Как сохранить остроту чувств в семье?

[Dimmonix 556]

Сепулька ну давай приведи аргументы, почему она поддержку билана считает недостаточным косяком, которые не уронили бы достоинства ее мужа?

повторяю еще раз. Она не оденет паранджу. И не засядет дома. Она будет учиться и работать. В транспорте ездить.

и если она при этом не будет отшивать знакомящихся с нею молодых парней, а давать им какую то надежду, хоть даже и не сознательно, то нафига тогда такая нужна жена, не правда ли?

ты перечитай посты сегодняшнего дня, и обрати внимания на написанное красным цветом.

И давай заканчивай с фантазиями на тему поведения иделаьной женщины. Спускайтесь на землю и давайте конкретные советы по анализу ситуации Автором, и его планируемых действий

[amnezia 232]

Самая большая ценность-это самолюбие и гордость. И, если жена посягнет на это, то полетит в топку. Если бы была ценностью жена, он бы уже у нее в ногах валялся.

[nowfree 20]

а именно: она сохраняет семью ради ребенка и благополучия, но про себя понимает, что никакое искренне общение невозможно. что нужно говорить то, что от нее хотят услышать. = "признает свои косяки" , что в данном случае равняется озвучивает то, что муж считает косяками.

а судя по всему так и происходит, потому что автору разговаривать трудно, ему проще камер понатыкать, для "охраны".

автор, повторю своё мнение - твой игнор был бы полезен, только в том случае, если бы за тобой не было никаких косяков, а косяки были на её стороне. в твоём случае же ты её вышвырнул из дома, унизил. теперь хочешь чтобы она унизилась ещё, прося прощения?

это будет либо не искренне, либо она сломается. нужен тебе сломанный цветок рядом, забитый? к тому же ещё и затаивший обиду?

так что вариант тут один, а вовсе не два. и пока ты думаешь, она тоже думает.

и забей ты на то кто там виноват, я тебе говорю - 1х1, проехали! выяснение ни к чему. вам о будущем надо говорить, чтобы вы понимали, как предотвратить это в дальнейшем.

так бы я и строил разговор: мы оба понимаем, что мы виноваты, согласна, что есть часть твоей вины? если она не согласна, и не понимает - можно объяснить. если и после этого не понимает - увы, тупик. уезжаешь до следующего раза. мне так видится. или разводишься. нельзя её оставлять с осознанием что она была 100% права - это и будет вариант 1, что ты расписал. А вот если признает, что напортачила, но по недоразумению - то это уже НЕ вариант 1. И она готова признать - ведь зачем-то придумывала отмазки, почему сразу не поехала домой, значит ты ей дорог.

а после осознания, идёт небольшой план на будущее - так не делаем, на этот счёт не паримся - сверка ценностей и вынесение морали - семья хорошая, все друг друга любят, жить не могут раздельно. и секс. алилуйя любви.

и ещё, автор, у тебя что-то с мышлением, оно негативное по сути. всегда от жизни ждёшь подвоха. это тяжело. перестрой его, а?

[ulLite 110]

Когда нибудь закончиться дележ кто виноват больше, кто меньше. Торговля честное слово.

Не нужно выяснят ькто больше виноват. Все решиться простым разговором, а в разговоре будут претензии, и при спокойном, констурктивном диалоге с претензиями, можно все уладить.

А если тыкать друг на друга вину, то так конфликтов будет больше от гордости и самолюбия.

[День и Ночь 12]

Автор ребенок по сути в своей семье. Поэтому и капризы, и жена вся такая умная в 22 рядом с ним 29-летним. Эта семья не "папа-дочь", а "мама-сын". Очень удивило , что автор ждал , чтобы его жена защитила от наезда билана, влезла в разборки между мужчинами..... Да и прочие капризухи автора и обидки на жену это подтверждают... Не дадут им развестись, там родители адекватные. Ну и жена видимо потерпит пока, а там посмотрит.....

И еще.... ужасно раздражает, когда чел считает, что окружающие должны сами догадаться, почему он недоволен, обижен и т.п. Так что автор, лучше жене свои недовольства озвучивайте, и вам проще. и ей.

Изменено 11 марта 2012 пользователем День и Ночь (история изменений)

[amnezia 232]

Получается, что жена проявила свое молчаливое согласие с Биланом. Предполагается даже(автором), что она выносит сор из избы.Если так, то у вас в семье проблемы и жена накопила критическую массу обид на вас, да такую, что ей нужно было с кем-то поделиться. Женщины злорадны и завистливы( а ей было чему завидовать) и болтливы, так, что в этом вопросе подруги -не вариант. Родителей расстраивать нельзя, да и могут не понять, типа с жиру бесишься. А подружка, причем преданная подружка, мужского полу, посочувствует и никому не проболтается. Так кто же виноват в этой ситуации?Почему она разговаривает не с вами? Значит боится, что не поймете и не примите?

Ваша жена не железная леди, чтобы дома всегда улыбаться, не портить отношения с мужем, не выносить ему мозг и в тоже время все варить внутри себя. А ее уязвленное самолюбие не в счет?КОгда вы ей отдаете приказы типа, марш в машину!принижая ее этим?Так что Билану и наглядного примера было достаточно, чтобы сделать свои выводы.Начни она затыкать рот билану при таком раскладе,она бы выдала свой страх И то, что у них есть секреты, что она жаловалась. Ну давайте ее за это линчуем, она же предала мужа!

[raendil 9]

Я об этом в самом начале писала, но в свете вот этих слов автора -

что я ее никогда не обижал и не обижу

-

еще раз напомню, что сам-то автор сказал при жене совсем другое - что захочу и буду обижать, моя собственность, бебебе. А это уже совсем другой коленкор.

[amnezia 232]

Получается, что автор слишком увлекся своей игрой и самолюбованием. А истинно доверительных отношений в семье и нет и она ни разу не живой организм, а театр, где у всех расписаны роли(((

[День и Ночь 12]

Я об этом в самом начале писала, но в свете вот этих слов автора -

что я ее никогда не обижал и не обижу

-

еще раз напомню, что сам-то автор сказал при жене совсем другое - что захочу и буду обижать, моя собственность, бебебе. А это уже совсем другой коленкор.

Да, сходила-почитала вспомнила с чего все началось, автор хотел билана стукнуть, и стукнул, и жена с ребятами пыталась уговорить их не ссориться. Ну это уже 100 раз обсудили. Так что автор иди винись. Твоя 100% вина. А жена и правда могла испугаться, что ты билана покалечил.....

[ты приедешь ко мне? 779]

Дорогой Смит.

Я надеюсь твое подсознание зацепит мое сообщение

Прости свою жену за то, что она накосячила.

Такое бывает в жизни и отношениях.

Ты достаточно ее наказал, окажи ей великодушное прощение.

Пажалуйста.

Изменено 11 марта 2012 пользователем ты приедешь ко мне? (история изменений)

[women Debugger 33]

Автор ребенок по сути в своей семье. Поэтому и капризы, и жена вся такая умная в 22 рядом с ним 29-летним. Эта семья не "папа-дочь", а "мама-сын".

Интересен тот факт что у них появился еще ребенок. А это значит, что жена всю материнскую любовь может теперь отдавать ребенку и игнорировать мужа, как это очень часто бывает. Если раньше она могла бы прибежать к мужу как к единственному надутому ребенку и успокоить его, то теперь у нее есть за кем ухаживать и заботится и приоритет у сына гораздо выше.

По сути если так посмотреть, кризис в том что их было двое а теперь трое.

[Dimmonix 556]

что-то не складывается паззл, ну никак не складывается...

Автор упорно шьёт жене косяки за отсутсвие способностей читать мысли, за то, что она ведёт себя не так, как он хочет, но не говорит.

Это ни что иное как попытка подсознания переложить часть своей вины на другого.

создаётся ощущение - Автор чего-то не договаривает

И Слова билана - это просто пьяный базар. Не будет девушка при таком начальном раскладе как у его жены, плакаться с мальчиком о проблемах в семье и с мужем . С подругой, да и то не со всякой - да, будет. С сестрой - будет. Но не с МЧ

поэтому - повторю - слова билана - тупой пьяный базар

Интересен тот факт что у них появился еще ребенок. А это значит, что жена всю материнскую любовь может теперь отдавать ребенку и игнорировать мужа, как это очень часто бывает. Если раньше она могла бы прибежать к мужу как к единственному надутому ребенку и успокоить его, то теперь у нее есть за кем ухаживать и заботится и приоритет у сына гораздо выше.

плюсую.

и как уже говорил - у автора получился не игнор жены. А он сам себя поставил в ситуацию, когда жена его игнорит, а не он её.

И жена не одна - она с сыном.

У него нет ресурса, которого он её лишил. А вот он потерял очень большой ресурс. Игнор как таковой - бесмысленен.

удручает неконструктивная жёсткая позиция Автора. При таком состоянии любые разговоры - бесполезны, так как ультиматум - это не попытка найти раппорт с женой, а попытка прогнуть.

Тупик

[ты приедешь ко мне? 779]

это не жена болтает билану.

это Билан думает что Смит обижает жену после ситуации с отказом его подвезти...там все случилось. и там он начал так думать.

потому что Смит пускал гром и молнии.

Билан ее поклонник и идет инстинкт защитить от всех и вся.

а что у трезвого на уме, то пьяного на языке

еще такое начинается слетать с языка когда явно видно, что человек пришел с внутренней агрессией

Смит обиделся на жену потому что думает, что она болтает

а на самом деле все изза того, что думает Билан после того как столкнулся со Смитом

вся нелепость в том, что обиделся не на того

Амнизия распиши красиво плиз.

Изменено 11 марта 2012 пользователем ты приедешь ко мне? (история изменений)

[amnezia 232]

Ну. На самом деле все может быть. Она ж расстроилась, когда он отказался подвозить Билана(типа, не считается с ней,компрометирует перед сокурсниками), к тому же загнал ее, как нашкодившую в машину. Билан это просек. Может и сам вывел ее на разговор. А может и самостоятельно выводы сделал.Но вот у автора ощущение, что она нажаловалась. Эту ситуацию он только у жены может прояснить, если сознается, конечно. Но вот эта абсолютная негибкость автора-это, конечно, нечто. Так их семья еще недолго протянет.

[stirlic 369]

и вот для сторонников "теории заговора" небольшое расширение карты.

Билан является человеком из социального "близкого" круга, с которым девушка общается почти каждый день на протяжении длительного времени ...

Автор также является человеком из личного "близкого" круга.

Один "близкий", причём более сильный - как девушка знает и считает, бьёт другого "близкого", более слабого - как знает девушка, и к тому же поддатого, последний падает.

Мне не понятно (и похоже Автору тоже). Если муж и одногрупник одинаково "близкие" люди, то зачем быть мужем?

По моей карте (и похоже по карте Автора тоже) статус мужа накладывает некоторую ответственность за свою жену. И не надо здесь про "никто никому ничего не должен". Должен. Уже хотя-бы по закону, по которому хочешь-не хочешь, а должен. Если не должен, - то это не брак и тем более не семья.

Мне осюда кажется, что Автор вполне качественно даёт ей покровительство и защиту, даёт прикрытую спину и надёжность. А его ставят на одну ступень с развлечениями. Лично у меня сильное чувство "мощно переплатил".

Вопрос: зачем давать такой ценный ресурс той, которой он не нужен (или не может оценить). Зачем переплачивать? Если для неё ресурс мужа и ресурс билана одинаково ценны, то лучше общаться с ней и давать ресурс билана (это и дешевле, и интересней).

А ресурс мужа давать той, для которой муж и одногруппник - это совсем не одинаково близкие люди.

Если статус мужа для неё сам по себе ничего не значит, то зачем его носить? Пусть его носит другой олень.

У него нет ресурса, которого он её лишил.

Если у него нет никакого ценного для неё ресурса (а на это весьма похоже, учитывая её поведение, и до, и после ссоры, а также его личные галюцинации), то зачем сохранять такие отношения? Невроз зарабатывать.

Если он окажется способен победить в этом противостоянии, то ресурс появиться, она найдёт, что ценить.

А если пойдёт извинятся за свои "косяки" (прошу заметить, в кавычках), то ценность его упадёт до рекордно низкой отметки.

Изменено 11 марта 2012 пользователем stirlic (история изменений)

[ты приедешь ко мне? 779]

Ну. На самом деле все может быть. Она ж расстроилась, когда он отказался подвозить Билана(типа, не считается с ней,компрометирует перед сокурсниками), к тому же загнал ее, как нашкодившую в машину. Билан это просек. Может и сам вывел ее на разговор. А может и самостоятельно выводы сделал.Но вот у автора ощущение, что она нажаловалась. Эту ситуацию он только у жены может прояснить, если сознается, конечно. Но вот эта абсолютная негибкость автора-это, конечно, нечто. Так их семья еще недолго протянет.

она в семье молчит как немец на допросе, а ты думаешь она Билану что-то рассказала?

Изменено 11 марта 2012 пользователем ты приедешь ко мне? (история изменений)

[amnezia 232]

ты приедешь ко мне? согласна. Так тоже думала.Но автор уверен, что вынесла сор. Обычно как-то люди на месте оценивают ситуацию по мельчайшим нюансам. Хз, короче.

[amnezia 232]

В семье она, может, и не молчит. Но родители скажут, что угодно, чтобы водворить мир на место. Конечно же, она все объяснила родителям и наверняка держит их в курсе процесса переговоров.Зачем родителям открывать все карты?

[ты приедешь ко мне? 779]

в итоге никто не знает чего она и кому сказала

на нет суда нет..

поэтому

по факту Смит обиделся на Билана, а дасталось жене

Обычно как-то люди на месте оценивают ситуацию по мельчайшим нюансам

у страха глаза велики...абсалютно не согласна.

по мельчайщим нюансам у нас вышла картина, что Смит мягкосердечная детина, а не дикий варвар

[Mr_Smith 9]

Пошел в бар, выпел, позвонил. Трубку сбросила. вот так вот друзья мои. Любоф кончилась -завяли помидоры

stirlic, красиво написал. Впрям мысли мои прочитал.

[women Debugger 33]

Пошел в бар, выпел, позвонил. Трубку сбросила. вот так вот друзья мои. Любоф кончилась -завяли помидоры

stirlic, красиво написал. Впрям мысли мои прочитал.

А конкретней про разговор ????? Бросила ???? Ну как бы у нее было право, типо мести... так что выводы не делай пока. Ты разве не бросал ???

А штирлиц пишет классно, но разве ты не видишь что он играет против твоей цели "сохранить семью "???? И оказывается мысли у вас совпадают.

Молодец что позвонил кстати, хоть что-то сделал в актив.

Изменено 11 марта 2012 пользователем women Debugger (история изменений)

[freken_bok 433]

Пошел в бар, выпел, позвонил. Трубку сбросила. вот так вот друзья мои. Любоф кончилась -завяли помидоры

stirlic, красиво написал. Впрям мысли мои прочитал.

просто супер!!! нет слов. два дня обсуждать стратегию. варианты расписывать, пунктики ставить. потом - пойти в бар, выпить, и позвонить поздно вчереом с какого-такого перебабаху стратегического - вообще непонятно.

ноу комментс.

не надо бить тревогу. могла спать и т.п. могла пропустить звонок потому что по ее версии "ты меня больше не любишь"..могла наконец почувствовать, (да да и такое бывает) что со стороны автора идет не решение, а пинг и сопли. сохранила себя и его от такого расклада. так что выше нос. в любом случае все это ничего не решает.

Изменено 11 марта 2012 пользователем sone4ka (история изменений)

[ты приедешь ко мне? 779]

да ладно..не причитайте...

все бухают и звонят он не первый красавчик)))

хорошо то что все идет по классике жанра

мая имхо: все...пора сесть в игнор по всем правилам

она бесица, будет ближе.

надо Смита точно научить игнору и приготовить в ближе жены.....

[amnezia 232]

тема обещает превратиться в сериал))

[raendil 9]

Да ладно, вы разве ещё не поняли - Смиту можно абсолютно всё то, чего его жене нельзя, ибо сразу вердикт, что не любит, предательница - обижаться, бросать трубки, игнорить, делать глупости, ошибаться, обижать, задавать неудобные вопросы и вообще всё, и никакой другой вариант его не устроит.

[stirlic 369]

А штирлиц пишет классно, но разве ты не видишь что он играет против твоей цели "сохранить семью "???? И оказывается мысли у вас совпадают.

Молодец что позвонил кстати, хоть что-то сделал в актив.

А ему важно не просто семью сохранить, для него важнее какой будет эта семья. Он себя не на помойке нашёл, что-б его на одном уровне с одногруппниками ставили.

...и, конечно, зря позвонил. хорошо, что она трубку не взяла - ты-б, ещё расплакался по-пьяни

[ты приедешь ко мне? 779]

ты-б, ещё расплакался по-пьяни

О! +100500

[amnezia 232]

Какой капитан, такая и команда) Не умеешь-не берись или учись.

[women Debugger 33]

...и, конечно, зря позвонил. хорошо, что она трубку не взяла - ты-б, ещё расплакался по-пьяни

А даже если бы и расплакался, что тут такого... ??? От большой любви к жене иногда можно... тем более когда нужно отношение показать....

Не тебе в семье такой жить а ему, у него цель сохранить семью. Просто какой смысл твоих советов, если ты ему палки в колеса ставишь, потому что ты считаешь что ему лучше без семьи. Тут еще не известно ... если поставить или или что он выберет

Как он вообще что-то сможет вернуть если он всю тему слушает по типу твоих советов, заходят штрихи говорят... смешно читать...." у меня такая же была ситуевина , слила меня через 3 месяца.... молодец, все правильно делаешь.... держи игнор я в тебя верю" :D :D :D :D

Проепал называется все сам, помоги другому

Изменено 11 марта 2012 пользователем women Debugger (история изменений)

[nowfree 20]

А ему важно не просто семью сохранить, для него важнее какой будет эта семья. Он себя не на помойке нашёл, что-б его на одном уровне с одногруппниками ставили.

вот если судить по делам: жене грубанул, камеры в доме наставил, в игру соперник вступил, выставил жену из дома, а теперь ещё напился и звонит ей. отличный метод сохранения семьи.

даёшь ещё 16 страниц!

автор, сначала было грустно, теперь есть риск что станет смешно.

я так и сказал, что цель у автора - не сохранить семью. тут другое.

[stirlic 369]

Просто какой смысл твоих советов, если ты ему палки в колеса ставишь, потому что ты считаешь что ему лучше без семьи. Тут еще не известно ... если поставить или или что он выберет

Ситуация сложнее. Он не сможет сохранить свой брак при помощи извинений, разговоров, объяснений своей позиции, признании своих косяков и тому подобных "методов". Это просто не сработает.

Можете банить, но я считаю, что у неё включилась программа: "от этого родила - пора рожать от другого" и она эту программу сознательно не останавливает. А всё, что кроме этого - лирика.

я так и сказал, что цель у автора - не сохранить семью. тут другое.

Как умеет, так и бореться. И на мой скромный взгляд, косячит меньше остальных.

А даже если бы и расплакался, что тут такого... ??? От большой любви к жене иногда можно...

Иногда можно Но сейчас не тот случай и не то время.

Изменено 11 марта 2012 пользователем stirlic (история изменений)

[Serdika 249]

Все началось с того, что я как-то заехал за ней на учебу. Она знала об этом. Стою около машины напротив ворот, а она выходит вдвоем с каким-то парнем а ля Дима Билан и весело так с ним щебечет. Подходят ко мне, представляет друг другу, оказывается, что это ее однокурсник. После этого спрашивает меня "Можно он с нами тоже поедет, ему с нами по пути". Я (очень сухо) - "Нет, нельзя. А ты садись в машину". Скажу, что иногда подвозил ее подружек (строго по пути). Не перегнул ли я, не слишком ли жестко отказал?

это очень показательная ситуация. девушка живет с автором 3 года, прекрасно знает его характер и, тем не менее, тащит к нему этого бесючего билана. я не верю в то, что она воспринимает однокурсника как подружку мужского пола и что агрессивная реакция мужа для нее была неожиданной. не смешите!! это было не что иное как вызов своему мужчине. и что интересно, она создает такую ситуацию, в которой ее мужчина, как бы он не поступил, выглядит нелепо: подвез = извозчик, отказал = ревнивец.

далее, ситуация с дракой: снова вызывающее поведение, уже со стороны самого билана. понятное дело, что за ним скрывается провокация самой девушки. и снова автор, простите, в дураках: не ударил = слабак, ударил = изверг, убивец.

и то, что он боится проявить свою слабость теперь (хотя что может быть проще, чем разрешить конфликт, который обоим порядком поднадоел?), - вполне естественная реакция на поведение своей жены: она начала состязание, он проиграл в нем со счетом 2:0, взял паузу и теперь ломает голову над тем, как взять реванш. он сильнее, а она - коварнее

в этой борьбе я болею за автора, хотя его повествование о том, как он сквозь вьюгу и тьму, превозмогая боль и совершая ежесекундный подвиг, искал ЦВЕТЫ любимой женщине, ему баллов не прибавляет. обидно, конечно, что она не оценила, но мы же не знаем, чего она в свою очередь ожидала от автора? может там такоеее... а тут цветы, да еще всем троим, да еще с курьером..

в общем, тот факт, что жена, фигурально выражаясь, начала вставать на дыбы, говорит о том, что есть проблема в отношениях и, как всякий эгоистичный человек, она мстит мужу, подсознательно обвиняя его в этой проблеме. мстит вот таким не очень красивым способом, демонстрируя его слабость ему самому на глазах у публики. а ведь она - та, кто о них знает лучше всех. а биланы и прочие - это средство.

что посоветовать автору, я не знаю - текущая ситуация и впрямь дурацкая. могу ошибаться, но мне кажется, что затягивания или обсуждения случившегося приведут к усугублению. с другой стороны, виноватой она себя не считает, я думаю.

Смит, ты - хороший такой парень вроде, несмотря на, мягко говоря, нелегкий характер. думаю, жена любит тебя и ценит именно за это. вот на душевности в сочетании с гибкостью и надо выехать. да, женщине это сделать всегда проще, априори от нас ожидают проявления этой пластичности, и этого же ты ожидаешь от нее сейчас. однако тем самым ты занимаешь позицию ведомого, ждешь, что она как бы сжалится над тобой и сделает всю сложную работу по примирению сама. а ты такой: "эх, ну и псих же я бываю порой! иди ко мне, любимая!" не выйдет, сделай это сам. отношения М и Ж - не ринг, иногда выигрывает тот, кто как будто проиграл и наоборот.

нужно как-то поймать момент, заглянуть ей в глаза и так вкратчиво: "ты ПРАВДА хочешь развод?" с таким надрывом в голосе и метой на грани: "любимая! я сделаю это, если ты так хочешь!". добиться, выжать из нее это: "нет" и, мгновенно заняв позицию сверху, позицию беспристрастного наблюдателя, вынести вердикт: "тогда я думаю, будет лучше, если ты вернешься домой". главное - не скатиться с выбранного направления в сторону, в сентиментальность или агрессию.

а чтобы не допускать подобные ситуации в будущем, надо учиться проигрывать. не закидывайте камнями, я поясню: доминирование мужчины в отношениях заключается не в абсолютном первенстве всегда и во всем, а в умении проигрывать в нужные незначительные моменты женщине, чтобы не допускать более серьезных конфликтов. знакомые мужчины, которые стремились стать безусловными лидерами с женщиной, особенно делая это демонстративно, показывая ей каждый раз ее место, приходили к логическому завершению отношений. мне показалось, что именно в этом причина. нужно уметь играть с женщиной на ее территории и ее способами.

в какие именно моменты уступать - решать тебе самому. однозначно, не в те, когда она хочет посадить какого-то кента в машину

Ее балую, но и в тоже время, если говорю "нет", разговор сразу заканчивается.

это не вариант. баловать = демонстрировать свою царскую натуру. в ответ на такие "щедрые" подарки она будет снова подсовывать тебе свинью в виде биланов.

гибкости тебе, и удачи, Смит!

Изменено 11 марта 2012 пользователем Serdika (история изменений)

[nowfree 20]

Штирлиц, я и не предлагал ему извиняться. Вот объяснить свою позицию стоило.

А включение какой-то там программы - это твои домыслы. У тебя есть дети?

Тут скорее у автора включилась какая-то программа, косяки которой мы и наблюдаем по всему посту. А автор думает что он сохраняет семью, в то время как программа (то что я называю подсознательным желанием) - постоянно провоцирует его на косяки. Но не надо сваливать всё на программу. Мы люди. И мы сами строим свою жизнь. Легко на бабу спихнуть - пару её косяков и всё, пшла на! Новая! Легко спихнуть, особенно если цель - найти ещё одну беспрекословную молодуху.

[women Debugger 33]

Ситуация сложнее. Он не сможет сохранить её при помощи извинений, разговоров, объяснений своей позиции, признании своих косяков и тому подобных "методов". Это просто не сработает.

Можете банить, но я считаю, что у неё включилась программа: "от этого родила - пора рожать от другого" и она эту программу сознательно не останавливает. А всё, что кроме этого - лирика.

Это только догадка, но не спорю очень реальная. С другой стороны, дело в том что мы занимаемся гаданием.

Чтобы делать какие-то выводы нужно откровенно поговорить с женой и узнать ее позиции. Это ближайшая цель. Может и не все так печально, пока....

Пока я лично вижу , фантазии на тему что там с женой. Вскрытие покажет....

Меня что печалит, человек сделал усилие над собой , позвонил.... открылся.... а вы его позорите

Изменено 11 марта 2012 пользователем women Debugger (история изменений)

[nowfree 20]

он проиграл в нем со счетом 2:0, взял паузу и теперь ломает голову над тем, как взять реванш. он сильнее, а она - коварнее

там счёт равный давно.

[stirlic 369]

Чтобы делать какие-то выводы нужно откровенно поговорить с женой и узнать ее позиции.

Забавный ты. Спасибо, улыбнул.

Сам-то пробовал, сначала выгнать жену из дома, а потом "узнать её позиции"?

[women Debugger 33]

Это все равно догадки, вот если Смит придет к ней или с родителями ее договорится как-то чтобы устроили встречу, они сядут за стол, и Смит скажет что тоже виноват и настроен на конструктив, а она ему скажет все уже потеряно я больше не хочу тебя видеть, вот тогда это конкретика. А ждать пока она сама прибежит это просто наивно. Тем более делать выводы на том основании что она не бежит.

[stirlic 369]

... Смит скажет что тоже виноват...

А в чём он виноват-то? Дерьмо с лопаты жрать не стал?

Виноват он только перед самим собой, за то, что выбрал не самый эффективный инструмент. Тем более, не тянет его, строго говоря.Так сказать, откусить-то откусил, а прожевать и проглотить не может - вот и звонит, как напьётся .

Хотя... "разбор полётов" дома - тоже не самый простой вариант. Он даже здесь не может убедить людей, что если друзья жены пытаются учить её мужа, как ему жить, а потом ещё и драться лезут, то это косяк жены. А то, что она такое поведение "друзей" ещё и не осуждает, то...

Разбор полётов - тоже не простой вариант, очень не простой.

а она ему скажет...

Сказать она может всё, что угодно. И не надо к этому серьёзно относиться.

Изменено 11 марта 2012 пользователем stirlic (история изменений)

[ты приедешь ко мне? 779]

Мне не понятно (и похоже Автору тоже). Если муж и одногрупник одинаково "близкие" люди, то зачем быть мужем?

По моей карте (и похоже по карте Автора тоже) статус мужа накладывает некоторую ответственность за свою жену. И не надо здесь про "никто никому ничего не должен". Должен. Уже хотя-бы по закону, по которому хочешь-не хочешь, а должен. Если не должен, - то это не брак и тем более не семья.

Мне осюда кажется, что Автор вполне качественно даёт ей покровительство и защиту, даёт прикрытую спину и надёжность. А его ставят на одну ступень с развлечениями. Лично у меня сильное чувство "мощно переплатил".

Вопрос: зачем давать такой ценный ресурс той, которой он не нужен (или не может оценить). Зачем переплачивать? Если для неё ресурс мужа и ресурс билана одинаково ценны, то лучше общаться с ней и давать ресурс билана (это и дешевле, и интересней).

А ресурс мужа давать той, для которой муж и одногруппник - это совсем не одинаково близкие люди.

Если статус мужа для неё сам по себе ничего не значит, то зачем его носить? Пусть его носит другой олень.

У него нет ресурса, которого он её лишил.

Если у него нет никакого ценного для неё ресурса (а на это весьма похоже, учитывая её поведение, и до, и после ссоры, а также его личные галюцинации), то зачем сохранять такие отношения? Невроз зарабатывать.

Если он окажется способен победить в этом противостоянии, то ресурс появиться , она найдёт, что ценить .

А если пойдёт извинятся за свои "косяки" (прошу заметить, в кавычках), то ценность его упадёт до рекордно низкой отметки.

Штирлиц что-то ты мух к котлетам мешаешь...

1.это ты сейчас ставишь все на чашу весов и пальцем равновесие делаешь...

2. баланс значимости завален у Смита, поэтому он берет ресурс, а не дает

а ресурса не лишил потому что выгнал..он ей элементарно не может воздействовать или запрещать..

это Смит себя лишил всего и сразу

[stirlic 369]

2. баланс значимости завален у Смита, поэтому он берет ресурс, а не дает

В принципе, да. Она нужна ему больше, чем он ей. Логично сделать вывод, что он получает больше, чем она.

Это справедливо при условии, что для неё статус жены - не ценный ресурс. И положа руку на сердце, мне трудно её за это винить. Зачем ей муж, если есть богатые родители? Зачем ей ограничевать свою эмоциональную жизнь только мужем? Зачем ей жить по правилам игры в браке? Не вижу причин. И это не её отношения с Автором - это её отношения с браком, как общественным феноменом - он ей по сути не нужен - она его и не хранит.

С точки зрения ЛТР - Смит чего-то не до дал (если это вообще возможно - дать всё).

С точки зрения семьи - и не должен давать всё - прям "всё" не даёт никто.

Изменено 12 марта 2012 пользователем stirlic (история изменений)

[nowfree 20]

А в чём он виноват-то? Дерьмо с лопаты жрать не стал?

Может ты и прав, он не стал. Но во-первых, он мог бы просто тихо отказаться, а он два раза устроил из-за дерьма скандал, т.е. повёлся(на одного и тоже щелкопёра), причём во второй раз ещё, выражаясь твоими же словами, выхватил лопату и всунул это дерьмо жене по самые уши (выгнав из дома)...А во-вторых автор желает построить с хозяйкой лопаты дерьма долгосрочные отношения, при этом недвусмысленно намекая, на то, чтобы она обязана тоже провести публичный раунд пожирания дерьма, иначе он её не примет.

И в заключение, автор напившись хотел обсудить вопрос с размером порции, т.е. лопаты, но лопата оказалась занята.

Никто (кроме м.б. женщин) о вине тут не рассуждает. Тут вопрос баланса, не более того. О косяках автору намекают, чтобы он открыл глаза, что завтра - всё, каюк отношениям, что не совсем согласуется с его конечной целью, если конечно он нам не врёт и хочет сохранения брака. А я вот сомневаюсь, что он хочет этого.

Ведь когда работает игнор? Когда ты - прав. Изначально. И нет за тобой косяков. А если они есть - надо исправлять. А вот уж если исправление никому не нужно - тогда ок. Ты всё сделал что мог. Свободен для новых ЛТР. Аминь и алилуйя любви.

[Aura 334]

Смит, не взяла телефон, ну и хорошо, теперь она наматывает косяки. Запомни одну вещь, это не ты ей что-то там доказываешь, ЭТО ОНА ТЕБЕ доказывает заслуживает ли она тебя. Если прочувствуешь это, то будет тебе счастье.

То, что там Билан за нее брыкался, это явный сигнал, что она испражняла сигналы как ей хе*ово дома живется...на гульки с пьяными мужиками не пускает, дружков до дома не подвозит, детей рожать заставляет...горе, вселенское! откуда именно такие фантазии появились по пьяни? Жена, как бы тут кто ее не защищал, - провокатор пассивного типа.

Пока за автором вижу только один стратегический косяк - отвез ребенка...ее материнский инстинкт так бы скрутил, что сама прибежала бы как коза, а если бы не прибежала, был бы отличный повод ее слить.

пока даже речи не заводи о разводе, с целью услышать да-нет...в вас обоих говорят не вы, ваши бодающиеся эго, стойте подальше от этих разговоров. В перепалке, женщину можно обойти только работая ее оружием - манипуляцией, а то ты прямой как апперкот.

Изменено 12 марта 2012 пользователем Aura (история изменений)

[haword 6 439]

эх вот придет модератор в тему и начинается - есть только два мнения одно мое другое не по правилам форума и карается баном (понадеюсь что на меня сия кара не падет, я хороший)

Смит, ну зачем ты ей названивал то а? Блин всех додиков первым делом учат, сотри телефон, не бухай чтобы не сорваться и не позвонить. А ты позвонил. Сказали же тебе, пока стратегию не выработали сиди молчи и не разговаривай с нею. Видишь эта маленькая девочка губки надула и в позу встала а ты к ней с конфеткой лезешь. Пускай стоит дуется пока не сдуется, а там уже опять сама начнет шаги делать.

Изменено 12 марта 2012 пользователем haword (история изменений)

[ты приедешь ко мне? 779]

Это справедливо при условии, что для неё статус жены - не ценный ресурс

Штирлиц это гадание на кофейной гуще

о, что там Билан за нее брыкался, это явный сигнал, что она испражняла сигналы как ей хе*ово дома живется...на гульки с пьяными мужиками не пускает, дружков до дома не подвозит, детей рожать заставляет...горе, вселенское! откуда именно такие фантазии появились по пьяни?

Аура, информацию где угодно можно достать, точно неизвестно откуда Билан взял и начал болтать.

а твой вариант всего лишь один из...

И Смит и так винит жену в чем только может, мммм может не будем усугублять

не жена, а "цитадель зла"(с)

[amnezia 232]

Откуда такая уверенность, что начнет "шаги делать"? Что ее может сподвигнуть похерить свое самолюбие?Тем более, что муж и на йоту им поступиться не хочет. Она сделала свои выводы, не утешительные и закусила удила.На голову ей не капает, от любви она не умирает,пенсионный возраст еще не скоро. Дите на бабушке-дедушке. Она ждала действия(поступка-пришел, закинул на плечо-унес)-этого не произошло. Вместо этого прозвучал звонок в ночной тиши.Разговоры по телефону уже были..ни очем.Там уже и родители перестают сомневаться, что она во всем права.Выгнал, по сути из-за ерунды.И забирать назад даже и не думает.

Автор, всем бы хотелось, чтобы наши мысли в отношении наших желаний считывались партнером и ничего бы не приходилось объяснять, признавать свои слабости,неправоту, но так не бывает или бывает, но редко.

[haword 6 439]

amnezia у всех разное отношение к одним и тем же действиям. поэтому не надо все равнять по своей личной карте. ибо одному изменой покажется то что его супруга мило улыбалась и флиртовала с сотрудником, однокурсником и т.д. другому же физическая измена, то есть секс с другим, не измена а просто секс а измена когда чувства появились к другому. Так вот, по карте Смита, то что сделала его жена можно приравнять к почти измене.Так что спорить о том что правильно что нет это не хорошо. Тыкать автора в дерьмо недельной давности тоже не хорошо. Ну нагадил он неделю назад что теперь его каждый день пинать из за этого? Надо помочь найти выход.

А то что получается, со стороны жены, типа я ему нагадила в тапки, он выгнал, неделю или две подулись он пришел и забрал меня назад. Значит в тапки гадить нельзя но а если все таки нагажу ничего страшного не будет, неделю или две подуется придет и опять назад заберет. Так выходит по вашему по женски? Я просто сижу и не могу понять. Жена не считает себя виновной судя по вашим постам женским постам и некоторым мужским. Но ее действия вызывают боль душевную у Смита. Это как взять иголку и ткнуть партнера ею, тебе то не больно и прикольно как тот подскакивает, а ему больно и не хочется чтобы так делали дальше. Вот и получается если следовать женским советам то надо согласиться и дальше на то что бы тебя кололи иголкой ибо это она не считает за такой уж великой проступок, а так просто шалость невинная и все. Смиту же задолбало уже получать все время от жены уколы иголкой, и ему они уже надоели. Со стороны жены - ты мне не хозяин хочу тычу хочу нет, я свободная женщина и я жена твоя а не твоя рабыня. И так, как с вами с женщинами надо поступить, чтобы вы осознали что причинять боль другим ради своих развлечений это не хорошо?

[nebushko 90]

Пошел в бар, выпел, позвонил. Трубку сбросила. вот так вот друзья мои. Любоф кончилась -завяли помидоры

Значит так, Смит, похоже ты загнался своими мыслями. И косячишь по полной! Какого хе ты ей звонил? Что ты хотел? Обсудить все по телефону? По телефону ты можешь только вербально её калибровать, ты сам лишаешь себя невербальной калибровки. Кроме того, по телефону, она может не взять или сбросить. Зачем ты ей даешь шансы провалить твои цели? Зачем ты делаешь холостые , бесполезбые Ближе? Что бы унизиться так и не достигнув цели, чтобы лишний раз покормить её самолюбие? Я тебе говорил, что Ближе должно быть целеноправленным, то есть, на выходе иметь РЕЗУЛьТАТ. А где здесь РЕЗУЛьТАТ?

Я тебе изначально говорил - нафо ЕХАТь! Не звонить, а ехать. Надо забирать ее домой. КАК забирать - тебе представили здесь несколько вариантов на выбор. А все разборки уже дома (когда она распакует чемоданы). Она должна быть в вашем общем доме во время разговора, тогда есть большие шансы на конструктивный разговор и на успех. А дома у родителей, даже если ты её заберешь беседовать в ресторан, но по факту она все-равно останется дома у родителей шансы на успех маленькие. Там она чувствует себя хозяйкой и ты гостем, так что делай выводы.

Еще одно, в разговоре обязательно ОЗВУЧь ей КАК и ЧТО ты от неё ждешь. КАК ты видишь правильное поведение жены , на твой взгляд.

Смит, я на твоей стороне, но мне очень не нравится, что ты хочешь, чтобы жена догадывалась о каких-то твоих желаниях. Нет, я уверен, что она знает за что ты её выгнал из дома, но в отношении других твоих "видений " ситуаций и в отношении твоих ожиданий от неё она может и не догадываться даже. Прежде чем что-то требовать или ожидать от жены неплохо было бы озвучить ей свои правила "игры".

Пьяным никогда больше не звони и не решай проблемы в пьяном виде (даже в подвыпившем).

И немного легкости, Смит, немного позитива. Вообще по жизни.

[amnezia 232]

По своей карте жена не считает, что нагадила ему в тапки. И что теперь? Как ее в этом убедить? Ей даже об этом не сообщили, что она нагадила.А сентенция- Она ДОЛЖНА сама понимать, не работает.Я его никуда не тычу.

Я не вижу, за какое место он ее должен ухватить, где оно это уязвимое место? Ну, если только ребенка отнять, как делают некоторые сильные мира сего, чтобы она, наконец, поняла, как сильно она ему нагадила в тапки.

Это сейчас он весь такой в эмоциях по отношению к ней, а как заскучает, так сам пойдет ей гадить в тапки и не пи-пи делать, а кучи валить.

[Merlin21555 129]

о, что там Билан за нее брыкался, это явный сигнал, что она испражняла сигналы как ей хе*ово дома живется...на гульки с пьяными мужиками не пускает,

Немного позащищаю жену автора.

В бытность когда я был молодым студентом была у меня девушка. Общалась она со многими МЧ во многих компаниях, так как была очень привлекательлной особой. Я ей этого не запрещал.

И вот на одной тусовке подваливает к нам один крендель - ее знакомый и заявляет мне (примерно так же как билан заявид автору) - "ты там не обижай ее, она мне как сестренка". Я конечно несколько опешил, но ответил примерно так "дескать не боись, все нормально, я своих не обижаю". Так, с улыбочкой сказал. Он немного помялся и отвалил.

Так вот, потом выяснилось, что когда он к ней подкатывал, она чтобы он отвязался сказала, что я ее прибью если узнаю, что у нее что-то с ним будет. Вот он и решил ее как бы от меня позащищать. )) Я ей потом еще сказал, что мне очень приятно, что у нее столько воздыхателей, которым ничего не свети ))) и что мне это даже льстит. Сказал это тоже так игриво, с улыбочкой.

Так, что вариант может быть такой - "она защищалась" от подкатов билана, своим мужем, а в итоге это обернулось против их семьи.

Пошел в бар, выпел, позвонил. Трубку сбросила. вот так вот друзья мои. Любоф кончилась -завяли помидоры

Автор, ты просто боишься пойти к ней, посмотреть в ее глаза, высказать ей свои мысли в лицо, что-то сделать реальное.

А боишься потому, что не прав, внутренне знаешь это. В глубине души не считаешь ее косяки такими уж значительными, по сравнению со своими косяками и страхами - страхом потери ее и страхом потери своей репутации. Вернее страх потери репутации я бы поставил на первое место.

Я считаю, как уже писал и ранее, что нужно ехать забирать жену домой, разговаривать с ней, признать свои косяки, извинится за них.

В этом нет ничего страшного. Признание собственной неправоты - это ведь поступок сильного. Объяснить ей свое видение ситуации. В чем ее косяки, что автор чувствовал в тот или иной момент. Только разговаривать нужно наедине, спокойным ровным (может быть даже роничным тоном) и не скатываться в обвинения друг друга.

И внутренне нужно принять и настроить себя - что жена и семья могут быть потеряны,но даже если это случится - это не конец жизни. Потом хватит силы найти новую ОЖП лучше бывшей и создать новую семью. В общем, расчитывая на худшее - надейся на лучшее. И все пойдет по хорошему сценарию.

Изменено 12 марта 2012 пользователем Merlin21555 (история изменений)

[nebushko 90]

я считаю, что у неё включилась программа: "от этого родила - пора рожать от другого" и она эту программу сознательно не останавливает.

Штирлиц, а можешь обьяснить почему ты так считаешь?