Еще одна "уникальная" история. 2года ЛТР, ДОД.

[NeznaikOf 12]

Komment, товарищ тебе о внутреннем состоянии, а ты ему о внешних проявлениях

Romull, по теме ты и прав, и нет.... автору, надо продолжать идти по ступенькам саморазвития (для себя. без относительно героини) что бы вырасти и понять-осознать должно пройти время (а автор пока балуется вкл-выкл)

Изменено 3 марта 2012 пользователем NeznaikOf (история изменений)

[ЁКЛМН 80]

Komment,

ты прав в том, что: "я тебя люблю", подарки, цветы, проявление романтики - не являются признаками слабости и ТФНства. И все это надо делаеть с позиции "с верху" и с легкостью, без мыслей о том" "а не прогнулся ли я?", без советов посторонних людей, а просто потому что ТЫ так решил, ТЕБЕ так хочется поступить, ТЫ получаешь удовольствие от того, что делаешь приятно своей ОЖП, другу и т.д.

И Romull, как раз к этому и отсылает. А именно к тому, что у автора сей темы, ничего подобного не наблюдается. У автора нет саморазвития ДЛЯ СЕБЯ, все что делается, он делает через призму того, как воспримет это его ОЖП, отсюда и его сомнения с признаниями, с поздравлениями на праздники и т.п.

Автор постояно пытается "взвесить в граммах" насколько в него вложилась ОЖП:

По приезду меня ждал охренительный 2-х дневный "крышеснос" по поводу моего возвращения и пропущенного дня св. Валентина за $500+ (а это половина ее месячной зарплаты). Готовилась, думаю, долго. Продумано все было до мелочей

ищет подтверждение её любви в ВК:

Пару дней назад прочитал ее переписку с лучшей подругой (думаю, больше не буду этого делать). То, что я увидел, мне очень понравилось.

Значимость героини для автора настолько запредельная, что он боится вложиться в неё чуть болше, чем она в него, поэтому и считает все, чтобы весы уровновесить. Нету у него легкости и широты жестов, какие присуще сильному человеку в отношении слабого.

Отсюда и снижение темпов его личностного роста (как он сам признался), он уже добился своего (вернул свое состояние комфорта) и дальше смысл делать или менять что-либо для себя он больше не видит.

Ведь по сути если заглянуть в начало темы, то заслуга автора в том что вернулась ОЖП - минимальная. Её вовращение - это не показатель силы и роста автора, скорее - это показатель слабости и неопытности в отношениях девочки. И если завтра она вдруг очнется и решит уйти, то вся "сила" автора (которая держится только на слабости ОЖП, а не на его внутреннем стержне), рухнет, как декорация в театре, и автор тут же напишет нам стену текста о своих переживаниях и снова пойдет в спортзал.

Просто, на самом деле, это тема - мечта ТФНа: расстались - сентиментальные переживания - сходил на месяц в спортзал, пару раз в клуб, уехал в отпуск и т.п. - и вот оно красивое голливудское возвращение., по инициативе ОЖП. Каждый хочет примерить такую ситуацию на себя.

И, кстати, в этом плане тут есть тема Baske, они достаточно схожи в своей завязке, по-началу я их даже путал, но развитие их разное. Так вот там, автор похоже реально все делает ДЛЯ СЕБЯ.

В конце, его просят рассказть, как у него события развиваютя, а ему, видимо, уже на это пох.. и спокоен, что он парой строчек ни о чём отписался.

[NeznaikOf 12]

ЁКЛМН, спасибо))

Изменено 3 марта 2012 пользователем NeznaikOf (история изменений)

[Saver Pro 7]

Осилил. Ну тема довольно интересна, автор конечно молодец, но как всегда с оговорками.

Честно я так и знал что этим все закончится, любоФью, и прочими нежностями.

Подсознательное желание отомстить, как бы ты не маскировал это оно было. Доказать, что ты лучший, похвала тебе получилось, довольно неплохо. НО..ведь куда девалась истинная причина твоих действий?? Изначально ты хотел от неё отказатся и тут возвращяещь ее хоть и делаешь это так как будто она вымолила это. Лично мне видится самообман твой собственный.

Но по действиям молодец держи пятак, смело жму руку.

[QuickTurtle 20]

Осилил. Тема очень интересная. Автор молодец, вызываешь уважение

Надеюсь, что будешь периодически отписываться о своих делах.

[kostya222 1]

Автор привет! Что там с продолжением? Чем все закончилось??

[justsayyeah 675]

Автор, выравнивай уже БЗ, тут либо у ОЖП движок заглохнет, либо она так разгонится, что потом останавливать/поспевать задолбаешся.

Изменено 2 апреля 2012 пользователем justsayyeah (история изменений)

[WINER 2]

Интересно бы узнать продолжение....Как сейчас с этими отношениями ?

[Dang 1]

Осилил, захватывающая тема. У автора стальной внутренний стержень. Сразу отметил про себя, в 99% топиков на эту тему читаешь "она супер хочу вернуть", тут же начиналось "я супер и она супер хочу вернуть ибо это логично". Ещё конечно не финал, но уже можно кино снимать на котором девки будут реветь

Автор, было бы интересно услышать продолжение истории... уже по истечении длительного промежутка времени. Не забывай форум в свои счастливые минуты

[мартос 74]

Автор привет! Что там с продолжением? Чем все закончилось??

Интересно бы узнать продолжение....Как сейчас с этими отношениями ?

Автор, было бы интересно услышать продолжение истории... уже по истечении длительного промежутка времени. Не забывай форум в свои счастливые минуты

Если честно, хотел отписаться значительно позже, т.к. считаю, что прошло еще недостаточно времени для подведения каких-либо итогов. Но раз просите…

На данный момент все очень хорошо. Отношения гармоничные. Я стал умнее, увереннее, мужественнее, морально повзрослел что ли. Бесспорно, есть еще куда расти, работаю над этим.

Где-то с месяц живем вместе. Каких-либо предпосылок к ухудшению отношений нет и не вижу.

Конфликты, конечно, иногда случаются, но теперь я знаю как себя в них вести, не боюсь быть жестким, когда это необходимо. Какое-то время назад поймал себя на мысли, что в большинстве напряженных ситуаций уже не задумываюсь о том, как себя правильно повести. Доминирование происходит на автомате. Да и разногласия у нас из-за мелочей, базовые ценности совпадают.

Если кого-то интересуют подробности – спрашивайте. Постараюсь ответить.

Форум курить не перестаю. Это, пожалуй, единственный интернет-ресурс, который посещаю регулярно (в последнее время добавилось еще планирование отпуска на Винского). Львиная доля тем в РиУО для меня теперь не является какой-либо загадкой и легко поддается анализу. Интерес представляют лишь сложные случаи, в основном о длительных семейных отношениях, а точнее те советы, которые дают в них опытные и авторитетные для меня пользователи (не более 10 чел.) Предупрежден - значит вооружен!

З. Ы. Всех додиков, читающих эту тему, призываю беспрекословно выполнять советы, которые им дают, как бы тяжело не было, каким бы нелогичным не казалось. Запомните: ФОРУМ ВСЕГДА ПРАВ.

[Crim 21]

Э-э скучно как, никаких трагедий и страданий.

Все друг дргуа поздравляют и плачут от счастья. Так не интересно.

[Da_V 7 736]

Автор респект. Считаю эту тему о возвращении из ДОДа лучшей в истории форума. Поставил ссылку в Золотой Фонд с пометкой "Особо рекомендуемая"

Знаешь в чем секрет твоего успеха? В том что не стал придумывать велосипед, а четко следовал стратегии, которая рекомендована всем. Игнор, саморазвитие, Т10Д. Но в отличии от других, все пункты ты выполнил на 100 баллов. С игнором все четко. Саморазвитие зашкалило. И Т10Д именно такое как нужно, экологичное по отношению к себе.

Ты был обречен на успех. А пинок в виде ДОДа был тебе необходим как воздух. Если этого не произошло-бы сейчас, то обязательно произошло-бы позже при семье и детях и все было-бы гораздо сложнее. Успехов тебе!

[archi026 0]

Спасибо Автору за замечательную тему, а Da_V-у спасибо что добавил эту тему в Золотой Фонд с пометкой!) Сегодня пол дня читал с большим интересом.

По теме, за 2 года отношений вам всё достаточно приелось и захотелось какой-то встряски. Кризисы всегда неминуемы. Произошла небольшая встряска, которая позволила еще раз всё переоценить. В случае с ОЖП - понять, что МЧ пригоден для дальнейших действий, хоть он и не стритрейсер, да и тачки у него нет (кстати, Автор, собирался - покупай))) кстати, я продаю пиши в личку мож заинтересует хахах))

а МЧ (который уже изначально обладал хорошими даными ВВ, и с небольшими проблемами в ВС) получил хороший жизненный пинок и поставил себя на достойное место и в жизни и в ЛТР.

Ну а по большому счету, по другому и быть не могло быть Слишком у вас много общего, да и у ваших семей тоже, плюс еще и вы реально понимаете, что достойны друг друга. Нужно реально быть идиотом, чтобы всё это губить!!!

Вообщем, одни плюсы! Большой респект! Возьму эту тему себе в качестве примера для дальнейшего развития (тоже ДОДик).

Пиши как будет что нового! Успехов!

[sedvovano 0]

Автор действительно сделал всё как надо. Твоя тема мне очень помогла когда меня отправили в ДОД, я перечитывал её 6 раз за 2 месяца, как FAQ.

Хорошо видна стратегия, и не поддавался эмоциям.

[pitahoo 0]

фуууух осилил таки за два дня )прямо книга о любви в реальном времени.и грамматика на уровне и весь текс составлен очень интересно.собственно автор заслуживает огромного уважения,четко продумывал свои ходы,поражает на столько кратковременное забивание болта на божп и далее-саморазвитие)все прочтенное дейстительно дает понять то,что отношения это не абы-как,тяп-ляп.

.автор красавчик,все ровно делал.за что и получил приз.хотя скорее уже призом стал ТЫ для нее.я сейчас на стадии твоего первого сообщения,в данной теме.даже,отдельную темку тут открыл,но думаю снести ее к чертям,дабы советы будут однообразны,а вся информация имеется здесь.сейчас ушел в игнор,пытаюсь всячески улучшаться,плотно занялся любимым авто,жду от нее каких-нибудь попыток выйти на контакт.3 недели,как не общаемся.ну речь не обо мне.ты молодчик,добился чего хотел,я бы пришел к тебе за советом мужик.спасибо,что я нашел ЭТО.всем добро )

Изменено 8 июня 2012 пользователем pitahoo (история изменений)

[Densing 126]

Пока у меня откат из-за разрыва с ОЖП, сижу и читаю темы. Тема, описанная ситуация, тактика возвращения и хепи енд порадовали. Понимая всё говно, которое крутиться в голове у парней после ДОДа, честно, хотелось бы , что бы они все прочли этот "гайд" Автор, желаю удачи в ЭТИХ отношениях!

[CLARINS 10]

Прочитала. Очень технично отработал. Прям как в ринге)

Но если честно, согласна с ЕКЛМН:

"по сути если заглянуть в начало темы, то заслуга автора в том что вернулась ОЖП - минимальная. Её возвращение - это не показатель силы и роста автора, скорее - это показатель слабости и неопытности в отношениях девочки. "

Не дай бог этой девушке когда-нибудь узнать всю правду и прочитать этот топик! Потому что она никогда не простит автору ни пренебрежительного тона, ни холодного рассчета, с которым он рушил ей психику, ни публичного сравнения с другими, ни измен, ни той циничной бравады, с которой он распрашивал на форуме "помучить ли ее еще или уже хватит". Прям не форум, а Колизей! И, в сущности, за что? За то, что в трудных обстоятельствах она, как и положено женщине, оказалась слабее мужчины, а ее мужчина просто "не успел" поддержать ее и вовремя не уделил внимания. Наказать любимую за свои же косяки - это, конечно, сильно. Но, воля ваша, ни разу не достойно.

В условиях разваливающихся отношений, как вариант их восстановления, этот способ, безусловно, имеет право на существование. Но, будте честны с собой, способ этот - низкий и подлый. Даже если он единственно возможный. Даже если это необходимое зло - оно все равно остается злом. И если вы не способны решить ситуацию по другому, гордиться тут не чем! Поэтому, как ни грустно, чем дальше я читала посты автора, и чем большим героем он рисовался, тем меньше уважения у меня к нему оставалось.

И тот факт, что для неокрепших юношеских умов способ этот выдается как панацея, при том что реальный КПД от него крайне низок, меня, мягко говоря, удивляет.

Пишу не для того, чтобы морализировать, просто сама была ровно на месте этой девушки. Любила МЧ как никого и никогда. Узнала всю подноготную, остаться после этого не смогла. И дело не в обидах и не в том, что в моем сознании такие вещи с любовью не совместимы. В жизни все бывает, все ошибаются и все имеют право на ошибку. Но нормальная женщина хочет уважать своего мужчину, восхищаться им и гордиться. А тут все эти чувства перечеркиваются. Впрочем, я - этик, сужу со своей колокольни)

И еще. Личностный рост и развитие - это, конечно, замечательно и достойно всяческого уважения. Но, думаю, если автор и дальше будет продолжать калькулировать каждый свой шаг и калибровать ее реакции, а не перейдет со своей девушкой на уровень нормальных (душевных) человеческих отношений, финал этой истории будет как в теме Егорища. И уже не по вине девушки. Увы..

Так что автору удачи, а его девушке - неведения!)

[Commander Keen 23]

ни той циничной бравады, с которой он распрашивал на форуме "помучить ли ее еще или уже хватит".

Т.к. девчачьи муки в правильной дозе - необходимое условие возвращения, вопрос весьма по делу.

Наказать любимую за свои же косяки - это, конечно, сильно.

Вот читаешь, бывает, и диву даёшься насколько извращённой бывает логика.

[Komment 33]

Мда.

ни холодного рассчета, с которым он рушил ей психику

Что? Что? Кто кому рушил? Автор не заставлял ОЖП вернуться, она делала все самостоятельно не нужно путать овец с волками.

в трудных обстоятельствах она, как и положено женщине, оказалась слабее мужчины, а ее мужчина просто "не успел" поддержать ее и вовремя не уделил внимания. Наказать любимую за свои же косяки - это, конечно, сильно. Но, воля ваша, ни разу не достойно.

ОЖП данной темы изменила Автору, в тот момент, в который он даже не знал об этом. Изменила подло.

Оказалась слабее? Ну-ну. Экстрима захотелось просто. Молодая и глупая. Видимо Вы мыслите подобным образом, если высказываете такие домыслы.

Чем был виноват Автор? Он делал все, что было необходимо. То, что ОЖП захотелось пойти налево он НЕ виноват. И не "не успел", а именно не виноват.

"Внимания не уделил" - да как только у вас, женщин, получается выкручивать логичные вещи в совершенно другое русло с полной подменой понятий?!

Первоначально косяк здесь был только в поступке ОЖП, в её предательстве по отношению к Автору. Так что не надо путать очевидные вещи.

Однако с утверждением уважаемого ЕКЛМН я согласен.

Изменено 13 июня 2012 пользователем Komment (история изменений)

[Lova 154]

CLARINS

Внимательно читала тему? Сомневаюсь!

Именно ОЖП начала всю эту кашу, и Автор сначала прогнувшись и окончательно загубив те отношения, попал сюда и начал расти семимильными шагами.

Очень интересно, в чем же он должен был ее поддержать, когда она качнулась в сторону Васи?

Да любимая, иди погуляй с Васей, а я пока дома посижу, супчик сварю.

Так что-ли?

Свой способ сохранения отношений ты так и не предложила, поэтому все это лишь пук в воду.

Кстати, не считаю что Автор изменял ОЖП. На тот момент они расстались, и он не был уверен, что отношения возобновятся. Сужу это по личным разговорам с ним, когда я сам ему говорил: "Все у вас будет хорошо, я чувствую" И его ответы: "Я не уверен в этом, есть определенные проблемы и точки не возврата"

Ну и небольшое отступление:

вчера они были у меня в гостях. Болтали на самые разные темы, ОЖП совсем не слаба в отношениях, как тут многим кажется. Просто ее желание быть с Автором, было выше всех других желаний, более того я назову это именно любовью, и поэтому она вернула его, переступив через себя и свою гордость. Она тоже достойна уважения. И поверьте, Автор относится к ней очень тепло и нежно, но уже с глубокой внутренней уверенностью что все лично у него будет хорошо. С ней или без нее, но все будет отлично. А ОЖП это чувствуют, и никогда по своей воле от таких не уйдут.

[nebushko 90]

А ОЖП это чувствуют, и никогда по своей воле от таких не уйдут.

Поржал

Рад за Автора на данный момент.

Но пpошло слишком мало времени, чтобы делать окончательные, долгосрочные выводы.

Что-то мне кажется, что месяца через четыре, а то и раньше, девочка себя еще проявит.

Изменено 14 июня 2012 пользователем nebushko (история изменений)

[Da_V 7 736]

Впрочем, я - этик, сужу со своей колокольни)

Долгое время все что было связано с чувствами, с любовью было полностью отдано на откуп этикам. Поэты и писатели ее воспевали. А логикам, когда они пытались разобраться как это все работает, сразу-же давали по рукам - "не лезь своими грязными клешнями в святое". Именно так как ты это сделала в данном своем посте. Поэтому до недавнего времени мы и не имели ни малейшего представления почему женщины уходят и почему приходят. И был сделан вывод что потому что:

1 Любовь всегда права

2. Женщина существо загадочное и логикой ее не понять

С появлением пикапа все оказалось по другому. Логики наконец-то начали сами в чем-то разбираться и у них стало получаться на практике. И это естественно вызвало негатив у этиков.

Допустим ты пришла в ресторан насладиться мясным блюдом. Для этого кто-то должен убить животное, отрубить ему голову, разрезать тело, слить кровь, нарубить мясо, потом все это приготовить. Тебе совсем необязательно на все это смотреть. Наслаждайся результатом и не заглядывай на кухню.

Изменено 14 июня 2012 пользователем Da_V (история изменений)

[CLARINS 10]

Т.к. девчачьи муки в правильной дозе - необходимое условие возвращения, вопрос весьма по делу.

Я не говорю, что это не работает. Более того, к так сказать "научной" составляющей пикапа отношусь с интересом и даже некоторым уважением. Я лишь сказала, что если девушка узнает своего МЧ в этой теме, он очень сильно упадет в ее глазах. Не потому, что он использовал технические приемы и правила. А потому что, используя их, слишком часто в этой теме он говорил, что ему на нее по фигу.

То есть дело не в том, что автор делал, а КАК он об этом говорил здесь. С определенного момента он стал похож на обыкновенного манипулятора, упивающегося своей властью над девочкой.

Поймите, есть разница, между тем, когда вы делаете кому-то некомфортно потому что "так надо" для общей пользы, но реально вы бы предпочли этого не делать. И тем, когда вы делаете кому-то некомфортно, и вам это вдруг начинает нравиться, и вы рассказываете об этом другим не с горечью, а бравадой. Это опасно - освобождаются темные стороны личности.

Я собственно и в теме-то отписалась только потому, что история реально зацепила и автор и его девушка по-настоящему симпатичны. Хочется, чтобы у них было все хорошо.

ОЖП данной темы изменила Автору, в тот момент, в который он даже не знал об этом. Изменила подло.

Оказалась слабее? Ну-ну. Экстрима захотелось просто. Молодая и глупая. Видимо Вы мыслите подобным образом, если высказываете такие домыслы.

Чем был виноват Автор? Он делал все, что было необходимо. То, что ОЖП захотелось пойти налево он НЕ виноват. И не "не успел", а именно не виноват.

"Внимания не уделил" - да как только у вас, женщин, получается выкручивать логичные вещи в совершенно другое русло с полной подменой понятий?!

Первоначально косяк здесь был только в поступке ОЖП, в её предательстве по отношению к Автору. Так что не надо путать очевидные вещи.

Именно ОЖП начала всю эту кашу, и Автор сначала прогнувшись и окончательно загубив те отношения, попал сюда и начал расти семимильными шагами.

Очень интересно, в чем же он должен был ее поддержать, когда она качнулась в сторону Васи?

Да любимая, иди погуляй с Васей, а я пока дома посижу, супчик сварю.

Так что-ли?

Ребят, я не снимаю ответственности с девушки. Все вышло, как вышло. Когда я говорила о внимании и поддержке, я имела ввиду ситуацию ДО Васи. У них был трудный период и если бы автор был чуть внимательнее и расторопнее, Вася бы не появился. Вот о какой ответственности идет речь. Профилактика) А если вовремя не сделал, то виноват кто?

А то, читаю вас: пол-форума о том, что у девушек одни инстинкты и обращаться с нами надо как с домашними животными) А как только ОЖП сделала что-то не так, то сразу она предательница и вся ответственность на нее. С тех, кто живет инстинктами ответственности не спрашивают. Вы уж будте последовательны) А то это как если сами вовремя собачку не выгуляли, а когда она дома лужу сделала, ее же и наказали.

Свой способ сохранения отношений ты так и не предложила, поэтому все это лишь пук в воду.

Так я и этот способ не ругала) Вроде бы даже наоботот, сказала, что он имеет право на существование. Или вас слова о его низости и подлости с толку сбили? Так это зря. Мир не совершенен, не всегда все можно сделать "чистыми руками". Я без иллюзий. Речь лишь о том, чтобы не врать себе. Прибегая, пусть и вынужденно, к такому способу, нужно отдавать себе отчет о том, ЧТО это за способ, и что прибегая к нему ты неизбежно "пачкаешься". Нужно делать прививку от непогрешимости. А иначе, любой сопляк (речь не об авторе), которого послали, начитавшись форума, купив пару шмоток и записавшись в спортзал, под ваши поддерживающие возгласы через какое-то время превратится в обычного морального урода. А у нас замкнутое энергетическое пространство. Давайте экологичнее)))

И еще удивляет, что эту технику так рьяно продвигают тут именно в разделе по возвращению бывших, при том, что всем очевидно, что именно в плане возвращения отношений этот способ не работает. И данная история, несмотря на свой хеппи энд, живое тому свидетельство. Потому что девушка здесь вернулась не благодаря тому, что делал автор, а скорее вопреки всему. Ну и еще потому, что Вася оказался "ни о чем")

В общем, вопрос о способе касался скорее чистоты теории (тем более, что тема в FAQе), чем конкретной темы. Все-таки алгоритм личностного роста и развития - это одно, а механизм возвращения любимых - это немного другое. И одно из другого автоматически никак не следует. Так что мухи отдельно, а котлеты отдельно)

Допустим ты пришла в ресторан насладиться мясным блюдом. Для этого кто-то должен убить животное, отрубить ему голову, разрезать тело, слить кровь, нарубить мясо, потом все это приготовить. Тебе совсем необязательно на все это смотреть. Наслаждайся результатом и не заглядывай на кухню.

Не очень удачное сравнение. В твоем примере МЧ - это не тот, кто на кухне, а то, что в тарелке. А нормальной ОЖП не все равно что есть. Дело не в том, кем был этот кусок мяса раньше, вопрос в том, каково его качество сейчас.

Изменено 14 июня 2012 пользователем CLARINS (история изменений)

[Commander Keen 23]

Поймите, есть разница, между тем, когда вы делаете кому-то некомфортно потому что "так надо" для общей пользы, но реально вы бы предпочли этого не делать.

Это и есть случай автора. Его (весьма скромная) бравада и пренебрежение к девушке - следствие качания маятника. Их не могло не быть. Подобно тому, как нетренированный человек не сможет драться с невозмутимым спокойствием, и, очень вероятно, будет подпитывать себя фразами вида: "Я убью его!"

Профилактика) А если вовремя не сделал, то виноват кто?

В данном случае, очевидно, главным образом, девка.

А то, читаю вас: пол-форума о том, что у девушек одни инстинкты и обращаться с нами надо как с домашними животными) А как только ОЖП сделала что-то не так, то сразу она предательница и вся ответственность на нее. С тех, кто живет инстинктами ответственности не спрашивают. Вы уж будте последовательны)

Да всё тут последовательно. К примеру, я могу сознательно влюбить себя в девушку(раньше мог, по крайней мере). Тем самым, девочке не надо(и даже не желательно) тратить силы на неконструктивные игры для удержания и возбуждения чувства. Это пример контроля над инстинктами. Обратный случай - необходимость игры на эмоциях для поддержания любви. Ответственности за что либо это не снимает.

И еще удивляет, что эту технику так рьяно продвигают тут именно в разделе по возвращению бывших,

Вот чисто любопытство - какую эту?

[Da_V 7 736]

В твоем примере МЧ - это не тот, кто на кухне, а то, что в тарелке. А нормальной ОЖП не все равно что есть. Дело не в том, кем был этот кусок мяса раньше, вопрос в том, каково его качество сейчас.

Если мужчина - кусок мяса в тарелке, то совершенно неважно какое его качество. Больше чем на то что его съедят, он расчитывать не может.

В моем примере блюдо - это их отношения. Когда блюдо ему не понравилось, то он вышел на кухню и сам приготовил нечто лучшее. Девушке-же на кухню заходить не обязательно.

[мартос 74]

Да уж, CLARINS, своеобразное восприятие. Но отвечу, пожалуй, на ваши выпады.

Но если честно, согласна с ЕКЛМН:

"по сути если заглянуть в начало темы, то заслуга автора в том что вернулась ОЖП - минимальная. Её возвращение - это не показатель силы и роста автора, скорее - это показатель слабости и неопытности в отношениях девочки. "

Потому что девушка здесь вернулась не благодаря тому, что делал автор, а скорее вопреки всему.

Пиля, вот вы скажите мне вместе с ЕКЛМН, что же такого нужно сделать, чтобы девушка вернулась не сама, а благодаря каким-то «активным» (???) действиям со стороны МЧ. Дайте людям эту «волшебную таблетку». Все, кто вдумчиво читают форум, понимают, что единственный эффективный способ возврата при заваленном БЗ – это тот, при котором девушка сама приходит к решению о необходимости ей данного МЧ. Ну а правильно вымариновать и стать для ОЖП призом необходимо для того, чтобы она сильнее ценила новые отношения и понимала степень ответственности за свои поступки.

По поводу «слабости и неопытности в отношениях девочки» я скажу вам следующее: на момент объявления ДОДа она была на 3 головы выше меня во всем, что касается отношений. Догнать ее в этом вопросе и даже выйти немного вперед мне помогли лишь часы и дни изучения теории, курения форума и ФАКов. И это не потому, что я был совсем профаном. Скорее это девушка моя не по годам мудрая. Даже с точки зрения пресловутого Новоселова и этиологии я вижу в ней все признаки умной женщины, подходящей для создания семьи. Мне безумно нравится, что она практически не включает «телку» в отличие от подавляющего большинства знакомых мне ОЖП.

Заморачиваться и отвечать на пост ЕКЛМН нет никакого желания. Слишком сильно резонирует его видение ситуации с реальным положением дел.

Прям не форум, а Колизей! И, в сущности, за что? За то, что в трудных обстоятельствах она, как и положено женщине, оказалась слабее мужчины, а ее мужчина просто "не успел" поддержать ее и вовремя не уделил внимания.

Как и положено? Девушка, вы в своем уме? С каких это пор женщинам положено при кризисах в отношениях смотреть налево? Где же пропагандируемая экология?

Одной из главных причин, приведших к ДОДу, считаю именно перекормку вниманием. Меня было чересчур много. Это что касается «вовремя не уделил внимания». Уж чего чего, а внимания с моей стороны было в избытке.

И если вы не забыли, девушка полностью признала СВОЮ вину, что вызывает уважение. Большинство пытается повесить все на мужчину.

Но, думаю, если автор и дальше будет продолжать калькулировать каждый свой шаг и калибровать ее реакции, а не перейдет со своей девушкой на уровень нормальных (душевных) человеческих отношений, финал этой истории будет как в теме Егорища. И уже не по вине девушки. Увы..

А с чего вы взяли, что сейчас наши отношения не нормальные? Не душевные? Уверен, чувственности, взаимопониманию, искренности и взаимной поддержке, царящим в наших отношениях, позавидуют многие.

Я не собираюсь становиться жертвой пикапа, несгибаемым альфой. Прогибаться тоже не буду. Мое поведение, а главное жизненные позиции, претерпели сильные изменения. Про историю с Василием не вспоминаю, грязное белье не перерываю. Мне достаточно того, что я выяснил после возврата. Клевать дальше мозг себе или девушке не вижу никакого смысла.

Знаете, до ДОДа я совершенно не контролировал свои эмоции и действия. Думал, что при такой «исключительной» любви все будет хорошо само собой. И ведь так и было достаточно длительное время, что и затуманило окончательно мой мозг. Конечно, полностью контролировать и обдумывать все свои действия я не собираюсь, но и пускать все на самотек тоже нельзя. Важен баланс. Тысячи историй на этом и других форумах, когда МЧ расслаблялись и получали ДОД в прекрасных отношениях, подтвердят мои слова.

И последнее. Знаете, по многим вопросам у вас типично женские вредные суждения, которых, например, нет у моей ОЖП. Винить за них бессмысленно. Просто вы такой человек, и карта у вас такая. Доказывать я никому ничего не собираюсь.

В остальном за меня уже ответили.

З. Ы. Отдельный мега-респект DA_V. За все. Не перестаю поражаться твоей мудрости и как губка впитываю все, о чем ты пишешь на форуме.

[Лучик 291]

CLARINS, а как же по-другому надо было возвращать девушку? Петь серенады под окном? Заваливать её цветами, конфетами и подарками? Слать признания в любви и верности? Если бы автор так и делал, то у этой истории был бы другой конец. Печальный.

Известно же, что "в любви, как и на войне, все методы хороши".

[Kortic 263]

Один тролль завелся, и все понеслись.

Мартос, не оправдывайся.

[Сепулька 46]

CLARINS, я сейчас вставлю свой женский взгляд на эту тему и этот форум в целом. Знаешь, я когда сюда впервые попала, тоже возмущалась, кипятилась и булькала во все стороны - как же они, плохие бяки-мальчики, могут так грязно манипулировать нами, хорошими девочками???

А потом мне дошла одна вещь. Манипуляция это управление. Какая разница кто управляет, главное чтобы это делал кто-то один, в спокойном и адекватном состоянии для сохранения и развития отношений. Если же два человека одновременно будут крутить руль и хвататься за ручник, одновременно с этим целуясь и глядя лишь друг другу в глаза, а не на дорогу, машина доедет только до ближайшего столба. И я считаю что это нормально и правильно, когда отношениями управляет Мужчина. Когда он идет к конкретной цели, не сворачивая, и ты знаешь что находясь с ним, тоже дойдешь до этой цели. Если мужчина и цель тебе нравятся, ты идешь с ним. Если нет - идешь с другим мужчиной.

В конце-концов не зря мужчин сравнивают с каменной стеной. Они должны быть постоянны, уверены в себе, незыблемы в своих принципах и взглядах. А если я на него прислоняюсь или рукой нажму, а он отходит в сторону или ложится на землю тряпочкой - какая из него нафик стена, защита и опора? Здесь парней учат быть именно такими, какими они должны быть. За это форуму большое уважение.

А вообще лично у меня все ЛТР до этого форума разрушались именно из-за такой позиции как у тебя. А как же я буду манипулировать, некрасиво же и грязно, надо по взаимному уважению и любви! Я же всегда должна помогать-поддерживать, быть надежным тылом, никогда не истерить и не отдаляться! Если я начну ссоры, обиды, выяснения отношений, это ж блин манипуляции, их низзя допускать и надо всячески глушить! А потом почему-то достаточно быстро переходилась точка невозврата (полное залезание мне на шею и погружение БМЧ в бабство) и приходилось ЛТР заканчивать, нервы все же дороже. И я задумалась - так может что-то в консерватории не так?

Теперь я поняла что манипуляции это необходимо, и я потихоньку начинаю их применять. В конце-концов когда мужчина управляет это очень хорошо, но если нет то надо чтоб кто-то вообще и в принципе следил за состоянием ЛТР. Если МЧ не может, это буду делать я.

[ЁКЛМН 80]

Автор, во-первых, не оправдывайся.

Во-вторых, ты вообще мой пост читал? Или у тебя автоматически включается отторжение того, что не ложится на твою карту восприятия мира?

Пиля, вот вы скажите мне вместе с ЕКЛМН, что же такого нужно сделать, чтобы девушка вернулась не сама, а благодаря каким-то «активным» (???) действиям со стороны МЧ. Дайте людям эту «волшебную таблетку».

Я не вел речи о "волшебной таблетки", которой к несчастью для многих не существует. Я, кстати, сторонник того, что лучший метод вернуть бывшую - это вообще ничего не делать.

Все, кто вдумчиво читают форум, понимают, что единственный эффективный способ возврата при заваленном БЗ – это тот, при котором девушка сама приходит к решению о необходимости ей данного МЧ. Ну а правильно вымариновать и стать для ОЖП призом необходимо для того, чтобы она сильнее ценила новые отношения и понимала степень ответственности за свои поступки.

Видимо, ты сам не особо вдумчиво читаешь форум, а поверхностно, выбирая только то, что нравится тебе. Ты пойми, что "правильно вымариновать и стать для ОЖП призом необходимо НЕ для того, чтобы ОНА сильнее ценила новые отношения и понимала степень ответственности за свои поступки", это все необходимо делать ДЛЯ СЕБЯ, ты же все делаешь, да и не только ты, через призму того, как это будет воспринято ОЖП, а понравится ли это ей, оценит ли и т.п. Объясню на пальцах, т.е. если бы для твоей ОЖП, был идеалом мужчины байкер, то ты бы купил косуху, отрастил патлы, и т.д., только потому, что это вписывается в ЕЁ модель приза. И с большой долей вероятности,она бы к тебе вернулась, но стоит ли оно того?

Так вот, цель: "вернуть её", на мой взгляд, изначально не верна, т.к. это просто желание вернуть некогда комфортное состояние. И если глубже изучать форум, да и пикап воспринимать не просто, как съем телок, то ты узнаешь, что в основе всего - это личностный рост,т.е. выявление и развитие в себе положительных качеств, и скрытие или уход от негативных. Т.о. ДОДиков толкают к тому, чтобы они получив стимул в виде бывшей ОЖП, начали вырабатывать в себе: уверенность, жесткость, самодостаточность, умение держать удар и т.д., и уже после по прошествии значительного времени, они заметно изменившиеся, решили нужно ли это, в первую очередь им самим.

В твой же теме, ничего подобного не наблюдается, ты поставив себе целью вернуть её всеми способами, сходив пару раз в спорт зал и начитавшись FAQских шаблонов, этой цели достиг. Надолго ли и сработают ли шаблоны еще раз, это вопрос. Пока же все держится на эмоциях от счастливого возвращения, а по сути же ничего не изменилось, и весь твой пост указывает на то, что значимость её по-прежнему огромна. У тебя через предложение написано о том какая умная, мудрая, идеальная и не такая, как все остальные ожп.

Но в любом случае тема во многом показательна, интересно чем все закончится через год-два. Надеюсь, что если не ты, то Турбо, напишет, чем дело кончилось.

Удачи!

[CLARINS 10]

Автору: никаких выпадов) В некоторых моментах Вы просто неправильно меня поняли. Ваша адекватность и порядочность импонируют.

Просто так уж вышло, что Ваша тема уже не только Ваша тема. Здесь она стала хрестоматийной, и теперь это уже не только ваша история. Молодые люди строят по ней свои отношения. Проблема в том не у всех исходное качество такое же, как у Вас. Грубо говоря, если исходник - дерьмо, то результат не будет таким же, даже если весь алгоритм повторить полностью. Здесь на форуме полно тем от ОМП, которых этот алгоритм превратил в черт знает что: надорвались мальчики, и от прочтения их тем то чувство жалости к ним возникает, то гадливости. А для меня, как девушки, это грустно. Так что спасибо Вам за эти слова:

Скорее это девушка моя не по годам мудрая.

и за эти:

Я не собираюсь становиться жертвой пикапа, несгибаемым альфой.

Собственно потому-то

чувственности, взаимопониманию, искренности и взаимной поддержке, царящим в наших отношениях, позавидуют многие.

Скажи я, что так надо относиться к пикапу, к себе и своей девушке - меня бы тапками закидали. А Вас, глядишь и послушают) Сори за провокацию))

Но, думаю, если автор и дальше будет продолжать калькулировать каждый свой шаг и калибровать ее реакции, а не перейдет со своей девушкой на уровень нормальных (душевных) человеческих отношений, финал этой истории будет как в теме Егорища. И уже не по вине девушки. Увы..

Знаете, до ДОДа я совершенно не контролировал свои эмоции и действия. Думал, что при такой «исключительной» любви все будет хорошо само собой. И ведь так и было достаточно длительное время, что и затуманило окончательно мой мозг. Конечно, полностью контролировать и обдумывать все свои действия я не собираюсь, но и пускать все на самотек тоже нельзя. Важен баланс. Тысячи историй на этом и других форумах, когда МЧ расслаблялись и получали ДОД в прекрасных отношениях, подтвердят мои слова.

Это тоже именно то, что хотелось прочитать) Не судорожная калькуляция, а обычная живая жизнь, просто с учетом новых знаний и навыков. Автор - браво!))

Если мужчина - кусок мяса в тарелке, то совершенно неважно какое его качество. Больше чем на то что его съедят, он рассчитывать не может. В моем примере блюдо - это их отношения. Когда блюдо ему не понравилось, то он вышел на кухню и сам приготовил нечто лучшее. Девушке-же на кухню заходить не обязательно.

Гм.. Они же вроде в ресторане были?)

По делу: Спасибо за разъяснения, аналогия ясна. Просто всегда полагала, что "приготовление" отношений это процесс обоюдный, а не то, что мужчина приготовит и подаст на тарелке. Но ход твоих мыслей мне нравится))) (Не сердись, это просто шалость. Ты подставился - я не удержалась.)

Про мясо подумала именно исходя из того, что должны быть отношения. Когда прихожу в ресторан, с теми, кто на кухне отношений не возникает, самый тесный контакт - с поданным блюдом.

to Сепулька: я не про грязные манипуляции говорила. Скорее про грязных манипуляторов. Дело не в действиях, а в том кто и как эти действия производит. В остальном - согласна со всем))

Всем остальным: вы просто меня не поняли. Так бывает)

to ЕКЛМН: Автор выбрал цель и он ее добился. Правильная она или не правильная решает только он. Пикап - не более чем средство, инструмент. Не надо делать из него сомнительную религию "самосовершенствования непонятно ради чего".

Изменено 14 июня 2012 пользователем CLARINS (история изменений)

[ЁКЛМН 80]

to ЕКЛМН: Автор выбрал цель и он ее добился. Правильная она или не правильная решает только он. Пикап - не более чем средство, инструмент. Не надо делать из него сомнительную религию "самосовершенствования непонятно ради чего".

CLARINS, о религии, и об самосовершенствовании ради самосовершенствования речи не идет. Весь вопрос в цели. Какая конечная цель? Автор захотел вернуть и он вернул. Но только вопрос что или кого он вернул?

Он хотел вернуть конкретную ОЖП, т.к. она идеально подходит на роль спутника его жизни? Но как он это понял, если с момента разрыва прошло очень мало времени, чтобы безэмоционально оценить ситуацию, так же у него не было других отношений после неё, и ему просто не с кем сравнивать.

Или он хотел вернуть свое комфортное состояние? Т.к. он не мог терпеть и переносить боль от разрыва с ней.

Цели он добился, а дальше что? Думал ли автор, как подобная ситуация отразится в будущем? Что будет через год, когда страсти поулягутся, или на горизонте появится еще один Васек и т.д. Он снова начнет кидаться шаблонами, но второй раз их эффективность будет заметно ниже.

Примитивно выражаясь, автор выиграл битву, но война-то еще продолжается. И в этом плане присоединяюсь к со книжникам, которые утверждают, что выводы можно будет сделать по прошествии времени. Т.к. его конечная цель: женитьба на ней, дети, на данном этапе не достигнута)

И еще один момент, вернуть можно разными способами. Можно, как автор используя навыки пикапа, можно вернуть вызвав жалость, задаривая цветами и подарками, или вернуть шантажируя, угрожая суицидом и т.п., и т.д. И если во всех этих случаях цель вернуть будет достигнута, то чем один способ хуже другого? Для мимолетного достижения цели - ни чем. Весь вопрос, что дальше? Как строить отношения, тем более думать о браке, детях, если где-то очень глубоко уже образовалась гнильца, на которую до поры, до времени, пытаются не обращать внимания:

Про историю с Василием не вспоминаю, грязное белье не перерываю. Мне достаточно того, что я выяснил после возврата. Клевать дальше мозг себе или девушке не вижу никакого смысла.

Изменено 14 июня 2012 пользователем ЁКЛМН (история изменений)

[LeGusta 2]

Прочитал всю тему за вечер,и понял,сколько сам ошибок совершаю,мою тему - лучше даже не смотреть.А по сути,автор молодец,и перестаньте тут выяснять отношения,тему можно кратко отконспектировать по пунктам и в FAQ по РиУО.

[мартос 74]

2 ЕКЛМН

Во-вторых, ты вообще мой пост читал? Или у тебя автоматически включается отторжение того, что не ложится на твою карту восприятия мира?

Встречный вопрос: ты тему вообще читал? После прочтения твоего поста у меня сложилось впечатление, что нет. Что это я делал, чтобы понравиться ОЖП? Какое «сходил на месяц в спортзал, пару раз в клуб, уехал в отпуск и т.п.»? Откуда вообще все это? Окончательно добило сравнение с темой Baske. Я следил за его историей. Поведение нашего земляка импонирует, но вот кроме того, что от нас обоих ушли девушки, я общего НИЧЕГО не вижу. Ни завязки, ни причин краха отношений, ни поведения ОЖП, НИЧЕГО. Как их можно было спутать?

Видимо, ты сам не особо вдумчиво читаешь форум, а поверхностно, выбирая только то, что нравится тебе.

Знаешь, не нужно думать, что ты умнее других. Это очень неправильная позиция, которая может очень плачевно аукнуться в реальной жизни.

Ты вырываешь слова из контекста. Пояснения, которые я давал по поводу «мариновки» ОЖП, звучали в ответ на слова о циничности моих поступков. Если ты считаешь, что я все делаю через призму восприятия ОЖП, - пожалуйста. Еще раз повторюсь: никому ничего доказывать не собираюсь. Пусть каждый останется при своем мнении.

Так вот, цель: "вернуть её", на мой взгляд, изначально не верна, т.к. это просто желание вернуть некогда комфортное состояние.

На мой взгляд тоже. Опять же если бы ты внимательно читал тему, то увидел бы, что цель «вернуть БОЖП» недели через две после написания стартового поста исчезла.

И если глубже изучать форум, да и пикап воспринимать не просто, как съем телок, то ты узнаешь, что в основе всего - это личностный рост,т.е. выявление и развитие в себе положительных качеств, и скрытие или уход от негативных.

Опять же, не стоит строить из себя самого умного. Ты - не профессор, я - не студент.

Естественно, адекватным людям понятно, что пикап – это куда большее, чем съем телок. Этим он меня и привлек. Не стоит «открывать мне глаза» на очевидные вещи. Можешь рассказывать о настоящем назначении игнора или саморазвития тяжело больным ДОДикам.

У тебя через предложение написано о том какая умная, мудрая, идеальная и не такая, как все остальные ожп.

Бл#, а что у меня должно быть написано? Что я живу с некрасивым, ограниченным, еб#нутым недоразумением? Тогда ее значимость для меня будет не завышенной?

Именно потому, что моя ОЖП обладает необходимыми для меня качествами, я с ней.

Дальнейшие высеры просто лень комментировать.

ЕКЛМН, хотел бы попросить тебя больше ничего не писать в этой теме. Твою позицию я понял. К консенсусу мы не придем. Предлагаю следующий свой пост написать после того, как отношения развалятся. Утвердишься в своей правоте, ок?

Не стоит копаться у меня в голове и проверять мое ВС. Если есть что спросить по существу – пожалуйста! Все-таки тема может оказаться для кого-то полезной и не стоит засорять ее своей демагогией!

[chupamon 34]

ЁКЛМН

Знаешь, пикап в гармоничных отношениях для меня - это как можно ближе подойти к грани, когда ты наслаждаешься эмоциями и чувствами, но все еще уверенно контролируешь ситуацию.

Да, есть нюанс - история с "Васей", но тут большое значение играет именно как автор относится к этой ситуации, а он этим совершенно не парится и наслаждается текущим положением дел. Если постоянно ждать подвоха, то эти отношения уже обречены и не имеют смысла. БЗ именно в этом и заключается, на высокую значимость со стороны девушки мартос отвечает своей высокой значимостью, что и является уравнением этих отношений на текущем этапе.

[Wind of freedom 3]

Прочитал тему. Автору респект за интересные посты, грамотную речь и действия!

 

Прошло аж 10 месяцев без сообщений, как обстоят дела?

Просто интересно. 

[chupamon 34]

Форум "откатился" на 7 месяцев, сообщения были.

[heruvimof 487]

chupamon, от автора были сообщения? А вкратце, что было, помнишь?

Тоже очень интересно, как эта история развивалась далее.

[chupamon 34]

Были наблюдения после совместной поездки на Кубу. А так все у Автора и его героини этой темы хорошо. Мартос форум просматривает, захочет, сам напишет.

[Kakty3 35]

Спасибо все прочитал) ничего нового не подчерпнул, но увидел идеальный пример возвращения БОЖП, надеюсь что всё будет хорошо у вас.

Но если всё будет плохо автор об этом врятли напишет, да и не надо , живи дальше теперь у тебя есть осознание.

 

 

закрыто до появления новостей от автора (если они будут)

Изменено 9 мая 2013 пользователем Da_V (история изменений)