Jump to content
пикап.Форум

Измена - простить или забыть?


Recommended Posts

Posted

Конкретную ситуацию описывать не будем, только кое-какие исходные данные (общие для подобных ситуаций).

 

Представьте себе любящую жену, которую вы давно знаете, верите ей и вам кажется что знаете настолько, что даже и мысли не возникает, что она могла бы вам изменить. У вас есть маленький ребенок (что несомненно усложняет ситуацию).

 

И тут вы узнали что она вам изменила. Для того чтобы предотвратить комментарии вроде "ну ошиблась, можно и простить" - пусть изменила два раза за последний год.

 

Сохранять отношения для семьи, для ребенка или уйти и забыть (ребенка, конечно, поддерживать всеми доступными способами и общаться - он не виноват)?

 

Уточню - тут я бы не хотел обсуждать - что было не так в отношениях, кто виноват, какие причины и т.п. Я бы хотел собрать тут мнения "остаться" или "уйти", желательно с пояснением своего видения ситуации.

 

ЗЫ

Хотел прикрутить опрос - не нашел как или не хватает прав. Если кто может - сделайте.

  • Replies 195
  • Created
  • Last Reply
Posted

У грузин обычно такого вопроса не возникает - изменила - распрощались.

Можешь, что хочешь прикрутить, но мы не сможем спилить рога.

Posted

У грузин обычно такого вопроса не возникает - изменила - распрощались.

Можешь, что хочешь прикрутить, но мы не сможем спилить рога.

С рогами тоже жить можно. Просто интересно как кто для себя это объясняет, и объясняет ли.

Posted

Если жена узнает что ты знаешь об измене и остался - будет продолжать изменять и ни во что тебя не ставить.

Уходить.

Posted

ну раз ты собираешь мнения, то вот тебе мнение великого поэта

 

Лермонтов М.Ю.

Я не унижусь пред тобою;
Ни твой привет, ни твой укор
Не властны над моей душою.
Знай: мы чужие с этих пор.
Ты позабыла: я свободы
Для зблужденья не отдам;
И так пожертвовал я годы
Твоей улыбке и глазам,
И так я слишком долго видел
В тебе надежду юных дней
И целый мир возненавидел, 
Чтобы тебя любить сильней.
Как знать, быть может, те мгновенья, 
Что протекли у ног твоих,
Я отнимал у вдохновенья!
А чем ты заменила их?
Быть может, мыслею небесной
И силой духа убежден,
Я дал бы миру дар чудесный,
А мне за то бессмертье он?
Зачем так нежно обещала
Ты заменить его венец,
Зачем ты не была сначала, 
Какою стала наконец!
Я горд!- прости! люби другого,
Мечтай любовь найти в другом;
Чего б то ни было земного
Я не соделаюсь рабом.
К чужим горам, под небо юга
Я удалюся, может быть;
Но слишком знаем мы друг друга,
Чтобы друг друга позабыть.
Отныне стану наслаждаться
И в страсти стану клясться всем;
Со всеми буду я смеяться,
А плакать не хочу ни с кем;
Начну обманывать безбожно,
Чтоб не любить, как я любил,-
Иль женщин уважать возможно,
Когда мне ангел изменил?
Я был готов на смерть и муку
И целый мир на битву звать,
Чтобы твою младую руку -
Безумец!- лишний раз пожать!
Не знав коварную измену,
Тебе я душу отдавал;
Такой души ты знала ль цену?
Ты знала - я тебя не знал!

Posted

только одно действие- уйти. тебя променяли. 

Posted

Бросать однозначно, сам то хочешь с бл*дью жить? Изменила 2-3 раза, как с ней не говори, изменит и еще 100 раз. Хотя люди живут как-то с супругами порноактерами, но это работа все таки, хоть и специфическая. 

Вообще у мужчин современного общества, не должно возникать таких вопросов, и не важно, грузин или нет.

Posted

Уйти.

Вообще у мужчин современного общества, не должно возникать таких вопросов, и не важно, грузин или нет.

Наличие таких вопросов - симптомы деградации современного общества.

Posted

Вообще у мужчин современного общества, не должно возникать таких вопросов, и не важно, грузин или нет.

Наличие таких вопросов - симптомы деградации современного общества.

 

Как бы печально не звучало, но это факт. Скоро походу станет нормой, что все трахаются друг с другом.

 

Комменты в топе к видео, тому подтверждение 

Posted

 опрос можешь не прикручивать: на этом форуме господствует идея - уходить в любом случае. 9 из 10 так скажут.

 

а решать все равно тебе. 

Posted

letmefun, хороший стих )

 

я тоже считаю уходить надо, видимо сомнения из-за ребенка, люблю его, и понимаю что он не виноват ни в чем, а жизнь поломана

Posted

Наличие таких вопросов - симптомы деградации современного общества.

 

что ж сразу деградация? русскую литературу не читаем? так почитай. Начни с простых вещей - с "Анна Коренина", "Гроза". 

Posted

есть разные точки зрения на брак, его постулаты..говорят даже однополые бывают..я не верю - мне покуй...

не может существовать под солнцем жизни один брак, куда влез ещё кто-то, кого не планировали под венцом...рухнет сам или кто-то завалит - не важно. П...зда этому браку я считаю!

Posted

 рогами тоже жить можно. Просто интересно как кто для себя это объясняет, и объясняет ли.

ой, смешные темы создаете, а вот это фраза вообще отпад.

Ну да ладно, если простить, то не так просто.

Проучить-то надо все-равно

Posted

Я вообще не понимаю смысла спрашивать общественное МНЕНИЕ по поводу измены. Козе понятно, что у большинства отношение отрицательное. Ну напишет тебе подросток, что он бы ушел. Но у него ребека нет. Сказать легко ))) - сделать сложно.

 

Гораздо  интереснее было бы опрос создать для тех, кто в браке,  имея детей, попадал в такую ситуацию, а дальше уходил или оставался - стал ли он счастливым?

 

По моим наблюдениям почти все мужчины в браке изменяют своим женам. На счет жен - труднее понять процент, с ними мне редко удается откровенно поговорить )). Но если бы все жены после измен бросали мужей - у нас бы одни разводы были. 

Posted

Поэзия Лермонтова как всегда прекрасна. Но она не для этой темы.  Стихотворение написано в 1832 году, когда автору было 18 лет. У него и отношений-то (как принято считать на этом форуме "отношений без секса")  с этой девушкой не было. Речь всего-то идет о неразделенной любви. А  молодой Миша уже на Кавказ воевать  решил ехать из-за такого поведения барышни.

Posted

Поэзия Лермонтова как всегда прекрасна. Но она не для этой темы.  Стихотворение написано в 1832 году, когда автору было 18 лет. У него и отношений-то (как принято считать на этом форуме "отношений без секса")  с этой девушкой не было. Речь всего-то идет о неразделенной любви. А  молодой Миша уже на Кавказ воевать  решил ехать из-за такого поведения барышни.

Женская солидарность играет?))

Posted

Поэзия Лермонтова как всегда прекрасна. Но она не для этой темы.  Стихотворение написано в 1832 году, когда автору было 18 лет. У него и отношений-то (как принято считать на этом форуме "отношений без секса")  с этой девушкой не было. Речь всего-то идет о неразделенной любви. А  молодой Миша уже на Кавказ воевать  решил ехать из-за такого поведения барышни.

Женская солидарность играет?))

?

чудной ты грузин. Мало того, что сам не способен принять обычное решение, так еще когда тебе анализируют ситуацию, ты даже в этом случае невнимательный и вникнуть не можешь. Можешь жить дальше в своем мире разбитых сердец и не видеть ничего дальше кончика своего носа. Одна женщина тебе уже рога наставила.  

Posted

что ж сразу деградация? русскую литературу не читаем? так почитай. Начни с простых вещей - с "Анна Коренина", "Гроза".

В литературе вообще и в русский в частности культивируется шаблон пи*дострадальца. И еще куча шаблонов. Они прививаются со школы...

Потом дети начинают "любить" по этим шаблонам. Приходят на форум а им старожили объясняют, что это не любовь. А желание обладать, эмоциональная незрелость, зависимость, ТФН-стайл, поведение обиженного-ведомого и т.д.

Posted

Сохранять семью ради ребенка- не имеет смысла. Атмосфера в семье все равно не будет нормальной- обиды, ревность, недоверие - все это ребенок будет чувствовать и страдать от этого. А то и может просечь, что мама изменяет папе и будет считать, что это нормально, и сам(а) будет следовать этой модели, в своей семейной жизни. Так что ребенку такая семья по-любому не нужна.. 

Posted

+1Сохранять семью ради ребенка- не имеет смысла. Атмосфера в семье все равно не будет нормальной- обиды, ревность, недоверие - все это ребенок будет чувствовать и страдать от этого. А то и может просечь, что мама изменяет папе и будет считать, что это нормально, и сам(а) будет следовать этой модели, в своей семейной жизни. Так что ребенку такая семья по-любому не нужна.. 

пытался сохранить было лишним ,,,,,,  уходи нераздумывая вобще странный вопрос для взрослого мужика 

Posted

Делай то, что ты хочешь, чтобы делал твой ребенок.

 

Если хочешь показать ему, что раз вляпавшись в дерьмо, нужно продолжать в нем сидеть, если хочешь дать ему понять, что это из-за него папа терпит такое неуважение - оставайся с ней.

 

Если решишь уходить - доноси постоянно до ребенка мысль, что ты с ним, что ты его любишь, что твои отношения с его мамой - не его зона ответственности. И помни, какой бы она не была, для него она самая лучшая, поэтому в его присутствии веди себя с ней уважительно. Никогда не говори ему плохо про нее.

 

Делай, что считаешь должным там и тогда, где и когда находишься. А время расставит все по местам само.

Posted

Очень хреновая ситуация...Автор топа, тебе мужества и сил принять правильное решение, каким бы оно ни было.  ИМХО -  уход, как бы сложно не было. 

Posted

Иуды грех нельзя простить, автор ты точно грузин?

Posted

..."изменой" - не любой секс на стороне ей является....

разложи по-подробней, пожалуйста..

  • Советник
Posted

В подобном виде, без описания ситуации, тема для барной.

 

Опрос тебе ничего не даст. Большинство молодежи не были еще в подобной ситуации и ответят "уходить", хотя неизвестно как поступят сами если дойдет до них.

 

Есть минусы и плюсы как в том чтобы уйти, так и в том чтобы остаться:

 

Уйти:

+ сохранение самоуважения

+ уважение изменившей стороны

+ свобода и возможность найти более подходящую женщину

+ пинок к саморазвитию

- потеря комфорта и налаженного быта

- ограничение общения с ребенком

- страх

 

Остаться:

соответственно плюсы и минусы меняются.

 

 

Те кто остался обычно становятся циниками, убеждая всех и себя в первую очередь, что все женщины меркантильные б-ди и нет смысла менять шило на мыло.

Posted

немного оффтоп, но если ребенок спросит почему папа и мама расстались, конечно будет какая нибудь сказка, но если он останется с матерью жить он же наверное поймет по мере взросление, как он на мать потом смотреть будет?

Posted

Согласен с Da_V.

Большинство такую ситуацию не видели (я в том числе), и даже не имеют детей (я в том числе).

Посоветую тебе из своего жизненного опыта (был женат)

 

Посмотри на данную ситуацию без такого выраженного ЧД (Чувства долга) и с позиции - это моя жизнь и она одна.

Есть у вас в семье ребенок, который очень хочет быть "как все дети", т.е. в нормальной семье.

Но нормальной семьи уже не будет, жена изменила, а значит и дальше будет изменять. Что-то не так и что-то не то в ваших отношениях.

Из-за выраженного ЧД у тебя идет ограниченный выбор. Ты переживаешь за ребенка - и это правильно, ведь девушка, которая недавно родила и побежала к другому наклоняться - скорее будет плохой матерью. Гормонов видимо не хватает.

 

С другой стороны ты, со своим ЧД. Девушка это чувствует, поэтому она делает финт ушами и спокойно уходит, зная, что ты не уйдешь.

Но!

Я тебе еще написал, что нужно смотреть с позиции своей жизни.

Ты можешь пожить с ними год, два - десять, но потом скажешь сам себе, что жизнь пролетела не там и не так.

Если взять средний возраст от 22 до 28 лет (в этом возрасте городские заводят детишек, чаще всего), то через 14-15 лет это будет 36-42 года.

Самая яркая часть жизни уходит куда?

 

Видимо я слишком ценю себя и время, поэтому я не принес бы в жертву себя для такой семьи. Не умеет девушка строить семью - пошла нах, я к другой, а ребенку помогал бы финансово. Если бы ребенок через 10 лет на меня не обижался и понял всю ситуацию, то помог бы и дальше с воспитанием и осмыслением.

 

На жену обижаться не стоит, она глупая и ею управляют гормоны. Ссориться и ругаться не стоит, ибо если будешь уходить, то захочешь видеть ребенка. Тут стоит более гладко расходиться, чтобы потом не иметь проблем с визитами. 

Posted

Рассматривать ребёнка в качестве клея, который поможет склеить семью, давшую трещину, чертовски удобно, но ошибочно.

  • Советник
Posted

Зависит от того, как ты сам в смысле поизменять. Если нормально - то какие проблемы? Если категорически не приемлешь, то почему раньше не обсудили эту тему? Если обсудили и разошлись во мнениях, то почему вместе? Если она солгала насчёт своего отношения к этой теме - значит надо подумать, что тебе дороже. Принципы, или относительно полноценная семья для ребёнка.

Posted

Согласен с Da_V.

Большинство такую ситуацию не видели (я в том числе), и даже не имеют детей (я в том числе).

Посоветую тебе из своего жизненного опыта (был женат)

 

Посмотри на данную ситуацию без такого выраженного ЧД (Чувства долга) и с позиции - это моя жизнь и она одна.

Есть у вас в семье ребенок, который очень хочет быть "как все дети", т.е. в нормальной семье.

Но нормальной семьи уже не будет, жена изменила, а значит и дальше будет изменять. Что-то не так и что-то не то в ваших отношениях.

Из-за выраженного ЧД у тебя идет ограниченный выбор. Ты переживаешь за ребенка - и это правильно, ведь девушка, которая недавно родила и побежала к другому наклоняться - скорее будет плохой матерью. Гормонов видимо не хватает.

 

С другой стороны ты, со своим ЧД. Девушка это чувствует, поэтому она делает финт ушами и спокойно уходит, зная, что ты не уйдешь.

Но!

Я тебе еще написал, что нужно смотреть с позиции своей жизни.

Ты можешь пожить с ними год, два - десять, но потом скажешь сам себе, что жизнь пролетела не там и не так.

Если взять средний возраст от 22 до 28 лет (в этом возрасте городские заводят детишек, чаще всего), то через 14-15 лет это будет 36-42 года.

Самая яркая часть жизни уходит куда?

 

Видимо я слишком ценю себя и время, поэтому я не принес бы в жертву себя для такой семьи. Не умеет девушка строить семью - пошла нах, я к другой, а ребенку помогал бы финансово. Если бы ребенок через 10 лет на меня не обижался и понял всю ситуацию, то помог бы и дальше с воспитанием и осмыслением.

 

На жену обижаться не стоит, она глупая и ею управляют гормоны. Ссориться и ругаться не стоит, ибо если будешь уходить, то захочешь видеть ребенка. Тут стоит более гладко расходиться, чтобы потом не иметь проблем с визитами. 

 

 

Скажу по собственному опыту, я неоднократно разводился с женами при наличии детей.

 

Себя предавать ни в коем случае нельзя, я через это проходил, потом приходится очень долго восстанавливаться.

 

Предаешь себя - предаешь своих детей в первую очередь.

 

И, кстати, дети потом тебя все равно любят. Даже, возможно, больше.

 

И потом, когда они взрослеют и начинают понимать - годам так к 13 и больше - они постепенно понимают, что их родители не боги. а живые люди. И вот тут я очень советовал бы быть не просто людьми, а достойными людьми.

 

Мой опыт совпадает с опытом моих друзей, кто тоже через это проходил.

 

И это же подтверждается из психотерапевтической практики - моей, моих коллег и теоретически. Правило такое:

 

Что бы ни случилось, если не хочешь сохранять отношения (сохранение отношений предполагает полное ПРОЩЕНИЕ и ДОВЕРИЕ обоих), разводись. Однако потом, если хочешь быть здоровым и счастливым, тебе все равно так или иначе, рано или поздно (обычно - поздно) нужно будет ПРОЩАТЬ и отпускать.

 

Знаете, иногда, когда вы вдруг узнаете, что ваша жена вам все время изменяла и врала, и вы с ней расстаетесь, и проходит год-два, и вы потом все равно просыпаетесь ночью в холодном поту, и сжимаете кулаки, и скрежещете зубами от невысказанной ОБИДЫ и нереализованной АГРЕССИИ и ЗЛОБЫ.

 

Но лучше злоба, обида и агрессия (они потом ослабевают и проходят, и приходит прощение и та часть вашего чувства, которая была любовью в высшем смысле), чем потеря самоуважения, потеря себя, предательство себя. И, следовательно, своих детей. Обычно они потом за это расплачиваются.

 

Короче, как говорил Павка Корчагин, хочу прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Мотивация ОТ чистой воды :)

Posted

чудной ты грузин. Мало того, что сам не способен принять обычное решение, так еще когда тебе анализируют ситуацию, ты даже в этом случае невнимательный и вникнуть не можешь. Можешь жить дальше в своем мире разбитых сердец и не видеть ничего дальше кончика своего носа. Одна женщина тебе уже рога наставила.  

Чем отличаются железная логика и женская логика? Женская не ржавеет.

 

По твоему "вопросу". Раз ты меня записала в пациенты - то открою тебе секрет - решение я уже принял и осуществил. Вопрос задал потому что любопытно кто как к этому относится. Уже второй раз или третий повторяю. Читай внимательней.

Posted

Ребенку 5 месяцев, поэтому пока, слава богу, он ничего не понимает. Я про ребенка рассказал видимо больше для того, чтобы выразить, насколько за него обидно, не для того, чтобы сделать его "клеем" отношений.

 

Моё мнение совпадает со многими в этой теме - неважно какие причины - их можно было решить другими способами - поговорить или в конце концов разойтись - тогда бы я подумал как и что можно сделать лучше, вернул бы и т.п. Но таким способом эти проблемы не решаются, и я думаю что доверия к человеку у меня больше никогда не будет. А без доверия - хвостиком бегать и постоянно "проверять" - это глупость.

 

Что характерно - для меня эта измена была реальным шоком в жизни. Многое пережили вместе с этим человеком за 12 лет.

  • Советник
Posted

я щитаю что 1 раз простить можно. Но не быстро, а чтоб человек хорошо прочувствовал гадость от содеянного и раскаялся, и помучился и поборолся за право получить это самое прощение

  • Советник
Posted

Уточню - тут я бы не хотел обсуждать - что было не так в отношениях, кто виноват, какие причины и т.п.

 

Тогда, собственно, и ответ на заданный вопрос носит  абсолютно абстрактный характер.

  • Советник
Posted

я щитаю что 1 раз простить можно. Но не быстро, а чтоб человек хорошо прочувствовал гадость от содеянного и раскаялся, и помучился и поборолся за право получить это самое прощение

Это уже похоже на дрессировку домашних животных.

Как-то странно применять эти методы к равному себе.

Posted

я щитаю что 1 раз простить можно. Но не быстро, а чтоб человек хорошо прочувствовал гадость от содеянного и раскаялся, и помучился и поборолся за право получить это самое прощение

Когда узнал чисто о факте измены - долго умоляла, приукрашивала, как это все было для нее нервно, что она все поняла и т.п. - вобщем уговорила. Но чуть позже, через две недели, я узнал подробности - оказалось что это уже второй раз, вот тогда и решил уходить.

Уточню - тут я бы не хотел обсуждать - что было не так в отношениях, кто виноват, какие причины и т.п.

 

Тогда, собственно, и ответ на заданный вопрос носит  абсолютно абстрактный характер.

Ну почему же, каждый (кто имел такой опыт) - отвечает субъективно, свое видение ситуации - как раз то что мне и хотелось бы узнать.

я щитаю что 1 раз простить можно. Но не быстро, а чтоб человек хорошо прочувствовал гадость от содеянного и раскаялся, и помучился и поборолся за право получить это самое прощение

Это уже похоже на дрессировку домашних животных.

Как-то странно применять эти методы к равному себе.

Я лично ничего странного не вижу. Люди тоже животные, хоть и высшие. И законы дрессировки к ним хорошо применяются повсеместно.

  • Советник
Posted

Ну если готов рассматривать её, как объект дрессировки - уходи, конечно.

Posted

Но чуть позже, через две недели, я узнал подробности - оказалось что это уже второй раз...

Было, как минимум, 2 василия ??
Posted

Отношениям не нужны чужие рецепты и чужие нормы, в отношениях имеет смысл только твое субъективное "правильно". Это мое глубокое убеждение. В одних отношениях твое субъективное "правильно" говорит, что надо продолжать. В других - что продолжать не надо. В третьих все вроде бы и хорошо внешне, и измен никаких нет - но твое это самое субъективное сопротивляется, и преодолевая непонимание и удивление всех вокруг, разрушает "такую прекрасную пару". Когда в этом деле слушаешь только себя, жить начинаешь наконец-то так, как хочешь именно ты.

Касательно измен - ну хз. Лично я в физическую верность до гроба не очень верю. А в хорошие отношения до гроба и верность человеческую - вполне.

  • Советник
Posted

я дожив до проклевывающихся седых волос в такие ситуации умудрялась ни разу не попадать. к изменам (любым) у людей, взявших на себя обязательства и дававших обещания - отношусь крайне плохо, и призываю всех и вся наматывать кишки изменщиков на люстры, ибо "кто не с нами - тот против нас".

 

но вроде как надо и прощать ближнего своего....так что суммируя вышеизложенное получается что можно душевно вогнать осиновый кол в одно место, а потом с чувством выполненного долга уже простить :P

Posted

Но чуть позже, через две недели, я узнал подробности - оказалось что это уже второй раз...

Было, как минимум, 2 василия ??

Нет, один василь, два раза. На 4-5 лет младше её.

Отношениям не нужны чужие рецепты и чужие нормы, в отношениях имеет смысл только твое субъективное "правильно". Это мое глубокое убеждение. В одних отношениях твое субъективное "правильно" говорит, что надо продолжать. В других - что продолжать не надо. В третьих все вроде бы и хорошо внешне, и измен никаких нет - но твое это самое субъективное сопротивляется, и преодолевая непонимание и удивление всех вокруг, разрушает "такую прекрасную пару". Когда в этом деле слушаешь только себя, жить начинаешь наконец-то так, как хочешь именно ты.

Касательно измен - ну хз. Лично я в физическую верность до гроба не очень верю. А в хорошие отношения до гроба и верность человеческую - вполне.

Понятно что "решать мне", но "отзывы" со стороны могут наталкивать на мысли, которые пролетели мимо головы ввиду эмоциональности ситуации.

Posted

я дожив до проклевывающихся седых волос в такие ситуации умудрялась ни разу не попадать. к изменам (любым) у людей, взявших на себя обязательства и дававших обещания - отношусь крайне плохо, и призываю всех и вся наматывать кишки изменщиков на люстры, ибо "кто не с нами - тот против нас".

 

но вроде как надо и прощать ближнего своего....так что суммируя вышеизложенное получается что можно душевно вогнать осиновый кол в одно место, а потом с чувством выполненного долга уже простить :P

 

Ооооу. Зачем усложнять что-то? )) 

Всё просто: есть муж и жена. Одна из сторон грубо "нарушила договор", всего-то. В этом случае, лучше без лишних склок, как взрослые и цивилизованные люди "прекратить действие договора" и спокойно разойтись (не важно, что внутри творится, формальности соблюдены, отношения прекращены).

P.S. Прощать? Видел я некоторых М... там всё не гуд вышло (((

  • Советник
Posted

прощать можно и нужно. а вот продолжать жить вместе - совершенно не обязательно ))

Posted

прощать можно и нужно. а вот продолжать жить вместе - совершенно не обязательно ))

 

Ну прощать хз, лучше "по ветхому завету жить"  :D

Я тебя поправлю, обоими клешнями за такую формулировку: совершенно не нужно.

  • Советник
Posted

я с первым мужем развелась щас скажу. лет 10 назад. после финального скандала просил прощения и это самое прощенье получил, что ж я изверг какой, который скаля зубы напевает unforgiven :D  :D  А на следующий день подала на развод и оборвала все контакты с чистой совестью.

Posted

я с первым мужем развелась щас скажу. лет 10 назад. после финального скандала просил прощения и это самое прощенье получил, что ж я изверг какой, который скаля зубы напевает unforgiven :D  :D  А на следующий день подала на развод и оборвала все контакты с чистой совестью.

А в чем прикол обрывания контактов?

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Новое

    1. 41

      Его качели и диктат

    2. 17754

      Тема Галадриэль :)

    3. 100

      Прошу оценить внешность по шкале от 1 до 10

    4. 17754

      Тема Галадриэль :)

    5. 173

      А что если еще 3 таких года или планы на следующий год

×
×
  • Create New...