердцем-калькулятором. Скажу честно, я тока пыталась такой стать, но слава всем святым (или к несчастью) у меня не получилось, и я осталась такой, какой была.»

Мы видим, что женщина, воспитанная в традиции видеть в мужчине сильного вожака и любить его, оказывается сбитой с толку в среде женщин, воспитанных видеть в мужчине низкорангового снабженца, отжимать его и доить.

вот кого я мониторю, к сожалению безуспешно.

[zabrosov]

Интересная история про ох*евшую бабу и мужчину который дал себя обидеть.

как уже говорили: девочку отпустить на волю-вольную, ничего не отдавать, поддержку не оказывать. ребенка поддерживать, но манипуляции ребенком пресекать.

[made of sun]

Лора, редко такой гениальный текст прочитаешь! Я просто в восхищении!

что там гениального? мысль о том что если почувствовал что все плохо упал на колени и стал в нее ресурс вкладывать, умасливать по всякому? Все в большинстве своем так и делают только вот не помогает это все

Не думаю, что Лора Лу способна советовать подобного рода ахинею - уверен, она описывала все то, что стоит делать ДО того, как произошла какая-то сильно негативная ситуация.

Лора Лу женщина. Ты ей веришь?) Ты действительно думаешь, что она может дать совет который будет полезен мужчине?

Она что, мужчина что бы знать, что нам нужно?

вместо того, чтобы изначально дать своей женщине то внимание,

мужчине это нужно?

купить ей платье и цветы, сводить ее в ресторан, налить ей ванну с пузыриками, насыпать каких-нибудь лепестков в койку и качественно трахать ее всю ночь под красное вино и красивую музыку, или что она там у тебя любит в качестве романтической мизансцены.

потом еще упасть на колени и молить о ее снисхождение к тебе убогому! вперед выполняй жалкий раб

Нет, она дает совет, как сделать так, чтобы ублажить женщину. Так уж в нашем обществе заведено, что женщины помогают друг другу управлять мужчинами Притом они не сговариваются об этом, как-то так само по себе получается. Инстинкт в общем.

[made of sun]

Автор впитывай, только только прочел это и понял, твоя ситуация

Почему мужчины ничего не делают, чтобы переломить ситуацию? Давайте разбираться.

Самая большая ошибка мужчины, даже если он и понимает, что он дает женщине все, а она ему ничего – это его предположение, что с ним изначально честны. Что женщина заинтересована в отношениях, а не в самоутверждении и наживе за его счет. Что все эти женские трюки - не мошенничество, а просто ошибка, недоразумение, результат временного взаимонепонимания. Что все это принципиально поправимо, что можно исправить ситуацию попытками работать аргументами с позиции здравого смысла. На самом же деле, это все равно, что пытаться обкрадывающему тебя вору пытаться объяснить, что его поведение нечестно и абсурдно, когда тот знает, что оно эффективно. Мужчина, ослепленный любовью, практически неспособен принять факт, что женщина глубоко цинична, не имеет вообще моральных принципов, действует исключительно в собственных интересах, а его рассматривает исключительно как расходный материал и источник благ. К тому же женщины в процессе воспитания с детства тщательно ездили по его мозгам, внушая ему, что женщина - добра и чиста. Но кроме воспитания есть еще минимум два подсознательных механизма отторжения очевидности факта мошенничества. Во-первых, это самолюбие, мужчине трудно признать, что его примитивно имеют и разводят, а он ведется. Особенно, если это происходит достаточно долго. Трудно признать себя идиотом. Гораздо легче считать себя благородным рыцарем. Ему трудно признать, что он платит за секс. Или что не достоин с точки зрения женщины секса вообще, даже за доплату. Потому, что это автоматически означает, что его ранг низок. Мужчина поэтому склонен бесконечно надеяться на изменение ситуации. Во-вторых, есть интереснейший природный механизм отключения адекватности восприятия. Это – идеализация объекта, восприятие женщины как красивой и любимой. Крайне трудно совместить в сознании подсознательно идеализированный образ с опасной для тебя моделью поведения объекта – носителя идеализированного образа. Мужчина не может поверить в то, что женщина искренне воспринимает мужчину всего лишь как источник дохода и услуг, лишенный чувства собственного достоинства. Этакую чисто функциональную комбинацию банкомата и лакея. Что все ее поведение – это упорная игра с одним только правилом: любым возможным путем, от секса до шантажа, получить от него максимум выгоды. Как бы красивая или любимая женщина глупо или гадко себя не вела, мужчина будет искать какие-нибудь благие объяснения ее поведению, ему будет казаться, что она мила и имеет шарм, изюминку. В то же время, если так же будет вести себя другой мужчина или некрасивая (нелюбимая) женщина, восприятие будет адекватным. Вспоминаю, как, подумав несколько минут, сказал мне один мой знакомый, когда я по его просьбе разложил ему по полочкам причины его семейных неурядиц (человек достаточно умный и с огромным жизненным опытом): «…Ты знаешь, я мозгами понимаю, что ты прав, и все так и есть, но я чувствую такой сильный протест со стороны моего чувства прекрасного, что это не дает мне с тобой согласиться…». Об этом явлении прекрасно осведомлены психологи, обслуживающие рекламный бизнес. Поэтому фотографии обнаженных красоток теперь лепят на все подряд. Даже на рекламные проспекты фирм, торгующих запчастями для тракторов. У мужчины срабатывает инстинктивная реакция: «такое красивое не может быть плохим».

Впрочем, ситуация не полностью безнадежная. Я наблюдаю периодически случаи, когда мужчина достаточно умен и силен, а женщина, охренев от безнаказанности, теряет чувство меры. Она начинает иметь мужчину с особым цинизмом, и у него здравый смысл перевешивает природные защитные механизмы. Тогда, пережив культурный шок, он в конце концов умнеет и учится принимать правильные решения… А некоторые мужчины даже начинают мстить динамщицам. Когда они видят, что их доят, они проделывают, например, следующий трюк. Приглашают динамщицу в дорогой ресторан, заказывают все самое лучшее и дорогое, ухаживают и доводят женщину до состоянии эйфории от удавшегося динамово. А затем незаметно уходят из ресторана, оставив женщину расплачиваться по счету. То есть, проделывают то же самое, что динамщицы проделывают с мужчинами.

Кстати. Мозг женщины не имеет механизмов, мешающих им адекватно воспринимать других женщин. Поэтому, например, женщина очень не любит, когда ее начальник – женщина. Ее не проведешь также легко, как мужчину. И женщины обычно не голосуют на выборах за других женщин потому, что знают, какие они на самом деле.

Как не попадаться? Путь единственный – понимать. Понимать, что «Друг» всегда работает на благо своего соперника. Оказывая услуги женщине, «друг» освобождает ее время для другого мужчины. То время, которое она потратила бы на решение своих проблем, теперь, спихнув эти проблемы на «друга», она проведет с любимым мужчиной или потратит на его поиски. Все надежды «друга» на то, что его усилия будут оценены - иллюзия. Самообман. Его не воспринимают как сексуальный объект, а только как бесплатного лакея, источник благ и эмоциональную помойку. Как полезную вещь. «Друг» - самая постыдная, унизительная и тупиковая роль для мужчины. Выход только один. Попытка штурма, то есть перехода на позицию любимого. В случае неудачи – решительно рвать отношения. Кстати, изредка это срабатывает, и «друг» становится любимым или мужем. Но это - изредка. Чаще женщина снижает статус мужчины с любимого до спонсора (мужа) или вообще до уровня «друга». Ей так выгоднее – иметь большую «скамейку запасных», как сами женщины это называют. Чем больше мужчин обслуживают и обхаживают женщину, тем выше ее уровень жизни. Определить, используют тебя как безнадежного «друга» или у тебя есть шансы стать любимым - легко. Например, если вы – студенты, девушка отдала вам условия задач и попросила решить их для нее, а самой ей некогда, нужно срочно бежать, куча проблем, больная мама, кошка не кормлена и нужен присмотр за домашней мухой – не сомневайтесь, вы – «друг». Вы ее не интересуете иначе как бесплатный автомат для услуг. В качестве теста можно сказать, что было бы гораздо полезнее порешать эти задачи вместе и посмотреть на ее реакцию. Если на лице девушки радость и она зовет вас домой пока нет родителей – у вас есть шанс, используйте его. Но если ее лицо сделалось кислым, она сочиняет отмазки и сводит все к тому, что вы решите и потом объясните ей решение – ваше дело безнадежное, говорите ей шепотом по секрету, что у вас свидание, бывшая одноклассница пригласила в гости, и на дачу в выходные, все расписано по минутам и сваливайте. Не будьте лохом и не унижайтесь. И не верьте словам, что она еще не готова к отношениям, не решила, что ей нужно время. Женщина уже в первые минуты общения определяет статус мужчины и будет ли она с ним спать. Помните правило: «Если женщина не знает, чего хочет, то будь уверен, что она хочет не тебя». Только решительный штурм.

И вот еще что. Ни в коем случае не дарите дорогих подарков. Очень грубая ошибка. Непростительная. Она сразу превратит вас в дойную корову. Когда-то мне захотелось сделать одной своей подружке приятное, и я подарил ей изумрудик в оправе из бриллиантов. Я тут же мгновенно перестал быть для нее любимым и стал спонсором. Ее поведение сразу же изменилось на рыночное. Пришлось потом для того, чтобы переключить ее инстинктивное восприятие обратно в режим «любимый» создавать ситуации, когда она была вынуждена платить за меня. Подарки женщине должны быть только символическими. Ни в коем случае не похожими на доплату за секс. Это правило известно всем, кто знает женщин, всем от пикаперов до Протопопова. И не отказывайтесь, если женщина вам дарит подарки. Это очень хороший признак. Цените, демонстрируйте разумную благодарность и не зазнавайтесь.

Излюбленным мошенничеством женщин является изменение условий после заключения договора. Как только женщина достигает следующей ступени развития отношений внутри пары, будь то ощущение, что мужчина к ней привязался, приобретение официального статуса жены, рождение потомства, продвижение по службе, обретение экономической независимости, она немедленно меняет свое поведение с целью пересмотра сложившихся отношений с мужчиной в свою пользу. Обычно это выражается в резком увеличении психологического давления на мужчину и сопровождается явным уменьшением дозы секса, предоставляемого мужчине. Так как чаще всего мужчина к таким переменам не готов, происходит конфликт. Результатом может явиться ухудшение отношений или развал пары, реже - восстановление первоначального положения. Однако, в случае слабых, больных и нежизнеспособных мужчин, коих случаев у нас большинство, происходит рост обязанностей мужчины. То есть происходит повышение цены секса на внутрисемейном рынке.

Это и есть та самая причина, по которой опытные мужчины не стремятся регистрировать повторный брак. Слишком удобное поле для мошенничеств. И наоборот, женщины чаще всего, к этому стремятся.

На первоначальном этапе взаимоотношений женщина часто вообще старается показать, что ее секс для данного мужчины будет поставляться в эксклюзивном режиме, бесплатно и в неограниченных количествах. Она прикидывается верной, нежной, ласковой и понимающей. Однако после заключения сделки прилагаются значительные усилия с целью понизить самооценку партнера и под любыми предлогами уменьшить дозу секса с целью получения возможно большей оплаты.

[тов. Сухов]

made of sun добрался до книжки только не выкладывай ее сюда всю пускай люди ее почитают полностью а не отрывками

[amv]

Что-бы там кто не говорил - основа нашего общества - семья. А люди в жизни просто притираются... Вечной любви не бывает.

Все верно. Но есть разные люди и каждый по разному притирается. Ты притерся по своему, твоя супруга по своему. В конце концов результат притирки тебя не особо удовлетворил? Есть некоторые люди, которых только сам знаешь что исправит. И ведь у тебя были звоночки с начала самого, а ты их проигнорировал. Можно попытаться путем долгих, последовательных и жестких действий изменить в лучшую сторону ленивых, неаккуратных и т.д. и т.п. Но бл@всто вряд ли удастся изменить тебе в ней. Пока это флирты в интернетах, далее будет развитие. Просто она будет более изворотливая, и будет принимать меры, что бы ты не узнал (кстати, ты ее не раз палил шпионом, она что, не поняла как, или просто в наглую сидела далее, зная, что ты знаешь об этом?).

Понятно, что тебе страшно что-то менять. И находится сто причин против. Но если ты оставишь все как есть, дальше будет только хуже. Гарантия. Если ты хочешь что либо сохранить ради ребенка, тем более тебе необходимо начать действовать активно и жестко. Тем более у тебя есть предпосылки к этому:

3 дня назад она мне сказала, что причина вовсе не в деньгах. Не любит она меня больше, и давно не любит. Просто я хороший человек, и хороший отец, но она молодая, и хочет строить жизнь заново. Ей неприятно меня обнимать и целовать.

(я бы после этого на твоем месте давно бы среагировал, она тебя за лоха просто держит. Интересно, а приятно ей благами пользоваться, созданными тобой? )

Вот я бы так поступил, как ниже, да и подобное было выше написано, между прочим писала женщина. Конечно, задача усложнена отсутствием жилья у нее, и тем что у вас однушка.

Занимайся собой, ребенком, жену в игнор. Весь ресурс исключить, денег не давать. Ребенку по возможности покупай сам что нужно. Если не в курсе по всем нюансам, давай денег под расчет ей, пусть покупает

.

Это сначала. Далее тебе нужно сделать ход с разводом (этот процесс обратим, всегда сможешь забить на иск, если что изменится). Знаешь как ей все это преподнести?

И еще, автор. Сидя ровно на заднице, ничего не поменяешь.

[alex_1979]

Привет всем, спасибо за разностороннее ведение проблемы. Итак по порядку. Лишний раз попробую проилюстрировать реальную картину, ибо немножко вырисовались кривые факты. Конечно, я действительно вовремя не сообразил и не принял правильные меры, в силу того, что такой у меня характер (признаки ТФН). Вернее по большей мере я таким стал после свадьбы. Да - жена перегибала с флиртом, особенно с телефонами, она это признала сама, и уже месяц в это гавно не влезает, причем вроди бы осознано. Да она молода, и жизни не пробовала в силу обстоятельств, которые сложились по жизни ( вырвал ее из реальной жизни). Мне не нужна некрасивая, не умеющая вовремя дать отпор вялая домохазяйка, и так была построена наша жизнь - потому и я давал ей возможность время от времени почерпнуть гамнеца на воле - думаю набьет шишку, увидит, как подруги набивают, и т.д. , успокоится, и будет ценить дом и способы борьбы за достижение семейного счастья (илюзий про любовь у меня давно нет). И вот оно вышло из под контроля, и не потому, что она стерва (каждая женщина в душе стерва, но с разными степенями). У меня нет реальных друзей, знакомых, и их знакомых, где в семьях гладко, и у нас далеко не самый худший случай. Да х.. с ним с флиртом - она 24 часа в сутки карапуза сторожит, да любой бы мужик от этого вообще крышей поехал. Но я ее не оправдываю - она сознательно несколько раз предавала самое главное - МОЕ ДОВЕРИЕ. Мне пофигу по большому счету, с кем она общается, главное не делать из меня лоха перед ушлепками, которые ее подмолаживают в интернете. Характером она все ж слаба оказалась - не умеет держать себя и МОЕ достоинство перед ними.

Теперь еще один неосветленный факт - как ни странно, но она САМА постоянно настаивает на том, чтоб я больше за собой следил и лучше одевался. Да-да, именно я противостоял лишним тратам денег на себя, ибо драматизировал относительно нехватки денег на семью. Ну не олигарх я - шубу жене мне пока не по карману, пока дите в памперсах спит (я алегорически) вот и жал денежку на баловство себя. Имеет место быть тому факту, что я сам себя опустил, и утратил ценность в ее глазах.

теперь о плохом

Пока это флирты в интернетах, далее будет развитие. Просто она будет более изворотливая, и будет принимать меры, что бы ты не узнал (кстати, ты ее не раз палил шпионом, она что, не поняла как, или просто в наглую сидела далее, зная, что ты знаешь об этом?).

, я в силу своей работы с компом на ты, да и логика у меня в башке есть. Я научился по жизни просчитывать все вплоть до ее банальнго отношения ко мне. Когда люди 9 лет вместе, ты можешь предугадать когда (извините) кто перднет... Тем более, когда речь идет об телефоне, и ушлепки вообще теряют стыд и звонят внаглую ... Но я устал от шпионажа, и мне неприятно это. Я заслужил уважения за годы как минимум ..

Теперь об моих действиях. Тут все однозначно - я повторюсь - жену с дома с малым гнать не буду. Она может и не заслуживает меня, но она мама моего пацана, а только настоящие отцы на форуме поймут как много для мене значит его развитие, - ему нет 2 лет - идет формирование его мировозрения, он не должен нуждатся ни в чем. Живу конечно сам тоже в доме, на руках ее носить не буду, да и желания нет. Правда точно таблетки пора есть чтоб заснуть ато 3 дня подряд уже кровяка с носа подтекает - ну эмоциональный я и заснуть ни в какую не могу. Сейчас работаю над своим сознанием, перевариваю ситуацию, меняю свои мозги. Мне хоть 32, но я еще в состоянии думать и анализировать как в студентские годы. Инфу с форума я детально сканирую, но фильтрую, поскольку много есть радикалистов, которые просто не понимают, что такое ребенок, но я всем признателен за свое мнение, поскольку люди есть разные, и думают все по разному, на то мы и люди.

Зы. Вопрос развода решит сейчас мало , так ка просто уберет штамп в паспорте. В реальной жизни ничего не изменится, поскольку судится ни я ни она не намерены.. Когда шли в первый раз с заявлянием, мы решили, что этого не надо. Я ей предложил выбор - или она судится, и все равно практически нихрена не отсудит, за исключением моего стопроцентного неуважения, или я чесно оттам ей то, что ее, и буду достойно поддерживать ребенка.

Изменено 20 октября 2011 пользователем alex_1979 (история изменений)

[Trust your instincts]

не умеет держать себя и МОЕ достоинство перед ними

Значит, не уважает тебя. А не уважает она тебя за то, что ты, вместо того, чтоб мужской рукой управлять отношениями, позволял ей гомнеца черпать на стороне. Только на самом деле не она "гомнеца черпала", а ты. Это ты не умеешь держать свое достоинство, ни перед женой, ни перед звонящими ей мужчинами.

Не надо ля-ля про непросвещенных радикалистов и про твое глубокое понимание взаимоотношений. Многие тут постарше тебя и с опытом таких же ситуаций. Важно для формирования мировоззрения твоего пацана иметь отца-мужчину, а не унылое всепрощающее и неспособное на жесткие и конкретные действия бесхребетное существо.

Ты можешь продолжать в своем же стиле, закрывать глаза, оправдывая откровенное неуважение к тебе и блядство некоей "житейской мудростью", которую ты постиг. Тебя за это ценить, любить и хотеть не начнут. Но будут презирать, использовать и насмехаться над тобой.

Choose heroine ©Trainspotting.

[amv]

Вопрос развода решит сейчас мало , так ка просто уберет штамп в паспорте. В реальной жизни ничего не изменится, поскольку судится ни я ни она не намерены..

Подъем вопроса развода по твоей инициативе дал бы немало, поверь мне. Плюс лишение ее прочих благ. Тут сидят не 18-ти летние дети и знают, что говорят (мне самому 30-ник). Другое дело, что ты, я вижу, на эти все действия вышеописанные просто не способен. Тебя ни во что ни ставят, а ты получается гладишь за это по головке. Она знает, что ты потявкаешь и дальше в будку пойдешь ты поскандалишь и простишь, и это уже у нее аксиома. Это ты точно выразился-В реальной жизни ничего не изменится. Твоими мягкими действиями ничего не поменять. Тебе же Проще найти оправдание, почему не так все как надо. Чем что-то сделать, что бы поменять ситуацию. Впрочем, делай как знаешь. Это твоя жизнь.

Изменено 20 октября 2011 пользователем amv (история изменений)

[Darina]

Тем более, когда речь идет об телефоне, и ушлепки вообще теряют стыд и звонят внаглую ... Но я устал от шпионажа, и мне неприятно это. Я заслужил уважения за годы как минимум .

Вот потому, что пора вспоминать о чувстве собственного достоинства и делать это открыто, тебе необходимо принимать активные меры. Ты же желаешь вроде как закрыть глаза и сделать вид, что в Багдаде всё спокойно. Почему ты смиренно принимаешь такую позицию?

Ребёнок - это вообще отдельная тема. Здесь обсуждаются ваши отношения с женой. Не надо приплетать её роль как матери.

Не стоит удивляться спустя годы, что о тебя вытирают ноги, если когда-то ты принял положение тряпки!

Извини, но впечатление производит удручающее то, о чём ты пишешь, то, как она "получала" внимание посторонних.

[тов. Сухов]

Trust your instincts правильно сказал. Автор фильтрует сообщения что ему пишут, те что не в карту откидывает, те что совпадают с его видением ситуации принимает.

[alex_1979]

Тем более, когда речь идет об телефоне, и ушлепки вообще теряют стыд и звонят внаглую ... Но я устал от шпионажа, и мне неприятно это. Я заслужил уважения за годы как минимум .

Вот потому, что пора вспоминать о чувстве собственного достоинства и делать это открыто, тебе необходимо принимать активные меры. Ты же желаешь вроде как закрыть глаза и сделать вид, что в Багдаде всё спокойно. Почему ты смиренно принимаешь такую позицию?

.................

Не стоит удивляться спустя годы, что о тебя вытирают ноги, если когда-то ты принял положение тряпки!

Извини, но впечатление производит удручающее то, о чём ты пишешь, то, как она "получала" внимание посторонних.

Поменять себя за 5 дней брейнсторма не просто, вот поэтому я на форуме, поэтому и анализирую. Конечно, мне непросто вот так осознать всю глубину задницы, в которую я попал, конечно мне трудно принять радикальное решение в один миг... Да у меня были иллюзии, и я это признаю ... да че я парюсь - действительно развод.. - как удержать ту, которая не хочет быть со мной ... да и нафиг оно нужно .... Вот бы действенный совет с квартирой дал бы кто-то... не на улицу ж гнать.. вобщем тут тяжесть ситуации.

13,10

Добрый тебе совет. Бери ребенка и уезжай на 3-4 недели на отдых на море, без нее.

А что - а это действительно тема че ж я раньше то не догадался... и ноут с собой возьму, чтоб форум полистать - уж очень интересные вещи здесь обсуждаются, я 10 лет с интернетом, но в жизненный форум впервые попал .. Правда ребенка с собой взять нереально - уж очень проворный малый - за ним не угонишся

Изменено 20 октября 2011 пользователем alex_1979 (история изменений)

[Merlin21555]

Правда точно таблетки пора есть чтоб заснуть ато 3 дня подряд уже кровяка с носа подтекает - ну эмоциональный я и заснуть ни в какую не могу.

Такими темпами она скоро станет вдовой и повлиять на формирование мировоззрения твоего сына ты уже ни как не сможешь.

Добрый тебе совет. Бери ребенка и уезжай на 3-4 недели на отдых на море, без нее. В Крым например.

Нервы и голову приведешь в порядок. Будет время полезные книжки почитать про отношения между М и Ж.

Заодно решишь, что дальше делать на холодную голову.

Вот бы действенный совет с квартирой дал бы кто-то... не на улицу ж гнать.. вобщем тут тяжесть ситуации.

Зачем на улицу. У нее есть мама и папа. Изменено 20 октября 2011 пользователем Merlin21555 (история изменений)

[Darina]

Автор, я , например, не исключаю положительного варианта в вашей ситуации. То есть изменений со стороны жены. Почитайте форум, темы - там много интересного как раз для вас. Это вам нужно расти в своих глазах и возвращать себе чувство уверенности и силы, поднимать самооценку. Она увидит изменения и 100% задумается. Будет ли это поздно или в самый раз - дело будущего.

Вспомните о себе и своих желаниях. Начните менять свою жизнь. В конце-концов, ваши усилия по восстановлению ситуации имели место быть. Со стороны жены - нет.

Вас никто не заставляет сейчас же переключить свой мозг и начать думать и жить иначе. Но встряхнуться и оглядеться вы обязаны.

[Elestrado]

Автор. Лучше обратись к психологу семейному, профессиональному. Тут тебе советы субьективные дадут только.

[Lora Lu]

Интересный совет, то есть надо бабу поставить на пьедестал и молиться на нее тогда не уйдет и не разлюбит? Гм, по моему он это и делал, не помогло. Да и не поможет. Да и каждый жопу лижет своей бабы когда она уходит те кто темы тут заводит, и никому не помогает. Не ну конечно, кто не пробовал можете попробовать, может у вас получиться, вперед

Ты вообще читал текст, который комментируешь? Или сам че-то придумал, выдал свою мысль за слова собеседника и теперь сам с собой споришь?

Я сказала, что женщине надо давать внимание в процессе отношений.

А если она пошла искать его на стороне, то объяснить, кто в доме хозяин и куда она пойдет при попытках вилять хвостом.

А мужчины сначала пропускают мимо все признаки недовольства жены в отношениях, потом прощёлкивают клювом тот факт, что по сути жена уже не просто флиртует, а начала активный поиск нового ПП, а когда, наконец, обнаруживают это, вместо того, чтобы отправить ее с вещами на выход и перекрыть все ресурсы, начинают стелиться ковриком и в попу ей дуть.

А всего-то и надо-то было, что на стадии первичного недовольства дать жене то, что ей не хватало - мужского внимания. Где тут про "пъедестал" и "молиться"? Такой вариант взаимоотношений в ячейке общества вообще неадекватен и нездоров, причем без разницы, кому поклоняются - муж жене, жена мужу или они оба ребенку.

[jendoss]

не ни чего ты своей выжидательной позиций не добъешся!не изменится она- а ситуацию свою можешь затянуть до тяжелого случая ( я тоже думал, все поняла, исправилась-ага, как бы не так)))) как то пришла ко мне с дочкой вечером, оставил их переночевать, занялись сексом, утром пришли менты и увезли меня в кпз с обвинением в изнасиловании, срок шел от 4 до 7, хорошо следаки грамотные попались ( а она их 3 сменила) доказали мою не виновность (даже на детекторе лжи посидел-ну те еще ощущения скажу я вам),и в итоге судили-ее, за ложный донос, но 2 месяца по допросам, очным ставкам, следственным экспериментам-нервов потратилось, мама не горюй)))) ) т.ч. гони ее на хер!!!!!! а с ребенком я отлично общаюсь сейчас, вначале не хотела что б мы виделись, но я пригрозил подать в суд, а с учетом ее судимости,и того что ни где не работает, суд вообще мог дочь присудить мне и она сразу перестала мешать нашему общению))))

все это совместное проживание-зло, ты че через неделю в туалете дрочить начнешь? как без бабы то жить будешь? опять на нее полезешь, а там и забудется через месяцок-другой, что она вроде как и не любит тебя-ведь главное ТЫ ЛЮБИШЬ!!!! и однажды вечером ты придешь В СВОЙ ДОМ и снимешь ее с какого то очередного еб....ря))))))) плюнешь на все, соберешь вещи в рюкзак, купишь билет в Россию, в Сибирь, сядешь на поезд и уедешь навсегда.....................

И БУДЕШЬ СЧАСТЛИВ!!!!!

[Lora Lu]

Лора Лу женщина. Ты ей веришь?) Ты действительно думаешь, что она может дать совет который будет полезен мужчине?

Ты бредишь?

Я посоветовала мужику слить эту женщину и отрубить ей ресурс. Это вредный совет?

А до этого сказала, на какой стадии был косяк и как его можно было утилизировать, потому что давать в ЛТР внимание и сексуальное удовлетворение, а так же получать их от партнера - это нормально. Не?

А ты увидел то, что захотел, со своими комплексами, что всем бабам нужно бабло и поклонение и главная цель любого мужчины в жизни не дать себя использовать

Семья создается двумя особями, мужской и женской.

Особи договариваются о взаимном удовлетворении половых потребностей на условиях эксклюзива.

Для того, чтобы договор выполнялся, надо его соблюдать.

Его должны соблюдать обе стороны.

Забыл о том, что женщине надо внимание - получи рога.

Забыла о том, что мужа надо слушаться и уважать - топай к маме с вещами на выход.

Все по-честному.

В даннном случае муж лох дважды - сначала забил на жену как на женщину и стал оленем, затем забил на себя как на мужчину и стал тряпкой.

О да, мужчины знают, что им нужно

[тов. Сухов]

Lora Lu слова автора ты видно не читала или увидела только то что хотела увидеть да? Мужик виноват и все?

Он:

я отношусь к ней как к богине, играю с малым, деньги все в дом, помогаю убирать, ее отпускаю с подругами в клубы, и чем я заслужил на такое отношение?

А она налево. Или он забыл купить еще ей платье, сводить в ресторан, и каждую ночь до утра трахать, тогда бы она не ушла от него а то что он делал не считается? Давай уж честно скажем, без ложной скромности, бабы сами не знают чего им надо, то не хватает внимания, то переизбыток его, и так и так плохо. И почему баба видя ей не хватает внимания от мужика, не пригласит его в ресторан, не купит ему новый телефон, куртку, часы наручные? Не наготовит ужин со свечами? На оттрахает ЕГО сама полночи и не ляжет рядом с ним довольная а? Почему если у бабы только только стало пропадать влечение он должен это делать а она нет? Да потому что мужик должен и мужик обязан и все. Поэтому и говорю, такой подход не всегда приводит к желаемому результату. Поустраивай и тебе каждый день такие праздники, через неделю взвоешь от того что тебе уже и такое внимание уже надоело. Особенно если что то внутри щелкнуло и потихоньку ты стала видеть в своем мужике все больше и больше недостатков. Все, если при этом мужик прогнулся, пиши пропало.

Вот если взять твою теорию и перевернуть местами мужа и жену. То есть, живу с бабой, у нее размер груди 1, мне нравиться, она рожает, грудь увеличивается до 2-3, мне не нравиться, значит я имею полное право пойти и на стороне поискать себе бабу с первым номером потому как от созерцания своей жены я уже не получаю того удовольствия которого я получал раньше, так что ли выходит? И уже вроде как ее проблема чтобы вернуть к ней мой интерес. Или эту проблему надо будет уже решать как ни будь по другому и при этом обоим?

Изменено 20 октября 2011 пользователем haword (история изменений)

[Lora Lu]

Lora Lu слова автора ты видно не читала или увидела только то что хотела увидеть да? Мужик виноват и все?

Он:

я отношусь к ней как к богине, играю с малым, деньги все в дом, помогаю убирать, ее отпускаю с подругами в клубы, и чем я заслужил на такое отношение?

Пля, да я вообще не пишу, кто здесь виноват.

В любой жопе в отношениях виноваты оба. И баба у автора блядовитая, никто не отрицает.

Просто есть конкретная ситуация, с которой пришел автор - после родов началась жопа с деньгами, автор вкалывает, а в свободное время занимается хозяйством, дитем, а жену отпускает в клуб.

Получается, что автор кошелек и помощник по хозяйству, а про то, что он еще и мужчина - забыто. Жену на место не поставил и ее потребность в мужском внимании прощелкал. На кой он ее в клуб с подружками отпускал? Непонятно что ли, зачем туда ходят? Надо было ребенка к бабушкам и совместный досуг организовывать.

Если бы сюда пришла жена автора, с проблемой, что муж ей внимание не уделяет, то ей бы точно так же можно было сказать, что она про то, что женщина - помнит, а про то, что жена и мать - забила большой болт.

Но с проблемой-то пришёл автор, а не его жена ) Поэтому получает он.

А так по жизни - оба хороши.

И еще, я нигде не призываю устраивать женщине в отношениях праздник каждый день. Муж не клоун и не аниматор для царевны-несмеяны. Но воспитывать свою жену, чтобы она тоже это понимала, ставить ее на место и пресекать ее закидоны и виляние попой - это задача мужчины. Потому что женщина - это эмоции, а мужчина это разум, эмоции можно ограничить только разумом. Мужчина является духовным лидером и воспитателем своей жены. Это его гендерная роль. Так же как гендерная роль женщины - дети и дом. Если ты взял в жены женщину, которой этого родители не привили, и сам ты на процесс воспитания не способен, то сорри, велкам ту РиУО, тут все такие ))

[Oldspice]

Да у меня были иллюзии, и я это признаю ... да че я парюсь - действительно развод.. - как удержать ту, которая не хочет быть со мной ... да и нафиг оно нужно ....

А хочешь то ты чего??? Хочешь развестись, хочешь вернуть отношения в хорошее русло? Тут тебе щас советов надают "я бы сделал так... ну мне так кажется...". А у тебя семья, ребенок. Ты цель поставь пеерд ребятами, а тебе подскажут как ее добиться. Ведь не хочешь ты жизнь свою строить так, как тебе подскажут? Ставь цель, чтобы тебе объяснили как ее достигнуть!

[women Debugger]

В любой жопе в отношениях виноваты оба.

Хреня )) В любой жопе виновата голова

Вспоминается фильм " Александр Македонский" . Рубали они там врагов рубали , все хорошо все смеются и все довольны, жизнь хороша Но тут длинный переход.... день идут ....два.... три.... неделю..... все устали как черти голодные и некоторые из тех кто был чуть ли не правой рукой Александра начали затевать бунт.

Казалось бы кто виноват в том что возник бунт ???? Неверные соратники ???? Александр ??? Обе стороны ???

Да какая разница подумал Александр, и просто казнил бунтарей.... и продолжил победоносный поход

Так что не надо про то что кто-то виноват, случается просто неблагоприятные условия и никто не виноват, просто женщины обычно паникерши и менее сдержаны в эмоциях чем мужики. Ясное дело, что в трудностях сливают первыми.

Страшного ничего нет, предателей на кол, а в место них придут более достойные.

Изменено 20 октября 2011 пользователем brutalist1 (история изменений)

[тов. Сухов]

Lora Lu ну вот, здесь полностью с тобой согласен!! С каждым словом!!

Страшного ничего нет, предателей на кол, а в место них придут более достойные.

то есть ты предлагаешь бабу с начало посадить накол а потом накуй а потом пинка под зад? а что может быть тоже правильное решение

[made of sun]

Лора Лу женщина. Ты ей веришь?) Ты действительно думаешь, что она может дать совет который будет полезен мужчине?

Ты бредишь?

Я посоветовала мужику слить эту женщину и отрубить ей ресурс. Это вредный совет?

А до этого сказала, на какой стадии был косяк и как его можно было утилизировать, потому что давать в ЛТР внимание и сексуальное удовлетворение, а так же получать их от партнера - это нормально. Не?

А ты увидел то, что захотел, со своими комплексами, что всем бабам нужно бабло и поклонение и главная цель любого мужчины в жизни не дать себя использовать

Семья создается двумя особями, мужской и женской.

Особи договариваются о взаимном удовлетворении половых потребностей на условиях эксклюзива.

Для того, чтобы договор выполнялся, надо его соблюдать.

Его должны соблюдать обе стороны.

Забыл о том, что женщине надо внимание - получи рога.

Забыла о том, что мужа надо слушаться и уважать - топай к маме с вещами на выход.

Все по-честному.

В даннном случае муж лох дважды - сначала забил на жену как на женщину и стал оленем, затем забил на себя как на мужчину и стал тряпкой.

О да, мужчины знают, что им нужно

Как это типично по женски. При уверенности в своей безнаказанности начать оскорблять мужчину, кидать ему постоянные проверки чтоб его подмять под себя, вывести из равновесия, заставить замолчать, загнать под каблук. Сейчас ты хочешь надавать на комплекс неполноценности сказав что у меня комплексы Ну и что, вышло? Я его уже должен чувствовать? Может мне надо уже заткнуться и дать говорить госпаже ?

А потом удивляетесь, "шо это мужики пошли такие аморфные?!?!". Вы(я сейчас сужу по твоему сообщению ) при и так расшатанной психики мужчин, делаете из них своими претензиями психологических импотентов. А после, когда он не в силах это выдерживать из-за того, что он не подготовлен, из-за того что верит, что женщина ему желает только добра т.к. образ матери проецируется на всех женщин, вы начинаете считать этого мужчину уже не мужчиной, а снабженцем И все тут. От снабженца секса не хотят, секса хотят от любимого, а любят только сильных.

Любимым он больше не является, так как его прогнули. И вот привет одноклассники! На поиски новых самцов осеменителей

бесполую помощницу по хозяйству

С каких это пор ведение хозяйства становится занятием неких бесполых существ?) Всю жизнь у нашем обществе женщины были хранителями очага, им доставалась самая легкая и самая приятная работа. Пока мужики пахали на полях и прочих им местах обитания, женщины в тепле сидели в доме.

А сейчас вообще домашние дела свелись к нажатию нескольких клавиш на стиральной машинке,посудомойке и микроволновке. Притом муж ходит работает, зарабатывает деньги напрягается, а это "бесполое существо" (работать не хочет, убираться не хочет, не мужик и не баба) сидит дома с воспаление матки и рыщет в одноклассниках себе самца которые ее натянет... Хорошо вы пристроились) Притом мужчины действительно чувствуют комплекс вины, за то, что бедные и несчастные женщины делают домашние дела(да и не только pf 'nj).

И конечно же, если в доме что-то сломается это тоже не женское дело. Да даже лампочку они не в крутят делая такой беспомощный вид, что прям хочется кинуться поменять сразу все лампочки в доме, лишбы показаться себя.

Тогда чем же должна заниматься женщина? убираться не должна, работать не должна, любить мужа не должна. Зачем этот спиногрыз дома?

Но женщины не чувствую комплекс вины, за то что мужчины в рабстве у государства торчат год. Не чувствуют комплекс вины, когда при разводе забирают все что могут. Не чувствуют вины когда детей настраивают против него.Нет, женщина живет только для себя. Такая уж природа все понятно, и все бы ничего, но при сущности дьявола вы желаете казаться невинными ангелами.

-Что??? Равноправие?? Вы о чем?? Мы женщины созданы не работать, а отдыхать (из как там у ТП это звучит)

Забыл о том, что женщине надо внимание - получи рога.

Ты в здравом уме? ОН для нее ВСЕ делал. Это и стало его великой ошибкой в общем-то. Ведь делая то что хорошо ей, он не делает то, что хорошо им обоим И не надо говорить так, будто бы он ДОЛЖЕН это делать,а женщина так уже и быть согласиться принять эти ухаживания. Ты вроде там что-то заикнулась про "обе стороны"? и конечно же не для того, что бы обвинить автора в том, что он не уделял внимания Как это по женски То что она сама не может уделить внимания как бы не важно, угу ? Двойные стандарты

Вы все еще желаете слушать такие "советы" ? По мне так это дрессировка. Ты должен делать это, чтоб заслужить это, а это чтоб заслужить это.

Говоришь, что может быть проще чем дать ей секс? Не помню что бы автор говорил что у них не было секса.

И не надо обвинять автора в том что он лох и забил на жену, он для нее с работы не вылазил, что бы только она получала то, что она хотела. Ах да забыл совсем... женщину же нельзя удовлетворить никогда ей ВСЕГДА мало. Хорошо зарабатываешь? хорош в постели? умеешь готовить и держать дом в порядке? Что?!?! не умеешь крестиком вышивать? ах ты лох и печальный неудачник.

взаимном удовлетворении половых потребностей на условиях эксклюзива.

То-то я смотрю, она эти условия договора беспрекословно выполняет.

Ты сама себя своими словами дискредитируешь.

В чем ты меня сейчас будешь обвинять? назовешь женоненавистником? Может скажешь, что у меня никогда женщин не было и не будет ?

Мужчины не всегда знают, что им нужно, но то что ты им советуешь, им не нужно точно.

И где я говорил, что

слить эту женщину и отрубить ей ресурс. Это вредный совет?

Изменено 21 октября 2011 пользователем made of sun (история изменений)

[alex_1979]

И еще, я нигде не призываю устраивать женщине в отношениях праздник каждый день. Муж не клоун и не аниматор для царевны-несмеяны. Но воспитывать свою жену, чтобы она тоже это понимала, ставить ее на место и пресекать ее закидоны и виляние попой - это задача мужчины. Потому что женщина - это эмоции, а мужчина это разум, эмоции можно ограничить только разумом. Мужчина является духовным лидером и воспитателем своей жены. Это его гендерная роль. Так же как гендерная роль женщины - дети и дом. Если ты взял в жены женщину, которой этого родители не привили, и сам ты на процесс воспитания не способен, то сорри, велкам ту РиУО, тут все такие ))

И все таки Lora прощупала мою ситуацию лучше всех. И снова я сообразил, что не всю картину описал. Значит когда после рождения ребенка состоялся первый скандал с флиртом, я конечно же начал истерить, угрожать выгнать из дома и т.п., и конечно же начал у нее выяснять мол че ей не хватает (повторюсь - я в то время собирал на авто денежку) Ответом было прямо в морду, без украшений - "ты мне не уделяешь должного внимания".. Но конечно, - ей же хочеться и чтоб в доме все было, и чтоб по ресторанах я ее время от времени водил... Финансово это было нереально для меня. Мы поссорились некоторое время, но я так ниче и не предпринял ни в каком ракурсе. Но как показало время - она просто не поняла того, что я хотел донести. И началось по новой - нет денег, стоны, потом флирт, потом скандал. Теперь про клубы - ДА, она все время просила меня пойти с ней, но в силу бытовухи даже и желания у меня идти туда не было (Я когда то 4 года диджеем отработал - надоело все это), вот и говорю ей - хочешь - иди с подругами. И она не ходит туда каждую неделю - раз в 1-2 месяца, ито со знакомыми мне людьми, в том числе с моей сестрой ... У них есть такой термин - "выпустить пар". Девушки с форума - бувает у Вас такое??

Теперь вернусь к флиртам. Само собой, что каждому инциденту предшествовало некоторое напряжение в отношениях. Ну не сидела она тупо в компе у меня за спиной. И поэтому, я понимаю. что не только она виновата в охладе отношений... Я сам пустил все на самотек...

У нас как то повелось в семье давать отдых один от одного время от времени, и оно вроде бы прижилось. Я был в турции 2 раза сам (раз с другом, раз в инфотуре), она тоже раз была сама (тоже в инфотуре), но после возвращения у нас отношения оживали, поскольку мы нуждались друг в друге.

Да, на форум пришел я первый, и если б она пришла первой с вопросом, то возможно вы бы в другом ракурсе все видели. Да и не придет она форум никогда - она своего рода лежачий камень, под которую вода не течет. Ей сейчас просто все пофигу и у нее замыленные и амбициозные глаза в будущее.

Поверьте, мне есть чего терять после 9 лет жизни. Повторюсь - люди живут и с намного большими проблемами вместе...

Ты цель поставь пеерд ребятами, а тебе подскажут как ее добиться. Ведь не хочешь ты жизнь свою строить так, как тебе подскажут? Ставь цель, чтобы тебе объяснили как ее достигнуть!

Цель у меня одна - вернуть семью и вылечить ее.

[Darina]

[... У них есть такой термин - "выпустить пар". Девушки с форума - бувает у Вас такое??

Да все мы люди разные, это понятно. Кто как выпускает пар - одной нужно с подругами обмусолить всё, другой в фитнесс-клубе выложиться, третьей скандал с битьем посуды устроить, четвёртой надуться как мышь на крупу. Твоя жена использует другой способ - оттянуться. Да всё бы ничего... в принципе было бы, за исключением одного НО - из всего твоего повествования ясно, что уважение к тебе и как к мужчине, и как к партнёру уже отсутствует продолжительное время.

Ты пойми, что способ, выбранный ею для "выпуска пара", поднятия своей самооценки и развлечения во время охлаждения ваших отношений - он ущербный! Вместо того, чтобы задуматься - что происходит в моей семье (как это делаешь сейчас ты), она удовлетворяла свои насущные потребности, эгоизм свой ублажала! Понимаешь? Денег ей не хватало? Так у вас была общая цель - купить машину, для вашего же блага. Ты ж не просто их зажал и выдавал в день по 10 руб. из-за своей скупости? Тогда объясни почему в этой ситуации она забывает о потребностях семьи?

Ценности видишь её? На первом месте что? На первом месте её желания.

Я вижу только один способ, как ты выразился "вылечить" её. Перестать всё время искать оправдания её бездумному поведению и отношению к тебе и начать уважать самого себя в первую очередь.

Изменено 21 октября 2011 пользователем Darina (история изменений)

[amv]

Цель у меня одна - вернуть семью и вылечить ее.

Сам хотя бы наброски рецепта к лечению видишь?

Изменено 21 октября 2011 пользователем amv (история изменений)

[Golden_rex]

тема скатывается в спор и флуд.))

Автор ты нам даш программу?

Думаю она хорошо поможет "рулить" в нужном направлении в отношениях + рубить измену в ее зачатках,да и много чего другого.

Изменено 21 октября 2011 пользователем Golden_rex (история изменений)

[amv]

Он выше писал.

[women Debugger]

Цель у меня одна - вернуть семью и вылечить ее.

У тебя глупая цель. Семья на самом деле тебя только тормозит Твоя жена на самом деле хочет видеть в тебе успешного человека который знает что делать и знает как делать и имеет четкие цели и может в любой момент все бросить ради этой цели. И эта цель не семья.

Оставь эту цель для нее. Пусть она печется про семью. Пусть она за тобой следит и ставит тебе проги. Семья - это якорь любого мужика и мужик от нее в современных условиях только теряет. С каждым днем цена холостяка становится все выше

Включи расчет, и ты будешь на одной ступени со своей бабой , подключи к этому свою логику и ты будешь на голову ее выше...

Сейчас тобой управляют стереотипы про то что все должны иметь семью.... Изначально девочек рождается больше, значит всем семьи не выйдет как это не печально, так что не борись за семью, борись за себя.... а за семью с тобой предоставь побороться женщинам. Они это умеют

[goods]

Золотые слова предыдущего оратора) Нельзя быть наседкой в курятнике это доля бабы))))

[Bell Consulting]

А ты увидел то, что захотел, со своими комплексами, что всем бабам нужно бабло и поклонение и главная цель любого мужчины в жизни не дать себя использовать

Семья создается двумя особями, мужской и женской.

Особи договариваются о взаимном удовлетворении половых потребностей на условиях эксклюзива.

Для того, чтобы договор выполнялся, надо его соблюдать.

Его должны соблюдать обе стороны.

Забыл о том, что женщине надо внимание - получи рога.

Забыла о том, что мужа надо слушаться и уважать - топай к маме с вещами на выход.

Все по-честному.

Ну, я еще бы добавил, что смысл сожительства в создании среды "мы", где я+я=больше двух.

Врезультате такого договора появляются дети, и даже когда детей нет, в настоящей семье есть он, она и есть мы.

Тут некоторые больше всего озабочены тем, чтобы соблюсти свои интересы и права защитить.

Слабая позиция.

Мужчина, как и женщина, должны в браке соблюдать не только свои интересы, но и интересы семьи, а если есть дети, то и их интересы.

Если мне для того, чтобы семью поддержать и чтобы ребенку было хорошо, надо поднять жене состояние, настроение, поддержать ее чувство собственной значимости и привлекательности, я сброшу детей теще-маме, а ее поведу в дансинг-музей-порно-стриптиз и потом трах в машине, например.

Это работает. Особенно тогда, если, как Лора говорит, делать это вовремя. И если жена тоже за тебя.

Как только появляется любовница или любовник, имеет место нарушение эксклюзива, договора, вся эта бадяга уже не работает. Все эти действия уже унижают их производящего. Особенно после того, как он начинает понимать, что ему изменяют.

Автор много дров наломал. Следил, шпионил, до этого, видимо, повод ему дали, а до этого он не обращал внимания.

Второй вариант - начал шпионить, а потом она начала давать повод, такое тоже бывает.

Уже факт шпионства ставит под сомнение прочность отношений.

Далее она стала наглеть, далее - вы знаете.

Теперь, как Лора говорит опять же, ситуация такова, что

отправить ее с вещами на выход и перекрыть все ресурсы

И ребенка продолжать любить и заботиться о нем.

Полумеры, автор, конечно проще, но они неэффективны.

И еще раз, парни, обращаю ваше внимание на то, что вы за защитой своих интересов забываете о смысле всего этого - смысл отношений - личностный рост их основателей (обоих) и рождение и поддержка новых людей.

[made of sun]

И еще, я нигде не призываю устраивать женщине в отношениях праздник каждый день. Муж не клоун и не аниматор для царевны-несмеяны. Но воспитывать свою жену, чтобы она тоже это понимала, ставить ее на место и пресекать ее закидоны и виляние попой - это задача мужчины. Потому что женщина - это эмоции, а мужчина это разум, эмоции можно ограничить только разумом. Мужчина является духовным лидером и воспитателем своей жены. Это его гендерная роль. Так же как гендерная роль женщины - дети и дом. Если ты взял в жены женщину, которой этого родители не привили, и сам ты на процесс воспитания не способен, то сорри, велкам ту РиУО, тут все такие ))

И все таки Lora прощупала мою ситуацию лучше всех....

"ты мне не уделяешь должного внимания"..

ей же хочеться и чтоб в доме все было, и чтоб по ресторанах я ее время от времени водил...

но я так ниче и не предпринял ни в каком ракурсе.

началось по новой - нет денег, стоны, потом флирт, потом скандал.

что не только она виновата в охладе отношений... Я сам пустил все на самотек...

Ей сейчас просто все пофигу и у нее замыленные и амбициозные глаза в будущее.

Как Лора и говорила, ты обычный мужчина, думаешь как обычный мужчина и получаешь как обычный мужчина.

Проблема в том, что все женщины хотят не просто обычного мужчину, а мужчину который сильнее ее.

А бОльшинство современных женщин, постоянно прессуют мужчин. Не важно сильный или слабый, разница в том что сильный этот прессинг выдерживает и женщина продолжает его любить, а "обычный" становится ее ручным зверьком. Поди-подай-принеси.

Я говорю не о физической силе, а о психологической. Условно, сильный мужчина думает в первую очередь о себе и своей семье, ставит себя во главу семьи, а обычный о том как угодить женщине, тоесть идет у нее на поводу.

По тем словам, что я оставил выше от твоего сообщения, у меня сложилось впечатление, что ты ей хочешь во всем угодить, везде чувствуешь свою вину. Ты не чувствуешь вину, за то что она в одноклассниках сидела мужиков искала ?

Вот живешь ты один. Работаешь, творишь, созидаешь, все у тебя прекрасно. Отличные друзья, репутация, коллеги уважают, родичи любят, успехи на работе, денег завались, времени навалом, самооценка на высоте. Но вот у тебя появляется постоянная подруга. И ты делаешь для нее много приятного и полезного. Подарки, услуги, знаки внимания и т.д. И через некоторое время твоя жизнь преображается. Ты вдруг почему-то оказываешься плохой, временами чувствуешь себя идиотом, деньги испаряются в непонятном направлении с бешеной скоростью, время занято какой-то ерундой. И вдобавок ты еще оказываешься в чем-то постоянно виноват и вынужден постоянно оправдываться по каким-то дурацким поводам. «Зачем тогда вообще что-то делать для женщины, если от этого твоя жизнь становится хуже?» - подумал я тогда. «И почему так происходит?» Мне стало любопытно. Тогда я начал внимательно наблюдать за женщинами и систематизировать накапливаемый материал.

Теперь я знаю, что предъявление претензий и создание у мужчины комплекса вины – самый стандартный и излюбленный женский метод управления. Женщина старается любую ситуацию свести к виновности мужчины. Перевернуть ее так, чтобы мужчина оказался в позиции оправдывающего или кающегося. То есть виноватого. Не важно в чем и как, но главное – заставить его оправдываться и чувствовать себя виноватым. Пример из жизни. Обычная бытовая ситуация. Мужчина звонил другу, но по привычке рефлекторно набрал номер своей подруги:

«-Привет, вот звонил Володе, но автоматически набрал твой номер.

-Понятно, не хотел позвонить, а позвонил.»

Можно было бы сказать что-нибудь позитивное вроде: «Как здорово получилось, значит, ты меня так любишь, что мой номер набирается сам собой и т.п.», но не тут то было. Женщина выбирает именно тот ответ, который заставит мужчину оправдываться и чувствовать себя виноватым. И разумеется, при первом удобном случае она вставит в разговор произнесенную обиженным голосом фразу:«Ну ладно, не буду тебе мешать, ты ведь не хотел мне звонить.»

Искренний мужчина, не понимающий, что это психологическая игра, будет сбит с толку, чувствовать себя идиотом, будет вынужден что-то объяснять, оправдываться. А женщина получит психологическое преимущество. И разумеется, перестанет такого мужчину уважать.

Мужчина может быть обвинен женщиной в чем угодно.

Если он не дарит цветов, то будет обвинен в том, что невнимателен. Если подарил цветы, значит пытается загладить свою вину в чем-нибудь (в чем именно, женщина мигом придумает, даже не сомневайтесь).

Если мужчина молод, то он будет обвинен, что не состоялся. Если состоялся, то будет обвинен в том, что немолод.

Если мужчина беден, то он будет обвинен в том, что он неудачник. Если богат – в том, что «посадил в золотую клетку».

Если мужчина изменил, то он виноват потому, что он похотливая скотина. Если изменила женщина, то сами понимаете, виноват в этом тоже он потому, что он ее разозлил, не удовлетворил, не удержал, не ублажил, не доплатил, не достаточно крут и т.п., нужное подчеркнуть. (Привет ЛОРЕ! )

Если мужчина бросил женщину, то он виноват, так как он подлец. Если она его, то он виноват в том, что он мудак.

Если женщина работает, то мужчина будет обвинен в том, что его дохода не хватает на ее хотелки. Если женщина сидит у него на шее и ничего не делает кроме разогревания полуфабрикатов в микроволновке и нажимания кнопки «пуск» на автоматической стиральной машине, то он виноват в том, что не дал ей самореализоваться.

Если мужчине нужно секса больше, чем женщине, то он будет обвинен в том, что «совсем ее замучил». Если меньше – то в том, что «не удовлетворяет».

Если мужчина не устраивает женщину как долговременный партнер, то претензия будет звучать: «я потратила на тебя столько своего времени», если устраивает, то: «я потратила на тебя самые лучшие годы своей жизни» или даже: «ты сломал мне всю мою жизнь». То, что он на нее потратил точно такие же лучшие годы своей жизни, все деньги и то, что она довела его до инфаркта, во внимание, разумеется, не принимается.

Мужчина также виноват в том, что общается с друзьями, что работает «у тебя никогда не хватает на меня времени», что любит рыбалку, что ремонтирует машину, что позволяет себе отдыхать на диване после работы, что у женщины плохое настроение, что не оправдал женских ожиданий, что не соответствует женским иллюзиям и представлениям о настоящем мужчине, что …

Впрочем, остановимся, список обвинений можно продолжать бесконечно, а книга не резиновая. Послушайте тех женщин, которые находятся рядом с вами, и соберите собственную коллекцию женских претензий и обвинений.

Зачем все это нужно? Очень просто. Если мужчина чувствует себя виноватым или просто боится развития конфликта с женщиной, то он искупает свою вину или сглаживает конфликт. Оказывает услуги, делает подарки и прочее. То есть, становится управляемым и доходным.

И именно поэтому женщина, как правило, не признает своей вины, даже если вина очевидна. Она в этом случае старается перевернуть ситуацию так, чтобы мужчина оказался виноват сам. Она попытается срочно обидеться на что-нибудь, сбить с толку, переменить тему или использовать любое другое средство из своего арсенала. Главное – ни в коем случае не признавать свою вину. Чтобы не выпустить из рук рычагов управления не стать управляемой самой.

Но управление - это не единственная цель женских обвинений. Если внимательно понаблюдать за женщинами на стадии знакомства, то можно заметить, как они применяют мелкие обвинения в качестве провокаций и смотрят, как мужчина реагирует. Если он встречает претензию с юмором и как бы игнорируя либо встречной шутливой претензией, то это служит для самочного инстинкта женщины сигналом, что перед ней высокоранговый сильный самец с активным инстинктом вожака. Тогда включается любовь. Одной из излюбленных мягких провокационных женских обвинений, например, является фраза: «Вам, мужикам, всем только одного и надо». Если мужчина станет оправдываться, объяснять, то он слабак и будет продинамлен. А если он ответит с юморком: «Ну что ты милая, почему только одного, я люблю разнообразный секс», то женщина поймет, что он достойный претендент.

В устойчивой паре женщина также регулярно инстинктивно срывается на предъявление претензий, обвинения и истерику. И если в ответ получает достойный отпор, то это служит для ее инстинктивной программы сигналом, что мужчина силен духом, и его нужно продолжать любить. Отпором может быть хохот, стеб, язвительное замечание, игнорирование, все что угодно, демонстрирующее ничтожность и глупость обвинения. Но только не логические доводы. Они будут восприняты как слабость и попытка оправдаться. Если мужчина уступает, любовь и уважение отключаются, и начинается доминирование женщины. Поэтому опытные мужчины понимают, что женщину нужно периодически «ставить на место». И никогда нельзя расслабляться. «Я на тебе, как на войне», поется в популярной песне. Да и женщины сами тоже мечтают, чтобы их ставили на место, так как хотят сильного мужчину и презирают слабаков.

Как-то раз я наблюдал такую сцену. Одна женщина обрушила на своего мужа различные провокационные упреки. Муж, не обращая сколько-нибудь серьезного внимания на слова жены, рассмеялся: «Ну вот, пошла в ход тяжелая артиллерия». То есть он показал, что знает цену женским приемам, следовательно владеет ими, следовательно вожак. Женщина же в это время смотрела на него влюбленными глазами. Семья эта дружная и стабильная, детей много.

Женщина, которая довольна своим мужчиной, не может его ни в чем обвинить и автоматически теряет основной рычаг управления. Поэтому доминирующую женщину легко отличить от любящей по этому признаку. Претензии и обвинения в адрес мужчины у доминирующей женщины носят систематический истеричный прессующий изматывающий характер. Претензии любящей женщины – лишь эпизодический и провокационный.

Естественно, бывают иногда и обоснованные справедливые обвинения женщин против мужчин. Обоснованно или нет обвинение, легко определить, поменяв действующих лиц местами, перевернув ситуацию. Например, если ваша подруга обвиняет вас в том, что «ей нечего надеть», представьте себе, смогли бы вы обвинить ее в аналогичной провинности: «Лена, ты совсем меня не любишь, посмотри, мне совсем нечего надеть!». Если, поменяв местами себя с женщиной, вы получаете абсурд, как в этом случае, то обвинение – вздорно. А если она обвиняет вас в том, что вы в пьяном виде разбили ее собственный, купленный на ее собственную зарплату автомобиль, то она права. Если конечно, вы действительно его разбили. Потому, что если бы она разбила ваш автомобиль, вы тоже были бы недовольны.

Очень часто женщины исполняют провокационный обвинительный трюк. Обидится якобы, а на что – не говорит. Мужчина мучается в догадках, в чем же он провинился. И в итоге вынужден будет искупать несуществующую вину. Если же за ним есть какой-то грешок, то будет еще хуже – женщина по его реакции вычислит это.

Разберем ситуацию, которая произошла с одним мужчиной, и которую он описал таким образом:

«Наверно, многие женщины мечтают, чтобы муж как-нибудь взял, да и пришел домой с работы пораньше и принес ей букет цветов. Просто так, букет, без какого-либо повода, и ни по какой такой причине, и не в честь памятной даты. Просто пришел и вручил. И вот тогда она отчетливо поняла бы, что вот она - любовь! Не завяла, а все еще пылает, как много лет назад; поняла бы, что муж все еще такой же романтик, как и прежде...

И он вдруг приходит пораньше и приносит букет! И встречает она его словами: "О-о-о-о! Признавайся-ка, что ты такого натворил, что аж решил меня задобрить цветочками?" И ни в чем он не признается, потому что принес букет ну абсолютно просто так, чтоб только сделать жене приятно. Но тяжкие подозрения закрадутся ей в душу, не давая покоя. Мысль заработает на полную катушку, пока не придет к единственно верному решению, которое сможет рационально объяснить произошедшее - муж неудачно сходил на свидание. Да-да! Естественно, он рассчитывал, что после него он придет домой в обычное время и ушел с работы раньше, а для своей любовницы купил букет. Но она не пришла, или пришла, но не к нему, и ему пришлось ни с чем, кроме как с этим чертовым букетом, возвращаться домой, да пропади он пропадом...»

В данном случае женщина инстинктивно использовала ситуацию для того, чтобы поставить мужа в позицию оправдывающегося. Цель женщины – локальная психологическая победа любой ценой. Во-первых, оправдывающийся находится в униженном положении. Во-вторых, у него формируется комплекс вины. Работает психологическая связка вина-оправдание и закрепляется в его подсознании. Для инстинкта женщины не важно, что она разрушает эмоциональную привязанность с мужчиной. Она находится в режиме доминирования, и любовь для нее – давно пройденный этап. Теперь главное – управление мужчиной, его подчинение. Ее цель – власть. Разумеется, в случае, если мужчина дарит цветы регулярно, его обвинят сразу же, как только он придет без цветов.

Основная тактика женщины - как можно больше локальных психологических побед, в совокупности создающих подавляющий прессинг, и воспитание в мужчине комплексов вины и неполноценности. Это делает мужчину полностью управляемым. Стандартная общепринятая манипулятивная технология. У некоторых женщин это работает на уровне подсознательно, но большинство делают все это осознанно, рассчитывая и планируя воздействия на мужскую психику, советуясь с другими женщинами и изучая литературу.

Природная склонность женщин обвинять мужчину во многих современных матриархальных странах не только привела к массированному шельмованию образа мужчины в СМИ, но вошла де-факто и де-юре в судебную практику. При разбирательствах конфликтов между мужчинами и женщинами мужчина, по сути, лишен презумпции невиновности.

Женщины очень часто воспитывают комплекс вины у своих детей (не только у сыновей, но и у дочерей), чтобы манипулировать ими. Ведь это намного проще и удобнее, чем полноценно воспитывать. Кстати, те, кто это понимает - пользуется. Как-то к нам в город приехал молодой певец и слащаво рыдающим голосом исполнял песни о вине сына перед матерью. Пожилые тетки валом валили на концерт. Очень им нравилась такая тематика.

Иногда женщина, рефлекторно поставившая любимого мужчину в положение оправдывающегося, может спохватиться и, не желая видеть его в этом жалком и постыдном положении, сказать: «Ты не обязан оправдываться».

Кроме обвинений и претензий данный метод может иметь форму обид, бойкотов, надувания губок, показных депрессий, слез и прочих нехитрых продуктов женского манипулятивного творчества.

Бороться с этим методом очень просто. Можно, например, при каждой попытке свести дело к вашей вине говорить: «не виноватый я». Это полностью сбивает с толку и обезоруживает женщину. Конечно, она непременно попытается сказать что-нибудь вроде: «Заладил какую-то дурацкую фразу, надоело, прекрати». Но вы не поддавайтесь, будьте тверды и насмешливы. Заклинание сие – эффективно работает, и проверено уже не на одной домашней ведьме.

Ты цель поставь пеерд ребятами, а тебе подскажут как ее добиться. Ведь не хочешь ты жизнь свою строить так, как тебе подскажут? Ставь цель, чтобы тебе объяснили как ее достигнуть!

Цель у меня одна - вернуть семью и вылечить ее.

А теперь разбей эти цели на под цели. Каким образом ты будешь это делать? Какие действия предпримешь?

[Made_Of_Steel]

Не думаю, что Лора Лу способна советовать подобного рода ахинею - уверен, она описывала все то, что стоит делать ДО того, как произошла какая-то сильно негативная ситуация.

Лора Лу женщина. Ты ей веришь?) Ты действительно думаешь, что она может дать совет который будет полезен мужчине?

Она что, мужчина что бы знать, что нам нужно?

Я верю только себе.

Что касается половой принадлежности человека - если речь не идет о сексе, она меня волнует мало - за свою жизнь видел массу женоподобных мужчин, не способных к принятию решения и действию, а также адекватных и трезво мыслящих женщин.

[made of sun]

Не думаю, что Лора Лу способна советовать подобного рода ахинею - уверен, она описывала все то, что стоит делать ДО того, как произошла какая-то сильно негативная ситуация.

Лора Лу женщина. Ты ей веришь?) Ты действительно думаешь, что она может дать совет который будет полезен мужчине?

Она что, мужчина что бы знать, что нам нужно?

Я верю только себе.

Что касается половой принадлежности человека - если речь не идет о сексе, она меня волнует мало - за свою жизнь видел массу женоподобных мужчин, не способных к принятию решения и действию, а также адекватных и трезво мыслящих женщин.

это конечно очень здорово, но зачем ты это нам написал ?

[Made_Of_Steel]

Я ответил на твой пост, написанный мне.

[Lora Lu]

made of sun,

ты упорно воспринимаешь ровно 50% из той информации, которую я пишу.

Ты критикуешь ту часть моей мысли, где говорится о вложении ресурса в женщину в ЛТР и полностью игнорируешь ту часть, где говорится о воспитании женщины, о том что она должна вкладываться в отношения не меньше мужчины, и о том, что женщин в отношениях ставить на место, чтобы не зарывались.

Не надо вписывать меня в свою концепцию женщины-стервы, она не соответствует моей жизненной позиции. Я точно так же как и ты не считаю стратегию вбухивания без ограничения ресурса в женщину удобоваримой, я считаю, что должен соблюдаться разумный баланс.

В целом же по дискуссии с тобой. ОК, ты получил вой жизненный опыт, прочел умную книжку, которая его закрепила, и твоя система видения мира такова, что на сегодняшний день в текущих реалиях ЛТР для мужчины вообще неэффективны, потому что мужчина становится исключительно донором ресурса, а женщина его потребителем. Твой выбор, как ты сказал, не строить с женщинами отношений формата классического ЛТР вообще. Пусть так.

Но если ты не знаешь, как построить эффективные ЛТР, в которых оба партнера на равных будут ресурс отдавать и получать, что ты вообще в этом разделе делаешь? Это раздел для тех, кто строит отношения, а не для тех, кто считает их нецелесообразными

И где я говорил, что

слить эту женщину и отрубить ей ресурс. Это вредный совет?

Ты сказал, что я по определению не могу посоветовать автору что-то полезное, потому что я женщина.

Единственный совет, который я дала автору - прекратить отношения с женой и перекрыть ей ресурс.

Дальше логическую схему сам закончишь?

Автор,

твоя ситуация типовая.

Если тебя утешит, то большинство мужчин через это проходят.

Муж обычно понятия не имеет, насколько серьезны все эти выверты жены после рождения ребенка, пока его жареный петух в попу не клюнет и он не обнаружит, что задевает рогами люстру в квартире, а жена не только "сидит на одноклассниках", но и спит с одним из них .

В идеале при рождении у женщины ребенка, ее роль желанной и любимой дамы должна дополниться ролью матери, а в реале происходит замещение одной роли другой. Причем в моральном плане замещение мягко говоря неравноценное - ты была такой вот пля секси-лавли-притти. Тебя баловали, тобой восхищались, тебя хотели. А теперь ты невыспавшееся физически и гормонально измученное приложение к орущему-писающему младенцу, который заполняет 90% твоего жизненного пространства, а оставшиеся 10% - на поспать и поесть.

В твоей ситуации, если не брать маргинальные крайности, существует четыре схемы развития той изначальной жопы под названием "появление ребенка + финансовая дыра", в которой вы с женой оказались:

1. Ваша схема - "рогатый муж".

Муж перестает уделять жене внимание как женщине, потому что вкалывает как проклятый, а в свободное время помогает с ребенком и домашним хозяйством. У жены ее социальная роль женщины, которую хотят и любят, полностью заменяется ролью матери, которая привязана к рыдающему какающему существу, которое полностью оттягивает на себя все силы и внимание. Женщина впадает в депрессию, выносит мозг мужу, что хочет внимания. У мужа те оставшиеся силы, которые могли быть использованы на внимание к жене, полностью уходят на скандалы. Жена начинает флиртовать на стороне, чтобы добрать внимание, муж истерит и прогибается, жена перестает видеть в нем мужчину и начинает поиск нового мужа.

Прогноз - развод.

2. Вторая схема - "порядочная жена".

Все то же самое, но только жена по какой-то причине не считает приемлимым для себя компенсировать недостаток внимания на стороне - может быть искренне порядочная, может быть религиозная, может быть понимает, что это путь вникуда, а может просто не считает себя в праве лишить ребенка отца ради своих женских потребностей. Отсутствие определенных эмоций делает человека несчастным, а отсутствие приемлемой возможности их получить дает чувство безысходности. Итог - у жены клиническая депрессия с суицидальными настроениями, требующая лечения антидепрессантами и у психолога.

Прогноз неясный. Может муж, наконец, дотумкает, что все серьезно, может быть, жена дойдет до ручки и пошлёт все на хер, тогда в итоге все сведется к схеме №1, может, сломается и начнет пить, может, смирится с отсутствием в своей жизни роли женщины и с головой уйдет в материнскую любовь или в карьеру, может, возненавидит мужа и всю жизнь будет изводить его, а может сойдет с ума от безысходности и повесится в ванной на колготках.

3. Третья схема - "сирота при живых родителях".

Ребенок полностью спихивается на попечение бабушкам-няням-в ясли, жизнь родителей с точки зрения их социальных ролей практически не меняется. И мама и папа счастливы. Ребенок... Ну, через 18 лет он сам скажет, что он по их поводу думает.

Прогноз: Отношения между родителями в шоколаде, их отношения с ребенком... Может и нормально. А может быть катастрофа.

4. Четвертая схема - "сферический конь в вакууме".

То, как на самом деле должно быть, но ни у кого не получается. Все зашибись какие умные и психологически подкованные, а главное правильные до невозможности. Поэтому жена требует внимание к себе как к женщине, но при этом на фоне неустанных забот о ребенке и гормональной бури у нее всегда маникюр-педикюр-эпиляция-хорошее настроение-шелковое белье-кулебяка в духовке и она с пониманием относится, что муж вкалывает 24 часа в сутки, благодарна ему за это и, для вдохновения его на вечерние подвиги в спальне, каждый вечер после работы делает ему массаж ступней, а так же ноги моет и воду пьет.

Муж в это врея рвёт попу на работе, помогает жене дома в приготовлении кулебяки и замене памперсов, при этом не забывая обратить внимания на свежий маникюр и новую прическу, а после укладывания ребенка спать в три часа ночи готов к сексуальным подвигам и дикому сексу на люстре.

А в выходные святое семейство отдает ребенка счастливой бабушке, а само зажигает по выставкам-музеям-клубам-кино-ресторанам-гостям, на деньги, сэкономленные на завтраках, чтобы сохранять общность интересов и иметь совместные впечатления, являющиеся основой гармоничной совместной жизни.

Прогноз: Жили они счастливо и умерли в один день. Аминь )

Так что автор, не расстраивайся, при таких исходных данных большинство не в шоколаде.

Надо собраться, сделать из неправильных отношений правильные выводы и начать жизнь заново.

[made of sun]

<p>ну да, погорячился я </p>

<p>Но я не говорил что ЛТР это злейшее зло, я говорил что зло, это потакать во всем жене, и на каждый ее каприз искать вину в себе.</p>

<div>

<br />

Ты сказал, что я по определению не могу посоветовать автору что-то полезное, потому что я женщина.<br />

Единственный <span style="color: #0000ff">совет</span>, который я дала автору - прекратить отношения с женой и перекрыть ей ресурс.<br />

Дальше логическую схему сам закончишь? <img alt="" class="bbc_emoticon" src="public/style_emoticons/default/smile.png" />

</div>

<div>проехали, мы тут будто на разных языках говорим.</div>

<div> </div>

<div>По поводу 4 пунктов.</div>

<div>В первых 2х опять виноват муж.<img alt="" class="bbc_emoticon" src="http://forum.pickup.ru/public/style_emoticons/default/wacko.png" title="" /> Он работает, приходит домой чтоб принести добычу свой женщине и детям, а там его обвиняют что он ее сегодня "на люстре" не выебал ... Я об этом и говорю, ты априори ставишь мужика в позицию виновного, почему ?</div>

<div>Ты так действительно считаешь, или же это для примера, чтоб показать как это обычно бывает?</div>

<div> </div>

<div>Есть хороший метод, поменять местами м и ж. Чтобы определить, адекватны ли претензии или это просто женский каприз .</div>

<div>Тоесть приходит женщина с работы, а там сидит муж с ребенком, весь усталый и задолбаный.</div>

<div>И начинает муж пилить жену, да вот ты, только и делаешь что работаешь, мне время не уделяешь и тд и тп. (дальше сами можете пофантазировать)</div>

<div> </div>

<div>Ну и как вы смотрите на притенении мужа? Они кажутся уже не такими обоснованными как в случае если бы их выдавала женщина?</div>

<div><strong>А почему? </strong>Да потому, что с детства все твердят, что ТЫ МУЖИК и девушкам надо уступать. то ты МУЖИК, по этом девушек бить нельзя.</div>

<div>Вобщем все наше воспитание с пеленок сводится к тому, что мужчина должен женщине. Это впитывается с молоком матери как и мужчин так и у женщин. Это очень удобно.. для женщин.</div>

<div> </div>

<div>Я вот с детства не понимал почему я это должен? Теперь я понимаю почему я не должен.</div>

[alex_1979]

Добрался до форума... выводы сделал, и прошедшие два дня только доказали все то, о чем вы пишите. Как всегда Lora на высоте, и я низко уклоняюсь перед ее умением высказать идею. Честно говоря, внутренне я имел приблизительно такие же взгляды на жизнь, просто ошибся человеком, с кем не бывает...

Теперь под раздачу попал малый, потому что вот что меня ждет :

Развод (однозначно) и я с квартиры не иду, и ее не выгоню, юридически нереально и повторюсь, не хочу я малого на улицу гнать. Придут все равно органы и только запретят мне видется с ребенком. Остается только жить в этом кошмаре, и ждать пока кто-то первый не сломается и не уйдет прочь. Жена не сломается, поскольку такой ее стиль жизни, да и выбора у нее куда идти нет. Подразумеваю, что в очень близком будущем она начнет искать себе самца, и будет мне чем то угрожать, но в принципе, на любую силу есть ответная сила... Как я все это перенесу - только время покажет. Но все же я как то с дня на день стаю все трезвее смотреть на ситуацию, и баланс "спасать семью - гнать из жизни" перешел в "гнать из жизни". Если б она по хорошему хоть развестись хотела, так куда там - сопли пузырями начались - я судится буду и т.д.... Я поговорил с месным юристом - да, в случае судебного дела утрачу маленько, и остается только договариваться с женой про мирный развод... исключительно чтоб малого вражда не задела. (так как утрачу одинаково в обоих случаях). Сначала думал, как наказать жену .... теперь думаю, - жизнь сама ее накажет ...

Чуть не забыл о себе сказать - работаю над собой, холоднею во всем, несмотря на бессоные ночи спорт не кидаю.. Работа правда не берется, ну поживем увидем... Снотворное блин не помогает. ... беда...вчера набухался с другом.... стало легче, но с утра сами знаете - вэлком ту хэлл ..

[тов. Сухов]

made of sun не спорь с бабами, зачем, делай как сам знаешь и все, а они никогда не признают себя виновными ни в чем и так и будут считать до конца жизни что мужики им должны

а у Lora Lu есть нормальные мысли только ты их немного не так воспринимаешь как она хотела бы до тебя их донести