обман пикапа

[Krem-brule 267]

ох уж этот обманщик пикап - наказать его!виновен во всех смертных грехах

что-то ото всех скрывает, нахальным образом обязует, и многое втихую подразумевает

[XPOHOC 76]

Авторша, расскажи нам ещё что-нибудь об обмане пикапа и о тех разносторонне развивающихся самодостаточных женщинах, которые ему неподвластны, то есть о себе. Интересно почитать.

Изменено 5 марта 2013 пользователем XPOHOC (история изменений)

[Sonc 756]

Sonc,  "*" в конце 1го поста должна была намекнуть, что не всех причисляю к подверженным данной "проблеме", но видимо это осталось без внимания 

 

Нет, это не осталось без внимания.

Но меня сбивает столку, непоследовательность в твоих рассуждениях. 

О них можно поговорить отвечая на твоя прямой вопрос.

какие на твой взгляд св-ва присвоены мною пикапу?

Вот здесь.

"Впитывая пикап знания вы не учитесь понимать женщин, а обретаете поверхностность и стереотипность мышления."

Т.е. фраза построена так, что пикап обладает свойствами предоставлять такие знания, которые делают из человека поверхностно-мыслящего.

 

Хотя на мой взгляд сдесь правильнее поменять местами причину и следствие.

Если человек изначально был поверхностно мыслящим он им и останется. И вот здесь как раз некорректно наделять пикап свойствами ТРАНСФОРМАЦИИ умного в дурака или дурака в умного.

 

"Первый и единственный христианин умер 2000 лет назад на кресте."

Это фраза о том, что каждый человек все воспринимает индивидуально. Нет 2 одинаковых пикаперов, христиан или коммунистов. 

До того, как прийти в пикап человек за плечами имеет 15, а некоторые и 30 лет жизни. Которые оставили свой отпечаток.

 

Иными словами 2 выводы можно сделать.

1) Влияет не только пикап. Важно так же и то как человек будет интерпретировать его.

2) Во вторых есть 2 возможности. 

1 - условно говоря рост

2 - условно говоря деградация, усиление "тараканов" и склонностей полученных до пикапа

А если говорить о практике.. то нередко наблюдается смесь этих 2 результатов.

И здесь можно задать такой вопрос: а почему ты говоришь только о негативе? 

 

2 примера из жизни.

Есть парень в семье которого были большие проблемы. Фактически когда ему было 10+ лет мать начала водить домой любовников. Причем знал весь дом. Отец бывший военный, остался после распада СССР с грошом в кармане. Не нужно говорить что у парня с крышей не все ОК и его отношение к девушкам были далеки от гармоничного.

И в его случае пикап наоборот помог ему тем, что во-первых он научился с девушками вообще общаться. 

Во-вторых опыт позволил ему хотя бы частично понять что хоть отношения М и Ж сложная тема... но это не чистый Вьетнам. 

Это при том, что я встречал ребят которые вообще сводили пикап к тупому паразитированию и крысятничеству. 

По сравнению с такими этот парень просто Айвенго. Т.е. его опыт в пикапе... его успехи реально снизили градус его психологического напряжения.

Хоть и не решили всех проблем. 

И обрати внимание, можно сказать типа О да он пикапер, пикап сделал из него больного человека, помешанного на сексе, ограниченного...

Но это если самому судить поверхностно. А реалии таковы что без пикапа он в лучшем случае был бы озлобленным девственником до сих пор.

А  в худшем.... серийно убивал бы девушек и ел их матки. 

 

 

2-й пример вообще про всех можно сказать. Про 80% парней уж точно. Когда в 16-18 лет ребята влюбляются и начинают страдать кристаллизируя образ девушек.

Какой смысл в этом? Зачем им мучиться. Зачем они сами создают в своей голове такое восприятие, которое приводит их к страданию? 

 

В одном из интервью с родоначальниками НЛП, встречал фразу о том, что менее развитые люди говорят: дайте мне НЛП что бы я мог управлять другими.

А более развитые говорят: дайте мне НЛП что бы я мог управлять собой.

 

 

Так вот сделать шаг от одного к другому... начать ставить вопросы таким образом: что Я делаю не так... ( а не почему Господи? За что? Почему она такая неблагодарная с*ка!?) должен научиться каждый человек САМ.

Это не вопрос ПИКАПА, индуизма или коммунизма, это вопрос выбора конкретного человека.

И пикап здесь так же может помочь. Ключевое слово МОЖЕТ. Потому что ни 1 тренер не сделает этот выбор за человека. Он может часами распинаться, а человек всеравно будет стоять на платформе аля-"мир несправедлив. Все бабы бл*ди."

И поверь... ничего кроме страдания он на этой платформе не получит.

А страдающий человек... это во много раз хуже самого ненасытного самого примитивного и самого повернутого на сексе пикапера.

 

В виду вышесказанного твой взгляд на пикап неполон и фокусируется только на отрицательных моментах

Изменено 5 марта 2013 пользователем Sonc (история изменений)

[ПнпЗ ) 22]

Sonc, спросила тебя не случайно ) Спасибо за просторный ответ, прочитала среди ночи порвала моцк напрочь - превзошло ожидаемое  

Чтобы попробовать тебе ответить, нужны хотя бы общие точки взаимопонимания. 

1. Не отношусь к пикапу ни отрицательно, ни положительно. Информация в виде отсортированного опыта с примесями

психологии. Которая, имеет место быть полученной, но должна приниматься осознано(с фильтрацией на входящую инфу: для чего, кем, какой эффетк, пр.) и  дозировано(скажем так без фанатизма). 

2. Стартаповое сообщение не имело нагрузки включить все мое отношение к данному движению. Цель была в другом - направить ход рассуждений прочитавших в нужном мне направлении (не обязательно отписавшихся, просто заронить мысле-вирус). За первые темы в антипикапе (до обвала) усвоила, что ход обсуждений тут носит характер пустого диспута. Скажу, что Солнце это источник жизни и энергии на Земле, будут утверждать, что это всего лишь желтый карлик. Поменяю мысль и скажу, что светимость нашей звезды можно считать как выделяемое в секунду кол-во энергий от  абсолютно черного тела, мне ответят, что солнечная энергия основоположник в процессе фотосинтеза... В общем если рядом откроется тема о безмерной пользе пикапа, большая часть комментов будет содержать негативные, либо сомнительные нотки. 

3. Высказанное тобою суждение носит точечный характер - нужность в отношении отельной личности, хотя функция пикапа имеет глобальный смысл и захватывает общественные процессы. 

Какое твое отношение к пикапу, как к массовому явлению? 

[Sonc 756]

"Которая, имеет место быть полученной, но должна приниматься осознано(с фильтрацией на входящую инфу: для чего, кем, какой эффетк, пр.) и  дозировано(скажем так без фанатизма)". 

В идеале да. Но на практике этот идеал не всегда достижим.

Взять например осознанность, человек растет, получает новый опыт, переосмысливает те или иные вопросы. Поэтому осознанность понятие относительное. Собственно говоря взять парня в 18 и в 25. Шансов того, что в 25 человек более осознан больше (исключения брать не будем).

Но 18-ти летний не имеет такого выбора: щас я дорасту до 25 а потом займусь пикапом. Жизнь уже ставит перед ним вопросы, которые необходимо решать. 

На счет дозированности - людям свойственны воодушевление и эмоциональный подъем в начале. Что бы не поддаваться этому тоже нужны отдельные навыки и по опыту эта задача не для 20-ти летних=))) 

Молодые всегда склонны к...максимализму и идеализации=)

Хиппи, готы, панки, футбольные фанаты, скинхеды... более мирные версии в виде толкинистов. 

Это их первая попытка самостоятельного выбора "пути"))) Естественно они его идеализируют)) Так же как первая любовь или первый класс=))) 

 

"Какое твое отношение к пикапу, как к массовому явлению?"

Спокойное=)  

Если взять реалии - чем жила молодежь в России последние 100 лет... в социальном плане и сравнить это с пикапом.

Ну воевали... голодали... потом работали... потом опять воевали (ВоВ)... потом сидели по лагерям (сталинское время), потом опять работали, затем опять воевали (афган), затем была перестройка - все поголовно пили (до 30 литров на душу)... + засилие бандитизма и сразу Чечня.

Причем вся страна повернулась на теме романтичности бандитской жизни, вспомнить хотя бы сериал (бандитский Петербург и т.д.)... БРИГАДА.... "За все что я делаю мы отвечаем вместе... бригада" та-тааа татататата-а-а-а... =))))

 

Ну и как на этом фоне можно относиться к пикапу?=)))

По-моему это лучшее чем занимала себя молодежь за последние 100 лет, если смотреть в разрезе именно масс.

Изменено 6 марта 2013 пользователем Sonc (история изменений)

[ПнпЗ ) 22]

В идеале да. Но на практике этот идеал не всегда достижим.

 

Скорее вообще недостижим

 

Представление об обществе уж слишком у тебя спорные. С чего взял, что поголовно пили и что сейчас ситуация изменилась.  Или это намек на то что пикаперы трезвеники? ) Ладно, пусть будет рекламой, запишу в плюсы  .

 

По-моему это лучшее чем занимала себя молодежь за последние 100 лет, если смотреть в разрезе именно масс.

 

Неа логика не прослеживается. Корреляция для общества от пикапа отрицательная. Положительность есть тока для самого пикапера и то это еще как посмотреть ) 

Изменено 6 марта 2013 пользователем ПнпЗ ) (история изменений)

[Sonc 756]

"С чего взял, что поголовно пили и что сейчас ситуация изменилась." 

Статистические данные подсчета потребления спирта на душу населения. 

 

 

"Корреляция для общества от пикапа отрицательная."

А кто это решил и в чем отрицательность?

Изменено 6 марта 2013 пользователем Sonc (история изменений)

[ПнпЗ ) 22]

Не подсчитывала, подтвердить не могу) 

 

"А кто это решил и в чем отрицательность?" 

А ты думаешь, для чего пикап? Или он появился как самостоятельное явление в ответ на самостоятельно разлагающиеся моральные устои?  

 

Зы не придираться к слово "моральность". нагрузка не в этом ) 

[Sonc 756]

""А кто это решил и в чем отрицательность?" 

А ты думаешь, для чего пикап? Или он появился как самостоятельное явление в ответ на самостоятельно разлагающиеся моральные устои?  :)"

 

Так а отрицательность пикапа в чем? И кто именно дает такие оценки  за "общество"? 

[ПнпЗ ) 22]

Вряд ли, ты относишься к тем, кто не отличает в чем минусы быть марионетками вслепую (все равно, что идти по минированному не тобой полю, с завязанными глазами) Просто отзеркалил. )

Но отвечу  

Во 1ых "общество" - это результат направленных манипуляций. Религия, культура, законы, СМИ, мода и пр... имеющие свои цели и идущие под одним вектором. Пикап в какой-то степени надстройка или результат от этих движений. Поданный в свое время и под нужным соусом, т.ч. теперь как снежный ком раскручивает себя сам, за счет: тех кто хочет быстрых и реальных кексов и тех кто на этом желании зарабатывает. 

"Отрицательность" от этого двояка, т.к. явно есть те кому это выгодно. Но это совершенно не те кто подпал под манипуляцию, т.е. вовсе не общество  

В общем, на обывательском уровне на информации "пикап" радиационными буквами выведено: "ВНИМАНИЕ! Опасно для Вашей личности".

Еще хуже, когда пикап становится формирующим личность (в большей степени это касается юнцов, закладывающих эту инфу в пустую голову).

[RunningWolf 168]

ПнпЗшечка, ты производишь впечатление образованной и неглупой девочки. Просьба от меня - удели время из своего плотного графика, и посмотри blueprint decoded - RSD. Если после этого ты продолжишь говорить, что пикап - это путь "марионетки в слепую", то с тобой будет о чем поговорить. А пока единственное, что ты демонстрируешь на форуме - это полное невежество относительно САМОЙ ТЕМАТИКИ ФОРУМА. Все, что ты пишешь, к пикапу относится в той же степени, что глисты к озоновым дырам. Не хочу тебя обижать, но стыдно все это читать, ты как первоклашка на математическом форуме, с темой - "пАчиму матиматека ацтой".

Изменено 12 марта 2013 пользователем RunningWolf (история изменений)

[zzz15 95]

ПнпЗ, интересно, почему пикап вызывает у тебя такую реакцию?

[Бодхисаттва 119]

Автор, в твоих словах присутствует большая доля правды, и легкая алогичность, которая, однако, как ложка дегтя, портит все.

 

 

Впитывая пикап знания вы не учитесь понимать женщин, а обретаете поверхностность и стереотипность мышления.

 

Поверхностность если есть, то была и до пикапа, а старые стереотипы - просто заменяются новыми, ничем не худшими. Если человек идиот, то это надолго и пикап знания тут ни при чем. 

 

 

В любом случае проблемы вылезут из-за непонимания сути. Это будет либо в ЛТР, либо интересная девушка не впишется в прикладную модель и будет списана в "нелеквид".

 

У всех случаются проблемы в отношениях, но ты же не станешь утверждать, что у пикаперов их больше чем у остальных?

 

 

Таким образом в основе общение идет все с тем же слоем девушек "подвластных манипулированию" и складывается иллюзия, что все ОЖПшки одинаковые, - это и дает зашоренность суждений.

 

Что такое человек? Кусок мяса да полведра крови, но мнит себя неповторимой личностью. На самом деле все мы - и мужчины, и женщины очень похожи под масками которые мы носим. Несмотря на различия в характере и темпераменте, уровень интеллекта и культурную принадлежность, глубинные желания и страхи у всех одни и те же. Все хотят безопасности, одобрения окружающих, все в глубине душе чувствуют себя одинокими, боятся смерти и т.д. Поэтому все девушки(как и все парни) "подвластны манипулированию", и насколько успешной будет манипуляция зависит только от того насколько глубоко копает манипулятор. 

 

 

Во 1ых "общество" - это результат направленных манипуляций. Религия, культура, законы, СМИ, мода и пр... имеющие свои цели и идущие под одним вектором. Пикап в какой-то степени надстройка или результат от этих движений.

 

Попахивает вселенским заговором, не правда ли?    Конечно, пикап - это продукт массовой культуры, но разве это делает его однозначно вредным?

 

 

Поданный в свое время и под нужным соусом, т.ч. теперь как снежный ком раскручивает себя сам, за счет: тех кто хочет быстрых и реальных кексов и тех кто на этом желании зарабатывает. 

"Отрицательность" от этого двояка, т.к. явно есть те кому это выгодно. Но это совершенно не те кто подпал под манипуляцию, т.е. вовсе не общество

 

Да, люди рубят на этом капусту. Да, некоторые "гуру" толкают доверчивым юношам фуфло под видом пикапа. Другим же действительно помогают - обрести уверенность, повысить самооценку, наладить личную жизнь. Если подумать, точно так же обстоят дела с тренингами в любой другой сфере. В чем манипуляция? В чем "двоякая отрицательность"? И как именно общество пострадало от пикапа?

Изменено 13 марта 2013 пользователем Бодхисаттва (история изменений)

[chupamon 34]

Я примерно понимаю для чего создана эта тема. Я согласен, сейчас коммерческие проекты пытаются захватить, как можно бОльшую аудиторию, дабы увеличить свой достаток. Ничего хорошего в этом нет, потому как курсы сведены к среднестатистическому задр*ту и могут, как и сломить человека, так и создать бездушного еб*ку, затаившему зло на весь женский род.

 

Но к сожалению в эпоху современного капитализма любая отрасль страдает подобными недостатками.

 

А к пикапу изначально негативное отношение, потому как "бабник", никогда не был в социуме в почете.

[Sonc 756]

========================

Вряд ли, ты относишься к тем, кто не отличает в чем минусы быть марионетками вслепую (все равно, что идти по минированному не тобой полю, с завязанными глазами) Просто отзеркалил. )

Но отвечу 

Во 1ых "общество" - это результат направленных манипуляций. Религия, культура, законы, СМИ, мода и пр... имеющие свои цели и идущие под одним вектором. Пикап в какой-то степени надстройка или результат от этих движений. Поданный в свое время и под нужным соусом, т.ч. теперь как снежный ком раскручивает себя сам, за счет: тех кто хочет быстрых и реальных кексов и тех кто на этом желании зарабатывает. 

"Отрицательность" от этого двояка, т.к. явно есть те кому это выгодно. Но это совершенно не те кто подпал под манипуляцию, т.е. вовсе не общество 

В общем, на обывательском уровне на информации "пикап" радиационными буквами выведено: "ВНИМАНИЕ! Опасно для Вашей личности".

Еще хуже, когда пикап становится формирующим личность (в большей степени это касается юнцов, закладывающих эту инфу в пустую голову).

========================

(когда уже на этом форуме поправят тег цитирования? )

 

В общем и целом ты верные вещи пишешь, но ведь важна причина этих явлений, ее источник. А пикап не является источником. 

Основная проблема в том, что люди попадают под влияние. Причем уровней этого влияния очень много.

1) Идеология (на подобии коммунизма, когда власть начинает активно вмешиваться во все сферы жизни человека)

2) Религия

3) Влияние СМИ, масмедии

4) Влияние отдельных людей

 

Представь что ты уничтожила пикап. Что изменится? Ребенок пойдет на ДР друга, где будут крутые ребята, которые угостят его сигареткой, попадет под их влияние и начнет курить.

Зайдет в магазин - оставит на на 200 р больше, потому что товар расставлен особым образом.

Большим дядям захочется сделать бабло - по телику покажут репортаж о том, как человек из какогонить **стана   серийно насиловал белых русских девочек.  Количество желающих взять в руки автомат и отправиться в **стан увеличится.

Посмотрит человек ролик где рекламируют новую машину, возьмет кредит и будет кататься на ней, кормя попутно евреев, давших кредит и немцев сделавших машину. 

А на работе будет эксплуатироваться начальством, потому что оно так же найдет свои рычаги управления. 

А еще есть личные взаимоотношения, родители могут пагубно влиять на детей даже из благих побуждений.

 

В общем и целом не изменится ничего=))) Потому что опять же... пикап не обладает свойством из дурака делать умного.

Не под пикап так под что-то другое дурачок все равно попадет, если у него нет своей головы.

Это как пословица ума нет - считай калека.

 

Мудрость по жизни каждый человек сам должен взращивать, уметь ставить свои цели, уметь придерживаться курса к этим целям. 

Сколько молодых ребят попали под влияние компьютерных игр? Сейчас это индустрия очень прибыльна.

Что запретить компьютеры? 

Почему одни люди имя доступ к сети ищут туториалы по проф. графическим программам и каждый день делают 1-2 урока а затем зарабатывают делая комп. игры.

Другие используют тот же компьютер для деградации, скачивать игры, играть по сети, зарабатывать геморрой, сколиоз, гробить нервы.

 

Проблема явно не в компьютере.  

Вот кстати работа пикапера.

 

 

(Человек взял то, что было нужно, расставил приоритеты. Он не погряз в пикапе, потому что для творчества такого уровня нужно много времени.

Но и не превратился в компьютерного задрота при этом. Причем видел как парни ему завидовали, его коллеги, когда летом он в майке на работу ходит, а у них пузени у всех и горбы)) 

В общем благодаря своим качествам человек построил грамотно свою жизнь. 

Правильно использовав и компьютер и пикап. Ну а если ума нет то человек и на пикап зря деньги потратит не получив ощутимой отдачи и того и гляди в зависимость от игр попадет или к дургому чему пристраститься.

(имхо лучше уж пикап, что-то да щелкнет в голове...   игры это же вообще отрицательное)

Это как бы в качестве конкретного примера.)

 

http://forums.cgsociety.org/showthread.php?s=&threadid=1053833&utm_medium=plugblock&utm_source=cgtalk 

Изменено 13 марта 2013 пользователем Sonc (история изменений)

[Zindell 49]

Ребят, вы уже в какие-то дикофилософские дебри уходите. 

 

Предложение: разобраться в самих причинах спора. В них так никто и не подумал посвятить.

[Лютая Жуть 48]

Джерба, никто и не спорит что на определенного склада девушек эта модель вполне фунциклирует .

Парни кто упирается просто не достигли потолка возможностей в росте пикапа или не осознают реальность. В любом случае проблемы вылезут из-за непонимания сути. Это будет либо в ЛТР, либо интересная девушка не впишется в прикладную модель и будет списана в "нелеквид". Таким образом в основе общение идет все с тем же слоем девушек "подвластных манипулированию" и складывается иллюзия, что все ОЖПшки одинаковые, - это и дает зашоренность суждений. А сколько в этом минусов вам расскажет только жизнь. Поэтому, такие как UlLite имеют возможность этого избежать, т.к. не отключают фильтры на входящую информацию и её полезность.

Волк, ты тот случай, когда пикап не является ключевым. Ты его заложил на уже имеющуюся базу. В этом случае получив вспомогательный инструмент в обработке девушек. Твоя зашоренность, чисто твоя) Результат легкой влюбленности и коллекционировании ОЖПшек, но итог тот же - поверхностность суждений.

Зинделл, отвечу в личку (если доживу до легализации )

Потолок только в голове. Его нет. Я могу развиваться пока я сам не скажу себе "СТОП", что вряд ли случится. 

Это будет либо в ЛТР, либо интересная девушка не впишется в прикладную модель и будет списана в "нелеквид"

Да, случается и такое, никто не застрахован от ошибок - они неизбежны и если их не совершать никакого развития не будет. Я не считаю себя опытным пикапером и вообще, пикапером. Для меня это не средство для общения с девушками, а средство для саморазвития, личного роста, способ пробить "потолок". Тут много интересных тем, умных и не менее интересных людей, мне интересно читать этот форум и я извлекаю отсюда для себя какие-то кусочки информации, которые мне могут помочь по жизни.

[ПнпЗ ) 22]

blueprint decoded это то, что ты кидал в тему Зинделла до обвала? 

 

zzz15, какая по-твоему у меня реакция на пикап? )

 

Бодхисаттва, спасибо за мнение. То, что написал в предъявлении на "алогичность" совершенно вписывается в мое представление. 

В чем "двоякая отрицательность"? И как именно общество пострадало от пикапа?

 

"Пострадало" не совсем корректный глагол. Если поменять позицию и рассмотреть положительный вклад в общество. В чем он будет? ...и есть ли он ... 

 

chupamon, для обсуждения самих тренингов кажется тут отдельная ветка.  

 

Сонк, 

не сомневалась в твоем мировосприятии! Все конечно зависит от выбора человека. Вот только на каждый наш шаг уже прописан сдерживающий алгоритм и даже такая красивая фраза " я уничтожила пикап"   )) согласна полностью вообще ничего не даст. Но это не значит, что каждый кто пользуется этим ресурсом может расслабится и взять на себя все огрехи в него заложенные. 

 

Лютая Жуть, смотря какое значение в "потолок" ты вложил... Если, грубо говоря, в развитии пикаперских возможностей, то ты в теме по адресу А по поводу нахождения на форуме, то я заметь тоже тут подзависла    

 

Вот Зиндел предлагает свериться об одном ли мы пробуем строить диспут. 

 

Вот как раз хотела предложить представить пикапера (в полном смысле этого слова) годиков так +- 60.  Прожитая жизнь зачастую расставляет все по местам. Что было важно, а что так зашоренность восприятия и ложный путь.

[Sashun 21]

"Пострадало" не совсем корректный глагол. Если поменять позицию и рассмотреть положительный вклад в общество. В чем он будет? ...и есть ли он  ... 

 

Этот инструмент даёт мне возможность становится лучше, возможность знакомится с девущками. Получать от общения приятные эмоции и дарить им приятные эмоции. Следовательно это является непоправимой пользой.

[Zindell 49]

ПнпЗ, А вто есть ли это "в полном смысле слова"? Есть какой-то эталон пикапера? Или у каждого свое представление?

[Лютая Жуть 48]

blueprint decoded это то, что ты кидал в тему Зинделла до обвала? 

 

zzz15, какая по-твоему у меня реакция на пикап? )

 

Бодхисаттва, спасибо за мнение. То, что написал в предъявлении на "алогичность" совершенно вписывается в мое представление. 

В чем "двоякая отрицательность"? И как именно общество пострадало от пикапа?

 

"Пострадало" не совсем корректный глагол. Если поменять позицию и рассмотреть положительный вклад в общество. В чем он будет? ...и есть ли он ... 

 

chupamon, для обсуждения самих тренингов кажется тут отдельная ветка.  

 

Сонк, 

не сомневалась в твоем мировосприятии! Все конечно зависит от выбора человека. Вот только на каждый наш шаг уже прописан сдерживающий алгоритм и даже такая красивая фраза " я уничтожила пикап"   )) согласна полностью вообще ничего не даст. Но это не значит, что каждый кто пользуется этим ресурсом может расслабится и взять на себя все огрехи в него заложенные. 

 

Лютая Жуть, смотря какое значение в "потолок" ты вложил... Если, грубо говоря, в развитии пикаперских возможностей, то ты в теме по адресу А по поводу нахождения на форуме, то я заметь тоже тут подзависла    

 

Вот Зиндел предлагает свериться об одном ли мы пробуем строить диспут. 

 

Вот как раз хотела предложить представить пикапера (в полном смысле этого слова) годиков так +- 60.  Прожитая жизнь зачастую расставляет все по местам. Что было важно, а что так зашоренность восприятия и ложный путь.

Я не рассматриваю пикап, только как способ обольщения девочек. Пикап - это саморазвитие.

Лютая Жуть, смотря какое значение в "потолок" ты вложил...

А это уже смотря есть ли этот потолок вообще.

[Брюсничка 129]

Жуть, ты на улицу посмотри, до 50 бы дожить

[Лютая Жуть 48]

Жуть, ты на улицу посмотри, до 50 бы дожить

Доживем! Куда мы денемся?

[Брюсничка 129]

Умрем от алкоголя, наркотиков и атеросклероза ...

[Лютая Жуть 48]

Ну это те, кому на себя срать пусть умирают, зачем они нужны? А мы поживем.

[Брюсничка 129]

Ну ты такой умный, все вокруг умерли, а ты живой типа

[ПнпЗ ) 22]

Брюс, официально разрешаю тебе не сдерживать себя в пагубных желаниях  .

 

Не куда Волк пропал? Я значит подготовилась к дискуссии в его понимании "неглупой"... время свое драгоценное потратила, ломанием своих ух американским диалектом...

[Sashun 21]

Ты так и не ответила в чем общество стадает от пикапа.

[ПнпЗ ) 22]

Sashun, как раз тебе отвечала. Отвлекли просто...

 

 

"Пострадало" не совсем корректный глагол. Если поменять позицию и рассмотреть положительный вклад в общество. В чем он будет? ...и есть ли он  ... 

 

Этот инструмент даёт мне возможность становится лучше, возможность знакомится с девущками. Получать от общения приятные эмоции и дарить им приятные эмоции. Следовательно это является непоправимой пользой.

Всем кто видит тут "непоправимую пользу" добро пожаловать в число обманутых )

Пикап - это один из инструментов расшатывания межчеловеческих связей. 

[ПнпЗ ) 22]

ПнпЗ, А вто есть ли это "в полном смысле слова"? Есть какой-то эталон пикапера? Или у каждого свое представление?

Ты конечно молодец! Спросил, то о чем в своих кругах не можете определиться  

На мой вкус пикапер,- это тот, кто видит в этом свое хобби. Развитие и интересы отталкиваются от цели усиления эффекта заинтересованности самочек  .

Его усилия могут быть как успешными, так и отрицательными. К примеру парикмахер. Может быть заурядным подстригальщиком в социальной цирюльне, а может достигнуть высот Мэтра Зверева. 

Просто почитавший инфу о пикапе, пикапером не станет. Это как читающие книги по психологии не становятся психологами (как уже написала тебе в ЛС). 

Ну так а в "полном смылсе этого слова" - это затянутый по уши в свое хобби  ) Ну...как-то так!

[Zindell 49]

опа. Всю жизнь форумчане полагали, что пикап - средмтво укрепления межчеловеческих связей, а оказывается...

Средство разрушения межчеловеческих связей - это примитивизм во взглядах, недальновидность, непонимание своей сущности, сущности других людей и сущности межчеловеческих отношений, слепое следование догмам и инстинктам... Одним словом, мракобесие и невежество (или просто ТФНство). Жизнь одна, она короткая.

[ПнпЗ ) 22]

Копай глубже Всегда есть несколько глубин подачи. Как в слоеном пироге )

[Брюсничка 129]

Копай глубже Всегда есть несколько глубин подачи. Как в слоеном пироге )

Ты то откуда знаешь. Ты же не проходила тренинги а то что бабки перед подъездом судачат - так это не пикап ...

[Sashun 21]

Всем кто видит тут "непоправимую пользу" добро пожаловать в число обманутых )

Пикап - это один из инструментов расшатывания межчеловеческих связей. 

 

Нет. Это нелогично, этот инструмент помагает мне налаживать связи, а не наоборот.

 

А если предлагаешь копнуть глубже, то просвети. Я же обманутый, сам не могу разобраться.

Изменено 16 марта 2013 пользователем Sashun (история изменений)

[Zindell 49]

Копай глубже Всегда есть несколько глубин подачи. Как в слоеном пироге )

да, вот это интересно - слоеный пирог. Значит, пока я девушку подарками засыпал, снизу вверх смотрел и удивлялся, почему у меня не клеится - я оказывается умницей был, а когда узнал как правильно знакомиться, приглашать на свидание, проводить свидание, возбуждать, увозить, трахать и отношения строить (причем все довольные остаются)- я вдруг оказался мудаком? Иде подвох, стесняюсь спросить?

[special 1 072]

Копай глубже Всегда есть несколько глубин подачи. Как в слоеном пироге )

Отличная фраза. По существу ничего не сказала, а вроде как права. Еще и собеседника ослом недумающим выставить можно. Голая риторика, где аргументация?

[секс идол 7]

Копай глубже Всегда есть несколько глубин подачи. Как в слоеном пироге )

Отличная фраза. По существу ничего не сказал, а вроде как и прав. Еще и собеседника ослом недумающим выставить можно. Голая риторика, где аргументация?

--

это же пээээ, он всегда такой "умный"

[Sonc 756]

"Голая риторика, где аргументация?"

Позитивнее сказать риторическое стрип-шоу=))) А аргументы.. да черт с ними)))

[ПнпЗ ) 22]

ОуЕе, пикаперский стрип  )

 

Примитивный и эффективный способ подачи нелицеприятной информации в усвояемом виде - сдобрить её со всех сторон тем что аппетитно.

Рассуждение: 

Значит, пока я девушку подарками засыпал, снизу вверх смотрел и удивлялся, почему у меня не клеится - я оказывается умницей был, а когда узнал как правильно знакомиться, приглашать на свидание, проводить свидание, возбуждать, увозить, трахать и отношения строить (причем все довольные остаются)

Взяты две крайности. Это даже не слоеный пирог, а булочка из макдака.  Ну, а мечущийся между этим выбором - котлета, которую туда целенаправленно положили.  

 

А вот например, блюпринт - это уже слоеный пирог: есть очевидное, есть полезное и между этим всем, то для чего это  все застряпали. 

Очевидные факты заставляют почувствовать, адекватность. Полезные и эффективные - желание съесть. Остальное усваивается автоматом, т.к. у комплекте. 

 

Стоит ли раздевать все по буквам... ?! голая очевидность, бррр...

[Sashun 21]

Пишешь, пишешь, а у меня ощущение, что отвечаешь на вопросы, которые не задавали. Про слоеные пироги всё понятно.

 

Ты так и не ответила:

 

Как пикап отдаляет людей друг от друга?

 

 

Хотя нет, про булочку из мака сравнения не понял: по твоим словам, два куска хлеба - это две точки зрения: ТФН и пикап, а котлета - это человек, которого, кто-то целенаправлено поставил перед этим выбором. Так? И для кого эта булочка и кто целенаправленно ставит человека перед этим выбором?

Изменено 17 марта 2013 пользователем Sashun (история изменений)

[ПнпЗ ) 22]

Sashun, ты вообще не понял Я как раз о тех надстройках, которые поселяются в ваших головах и мешают строить полноценные отношения  

[Sashun 21]

)))) Извини, помоему это ты слишком непонятно пишешь. Видно метафора не твой конёк.

 

Не мешают мне надстройки. Мне мешали надстройки о том, что за девушками надо долго ухаживать.

 

Вот эти надстойки общепринятой морали, да, мешают, и отдаляют, т.к. парень долго тормозит, а девушка его либо динамит, либо злится, что он тормозит.

 

И хотелось бы, что бы ты писала какие либо аргументы. Ты опять пишешь, что какие - то там надстройки мешают. А какие надстройки, как мешают?

Изменено 17 марта 2013 пользователем Sashun (история изменений)

[Zindell 49]

Sashun, ты вообще не понял Я как раз о тех надстройках, которые поселяются в ваших головах и мешают строить полноценные отношения  

Воистину, какие еще надстройки???

[ПнпЗ ) 22]

Sashun, тебе просто настолько комфортно в виде котлеты, что просто не хочешь видеть дальше своего носа. 

Со временем придет момент, когда великое открытие того "что за девушкой не надо долго ухаживать" перестанет радовать ) Ты лучше подумай, что получишь в итоге. Вариантов много, зависят от конкретных ситуаций и людей, но если усреднено (к примеру):

 Возможность соблазнять радует до определенного момента. Когда он наступает зависит от успешности на этом поприще и интеллектуальной составляющей. Чем выше эти два фактора, тем быстрее приходит ощущение одинаковости процесса, начинает надоедать, теряешь интерес, а вместе с ним хочется получить что-то отличное от всего этого. Вот тут накрывает 1ая подрывная волна: за время быстрого соблазнения складывается ощущения, что знаешь женщин (хотя у тебя в наличии несколько рычагов воздействия), все принимает банальный и предсказуемый вид. Далее:

1.либо в поисках новизны в сексе вносишь все больше разнообразия: ЖПЖ, МЖМ, свингерство и всякие там изуверства (что тоже имеет конечную точку пресыщения)

2. либо приходишь к пониманию, что хотел бы построить что-то более прочное в отношениях (промежуток такого осознания в возрасте от 25 до 60+). Но все ОЖП одинаковые... стечение обстоятельств встречи, того кто бы отличался от всех и был бы выделен твоим отформатированным в сортировке разумом сводится к 0. (не буду вдаваться в подробности). В итоге ты либо строишь отношение исходя из разума, становясь контролирующим процесс, т.к. в тебе говорят стереотипы общества и необходимо жить по данной модели и заводишь семью и детей (но это не приносит действительного удовлетворения). Либо продолжаешь в том же духе и в возрасте 60+ (таким как Брюси с пагубными привычками 50+ ) понимаешь, что в итоге в твоем окружении нет никого, кто тобой дорожит, кто нужен тебе, а ты ему. 

Это все грубо говоря. 

Для общества же эффект расшатывания связей, как раз в их поверхностности. Не будешь держаться за того, кого можно заменить на другого. Теряется ценность отношений. Поэтому, все нестабильно и легко подвижно.  К тому же пикаперы не гнушаются вмешательством в семьи. Разрушение связей происходит не на одном уровне пикапа. В это же время разлагается женский мозг, поэтому методы действий пикаперов эффективны. Удобно же когда каждый сам по себе. Отдельно взятый человечек это букашка, можно размазать, а можно и мед заставить собирать. 

 

 

 

Воистину, какие еще надстройки???

 

Которые направляют развитие личности в необходимых рамках. 

[Артём_Ш 0]

Прочёл я так веточку.Такое впечатление,что автор темы переживает за семьи наши(настоящие и будущие),что пикап всё рушит и вредит человечеству.

Лично я вреда в пикапе не вижу.И не верю я в то,что человек когда-либо станет "Богом пикапа",который сможет делать всё что захочет с любой девушкой и ему от этого наскучит.Потолка нету тут,а значит и скучно человеку не будет.

[Zindell 49]

В каком направлении? Кому нужном? милая, давай конкретнее

 

Физика - направляет в нужном направлении... Химия - в нужном направлении... Медицина... etc.

Изменено 17 марта 2013 пользователем Zindell (история изменений)

[Sashun 21]

Мои последние доводы:

 

1) Разрушать семьи не гнушается не только пикаперы и не только мужчины.

2) Никто не держится за человека, которого можно заменить, девушки тем более. Это в их природе. Девушка встречается с парнем до которого максимально может дотянуться и имеет несколько для сравнения.

 

разлагается женский мозг

 

Конечно вырвано из контекста, но остановлюсь на этом, пока мой мозг не начал разлагаться.

[ПнпЗ ) 22]

Артем, о "Богах пикапа" вообще речи нет, где Вы это увидели.... 

Да и описала лишь один из возможных вариантов, скажем для тех кто в силу природных качеств или усердной работы над собой получает таки возможность эффективно использовать данный инструментарий. Возможен и обратный эффект, когда при всех усилиях и прокачках парень остается лузером - в итоге обозленность на весь женский род. Есть и усредненная категория, вроде не особо пикапил, но стереотипы в голове расселяются как тараканы.  

И насчет приближения к "богам" пикапа не переживайте, совершенно верно - Вам это не грозит.

 

Зиндел, Сашан, давайте, чтобы наш разговор не приобретал вариант пустой демагогии его завершим. Захотите увидеть, сами разглядите - всё шито белыми нитками. Было бы желание. А так жизнь-то она штука личная. Видите в пикапе одну сплошную пользу? Дело ваше. Что уж говорить о каких-то там изменениях в личности, когда все вокруг продажно и колбаса уже вредней сигареты.

Изменено 17 марта 2013 пользователем ПнпЗ ) (история изменений)

[Zindell 49]

Если усилия и прокачки есть, результат всегда будет - положительный или отрицательный. Выше написали пару примеров, как парням эта вещь помогала. Это вещь не врожденная, а нарабатываемая, у кого-то быстрее, у кого-то медленнее. Не получается - значит, что-то не так делаешь. Как и в любом навыке.

 

Еще вопрос. Только честно: у тебя какой-то опыт есть или ты на умозаключениях тему строишь?

[User #4603 894]

ПнпЗ )

всё что ты говоришь, можно проще сказать, а то ты как собака, вроде всё понимаешь, а сказать не можешь. 

 

дай револьер папуасу, он застрелится, прежде чем заготовит им дичь себе на обед. вот и всё. 

 

понятно что если школьник начнёт самостоятельно изучать пикап, причем скажем так, не совсем адекватно, то это приведет к озлобленности на женский пол и снижению общих результатов, которые он бы получил, не тыкая нос в сладкое, нажираясь им до диатезов. 

совсем другое, это когда человек, нанимает индивидуального тренера, и получает ту информацию и такой чистоты, которая приводит его очень быстро к хорошим результатам. 

 

ты же, пытаешься доказать, что пистолет сам по себе фуфло, но почему тогда ты не выкинешь в мусорку, свой фен, косметичку и платья, и не оденешь просто кусок рванины, ты сказать не можешь, а по твоим словам, ты так поступаешь. 

 

блюпринт, это гуано для заполнения мозга, я не видел ни одного филдрепорта, где чувачок, окрыленный успехом писал как его вшторил блюпринт. а вот эффект на прыщавых юнцов этот продукт имеет, поскольку питает их детские иллюзии, но это не есть хорошо, потому что потом они бьются об землю с высоты падения крана под названием блюпринт, который подкидывает высоко, но парашютом не снабжает, делая человека калекой в конечном счете. на рынке пикапа к сожалению нет тех кто следит за качеством, поскольку это достаточно новая ниша, связанная как раз таки, с возникновением института равенства в прошлом столетии, как полового так и социального.