Как сохранить остроту чувств в семье?

[Twisted Sister 20]

Зачем идти навстречу ей, если она этого не хочет???

А зачем ей было идти к вам на встречу аж 3 раза, если она этого не хочет?!

У жены у вашей хотя бы ЛОГИКА в действиях присутствует.

Харе уже в Гитлера играть. К жене приехать - забрать ее и сына и дома поговорить. Какое лицо... перед кем сохранять? Ошибки надо уметь признавать. Забрать жену домой - это не прогиб, а поступок сильного мужчины. По схеме, это вы - сильны, она - слаба. А на деле - наоборот. Это она с горяча про развод заикнулась, все она она она. А вы что сделали? Цветы послали? Браво!

Согласитесь на развод - тем самым убедите ее, что она поступила правильно. Зачем, кстати, и ей такой мужик, который не борется за свою семью, за свое счастье и жену, которую ДОЛЖЕН любить?

[Mr_Smith 9]

Не шла она 3 раза на встречу. Пойти на встречу это позвонить и сказать "Знаешь, ты был не прав, но я все равно люблю тебя такого психа".

[Twisted Sister 20]

Не шла она 3 раза на встречу. Пойти на встречу это позвонить и сказать "Знаешь, ты был не прав, но я все равно люблю тебя такого психа".

И вы не шли. Разве не так?

Сами говорили, она гордая по натуре. А если вспомнить расклад о котором писал Диммоникс, о том, что все не так, как вы себе представили, и что она возможно на самом деле права... то ЕСТЕСТВЕННО, явка с повинной точно не уместна. Извинятся... а за что? Вы бы извинились не зная за что?

У вас банально недопонимание, а вы уже на развод согласны. Подумайте лучше максимум о том, как наладить отношения в семье, а не как лицо сохранить. Как наладить отношения вам уже говорили. Или может еще раз вам процитировать?

[ulLite 110]

Не шла она 3 раза на встречу. Пойти на встречу это позвонить и сказать "Знаешь, ты был не прав, но я все равно люблю тебя такого психа".

ну ты и загнул, ты эти слова построил из воздушного замка. Да не будет такого никогда. Ты думаешь девушки всегда все первыми будут делать и знакомиться и соблазнять. Да не будет такого.

Поумерь запросы. И она тебе при этих звонках могла с тобой нормально поговорить, елси ты был бы настроен.

[haword 6 449]

А у кого тут шестеро детей из отписавшихся сознавайтесь!!

Насчет просто забрать я не соглашусь. Она должна знать в чем ее вина и она должна понять что была не права, не на словах а внутри себя. Поэтому как ты и хотел Смит, едешь к ребенку и заводишь разговор сам первый. Но не в том плане что все пойдем домой я типа уже соскучился. А разговор про то что у вас проблема. И что надо ее решить. Выкладываешь свои доводы. Она свои. Решаете проблему, если все ок домой, если она уперлась рогом типа не виноватая я ты сам урод, тогда просто уезжаешь и все. Я думаю так было бы нормально. Только без психов и других нервных срывов а то опять все запоришь.

[raendil 9]

Некоторые психологи называют это "ненасыщаемая потребность" (гуглить по запросу Карен Хорни) - вот тут чистейшей прелести чистейшей образец. Человеку всё время мало, мало, мало любви и принятия. Чтобы он хотя бы просто не шёл вразнос, ему необходимо постоянно получать предвосхищающие, безусловные, безоценочные, преувеличенные знаки принятия и любви, а если он остается без "дозы" хотя бы недолго, то все предшествующие знаки аннулируются, обесцениваются (сравни: "Ты НИКОГДА не [уделяешь мне внимания, извиняешься, проводишь со мной достаточно времени и так далее]!") и, в общем, перестают в его сознании существовать. Естестенно, если значимый другой вдруг уделяет хотя бы крупицы принятия и симпатии кому-то другому - то тут вообще кранты.

Автор, пожалуйста, найдите себе хорошего психотерапевта, ну или, правда, хоть коуча, от всей души прошу. Безотносительно текущей ситуации. Вам это пойдёт на пользу интегрально, и качество вашей жизни значительно повысится.

haword, вы правы - хоть бы и так, но нужно это сделать.

[Twisted Sister 20]

haword, вы правы - хоть бы и так, но нужно это сделать.

именно

без психов и других нервных срывов а то опять все запоришь.

[koffiemachine 125]

Смит, ты чудак. На букву М. Я буду писать сейчас очевидные вещи.

Зачем идти навстречу ей, если она этого не хочет?

Она три раза шла тебе на встречу, ты три раза ее посылал. Да, сухой теорией форума это может называться пингами. Да, считается что это не ближе. Но... наверное ты знаешь как люди рыбачат. Если ты три раза закинул удочку и у тебя нет ни намека на поклевку - будешь ли ты искать другой водоем? С очень высокой степенью вероятности - да. А если еще при этом и три раза за коряги цепляться и леску рвать, крючки, грузила и поплавки терять.

А ты вообще уверен, что фраза про дурака была адресована тебе, а не Билану? На все 100? А ты за этот факт цепляешься ой как, как за основную причину ссоры. Еще раз - уверен?

А вы знаете, что я сутки напролет работаю и встречаюсь со своим настоящими друзьями максимум 1-2 в месяц. С друзьями, с которыми я могу получить какие-то эмоции.

Молодец, по***ил все во имя работы! Жить-то успеваешь? Хобби есть? Или работа-дом-работа-дом-меньше внимания жене? Ты не можешь быть только добытчиком, пойми это. Где ей брать все остальное? От Билана? Так она и берет, и не зачем ее в этом упрекать.

И потом... разница в возрасте. Вернись сам на 5 лет назад. Больше свободного времени было у тебя? Как ты его проводил? Дома сидел в 4 стенах или боксировал? Или развлекался? Вот когда она пойдет на работу, у тебя будет с ней все поровну - она работает - ты работаешь, она дома - ты дома. А пока у нее незанятое время, которое ей надо куда-то деть. К тебе на работу приехать что-ли? А зачем? Она еще хочет получать удовольствие от жизни. Успеет еще в эту кабалу работы вписаться, поверь. Знаешь, я работаю 5-дневку как и многие тут. Из дома выхожу в 7.40, прихожу в 7.40 - ездить далеко. Иногда выхожу посреди дня на перекур, солнышко светит - и понимаю - как я хочу сейчас просто пойти прогуляться, немного беззаботности. А все, поздно метаться, график, отвественность и безвылазное сидение в офисе даже если все сделано. Потому что система.

Изменено 9 марта 2012 пользователем kofemachine (история изменений)

[Dimmonix 556]

Она должна знать в чем ее вина и она должна понять что была не права, не на словах а внутри себя.

да нет за ней никакой вины.

Вы упорно придумываете и вешаете на неё все грехи, а там недалеко и первородный

Сколько можно судить женщину только за то, что она - женщина???

и Никто никому ничего не должен, понимаете?

[Da_V 7 730]

Знаешь. Я пришел на пикап форум лет 7 назад в поисках ответа на вопрос как удерживать взаимоотношения. Тогда-то я впервые и узнал что такое игнор и какое это волшебное средство. С тех пор утекло много воды и было у меня много отношений где я игнор использовал. Все эти эксперементы заканчивались Т10Д и нахождением новой и лучшей ЛТР. Тогда я пришел к выводу что жениться нельзя, так как отношения все равно не удержать, а развод (особенно с детьми) такая морока и это не для меня.

Но со временем я очевидно перешел на другую ступеньку и до меня дошло что для решения конфликтов во взаимоотношениях игнор конечно лучше чем прогиб. Но лучше не намного. Это то-же самое тфнство, только неспособность решать конфликты прикрывается демонстративной обидой и перекидыванием решения конфликта на женщину типа "я пока буду обижаться, а она пусть разбивается в лепешку чтобы удержать наши отношения"

В семейной жизни, когда есть что терять, использовать игнор просто глупо. Есть другой способ решения конфликтов. Я даже статью написал по этому поводу. Понятно что сложно менять стереотипы и для некоторых старожил форума игнор это святое, а меня типа жена сделала тфном и советую я уже не то что раньше. Но у большинства советчиков пикаперов нет семьи и они измеряют по другой карте. Понимаешь. До них не доходит что можно одновременно и не прогибаться и не использовать игнор.

[Justagirl 175]

Вот и получается, что вроде как свобода и независимость хорошая штука, а для семьи это губительно. Так как в любой момент каждый может хлопнуть дверью и свалить.

По моей карте все как раз наоборот) Необходимая степень независимости и самодостаточности дает возможность ценить отношения за их качество. И только за качество. Все хорошо именно тогда, когда каждый может свалить - то есть реально может себе это позволить в материально-экономическом отношении - но не сваливает. Потому что ему здорово, когда вместе.

Автору еще на первых страницах все расписали, а на последних многие умные люди еще и разжевали, попытавшись донести и положить в нужное место авторского мозга. Однако это бесполезно. Все это ровно то, о чем люди лишь спустя длительное время говорят: "только сейчас я понял, как были правы те, кто... но ТОГДА я этого не понимал".

[Mr_Smith 9]

Поймите, что я не чувствую, что я ей нужен. Иначе я конечно же поехал и сам поговорил с ней. Цветы поехал, подарил. Сделал ближе. Пусть не сам лично, но это же тоже знак внимания, то, что я не забыл о ней! И что толку??? Вот неужели нельзя было просто проявить вежливость. Это же был отличный шанс для нее помириться, просто позвонить и не разбираясь о том, кто прав поблагодарить, спросить, как дела и т.д. Хотя бы для того, чтобы проверить свою догадку о том, цветы - это ближе или просто моя вежливость к вместе прожитым годам.

Может я и был в чем-то неправ, но это же не такой явный проступок чтобы вести себя так, если бы я например изменил бы ей или как-то обманул. Даже форум разделился во мнении, кто виноват.

Изменено 9 марта 2012 пользователем Mr_Smith (история изменений)

[raendil 9]

Автор, вам сейчас очень хреново. Но вы - этакий идейно сильный дядька, ничего, не вешаетесь. Поэтому у вас ЕСТЬ силы довести дело до конца, то есть - напрямую выяснить, нужны вы ей или нет, СПРОСИТЬ об этом словами через рот. Вы НИЧЕГО не теряете, сделав это В худшем случае - вы подтвердите своё предположение, с которыми вы можете жить уже сейчас, хоть вам и больно. В лучшем - вы поймёте, что ошиблись в своём понимании, что жена вас любит, сделаете левел-ап и заживёте счастливо. Плиз, плиз, плиз, сделайте это хотя бы ради всех нас.

[Mr_Smith 9]

Кроме того, она хорошо знает, какой я вспыльчивый и хорошо знает, что я быстро остываю. За такого и выходила зумуж, я никогда не играл роль такого податливого мальчика. Она зная мой характер давно поняла, что я остыл и пытаюсь вернуть ее. Но это она игнорирует.

[ulLite 110]

Ты заладил уже со своими цветами и ее отдача после цветов.

Тебе говорят чтобы ты с ней поговорил, без срывов и нервотрепки, а потом уже проверять как она к тебе относиться.

[Mr_Smith 9]

Хорошо, я поеду завтра погулять с сыном, поговорю.

Tyapa, ты как думаешь?

[raendil 9]

Хорошо, я поеду завтра погулять с сыном, поговорю.

Йееессс! Дайте пожать вашу мужественную руку. ))))

[Dimmonix 556]

но это же не такой явный проступок чтобы вести себя так, если бы я например изменил бы ей или как-то обманул

её поступок - это же не такой явный поступок, чтобы тебе вести себя так, как будто она изменила тебе или как-то обманула?

не хочешь подумать об этом?

я не чувствую, что я ей нужен

критерии какие нужности? - сколько раз она должна сделать Ку? или жрать землю? или кляться на Библии?

смешно

перестань придумывать отмазки и перекладывать на неё. Реально какой-то женский паттерн поведения

[koffiemachine 125]

Смит, а ты знаешь что ты вспыльчивый, рвать и метать любишь? Осадить себя не пробовал?

Есть такая притча:

Жил был на свете юноша, который был груб и несдержан в словах и часто этим доставлял боль своим близким… и был у него дедушка — очень мудрый человек. Приходит к нему юноша и спрашивает: «Что мне делать, дедушка? Я знаю, что часто говорю обидные слова и этим доставляю много горя близким, но не могу сдержаться...» Ответил ему мудрец: «Наш дом окружён забором… Возьми молоток и каждый раз, когда не сможешь сдержаться, забивай в забор гвоздь...»

Послушался дедушку юноша… в первый день ему пришлось забить больше ста гвоздей… на следующий — уже меньше… и вот настал день, когда юноша не забил ни одного гвоздя в забор…

Обрадованный, он приходит к старику и говорит: «Дедушка, сегодня я не забил ни одного гвоздя в забор...» В ответ старик даёт ему гвоздодёр и говорит: «А теперь каждый раз, когда ты сдержишь себя и этим доставишь радость своим близким, выдирай по гвоздю с забора...»

Послушался старика юноша… и каждый день выдирал какое-то количество гвоздей с забора до тех пор, пока не осталось ни одного гвоздя на нём… Приходит он к мудрецу и говорит: «Дедушка, на заборе не осталось гвоздей».

Вышел тогда старик с юношей к забору и сказал: «Видишь, на заборе остались глубокие отверстия от гвоздей… Так и в сердцах близких тебе людей остаются раны после обидных, несдержанных слов, даже, если потом ты взял их обратно...»

[Сепулька 46]

Смит! Если вы на форуме и читаете это, сделайте одну вещь в данный момент. Пойдите и умойтесь холодной водой. Потом поговорим

Так вот. Если вы умылись, чуть-чуть приостановились - замрите и почувствуйте это состояние.

Так чувствует себя жена все то время с момента начала сбора ее вещей перед тем как отправить к родителям. Обидно. Непонятно. И почему партнер не делает ни одного шага навстречу?

Нравится?

Может стоит облегчить страдания родного человека?

Изменено 9 марта 2012 пользователем Сепулька (история изменений)

[Mr_Smith 9]

Ну завтра тогда должно будет все решиться!

Смит! Если вы на форуме и читаете это, сделайте одну вещь в данный момент. Пойдите и умойтесь холодной водой. Потом поговорим

Зачем? Я сейчас самое спокойствие и хладнокровие.

[Сепулька 46]

Спокойствие и хладнокровие не кричит "иду разводиться!!! Коту под хвост три года брака и общего сына!!! Она меня за цветы не поблагодарила!"

[День и Ночь 12]

Ну завтра тогда должно будет все решиться!

Смит! Если вы на форуме и читаете это, сделайте одну вещь в данный момент. Пойдите и умойтесь холодной водой. Потом поговорим

Зачем? Я сейчас самое спокойствие и хладнокровие.

Что значит должно решиться?

Вы для себя решите. Хотите быть с женой, значит будьте...

[Mr_Smith 9]

Ну вы же меня успокоили! Не дали погаснуть последней надежде

[Олег_ 76]

Олег_, вот объясни мне блондинке что значит "разруливать проблему"? Потому что для меня это "сделать самому какие-то действия чтобы проблему убрать". А Смиту кажется что любые его действия (кроме стучания по столу кулаками и вышвыривания жены из дома) - это прогиб. Вот и объяснили бы ему чем прогиб отличается от конструктивного решения проблемы. И вообще техника насколько я помню называется Ближе-Дальше, если Дальше-Дальше-Дальше-Совсем Далеко то уже кагбэ не совсем того.

Я имел ввиду время его первого поста здесь, когда проблема обозначилась, но автор вместо решения пустил все на самотек. А ведь нужно было решать эту проблему еще тогда. В результате он себя накрутил и проблема потом выстрелила при первой же возможности. А ведь можно же было начать хотя бы с диалога. Вот чем вреден форум - каждый пытается давать советы со своей колокольни (а часто и чисто по теории пикапа), но при этом совершенно не учитывают возможности автора. А ведь люди-то разные. То, что для одного будет вполне естественным поведением, другой будет как клоун выглядеть.

или как в теме автора - отстаивать свою свободу и ради этого херить семью.

А она из дома ушла? Или прекратила с мужем общение? Да, автор после уговоров всего форума цветы ей подарил. После того как она трижды сама звонила, а Смит ее трижды посылал. Где здесь херенье семьи и от кого?

Я довольно много чего из своего видения ситуации написал по этому поводу, повторяться не хочу. Но в целом считаю, что она спровоцировала все, получила и стала в позу вместо решения проблемы.

[Mr_Smith 9]

Что значит должно решиться?

Вы для себя решите. Хотите быть с женой, значит будьте...

Я решу если увижу, что она этого тоже хочет. Никого умолять вернуться или заставлять я не собираюсь.

Олег, а как бы поступил ты в 1-ом и 2-ом случаях? Мне действительно интересно узнать твою манеру поведения в этих 2-х ситуациях.

[ты приедешь ко мне? 780]

Поймите, что я не чувствую, что я ей нужен. Иначе я конечно же поехал и сам поговорил с ней. Цветы поехал, подарил. Сделал ближе. Пусть не сам лично, но это же тоже знак внимания, то, что я не забыл о ней! И что толку???

не знаю поймешь ли..все же ты не девушка..но попытаемся.

зимой в клубец ходила. с москвичем познакомилась. как я обрадовалась. думаю ну наконец-то, может он не заморожен. снегом не прибит.

но нет...вышла фегня...конец был эфеерический

я уехала домой к полуночи где-то

он мне звонит через 10 мин и спрашивает. все ли хорошо, как доехала? - это было малюсенькое ближе с его стороны. как ты цветы с курьером отправил

и потом молчит в трубку

и я своими куриными мозгами соображаю внезапно, что он чего-то ждет...молча

так вот мне лично было противно просто от того что мужчина не может дать явно понять мне что он хочет.

тютя-матютя, уважение тает на глазах

он наверное как ты подумал, что он мне не нужен и я была не вежлива с ним..ведь он же мне позвонил...

но он мне действительно нах*ен такой не сдался...сапля на палочке..боящаяся своих желаний

Ты мечтаешь прогнуть свою жену...так иди и делай это.

наложи на нее свое право мужа. это тоже будет прогиб... покорится воли мужа.

забирай домой.

Сепульке +1. лучше голову окунуть и гантельку тягнуть раз 50..освежает мозг..расправляет складки

[Сепулька 46]

Смит! Вот за это хвалю! Молодец!

Я решу если увижу, что она этого тоже хочет. Никого умолять вернуться или заставлять я не собираюсь.

Но пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста!!!

Смотрите внимательно. Вам нужно будет это увидеть как через два толстых грязных стекла - через свою обиду и через ее обиду. Не рубите сгоряча. Не срывайтесь.

Ура товарищи! Троекратное УРА-УРА-УРА!!! Да здравствует наличие диалога между любящими людьми. Они наконец-то хоть поговорят... Реально рада.

[Олег_ 76]

Олег, а как бы поступил ты в 1-ом и 2-ом случаях? Мне действительно интересно узнать твою манеру поведения в этих 2-х ситуациях.

не понял, какие 2 ситуации?

[Mr_Smith 9]

1 ситация с подвозом билана

2 ситуация - в парке

[Олег_ 76]

1 ситация с подвозом билана

2 ситуация - в парке

1. Если бы он мне был как тебе - а ты к тому моменту вступил в игру соперник, я бы его не отвез, но я бы не грубил жене, если бы она продолжала настаивать, то конечно бы гавкнул на нее. Но я редко когда долго держу в себе что-то давящее на меня. Я бы какое-то время понаблюдал бы за женой и если бы увидел, что все идет не туда куда мне надо, то первым делом был бы диалог с ней. А может и сразу бы. Кода я был женат, то значимость жены была ничтожно низкой, поэтому я часто не обращал внимания на нее вообще. А вот был один ЛТР (тем моя здесь есть), там значимость была просто громадной, наверно впервые в жизни моей. И вот там я себя вел уже по-другому. Но вспоминаю жену - она никогда ни малейшего повода не давала для ревности. Наши ценности в этом плане совпадали полностью.

2. В парке я бы скорее всего начистил морду тому козлу побольше чем ты. Так как я мог не удержаться. Ты молодец, что удержался, так как с его стороны могла бы уже быть заява. Постарался бы забрать жену, если бы она не захотела - силой бы не тащил. Но вот дома был бы полнейший разбор полетов. Выгонять за это - не стал бы.

Скажу еще что я делал в похожей ситуации. Я вчера не писал, так как и так тебе слишком много разных советов дают. Я был в несколько похожей ситуации, но только без психов таких и причина расставания была другая. Хотя, конечно, мой косяк был большим. Так вот я ее сначала послал подальше (после расстования), а через месяц приехал к ней с предложением вернуться, она вроде была и не против, но ей что-то в последней момент помешало. Я ей сказал, что как хочешь - больше звать назад не буду. И не звал. А через месяц взял и уехал в Москву и сразу ЛТР. Она меня долго пинговала, встречала с ребенком, когда я приезжал домой. Прошел год, у меня закончились ЛТР и начал пинговать ее уже я. Я ее легко вернул, но мне она уже была не нужна, к сожалению. Хотя как я переживал знают несколько человек. Я потом из-за ребенка и вернулся в свой город.

Но все-таки у нас ситуации очень разные. У меня все валилось не один месяц, а у тебя, по сути, из-за твоей глупости.

Это я к чему. Не нужно разрывать все, можно потом все потерять. Но главное, чтоб ты вектор выбрал правильный. Что-то тебе советовать - мне уже страшно, но сейчас у тебя довольно ответственный момент в жизни. Если прогнешься - то может быть еще хуже. Почему я и писал, что нужно быть последовательным в своем поведении. Я думаю, тебе ее нужно вернуть для начала домой, а там начать диалог, возможно, что она бы тебя и раньше бы послушала, если ты бы поднял тему про билана.

[Bell Consulting 630]

Смит, ты меня извини, ты мне нравишься, но ты ведешь себя как мудак.

Ты все думешь, что она тебе что-то должна.

Ты все думаешь, что она умеет читать мысли.

И ты наивно полагаешь, что ТЫ умеешь читать мысли.

Это полная х-ня.

Меняй сознание.

Это в НЛП называют галюцинациями.

Что НА САМОМ ДЕЛЕ произошло?

Ты послал ей цветы на 8 марта без к-либо записок.

Она ничего не ответила.

ФСЕ!

НИЧЕГО БОЛЬШЕ не произошло в реальной жизни.

То, что ты придумал, - это твое эго е..т тебя.

То, что произошло, всегда можно использовать КАК УГОДНО.

Учись использовать (утилизировать) все.

Пока я вижу, что тебе важнее твое эго, нежели, к примеру, твой ребенок.

Этому теперь в ВУЗах обучают?

Попей водички.

Буря в стакане.

Про несоответствие карт друг-другу и реальности слышал?

Сходи на НЛП-практик.

Успокойся.

Ты мужчина или кто?

Да я вижу МНОГО вариантов выигрышного поведения в твоей ситуации. Их больше 10.

Сколько видишь ты?

[Trust your instincts 977]

Мы с тобой общаемся на одном языке, и я понимаю, что ты пишешь. Так же мы видим проблему и обсуждаем на одном уровне. Иначе, как минимум одному из нас было бы неинтересно. Я с тобой в некоторых моментах согласен. В некоторых не согласен.

Я согласен с тем, что если бы эти установки были органичной частью его натуры, не было бы и "души неопытной волнений". Он бы до упора, сжав зубы стоял бы на своем, без помощи и советов. Я не согласен с тем, что он слаб. Он - ненатренирован. Автор - не робот, и поплыл.

Можно углубляться в психологию автора, анализировать его детские страхи и взрослые комплексы, что уже 11 страниц и происходит. Но по факту, автор скалибровал, что жена хочет получать и отдавать ресурс не параллельно с семьей, в ущерб семье. Многие считают, скалибровал неверно. Я считаю, скалибровал верно. Она готова забрать ресурс из семьи и отдать его в другое место. И справедливо за это наказал жену.

Я считаю, что автор, чтоб удержать отношения, которые потом было бы можно еще и развивать, должен сейчас, сжав зубы упорно стоять на своем. Не игнорить, а настаивать на своей правоте. Не признавать свою вину там, где ее нет. Лучше, конечно, чтоб он стоял на своем органично и непринужденно. Вариант, предлагаемый многими - Игла от жены-Прогиб-

Восстановление отношений-Восстановление позиций в моей карте неприемлем. Не потому, что мне далек уровень ДаВа. ДаВ находится в отношениях, где мягкость по отношению к партнеру приветствуется, она взаимна благодаря глубокому раппорту. Автор находится в отношениях, где рапорт разрушен, и где мягкость не приветствуется. Букет не дал никакого эффекта, а дальнейшее подмахиваниее жене отбросит автора назад. Цветы были ошибочным шагом. Девочка только что осознала силу своей жестокости, и будет ее дальше на авторе прокачивать. Поэтому автору надо быть еще жестче.

Большой шанс, что отношения удержать не получится независимо от выбранной модели поведения, так как жене покаместь не интересно идти на мировую. Она не идет ему на встречу. Она его пингует, калибруя не на готовность восстановить отношения, а на готовность признать свою вину. И ей не интересно идти на мировую независимо от того, прогнется автор, или нет. Так же, я считаю, что от поведения автора мало что зависило, начиная с того момента, когда жена попала в новый социум. С тех пор он сидел на бомбе замедленного действия. Я согласен с тем, что это шаблон. Но не согласен с тем, что этот шаблон ошибочен в данной ситуации.

Я согласен с тем, что автор еще не вызрел, как мужчина. Но не согласен с тем, что его установки надо рушить, только из-за того, что они не до конца оформлены. Их надо корректировать и укреплять. Прогиб будет на его пути шагом назад, и не спасет семью, обреченную уже тогда, когда автор взял в жены 19-тилетнюю нецелованную девочку. Женщину нельзя судить за то, что она женщина, но держать в рамкх, установленными мужчиной, можно и нужно. Держать в рамках партнерского брака востребованную молодуху ИМХО невозможно. Я считаю, что автор прав; но он неопытен и не знает, что делать со своей правотой. Поэтому мечется.

[haword 6 449]

Она должна знать в чем ее вина и она должна понять что была не права, не на словах а внутри себя.

да нет за ней никакой вины.

ок, по новой, семья, это одно целое, один организм, каждый делает свое дело, помогает друг другу, защищает друг друга. одна из частей этого единого организма решила не поддерживать вторую половинку а стала поддерживать совсем посторонний организм. это считается нормальным? По мне нет. Если семья, то все вместе идут по этой жизни. Если нет, то все идут своей дорогой. Я думаю так.

Сколько можно судить женщину только за то, что она - женщина???

и Никто никому ничего не должен, понимаете?

Когда был ЛТР то да, никто никому ничего не должен, после женитьбы даже в СК написано что супруги ДОЛЖНЫ помогать друг другу.

и почему никто не подумал - а может жена испугалась что билан отбросит коньки как один мажор после удара Мирзоева?

и присядет автор лет на 5-7 за непредумышленное убийство, и что тогда делать его жене???

а потому что

Ситуация накаляется, ребята и моя жена вмешиваются, ну типа не ругайтесь. ( то есть она начало ругачки видит, все наблюдают за этим) Тут он подходит ближе и бьет кулаком в лицо. (все это видят)Я естественно делаю уклон. Бьет второй раз - опять уклон и мимо. Также и третий удар. После третьего удара ситуация мне порядком надоела и я дал ему пощечину левой рукой. Тот падает на попу держась за щеку (не отключился). Все к нему подбегают типа "ах-вах, ты живой". Самое интересное жена тоже к нему подбегает с криком "ДУРАК, ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ" (явно не к упавшему было обращение так как упавший кроме как свалиться на попу ничего не делал) и вместе с другими помогает ему подняться.

то есть, человек упал на задницу, не отключился, сидел тер щеку, значит жить будет, но она все таки подбежала именно к нему чтобы помочь подняться хотя по словам Смита они все видели и все наблюдали за ссорой. И это не поступок любящей женщины, по моей карте конечно. Так как к гопникам когда он их раскидал она не побежала.

Так что таково чисто мое мнение на счет этой ситуации.

Trust your instincts все верно пишет. Признавать свою вину в том что автор защищал семью это глупо. То что Смит выгнал свою жену, это тоже глупо но уже с его стороны. Просто девушки в большинстве своем такие же дети как и мы мужики. Только детство у нас разное. Женское детство это надувать губы, впадать в обидки и реветь по среди торгушки, топать ножками и тащить назад родителей купить ей очередную красивую фенечку. Некоторые родители уступают и идут и покупают, а в следующий раз получают уже в несколько раз больше истерику. Другие твердо говорят нет и их решение непоколебимо что в следующий раз выражается меньшими концертами от ребенка. Так и тут, надо было с женой поступать как с ребенком. Ты же автор ребенка не будешь выгонять из дома если он захочет поиграть с соседским ребенком. Не будешь. Так же и жену. Забрал домой, отругал, разъяснил где она была не права, дал по жопе, можно даже без трусов, потом потыкал в нее палкой и все спокойно уснули

[Merlin21555 129]

Смит, так что ты делать-то собираешься? Игнор или нет? И что еще реальное для того, чтобы превести себя в нормальное состояние?

[Da_V 7 730]

Восстановление отношений-Восстановление позиций в моей карте неприемлем. Не потому, что мне далек уровень ДаВа. ДаВ находится в отношениях, где мягкость по отношению к партнеру приветствуется, она взаимна благодаря глубокому раппорту. Автор находится в отношениях, где рапорт разрушен, и где мягкость не приветствуется.

Во многом с тобой согласен из общего описания ситуации и косяков жены. Но мою позицию ты не понял. Я считаю что жена да накосячила. Я считаю что да должна быть жесткость автора. Но игнор я считаю слабостью и перекладыванием ответственности за решение конфликта на женщину. От мужчины уже ничего не зависит. Если она захочет, то пойдет навстречу, а если не захочет, то отношения закончились. Где тут ты видишь силу и жесткость игнорирующего мужчины? Я ее в упор не вижу.

Автор не должен прогибаться перед женой. Прогнуться это наверняка ее потерять и заодно потерять собственную гордость. Но нет слабости в том чтобы признать свои косяки (а они у него есть) и нет слабости в том чтобы четко донести свою позицию.

Я против мягкости, я за жесткость. И я против трусости, зарывания головы в песок и перекладывания ответственности на других.

[Катёнка 106]

Доброго дня всем ))))

Лично мое предложение - прекратить сюсюкаться с Автором, что-либо объяснять и доказывать: он не понимает и не хочет что-либо понимать.

Человек живет как ЕМУ лично удобней, о всех остальных он думает после удовлетворения своего Я.

1.

Кроме того, она хорошо знает, какой я вспыльчивый и хорошо знает, что я быстро остываю. За такого и выходила зумуж, я никогда не играл роль такого податливого мальчика. Она зная мой характер давно поняла, что я остыл и пытаюсь вернуть ее. Но это она игнорирует.

2.

Это же был отличный шанс для нее помириться,...

3.

Пойти на встречу это позвонить и сказать "Знаешь, ты был не прав, но я все равно люблю тебя такого психа".

ЕМУ НРАВИТСЯ быть таким "вспыльчивым" - он почти гордится этим и считает это правильным!

А все вокруг должны прыгать вокруг, успокаивать его, идти первыми на примирение - потому он сам НЕ УМЕЕТ и НЕ ХОЧЕТ УМЕТЬ решать конфликтные ситуации - куда как проще капризничать и ждать пока жена САМА что-то сделает.

Он ей видите ли шанс дал на это...

А жена, первый раз за 3 года, первая не идет на примирение... и все... конец браку...

Автор мечется, а ничего сам сделать не может(((

Кто спрашивал куда развиваться Автору? да тут поле не паханное для развития...

Даже зеркально сказать "Я был прав, но люблю тебя - пошли домой" и то не может!!!

... Потому, что тупо нет времени. Или вы думаете, что бизнесмен - это человек, который сидит весь день в офисе положив ноги на стол смотря на то, как работают другие и единственная его работа - придумать, куда бы потрать денежки? А зачем работать? Нет, не для себя - свой прожиточный минимум я уже заработал. Цель - обеспечить сыну такую жизнь, какой у меня не было в детстве...

простите, но такие фразы слышала от крайне "неуспешных" людей.

1. вы вагоны грузите? где потраченное время прямо пропорционально заработку.

все остальные работают в то, время когда это можно делать с другими людьми: речь идет или о работе в коллективе или о работе когда вы общаетесь с контрагентами - это бесполезно делать в час ночи....

ну если речь не о неформальной встрече "без галстуков" и всего остального тоже)))

2. странная цель: сын тогда станет человеком, когда сам всего добъется, а не когда будет есть на золотой тарелочке с золотой ложечкой. Не надо на детях вымещать свои нереализованные мечты. У них есть свои мечты - и они могут в корне отличаться от ваших.

3. как то не вяжется с фразами о том, что в случае развода найдете себе жену получше: с таким подходом к жизни, сомневаюсь что вообще кого-то найдете(((

Поведение с цветами - просто убило:

это ж какая честь - он потратился на цветы - как она могла не оценить???

А что правда ей больше никто цветы не дарил? И в институте мальчики не поздравили?

смешно право от взрослого человека такое слышать (((

Вот тещу мальчики не поздравляли - вот она и поблагодарила ))))) /шутка/

ИМХО:

решение конфликта от Автора никак не зависит,

жена захочет сохранить семью - пойдет на примирение или ловко спровоцирует Автора к этому.

Что будет когда она, закончив интститут, выйдет на работу - даже предположить страшно - для Автора должно быть страшно!

Там же столько мужиков вокруг будет - и ОМГ - это уже не сопливые студентики - а взрослые люди, на фоне которых поддерживать свой авторитет будет намного сложнее, а Автор уже сейчас с этим не справляется.

_____________________________________________________

п.с. и на месте её отца...

как взрослеют "наши" мальчики)))) с каких позиций на мир начинают смотреть...

[prêt-à-porter 1 841]

ЕМУ НРАВИТСЯ быть таким "вспыльчивым" - он почти гордится этим и считает это правильным!

А все вокруг должны прыгать вокруг, успокаивать его, идти первыми на примирение - потому он сам НЕ УМЕЕТ и НЕ ХОЧЕТ УМЕТЬ решать конфликтные ситуации - куда как проще капризничать и ждать пока жена САМА что-то сделает.

Она и сделала. Я только не понимаю, зачем при таком вобщем-то мелочном конфликтике требовалось выгонять жену с ребенком? Мой отец (на месте отца героини) встал бы в позицию и требовал бы очень конкретный спрос с зятя (автора), выгнавшего вон его дочь и его внука. Он бы соплями умылся.

[nebushko 90]

Автор, подожди не ежай никуда! Сейчас напишу тебе длинный пост с советом как все разрулить не потеряв свое лицо и не окунув свою жену в говно. Надеюсь, он поможет тебе.

[Mr_Smith 9]

Я уже съездил. Поехал с утра купил на весну новый костюмчик, новую рубашку, новую туалетную воду, съездил в парикмахерскую. Вообщем сделал апгрейд, как учили в других темах. Приехал, думал, что поговорю с ней, спокойно объясню ей свою точку зрения. Если - поддержит, то сразу же заберу. Когда приехал и увидел ее, то желание разговаривать сразу же пропала - лицо кирпичом разговаривает как отмороженная. Я в свою очередь пытался быть позитивным, как ни в чем не бывало. Понял, что если сейчас начнем разговаривать, то обязательно все закончится скандалом. Учитывая, что мы еще находились с ее родителями, то это было бы ваще ж.па. Поэтому не стал рисковать. Апгрейд судя по взгляду оценила, но лицо такое же каменное. Еще один момент - она почему-то сама стояла одевала сына, хотя я его мог сам одеть. Может она все-таки ждала от меня какого-то шага или это уже моя паранойя?

nebushko, напиши на будущее

Da_V, как ты понимаешь мужскую жестокость без игнора? Это просто жестко поговорить и поставить перед выбором? Я правильно понял?

[Mr_Smith 9]

Она и сделала. Я только не понимаю, зачем при таком вобщем-то мелочном конфликтике требовалось выгонять жену с ребенком? Мой отец (на месте отца героини) встал бы в позицию и требовал бы очень конкретный спрос с зятя (автора), выгнавшего вон его дочь и его внука. Он бы соплями умылся.

prêt-à-porter - насчет "выгнал из дома" я уже признал свою ошибку. Не нужно опять на это давить.

Merlin21555 только игнор в сложившийся ситуации. Думаю так пока будет пока лучше

[women Debugger 33]

я не знаю , смеяться уже или плакать.

Ситуация которая проходит мимо Мити и Митя ничего не может сделать.

Ситуация при которой просто все, что ему говорят логически до него просто не дохдит и не дойдет.

Смешно читать потуги воздействия на его логику.

Природа его сливает как партнера.

Мите нужен толчек, а не ваши логические доводы. Не можете сами , не кильте мои потуги

Ну или новая "мама" как видно выше ... это действует

Изменено 10 марта 2012 пользователем women Debugger (история изменений)

[nebushko 90]

Совет на ДАННЫЙ СЛОЖИВШИЙСЯ момент.

Сразу оговорюсь, что начиная с девятой страницы читал только посты автора, советы форумчан пропускал, прочту их позже, так что, если уже такой совет был - сорри.

Значит по последним данным жена тебе заявила, что поняла, что ты ее не любишь и она хочет развод. Резонно с её стороны (по её видению ситуации). Твой ответ "думай как хочешь" заведомо проигрышный. Никогда так больше не отвечай, ибо он показывает, что тебе все-равно ЧТО думает о тебе близкий человек, а ведь это не так.

Цветы на восьмое марта зря отправил с посыльным - сам не увидел её реакции , а следовательно не смог откалибровать. Теперь ты сидишь и мучаешься почему она не отреагировала.

Я бы купил цветы, забавную мягкую игрушку и лист формата а4. На листе написал бы заглавие "РАЗВОД" и далее "выдано такой-то от такого-то в день восьмого марта 2012 года. Настоящим уведомляю, что даю тебе развод..... ровно на полтора часа пока будешь собирать вещи . Мы едем домой! " . Смайлик улыбки и сердечко. Пусть подчерк корявый, пусть некрасивый, но написано должно быть от руки. Надо было ехать к ней самому и вручать цветы лично и с улыбкой. Никакого негатива не должно было быть. Держа "документ" о "разводе" за спиной, надо было спросить её серьезным тоном "Ты хотела развод?" . Она бы из вредности сказала "Да!" . Ты- "Хотела развод - получай!" и вручаешь ей "документ". Ты бы увидел как открыв его улыбка растекается по её лицу. К этому моменту, надеюсь, тебе не надо обьяснять, что ты уже должен сменить выражение лица на легкое и улыбчивое.

Внеси немного позитива, игры и легкости. Разрули с юмором эту ситуацию.

Потом уже дома, может на следущий день, надо словами донести до жены , что тебе было ОБИДНО, что жена тебя не поддержала в той ситуации с Биланом. Что ты ЧУВСТВОВАЛ себя предданым ею. Скажи, ей как бы ты себя ЧУВСТВОВАЛА на моем месте, если бы я в споре между тобой и другой барышней я бросился защищать бы её? Поэтому вспылил с отвозом вещей. Делай акцент на выделенные слова в разговоре.

Не бойся использовать слово ОБИДНО и слово ЧУВСТВОВАТь. С женщинами надо разговаривать на понятном и доступном им языке чувств и эмоций.

Скажи ей - что Билана бы ты и не тронул, так как понимаешь, что в их компании он исполняет роль забавлялы и клоуна, но он перешел границы размахивая кулаками у тебя под носом. Тебе такое не нравится. В другой ситуации, ты бы вместе со всеми поржал бы над его поведением.

Этим ты убьешь двух зайцев: 1. Выставишь Билана в роли клоуна в их компании. 2. Обьяснишь почему ему вдарил. И не бойся, что это будет выглядеть как оправдание или прогиб.

Так же скажи ей, что ожидаешь от неё поддержки в любых ситуациях. Что тебе это очень ВАЖНО.

"Документ" о "разводе" не поздно и сейчас составить, только замени число восьмое марта на сегодняшнее. Вручать "документ" надо с вышеописанными словами и попутными действиями. Ну, будь ты , Смит, чуть легче, чуть доброжелательнее. Все пройдет хорошо. Внеси каплю позитива уже в ваши разборки, пора их заканчивать. А то, по дурости, и правда разведетесь.

Уверен, ни она , ни ты этого не хотите.

[Сепулька 46]

Учитывая, что мы еще находились с ее родителями, то это было бы ваще ж.па.

Смит, ж*па было то что вы именно находились с родителями.

Ща напишу что происходило.

Вот привозит муж жену к родителям. Она их ребенок. Вопрос: Деточка, что случилось? Мама, папа, он меня обидел, может я и не права в чем-то небольшом, но вы только посмотрите какой он плохой, разве же со мной маленькой-хорошенькой так можно, хнык-хнык? Он же меня должен защищать а не обижать, хнык. Конечно доченька, ты умничка а муж твой бяка вредная, ах он противный так с нашей девочкой поступил! Не плачь солнышко!

Т.е. они все это время между собой достаточно часто обсуждали в чем вы не правы. А если вы сами признаете что в определенных вещах поступили мягко говоря не правильно, то пострадавшая сторона это уж точно заметила и обсудила 88 раз.

Итак. Приезжает муж, который бяка. И стоит жена, которую обидели. Которая родителям много-много раз доказывала и хныкалась как муж ей больно сделал. Стоят родители.

Что будет делать жена?

У нее дилемма. Побежит к мужу, сделает первый шаг - помирится с мужем но покажет родителям что нифига он не бяка, и она все это время им перевирала. Некрасиво.

Накинется на мужа с обвинениями - родители видят что муж таки бяка, но муж уходит нафик в обиде, возможно навсегда. Тоже нехорошо.

Оставалось стоять с "мордой кирпичом" и надеяться на фразу мужа "может выйдем поговорим?". Не дождалась. Пошла одевать ребенка, в надежде что муж может предложит проводить ребенка, да мало ли что. Тоже облом.

Смит! Вам надо было с женой говорить. А не с ее семейством. Блин вызовите ее на разговор! ЕЕ а не их коллектив!

[nebushko 90]

Я уже съездил. Поехал с утра купил на весну новый костюмчик, новую рубашку, новую туалетную воду, съездил в парикмахерскую. Вообщем сделал апгрейд, как учили в других темах. Приехал, думал, что поговорю с ней, спокойно объясню ей свою точку зрения. Если - поддержит, то сразу же заберу. Когда приехал и увидел ее, то желание разговаривать сразу же пропала - лицо кирпичом разговаривает как отмороженная. Я в свою очередь пытался быть позитивным, как ни в чем не бывало. Понял, что если сейчас начнем разговаривать, то обязательно все закончится скандалом. Учитывая, что мы еще находились с ее родителями, то это было бы ваще ж.па. Поэтому не стал рисковать. Апгрейд судя по взгляду оценила, но лицо такое же каменное. Еще один момент - она почему-то сама стояла одевала сына, хотя я его мог сам одеть. Может она все-таки ждала от меня какого-то шага или это уже моя паранойя?

Ну, блин, Смит

Не успел я

.... И на будущее, такие вещи (которые я тебе советовал) надо делать/обсуждать/предпринимать один на один. В крайнем случае, можно тактично её родителей попросить оставить вас одних.

Изменено 10 марта 2012 пользователем nebushko (история изменений)

[haword 6 449]

Небушко, не прокатит этот прикол. Она на него обиженна за то что он ее выгнал. А то что ты предлагаешь это сыграть в дурочка, клоуна. Только еще больше опустит его в их глазах. По мне что надо так это взять ПОЗВОНИТЬ жене и сказать что надо поговорить. Заберешь ее от дома и как ранее советовал поехать КУДА НИ БУДЬ, например в ресторанчик или кафешку где вы раньше ХОРОШО проводили время и там поговорить. Пофигу на ее лицо, бабы все актрисы и будут играть до последнего свою роль. А тебе надо поговорить. Если она и на словах будет так же отмораживаться и не в какую тебя не слушать, отвозишь назад, обязательно отвозишь а не убегаешь от нее, и тогда полный игнор, с ребенок встречаешься на позитиве а с нею не общаешься вообще, до первого судебного заседания по разводу где вам дадут еще месяц на обдумывание.

[Mr_Smith 9]

nebushko, и где ты только был раньше? На 8 марта твой вариант просто идеальный

[Олег_ 76]

Я уже съездил. Поехал с утра купил на весну новый костюмчик, новую рубашку, новую туалетную воду, съездил в парикмахерскую. Вообщем сделал апгрейд, как учили в других темах. Приехал, думал, что поговорю с ней, спокойно объясню ей свою точку зрения. Если - поддержит, то сразу же заберу. Когда приехал и увидел ее, то желание разговаривать сразу же пропала - лицо кирпичом разговаривает как отмороженная. Я в свою очередь пытался быть позитивным, как ни в чем не бывало. Понял, что если сейчас начнем разговаривать, то обязательно все закончится скандалом. Учитывая, что мы еще находились с ее родителями, то это было бы ваще ж.па. Поэтому не стал рисковать. Апгрейд судя по взгляду оценила, но лицо такое же каменное. Еще один момент - она почему-то сама стояла одевала сына, хотя я его мог сам одеть. Может она все-таки ждала от меня какого-то шага или это уже моя паранойя?

В принципе понятный для меня исход и в тоже время непонятный. Только нужно было поговорить. Вытащил бы ее в другую комнату и поговорил бы. Ты видишь, что ты слишком всего боишься - в данном случае даже поговорить сыкотно стало. Нужно было озвучить свою позицию. Такой холостой выстрел. Понятно, что выглядит пингом, но не то ты делаешь.

Только я не понял: а о чем ты вообще говорил? И хоть словом обмолвился?

[Mr_Smith 9]

haword, хотя бы так можно было понять - она на самом деле хочет расстаться или просто играет сейчас роль. мне все-таки кажется, что его вариант хорош - можно было так с юмором решить ситуацию если она на самом деле просто пытается казаться обиженной.

Только я не понял: а о чем ты вообще говорил? И хоть словом обмолвился?

Я с ней только поздоровался. Общение было с сыном, ну "соскучился?", "как дела?", "пойдем гулять?" и т.д.

[Олег_ 76]

haword, хотя бы так можно было понять - она на самом деле хочет расстаться или просто играет сейчас роль. мне все-таки кажется, что его вариант хорош - можно было так с юмором решить ситуацию если она на самом деле просто пытается казаться обиженной.

Ты не понимаешь всего этого процесса. Пока она злая как пантера - она хочет чтоб ты все исправил: пришел с повинной, повалялся в ногах, а она, королева, подумает прощать тебя или нет. В том что у тебя именно такая пассия - не сомневайся. В этом тебе не повезло, конечно. Она не считает, что она накосячила настолько, чтоб ее выгнали из дома. И в этом она, как по мне, она права.

Пока эмоции не утихли - невозможно вообще понять ничего, кроме того, что она злая на тебя. На 99 процентов уверен, что при условии, что у нее не было запасного варианта, а его судя по твоему описанию ситуации не было, женщина с маленьким ребенком включает мозг и понимает, что нет смысла уходить никуда и все ломать. Они и с запасным вариантом будут сомневаться до последнего.

Другое дело, когда ты то цветы принес, то пришел ни с того ни с сего - она понимает, что ты задергался и начал гнуться. Естественно она будет стараться тебя додавить.

Изменено 10 марта 2012 пользователем Олег_ (история изменений)