Простая, Но Требующая Решения, Проблема

[Lova]

Несложная проблема, но хочу послушать мнения опытных людей.

Итак:

Я - 31 год, работаю, соблазняю, и вообще счастлив по жизни.

Она - 24 года, работает. На внешность 6,5, хотя некоторые дают все 7.

Предыстория.

Она бывшая девушка моего хорошего товарища. Встречались они около 4-х лет, почти все время у меня на виду. Часто был у них в гостях, как девушку ее никогда не рассматривал, хотя она мне нравилась и я всегда говорил товарищу, как ему повезло с ней. Но их отношениях не развивались, они друг другу надоедали, часто отдыхали порознь и я от него стал часто слышать, что он хочет другого, а в этих отношениях этого не достать.

В итоге они расстаются, она уезжает от него. Причем, по опыту, редко так бывает, что оба уходят в никуда. Тут реально был такой случай, т.к. я общаюсь с обоими. Расстались и остались одни.

Было это в марте 2011 года.

С тех пор у девушки не было постоянных отношений, да и случайных похоже тоже.

В какой-то момент я стал с ней больше общаться, встречались как друзья, ходили в кафешки, в кино.

В то время я расстался со своей ЛТР, пришел в тему пикапа, и она была неким моим другом девушкой в этот период. Всегда была готова ехать со мной куда угодно, почти никогда не отказывалась от встреч. Мне было с ней комфортно.

Я работал над ее тараканами, разрубал ее комплексы, искренне пытался помочь найти ей парня. Но при ее внешней привлекательности, к ней мало подходили знакомиться, а если и подходили, она как-то быстро их сливала.

Постепенно я понимал, что нас связывает уже что-то больше, чем просто дружба. После опыта соблазнениямногих ОЖП я легко различаю дружеский фрейм общения от большего)

Теперь собственно завязка истории.

Примерно в мае, я и мой друг (он тоже тут на форуме есть, его история в ЗФ) решаем ехать на Кубу. Он со своей ЛТР, а я выбираю героиню этой темы. На тот момент мы близкие друзья, она соглашается, каждый платит за свой билет сам. Проблем нет. Поездка в сентябре.

Не хотел ехать с какой-нибудь девочкой, т.к. не планировал ЛТР вообще, был поглощен пикапом и соблазнением новых девушек.

Как я уже писал выше, постепенно стало видно, что она уже очень сильно хочет меня.

Мне она тоже всегда нравилась, и я решаю ее соблазнить. Это было очень легкое соблазнение, по факту она уже давно в голове отдалась мне.

Я уже планировал ЛТР с ней, задумался идти ли мне на Мастерский тренинг, и тут ее поведение сильно меняется. Она начинает требовать много внимания, при этом сама почти не вкладывается в отношения. Были моменты когда я мог встретиться с ней в 11 вечера, но она заявляла, что это уже поздно, хотя в друзьях, она выходила ко мне и в 1 ночи. Она живет в центре, я на севере города, и всегда я приезжал за ней и отвозил. Не было ни разу, чтобы она приехала ко мне сама. Как-то собрал у себя компанию смотреть футбол, пригласил ее, она - ты заберешь меня? я - нет, я уже дома, приезжай на метро, от метро заберу. она - ну тогда я не приеду. я - ок

Появился некий напряг, решаю что нужно дать больше нежности и ласки, даю ей этого, привожу домой на буднях, жесткое возбуждение идет еще в машине, домой заходим и сразу с порога страстный секс, одежда так и осталась при входе...

засыпаем..

в 6 утра она меня будит, и просит отвезти домой. Я работаю с 11-12 дня. Просыпаюсь я легко, но тут решил поиграть в спящего и плохо соображающего, спрашиваю ее - тебе меня не жалко? она - нет. я - может на метро? она - нет.

Понимаю, что дальнейшая игра уже не выходит, встаю, иду умываться. Вижу картину: мои вещи по прежнему лежат на полу у двери, она в свою одежду оделась и ждет меня в комнате. Т.е. ее это совсем не напрягло, взять их повесить.

Одеваюсь, везу домой, пытаюсь разговорить, пошутить, вижу обижена сильно.

Спрашиваю в чем дело?

Я к тебе больше не приеду.

Ты не уделяешь мне много внимания.

Прошлый ты мне нравился больше. (она в курсе моих прошлых ЛТР где я был полный ТФН)

и ла-ла-ла.

Особо не спорю с ней, в голове все сложилось уже.

Такси не додумалась вызвать, хотя работает и вполне может позволить его себе. Многие девушки уезжают от меня на такси и никто не был этим недоволен. Вещи раскиданы, чай с утра даже и не думала предлагать. Была озабочена только тем, как ей добраться до дома и все.

Прощаюсь и пропадаю на неделю.

Потом короткий разговор в соц.сетях, она приглашает меня увидится в этот же день, а у меня совершенно другие планы, да и желания нет.

Ее это еще больше обижает и с тех пор мы не общаемся. Молчание длится уже около 3-х недель.

Была короткая встреча в клубе, поздоровались и все.

Для себя я все решил давно, в отношения она мне не подходит совершенно. Ок, было хорошо с ней в моменте, на том и останемся.

Но теперь я не хочу чтобы она ехала со мной на Кубу.

Спать с ней желания нет, а жить придется вместе.

Готов терять ее даже как подругу.

Пока мысли такие:

Встретиться с ней, обозначить что отношения у нас не вышли (это и так понятно), и сказать, что не знаю как мы поедем на Кубу в таком формате.

Она может ответить, что нормально поедем, как друзья. Мне это не подходит.

Тогда вариант 2. Говорю ей прямо, что не хочу ехать с ней на Кубу. Она либо говорит, что я полный мудак и прекращает со мной общаться. Ситуацию с билетами я решу, деньги ей верну.

Либо она соглашается и я просто возвращаю ей деньги.

Либо она говорит, что все равно поедет, несмотря не на что.

Вот тут опять возникнет проблема.

Ваше мнение, опытные парни и девушки.

С удовольствием бы послушал и на основании этого построил бы свой разговор с ней.

[Дикий Хохот]

А может ты пережестил?

[Aviator..]

Ну есть ещё третий вариант, ты сней едешь, на кубу,спишь с ней,отдыхаешь а после поездки разбегаетесь.

И тогда ей нечего говорить не придётся.

[Sairos]

Дикий Хохот

нее, все ок )

приятно читать.

ТС, а вариант сдать тебе самому билеты, не подходит, если она все таки поедет?

[Lova]

А может ты пережестил?

в чем?

Ну есть ещё третий вариант, ты сней едешь, на кубу,спишь с ней,отдыхаешь а после поездки разбегаетесь.

И тогда ей нечего говорить не придётся.

не хочу ехать с ней.

не хочу быть завязан на кого-то в отпуске. я и так не буду, но одному мне будет еще лучше.

ТС, а вариант сдать тебе самому билеты, не подходит, если она все таки поедет?

Я хочу на Кубу.

Мои друзья хотят на Кубу вместе со мной).

Билеты не сдаваемые, можно только фамилию поменять за дополнительные деньги.

[Дикий Хохот]

Мое ИМХО,что девочка с гордыней и привыкла только брать,не подходит она тебе для ЛТР,ты сам сказал,поэтому езжай сам на Кубу и отдыхай и води туда новых девушек

[Da_V]

Либо она говорит, что все равно поедет, несмотря не на что.

Вот тут опять возникнет проблема.

Что значит она все равно поедет? Кто вообще решает? Если ты мужчина, то ты и решаешь. Спокойно говоришь ей что на Кубу с тобой она не едет и деньги свои за билет получит назад. И всего делов. Как она на это отреагирует проблема ее а не твоя.

[Aviator..]

Тогда говори прямо "Я еду без тебя", какая тебе разница , что она подумает, тебя ведь она уже больше не интересует.

[Υιασεμι]

Либо она говорит, что все равно поедет, несмотря не на что.

Так не будет. Чтобы поехать "просто как друзья" с МЧ, который только что тебе сказал, что ты его не интересуешь как женщина, при этом видеть его там постоянно - это ух какой характер надо иметь и железные нервы! А девушка обидчивая и еще слишком юная для таких волевых решений. Она откажется от поездки. Возможно, с истерикой. Так что приготовьтесь услышать о себе много интересного.

А как объявить ей о своем решении? Вот так:

Спокойно говоришь ей что на Кубу с тобой она не едет и деньги свои за билет получит назад. .

[Lova]

Я так понял цель - сплавить ее на при поездке, но если она едет, то будет жить с тобой. При этом ты готов на резкие действия.

Оговори, что согласен, что вы не подходите друг другу. После того, что было - не уверен, что дружить получится как раньше. Поэтому смысла жить вместе в номере не видишь. Снимешь другой номер - и водишь туда цыпочек.

Вроде все. А ну да -возникает вопрос с оплатой твоей части двухместного рума, если она едет. Ну это вопрос организации. После ее потребительского отношения к тебе - я не вижу причин стеснять себя как в выражениях, так и в действиях.

И еще для протокола - у ОЖП поведение отвратное. Не удивлен, что ты даже трахать ее перехотел. Если она также вела себя в ЛТР с твоим корешом, то его можно причислить к лику святых при жизни.

да, готов жестить

в том то и дело, что я ему по-дружески завидовал. Говорил, что классная у него ЛТР и чего он вдруг сомневается быть с ней или нет.

Все поменялось после секса, просто кардинально.

Либо она говорит, что все равно поедет, несмотря не на что.

Вот тут опять возникнет проблема.

Что значит она все равно поедет? Кто вообще решает? Если ты мужчина, то ты и решаешь. Спокойно говоришь ей что на Кубу с тобой она не едет и деньги свои за билет получит назад. И всего делов. Как она на это отреагирует проблема ее а не твоя.

@ля, как все просто по сути.

Я чувствовал, что истина где-то рядом...

Спасибо, Da_V!

[Lova]

Либо она говорит, что все равно поедет, несмотря не на что.

Так не будет. Чтобы поехать "просто как друзья" с МЧ, который только что тебе сказал, что ты его не интересуешь как женщина, при этом видеть его там постоянно - это ух какой характер надо иметь и железные нервы! А девушка обидчивая и еще слишком юная для таких волевых решений. Она откажется от поездки. Возможно, с истерикой. Так что приготовьтесь услышать о себе много интересного.

мы и собирались как друзья.

а услышать о себе много интересного мне даже хочется, а то жести в последнее время не хватает)

[Черяблик]

пост 10, ставлю бабушкино бриллиантовое ожерелье против ложки соли, что не откажется. Она охаживала мужчину долгое время, а теперь обломаться? Да не верю

[Lova]

Билеты дома, завтра выясню процесс замены фамилии в билете, нужна ли будет героиня темы, ее паспорт, чтобы быть во всеоружии. Назначу ей встречу и поговорю.

[koffiemachine]

Есть такая фраза из шуток про японские имена: А сейчас певица Ясука исполнит песню "Атомули ядала", что в переводе означает "сомнение". Может это у девочки проверка такая малолетская? Правда она переборщила, явно отбив у тебя охоту к телодвижениям в ее отношении. Но врядли она уйдет просто так.

[chupamon]

Мужики, там вопрос по ЛТР уже закрыт давно и у автора вопроса с возвратом не стоит не в какой форме. Тем более он уже строит отношения с девочкой намного лучше этой.

[Lova]

Позвонил только что в компанию, где брал билеты. Информация мне не понравилась. Билеты у нас не возвратные. Пассажира менять, по правилам авиакомпании (Аэрофлот), тоже нельзя.

Сейчас попробую позвонить в сам Аэрофлот, но не думаю что мне там помогут. Билеты у меня не бизнес-класс, соответственно отношение к клиенту будет такое же.

Так что приветствуются советы не из области отношений)

как все-таки можно поменять пассажира в билете?

[Черяблик]

пост 17, наверное, никак, выбросьте билет, верните ей за него деньги и купите другой билет на ту или того, кого берёте с собой. Двойные расходы правда получаются

[Lova]

Тройные) Билет подорожал в полтора раза)

[Черяблик]

Вы ещё на всякий случай узнайте, можно ли восстановить утеряный билет. Если можно и он именной на неё, то если она захочет она с вами полетит

[-Den-]

Звони в Аэрофлот. По сути им абсолютно все равно какая фамилия в билете. Должны поменять. Вот если б ты хотел сдать билет назад за деньги (кинуть их) тогда да - отношение плохое, все дела.... А поменять фамилию должны без проблем

[Da_V]

Вы ещё на всякий случай узнайте, можно ли восстановить утеряный билет. Если можно и он именной на неё, то если она захочет она с вами полетит

Билеты сегодня электронные. Бумажку можно терять сколько угодно.

Я-бы на твоем месте вернул-бы ей деньги за билет и новый-бы не покупал. Зачем ехать в Тулу со своим самоваром?

[Черяблик]

Da_V, самолётные может быть, а вот поездные нам не сделали, когда бумажные потеряли. Она может от денег отказаться и полететь на свой страх и риск. Билет именной, восстановить она его может сама. если она в автора вцепилась мёртвой хваткой, то выкинуть она может любой фортель

[Lova]

да никуда она не вцепилась, успокойтесь, Черяблик.

3 недели молчания в эфире, уже давно бы пинганула. Строит из себя обиженную и уже скорее всего все поняла.

Я-бы на твоем месте вернул-бы ей деньги за билет и новый-бы не покупал. Зачем ехать в Тулу со своим самоваром?

дорогая поездка выйдет..

[Ржева]

Самая жесть это взять деньги с ТС и потом все равно полететь. Билет то не возвратный. Как раз на другой номер/отель хватит.

[Черяблик]

Ну дык тогда и не парьтесь, верните ей деньги за билет и всех делов) Удачи вам))

[Da_V]

дорогая поездка выйдет..

Тогда найди себе другую девушку, которая готова лететь с тобой, пусть купит новый билет и будет там жить с тобой в номере. А бывшей скажи что она может делать что хочет. Может сдать билет либо лететь туда одна и заботится сама о себе.

[Justagirl]

Поездка в сентябре. Вы свои билеты уже видели? По другому говоря, вы уверены, что агентство ваши билеты действительно выкупило? Я к тому, что сказать вам могут любую ерунду, лишь бы деньги не возвращать.

Если все именно так, как вам говорят, то вот из чего - чисто по-человечески - я бы плясала. Допустим, сумму, которую она заплатила, агентство ей уже не вернет. В лучшем случае часть, в худшем - ноль. При этом решение НЕ ехать вместе - ваше решение, принятое вами ради вашего комфорта. К тому же сильно запоздалое (если все планировали еще в мае, заплатили деньги, взяли на работе отпуска на определенные даты, ну и тд). Так вот, раз вы решили поменять ЧУЖИЕ планы - вам и расплачиваться за ваше решение. То есть вернуть ей всю сумму, даже если докладывать придется из своего кармана.

Тема "на тебе билет, делай с ним что хочешь" (читай, подотри им одно место, потому что, дабы использовать его по прямому назначению, человеку придется сильно и очень срочно заморочиться, плюс платить экстра за другое жилье - не рядом с вами то бишь - это как минимум) - ну это по-падонкавски, чессслово.

Chupamon, автор платил, если я правльно понимаю, агентству, а не Аэрофлоту. Информацию также получает от агентства, а не от Аэрофлота. А что плетут иной раз агентства - знаю непонаслышке. Если билеты невозвратные - я свою т.зр. написала.

[chupamon]

Что в фразе "билеты невозвратные и Аэрофлот" людям не понятно

[Lova]

Только что из Аэрофлота.

Билеты невозвратные по причине старта пути не в РФ (едем из Хельсинки). Это общепринятая мировая практика.

Поменять человека тоже нереально, это прописано везде в Правилах.

Единственный вариант возврата билета это медицинская справка от этого человека, что ему нельзя поехать. Тогда Аэрофлот рассмотрит это заявление и примет решение. Т.е. тоже не 100% вариант.

Выкупать ее билет полностью я не готов, слишком дорогое путешествие мне лично выйдет.

Поэтому пока варианты такие:

встретится, сказать что отношений у нас быть не может по причине разных взглядов на жизнь, и закинуть мыслевирус из разряда: не представляю как мы поедем вместе на Кубу.

и тупо ждать.. Но тут решение ее, а это моя позиция Жертвы..

встретиться, зажестить, сказать что при таких отношениях я не хочу ехать с ней на Кубу, при этом я еду точно. Сказать ей условия возврата билета, если соглашается, помочь ей со справкой и надеяться на Аэрофлот.

если не соглашается, ехать, но у нее отпуск не получится определенно.

Я абсолютно свободен от переживаний на счет ее.

Вариант: отдать ей деньги и купить новый билет на другого человека очень затратен материально. Билеты прилично выросли в цене.

Justagirl

Согласен, что некрасиво.

Согласен, что ради своего комфорта.

Согласен, что "по падонкавски".

Но я так хочу, это пожалуй основная причина.

[Justagirl]

С билетами ясно, с нежеланием возвращать ей из своего кармана тоже. Взрослые же люди, поговорите. Может, она найдет себе попутчика, и они просто забукируют себе другой номер. Может, она не прочь поехать как бы одна, сама по себе, и вы просто ваш дабл разменяете на два сингла с небольшой доплатой. Конструктивные варианты есть, имхо.

[Υιασεμι]

.

[Lova]

С билетами ясно, с нежеланием возвращать ей из своего кармана тоже. Взрослые же люди, поговорите. Может, она найдет себе попутчика, и они просто забукируют себе другой номер. Может, она не прочь поехать как бы одна, сама по себе, и вы просто ваш дабл разменяете на два сингла с небольшой доплатой. Конструктивные варианты есть, имхо.

Едем дикарями, нет ничего кроме билетов. Я планирую несколько трешовый отдых), по полной жести.

Попутчика она не найдет.

Самой поехать ей тоже не выйдет: нужно добираться до Хельсинки и обратно. Там решать много вопросов по проживанию, которые она решать не умеет и не привыкла.

[Twisted Sister]

Поэтому пока варианты такие:

встретится, сказать что отношений у нас быть не может по причине разных взглядов на жизнь, и закинуть мыслевирус из разряда: не представляю как мы поедем вместе на Кубу.

и тупо ждать.. Но тут решение ее, а это моя позиция Жертвы..

встретиться, зажестить, сказать что при таких отношениях я не хочу ехать с ней на Кубу, при этом я еду точно. Сказать ей условия возврата билета, если соглашается, помочь ей со справкой и надеяться на Аэрофлот.

если не соглашается, ехать, но у нее отпуск не получится определенно.

Вместо тупо ждать, я бы лучше посоветовала в эту же встречу посмотреть на ее реакцию.

Если она не согласна, если все же хочет ехать и не предлагает вариантов вроде "что же нам тогда делать, как вернуть билет?" - то плавно или резко (см. по ситуации) переходить к варианту №2.

[Justagirl]

Ясно. Ну смотрите, вы не хотите ее там видеть ни под каким соусом - ни как девушку, ни как типа "знакомую". То есть не хотите, чтобы она ехала в принципе. Деньги ей никто возвращать при этом не собирается. Вы вполне готовы поступить по-падонкавски и всучить ей вместо денег билет, которым она воспользоваться не может, потому что - опять же - вы ее там видеть не хотите. Ну так всучите, это ж ваша совесть, и вам с ней дело иметь) Вопрос: зачем создавалась тема?)

@рин@, ну что вы, я ни к чьей совести не взываю.

А, увидела ответ автора. Ну тогда тем более, успехов в переговорах. Желаю, чтобы все разрешилось с комфортом для всех)

[Υιασεμι]

Едем дикарями, нет ничего кроме билетов. Я планирую несколько трешовый отдых), по полной жести.

Попутчика она не найдет.

Самой поехать ей тоже не выйдет: нужно добираться до Хельсинки и обратно. Там решать много вопросов по проживанию, которые она решать не умеет и не привыкла.

Это несколько меняет ситуацию. У нее нет вариантов, кроме как соглашаться на любые Ваши условия и терять деньги и отдых.

Ясно. Ну смотрите, вы не хотите ее там видеть ни под каким соусом - ни как девушку, ни как типа "знакомую". То есть не хотите, чтобы она ехала в принципе. Деньги ей никто возвращать при этом не собирается. Вы вполне готовы поступить по-падонкавски и всучить ей вместо денег билет, которым она воспользоваться не может, потому что - опять же - вы ее там видеть не хотите. Ну так всучите, это ж ваша совесть, и вам с ней дело иметь) Вопрос: зачем создавалась тема?)

ТС другими категориями меряет! "Я ХОЧУ" и "Я НЕ ХОЧУ". Бессмысленно взывать к совести.

[Lova]

Ясно. Ну смотрите, вы не хотите ее там видеть ни под каким соусом - ни как девушку, ни как типа "знакомую". То есть не хотите, чтобы она ехала в принципе. Деньги ей никто возвращать при этом не собирается. Вы вполне готовы поступить по-падонкавски и всучить ей вместо денег билет, которым она воспользоваться не может, потому что - опять же - вы ее там видеть не хотите. Ну так всучите, это ж ваша совесть, и вам с ней дело иметь) Вопрос: зачем создавалась тема?)

Нет, кидать ее на деньги я не собираюсь. Это уже против моих принципов.

Она не поедет только если я сумею вернуть ей деньги. Если деньги вернуть не получается, она поедет.

[Jaklin]

что-то ерунда какая-то.

Во-первых, мой приятель возвращал билет, точнее менял его на другой приемлемый вариант.

Во-вторых, не поняла всего ужаса поведения девочки. Ну допустим, не подходит она автору топика, ну не сошлись они в сексе, характерами, фиг знает еще чем. Но так жестить... Больше похоже на месть, что так долго завидовал, она не давала, а тут дала, его отпустило, т.к. своей цели он все же добился, а теперь решил оттянуться за вложенные ресурсы (время, деньги, организация поездки)....

Ужасно некрасиво, имхо. Тем более, что у девушки практически нет выбора, кроме как потерять в деньгах, помимо других неприятностей.

Не знаю, кто как, но вот я живу по принципу "не плюй в колодец...", т.к. он работает всегда. Но кто-то не в силах совладать со своим детским "хочу" / "не хочу" и сохранить достойный вид, экологию, поэтому получается вот такая фигня.

[chupamon]

Я смотрю все девушки руководствуются только позицией жертвы, и давлением на пресловутую совесть. По самой ситуации я предупреждал автора, что так и будет, но тогда он думал иначе. Мне то пофиг на девушку, как и ТС, но отдых расчитан на группу из 4х человек, отсюда и сырбор. Взгляд со стороны.

[Twisted Sister]

Я смотрю все девушки руководствуются только позицией жертвы, и давлением на пресловутую совесть.

Не обобщайте.)

[мартос]

Сделаю некоторые пояснения, которые, надеюсь, внесут больше ясности в решение проблемы.

С ТС на Кубу едем я и моя ЛТР. Куплены ТОЛЬКО авиабилеты. Планируется активное перемещение по острову с регулярной сменой городов. Проживание будет преимущественно в частном секторе. Это к вопросу о том, что никаких отелей не забронировано, не оплачено, и, соответственно, делить пока кроме а/б нечего. Билеты невозвратные, без возможности смены пассажира. Я другу своему об этом вчера сказал, Ерофлот лишь подтвердил мои слова. Единственный возможный вариант, при котором героиня темы остается вне поездки, - Турбо полностью возвращает ей деньги за билет. Чтоб было ясно, цена вопроса - 27 с чем-то тыр. Последний раз, когда я смотрел стоимость билетов на наши даты, цена на самый дешевый была в районе 42 тыр. Деньги не астрономические, но и совсем не лишние.

Плюс учитывайте, что ТС едет с ней не вдвоем. Планировалась дружная коллективная поездка. Опрокидывая данную ОЖП, он невольно немного подставляет и нас. Мы естественно всегда будем на его стороне, т.к. в первую очередь это наш друг, но ситуация с ОЖП достаточно неприятная. Нам она ничего плохого не делала. Ну не сложилось у них, бывает. Мы сразу давали прогноз, что отношения у них не получатся, не было искры. Только думали, что до сентября из-за совместной поездки помыкаются, а потом разбегутся. Но автор пошел на Мастерский и решил так долго не ждать

Нам вообще фиолетово с кем ехать. Вон Чупамон горит желанием зажечь с нами

ИМХО, Турбо поступает очень неэкологично. Девушка строила планы на этот отпуск заранее. В случае если он ее пошлет, придется начинать все сначала, да и ценник на поездку будет совсем другой.

Считаю, что оптимальным будет поехать на Кубу с этой ОЖП как друзья. Там отжигать и радоваться жизни, не обращая на нее внимания, и не париться о том, что она подумает. После поездки – разбежаться. Все-таки это какой-никакой ваш совместный проект, который нужно довести до конца. Если же душевное спокойствие важнее, отдавай ей бабло и бери с собой кого-либо другого. Я пойму любое твое решение.

---

Блин, начал писать пост и ушел. Пока вернулся и дописал, ты и сам все рассказал. Править некогда, читай так

[Υιασεμι]

Сделаю некоторые пояснения, которые, надеюсь, внесут больше ясности в решение проблемы.

С ТС на Кубу едем я и моя ЛТР. Куплены ТОЛЬКО авиабилеты. Планируется активное перемещение по острову с регулярной сменой городов. Проживание будет преимущественно в частном секторе. Это к вопросу о том, что никаких отелей не забронировано, не оплачено, и, соответственно, делить пока кроме а/б нечего. Билеты невозвратные, без возможности смены пассажира. Я другу своему об этом вчера сказал, Ерофлот лишь подтвердил мои слова. Единственный возможный вариант, при котором героиня темы остается вне поездки, - Турбо полностью возвращает ей деньги за билет. Чтоб было ясно, цена вопроса - 27 с чем-то тыр. Последний раз, когда я смотрел стоимость билетов на наши даты, цена на самый дешевый была в районе 42 тыр. Деньги не астрономические, но и совсем не лишние.

Если бы ТС изначально так описал ситуацию, было бы понятнее. И советы были бы другие.

[Justagirl]

Chupamon, шире на вещи смотрите. А то девочки, мальчики... При чем тут это? Лично я автора поняла неправильно после его фразы "понимаю, что поступаю дерьмово, но я так хочу". Показалось, что автор в крайней ситуации готов ее кинуть и на деньги в том числе, а у форума индульгенцию выпрашивает.

Нет никакой другой позиции в этой ситуации, кроме простой человеческой. Если ради собственного блага поставил другого человека в некомфортную ситуацию - будь добр, разруливай экологично.

Матрос, а что значит "билеты стоили 27тр, а сейчас 42". Сколько конкретно заплатила девушка (бывшая) ТС? Столько ей и полагается вернуть. Не, не так?

[Lova]

Добавлю еще немного от себя уже, помимо сказанного.

Тему создавал не зная, что пассажира в билете поменять нельзя.

На деньги я в любом случае ее бы не кинул, т.е. рассматривался вариант замены пассажира, лиюо сдачи билета.

Экологично или неэкологично тут речи не идет, понятно что в любом случае неэкологично. Напоминать на каком форуме мы находимся и как тут дело обстоит с экологичностью, а особенно у героин тем ДОДиков, конечно же не будем, всем и так все ясно, правда?

Немужское поведение будет, если кинуть ее на трип. Даже если вернуть деньги - нужно обеспечить ей полный комфорт отказа от поездки, несмотря на ее отношение к автору, которое отвратное, но открытое и не-вероломное.

Ты же пикапер настоящий - чо ты по бывшим друзей-то пошел? Неэкологично себя ведешь вообще - еще и в этом отношении.

Прислушайся к другу.

Вот тут я тебя не понял совершенно! Я ее не уводил у товарища, не способствовал их расставанию, наоборот был в недоумении зачем они расстались.

С момента расставания прошло больше года.

Она уже не бывшая моего товарища, она была другом девушкой, но как известно дружбы между М и Ж почти не бывает, все закончилось сексом.

Где тут неэкологичность?

Если девушка меня откровенно хочет, я свободен, она свободна, кто может нам помешать?

[Da_V]

Сделаю некоторые пояснения, которые, надеюсь, внесут больше ясности в решение проблемы.

Это меняет всю картину.

Автор. Мужчину от ребенка отличает то что ребенок принимает решение и не несет за него ответственности, а мужчина да несет. Ты принял решение вопреки тому что тебе говорили и тебя предупреждали. А сейчас, когда понятно стало что твое решение было ошибочным, ты хочешь как ребенок не нести за него ответственности. Пора взрослеть уже! Подставлять свою (хоть и бывшую) женщину это не круто, но при этом еще и подставлять друзей - совершенно неприемлимо!

Хочешь идти на мастер класс? Вот твое первое задание. На время отпуска соблазнить свою бывшую, классно провести с ней время, а по окончании отпуска экологично слить.

[Lova]

Сделаю некоторые пояснения, которые, надеюсь, внесут больше ясности в решение проблемы.

Это меняет всю картину.

Автор. Мужчину от ребенка отличает то что ребенок принимает решение и не несет за него ответственности, а мужчина да несет. Ты принял решение вопреки тому что тебе говорили и тебя предупреждали. А сейчас, когда понятно стало что твое решение было ошибочным, ты хочешь как ребенок не нести за него ответственности. Пора взрослеть уже! Подставлять свою (хоть и бывшую) женщину это не круто, но при этом еще и подставлять друзей - совершенно неприемлимо!

Хочешь идти на мастер класс? Вот твое первое задание. На время отпуска соблазнить свою бывшую, классно провести с ней время, а по окончании отпуска экологично слить.

Не хочется оправдываться, но видимо придется еще раз по пунктам все разьяснить.

Решение о поездке группой принимали все вместе, и тогда не было речи о возможных отношениях с героиней темы. Была симпатия, я предполагал, что на Кубе будет секс с ней, но соблазнение прошло раньше, но после покупки билетов КАК ДРУЗЬЯ.

Подставлять мартоса в чем? Он с ЛТРкой едет в отпуск в любом случае. Я еду в любом случае. Если была бы возможность заменить героиню темы, она была бы заменена. Т.е. количество человек в поездке осталось бы 4, и отдых по-прежнему бы удался в том финансовом обьеме, что мы и планировали.

Героиня темы моя подруга, не его. Для него она лишь очередная моя девушка, коих может быть много.

Вопрос был лишь в том, что они принимая мою сторону, невольно обижают героиню темы, это тревожило и мартоса и его ЛТРку, но жизнь такая, что всем мил не будешь. Не думаю что они будут общаться после моего окончательного разрыва с ней.

Соблазнить ее снова, особенно на Кубе, не будет проблемой вообще.

Вопрос для чего это нужно? Для того, чтобы доказать что-то форуму? Слабая ценность и мотивация.

Поверьте, я сейчас в таком состоянии, что в любом решении и действии я нахожу положительные стороны, ими и живу, наслаждаюсь моментом.

Поэтому отпуск в любом случае удастся, никто не собирается ходить там с дистиллированным лицом, показывая свое недовольство происходящим.

Захочу в моменте соблазнить ее там, это произойдет.

[chupamon]

Думаю, тему можно закрывать, пока все окончательно не запутались. Варианты развития событий уже ясны, все окончательно станет ясно, когда Турбофо встретится с этой девушкой.

[freken_bok]

Тем более, что у девушки практически нет выбора, кроме как потерять в деньгах, помимо других неприятностей.

ну еще можно потерять время и эмоции впустую. самый ценный рсурс - время, как известно. мне кажется если девушка разумна, то она и сама понимает что ей сейчас с Турбо тусоваться продолжать на Кубе - только трять драгоценное время отпуска на проект вчерашнего дня. Т.е. она как бы заинтересована в том, чтобы или перепланировать отпуск на другое место, и там быть предоставленной самой себе. либо если очень хочется на Кубу, то опять же там быть предоставленной самой себе. Со всеми вытекающими отсюда большими возможностями... Ну это если разумна...

[kartinka]

Я вот никаких вариантов не вижу,кроме как девушке экстренно искать другую компанию (не считая махинаций со справкой),ибо просто так автор деньги возвращать ей не станет. Ну либо лететь с ними,а выше уже написали,что это вложение ресурса в проект вчерашнего дня.

Мда.

Автор,а как с техникой у неё? Если секс устраивает,то почему бы не расслабиться и получать удовольствие на Кубе,закрыв глаза на одежду и завтрак в постель? Она Вам,по сути,ничего не должна только из-за одной ночи... Проблема высосана из пальца. ИМХО

[Υιασεμι]

Хочешь идти на мастер класс? Вот твое первое задание. На время отпуска соблазнить свою бывшую, классно провести с ней время, а по окончании отпуска экологично слить.

Соблазнить ее снова, особенно на Кубе, не будет проблемой вообще.

Вопрос для чего это нужно? Для того, чтобы доказать что-то форуму? Слабая ценность и мотивация.

Поверьте, я сейчас в таком состоянии, что в любом решении и действии я нахожу положительные стороны, ими и живу, наслаждаюсь моментом.

Поэтому отпуск в любом случае удастся, никто не собирается ходить там с дистиллированным лицом, показывая свое недовольство происходящим.

Захочу в моменте соблазнить ее там, это произойдет.

Turbofour! Кроме слова "соблазнение" есть еще и другие слова во взрослой жизни. Если я правильно поняла, Da_V Вам не столько о соблазнении говорит - все тут понимают, что это не проблема, сколько о необходимости экологично слить. Потому что сейчас Вы хотите сделать это неэкологично, в переводе на язык нормальных людей - эгоистично и безответственно.

[Lova]

Я вот никаких вариантов не вижу,кроме как девушке экстренно искать другую компанию (не считая махинаций со справкой),ибо просто так автор деньги возвращать ей не станет. Ну либо лететь с ними,а выше уже написали,что это вложение ресурса в проект вчерашнего дня.

Мда.

Автор,а как с техникой у неё? Если секс устраивает,то почему бы не расслабиться и получать удовольствие на Кубе,закрыв глаза на одежду и завтрак в постель? Она Вам,по сути,ничего не должна только из-за одной ночи... Проблема высосана из пальца. ИМХО

проблема была не в одной ночи, та ночь все расставила по местам.

А секс без чувств меня не сильно возбуждает.

У меня либо интерес соблазнить конкретную девушку, и после секс с ней, если зацепила. Либо расставание после 2-3 раз. Здесь как раз 3 раза и было.

Turbofour! Кроме слова "соблазнение" есть еще и другие слова во взрослой жизни. Если я правильно поняла, Da_V Вам не столько о соблазнении говорит - все тут понимают, что это не проблема, сколько о необходимости экологично слить. Потому что сейчас Вы хотите сделать это неэкологично, в переводе на язык нормальных людей - эгоистично и безответственно.

Абсолютно согласен с тобой.

Но к сожалению, или к счастью, я теперь не живу чистой экологией. Иногда приходится делать неэкологичные вещи.

Я не 100 дол., чтобы всем нравится, к этому не стремлюсь.

Единственно: слово "безответственно" мне не нравится. Этого в моих желаниях нет.

С героиней темы встретиться не получается. Несколько раз за это время пытаюсь вытащить ее на встречу, но то работа, то танцы, то еще что-то. Так что к комментарии девушек о том, что она вцепится в меня мертвой хваткой, беспочвенны. Я ей тоже не нужен. Вот и хорошо.