Плохое начало. Как нормализовать?

[Пижон 146]

У нее мотивации нет? А у него она все еще почему-то есть, если она сказала, что не хочет серьезных отношений.

 

Понимаешь, если это СО, и ее это не устраивает реально (но допустим он ей так нравится, что она согалсна и на СО) - просто достаточно хотеть верить в то, что ему нужно больше чем СО, тем более это следует из его поведения. 

 

А она убивает своими отказами его мотивации.  Типа ты сказал СО,  вот и СОшим. Так это не делается. 

 

Тем более она слишком импульсивна, чтобы воспринимать и следовать вообще каким-либо договоренностям. 

Изменено 25 апреля 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[robot Werter 57]

 

Автор, что молчишь-то?

 

Я здесь)

 

Во-первых: спасибо за аргументированную ОС. Но правда ясности у меня пока больше не стало.

 

Во-вторых: думаю стоит осветить пару важных моментов.

Последнее время я обычно общался с ОЖП из положения ведущего, то есть если видел что интерес ко мне маленький то сливался, поэтому и привык что на мои предложения всегда соглашаются, и на ее отказы так болезненно реагирую. С этим понятно, Пижон правильно писал, нужно просто умерить свой эгоцентризм, над этим буду работать.

 

Из тех немногих упоминаний о ее прошлых отношениях могу сделать такой вывод: похоже с бывшим она рассталась буквально за несколько недель до нашего первого свидания, потому что когда я только устроился, она в разговорах упоминала о своем парне, а на асфальте под окном нарисовано признание в любви (еще не сильно стертое). Они сначала дружили, потом начали встречаться два года, она его всерьез не воспринимала, а он ее да, собственно был явный дисбаланс, она и ушла от него. Похоже он ее сильно избаловал, потому что привыкла что с нее пылинки сдувают исключительно потому, что она девочка.

 

Она как наркоманка до ласки, внимания и заботы, хотя ласку и внимание она сама еще готова проявлять, то о заботе и речи быть не может, любая даже мелкая просьба воспринимается в штыки.

Поэтому я еще и не отбросил до конца вариант, что хочет тянуть из меня такой ресурс, держа на дистанции общением по телефону и переписками, и редкими встречами.

 

По-поводу того что она ведомая, звучит разумно, да и при встречах видно, что искренне радуется и соскучилась. Но слова с делом расходятся у нее кардинально.

 

Я знаю, что во мне ей не нравится (истеричность и болезненное самолюбие),  она знает как меня вывести из себя на этой почве. И иногда делает какие-то провокации, например, как сегодня с ее "я не знаю", и я на провокацию повелся и заработал себе "штрафной балл". Хотя это обычное женское поведение, тут над собой работать нужно.

 

Не думаю, что она сейчас хочет откатить отношения до дружеских, потому что общение уже ну никак не просто дружеское.

А вот про ее обостренное чувство свободы - в точку. Она очень боится попасть в зависимость от человека в принципе, и от меня в частности.

 

В общем я не знаю, как идти на сближение. Мне встречи раз в неделю-две, конечно, мало, но попытки видеться чаще с моей стороны она будет воспринимать как покушение на личное пространство. А инициативы с ее стороны можно и не дождаться.

Изменено 25 апреля 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[Пижон 146]

Автор, я не настаиваю, что общение не дружеское, но смотри в глаза фактам - общение, это общение. А близости так и нет и к себе она тебя пускает только когда сама хочет.

Она тут не ведомая ни разу. Поэтому я и сказал, что доминировать тебе она ввиду этого не даст.

Кстати, если говорить про твой интерес, то этой недступностью она тебя и влечет. Ты к игре не то что на равных, а когда тебе бьют по самолюбию вообще не привык, поэтому тебя это цепляет и держит.

Покури вот эту темуhttp://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=146454&page=2#entry2330327 обязательно и особенно ссылку там.

Если не обуздаешь свою гордыню - а сделать это усилием воли у тебя не получится, тк это борьба с самим собой - надо сделать через понимание.

Если не обуздаешь - отношений с этой девочкой не будет и вообще нормальных отношений, где ты смог бы проявлять ФД не будет. Еще прочти мою тему в кейсах - у меня такой же экземпляр в определенной части был недавно. Посмотри, что можешь ожидать и прикинь, как бы ты себя повел на моем месте.

Это время и работа над собой, но это окупится именно в части понимания и видения вещей, которые в итоге выльются в позитивные изменения, включая власть над собой - даю много процентов.

Изменено 26 апреля 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[robot Werter 57]

 

 

Автор, директ попробуй - скажи, что хочешь нормальных отношений со встречами как белые люди, а не раз в две недели и обвинения в том, что тебе нужен секс. 

 

Она откажется, и ты тогда с чистым сердцем закроешь этот вопрос или получишь ДОД, тогда сможешь двигаться дальше. Так же возможно она тебе откажет сначала, а потом заскучает и выйдет на тебя сама и все предложит.  Но на последнее я бы не рассчитывал. 

 

Так и сделал. Только не стал ждать ее отказа, а ДОД сам вкатил. Примерно так:"Когда у нас только начиналось, мне нравилась идея СО, но со временем, я начал узнавать тебя лучше, и мне захотелось чего-то большего и серьезного.Но так как ты не готова/ не хочешь отношений, то нам лучше все это дело прекратить". Она ответила "Да, я согласна с тобой" очень сухо, без эмоций.

 

Теперь подробности.

В субботу звоню, уточнить о времени встречи, она мне сразу заявляет, что у нее плохое настроение и видеться у нее не сильное желание. Говорю, что знаю как поднять ей настроение, это не страшно. Уточнил время, приехал, встретились, поехали в парк (благо погода позволяла) и она весь вечер мне это свое плохое настроение демонстрировала, разговаривала не охотно, держалась отстранено, я на позитив ее выводил, но не надолго и она начинала по-новой.

Нагулялись пошли к машине, поехали ко мне. У нас была такая договоренность, она взяла сумку с домашними вещами, но когда приехали она мне выдает:"А почему ты даже не спросил, хочу ли я к тебе?", Я ответил:"Потому что мы об этом раньше уже договорились" "Не было такого, ты вечно даже не интересуешься моими желаниями, мы делаем только как ты хочешь!". "Так ты пойдешь или тебя домой отвезти?". "Пойдем"

 

Дома начал готовить что-нибудь поесть, она села и уткнулась в телефон.

- А не хочешь мне чем-нибудь помочь?

- Нет.

- Ну да, мог бы и не спрашивать.

- ЧТО? Вообще-то ты меня сейчас обидел!

- Молча продолжаю готовить.

... посидела подулась, встала, подошла

- Чем помочь?

 

Пока ужинали, настроение у нее явно поднялось.

Сидели общались, потом пошли в спальню. И тут началось, я ее прожимал почти как в первый раз, опять от нее отмазки "это не очень хорошая идея, мне с тобой не комфортно, я тебе не доверяю". Один раз прожал, потом ночью мне уже самому не хотелось.

Потом я ее все-таки спросил, а в чем проблема собственно, ты меня снова стесняешься и?

- Просто я отвыкла за две недели от тебя...

- Занавес.

 

Я ее отправляю в ДОД. отворачиваемся друг от друга, пытаемся заснуть, у меня сна ни в одном глазу, лежал всю ночь ворочался, она тоже, но не разговаривали. (отправить домой никак не мог, ибо живу за городом и с такси траблы)

Утром просыпаюсь от того что прижимается, гладит, легкий петтинг, все шло к сексу, но я снова не захотел.

 

Пока готовил завтрак, она сидела, втыкала в телефон.

Спросила как дела, сказал в норме (хотя на душе стая кошек скребла).

А у нее настроение было просто супер, вся такая энергичная, потом зачем-то начала на меня вешаться, обниматься, целоваться.

Я отстранился, сказал что это лишнее. Она: "Ну когда я тебя еще раз поцелую? Никогда! Дай хоть последний раз насладиться"

 

До метро ехали молча, она о чем-то грузиться начала. Сухо попрощались, разошлись. Пошел на тренировку.

Сейчас на душе какой-то вакуум.

 

Что хочу от нее. Нормальные ЛТР.

Моя тактика: общаться ровно, быть на позитиве, у меня все хорошо, снова начать знакомиться с новыми девушками. Все конечно усугубляется общей работой. Если специально встреч не искать, то мы за день можем один раз в коридоре пересечься и все. Но при желании найти время поговорить уединенно - не проблема. Как доехать до меня самостоятельно она не знает.

Не знаю что там у нее на уме, но, допустим, пойдут сообщения и звонки, попытки пообщаться в рабочее время или обед, ТИ уместен или нет? Ситуация как в других темах, пока не будет МегаБ, то все остальное шелуха, даже внимания не обращать?

 

Как расценивать ее хорошее настроение после ДОДа утром?

 

Пижон, тему по ссылке прочитал. Суть дискуссии уловил. Моя гордыня - причина конфликтов в которых я же и виноват,я должен понимать ее, тогда и все ее действия буду либо спокойно воспринимать, либо не стоит вообще этого человека со всеми его недостатками пускать в свою жизнь.

По-поводу кейса: я всегда в таких случаях отвечаю "Иди, разумеется с подругой" и не загоняюсь. Меня из себя выводят ситуации когда начинается конкретное юление, игра под дурочку, уход от прямых ясных вопросов "ну я не знаю, завтра позвони - решим" и прочее.

Даже если ничего не выгорит, она примет разрыв и продолжения не будет. Ей спасибо, что я увидел свои недостатки, и понял, в чем над собой нужно работать.

Изменено 27 апреля 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[like_me_or_not 1 424]

Сам себе ДОД вкатил. Причем, лежа с ней в постели.

 

Вместо того, чтобы налаживать раппорт (которого у вас почти не было), ты выбрал длинный путь с неизвестным результатом.

 

Тебе проще оказалось кинуть ее в ТИ, чтобы она к тебе на эмоциях прибежала (причем, это будет временно), чем разобраться в своих косяках.

Изменено 27 апреля 2014 пользователем like_me_or_not (история изменений)

[robot Werter 57]

like_me_or_not, да я и так на грани ДОДа ходил.

Я посчитал, что ситуация сложилась тупиковая. Как я мог строить раппорт на встречах раз в две недели, с учетом того, что за это время он бы опять пропадал, и каждую встречу его налаживать пришлось бы с нуля (собственно на этих выходных именно так и случилось), а от мимолетных встреч в обед, переписок и звонков он бы тоже не появился. Путь получился бы короче?

К продолжению СО она тоже оказалась не готова, потому что секс для нее слишком связан с эмоциями и чувствами, а с их появлением тоже проблема (см. предыдущий абзац).

Предложил бы я ей ЛТР, был бы слит с 90% вероятностью.

 

На эмоциях она прибежит, только если ты была права и моя значимость для нее высока. Или же может случиться ИЗ, если значимость была низка. Или может вообще ничего не случиться, поэтому она так утром и радовалась, что все закончилось.

И почему это будет обязательно временное явление, возможно, это будет перезапуск отношений с новыми вводными. И я за это время я смог бы начать избавляться от своих косяков.

Изменено 27 апреля 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[like_me_or_not 1 424]

Я сейчас объясню, почему считаю, что твоя значимость для нее высокая. Опираться буду только на ее поведение (с твоих слов).

 

Инициатором знакомства и кинестетики была она. Интерес уже есть.

 

Ваши следующие встречи -

 

1. На следующую ночь: около полуночи предлагаю попить чай, начинает ломаться, что поздно и прочее. Начал гнуть линию в стиле, если сейчас будет отказ, то другого приглашения от меня не будет. Соглашается.

Сначала часов до трех сидели в кафе, потом подвез до дома и еще пару часов в машине.

 

2. В следующий раз, когда уходил с работы подошел к ней, спросил когда освободится, сказал что хочу с ней пообщаться сегодня, начала ломаться, не стал слушать, сказал, чтобы позвонила когда освободиться. Через 20 минут спускается, говорит что уже договорилась с подругами и у меня есть 10 минут. Предложил посидеть в машине, в результате засиделись до 11 вечера.

 

Уже на этом этапе видно, что значимость большая. С тем, кто не интересен столько времени не проводят.

 

Потом, ты включил плохого мальчика и начал стебать, жестить и перегибать палку. Тут твой косяк. Надо было налаживать тот самый раппорт, видя, что интерес есть.

 

После секса все стало совсем плачевно. И несмотря на это - она с тобой общается. И продолжает спать.

 

Или ей совсем нечего делать или все же твоя значимость высока.

[robot Werter 57]

Я твои аргументы еще из предыдущих постов понял. Да, очень логичны и похожи на правду.

 

Вот только

 

 

Потом, ты включил плохого мальчика и начал стебать, жестить и перегибать палку. Тут твой косяк. Надо было налаживать тот самый раппорт, видя, что интерес есть.

 

начал бы строить раппорт с этого момента, то завис бы во френд-зоне месяцев на 6. Ведь "чтобы узнать человека, как минимум пол-года нужно." Не повез бы тогда через силу домой, мы бы до сих пор за ручку по вечерам гуляли.

 

А предлагать ей после секса ЛТР, когда она мне с самого начала общения, только и вливала в уши, как не нужны ей серьезные отношения, про ее назависимость, про боязнь привязанностей и прочего - я убежден, равносильно самоубийству.

[like_me_or_not 1 424]

 

начал бы строить раппорт с этого момента, то завис бы во френд-зоне месяцев на 6. Ведь "чтобы узнать человека, как минимум пол-года нужно." Не повез бы тогда через силу домой, мы бы до сих пор за ручку по вечерам гуляли.

 

 

А предлагать ей после секса ЛТР, когда она мне с самого начала общения, только и вливала в уши, как не нужны ей серьезные отношения, про ее назависимость, про боязнь привязанностей и прочего - я убежден, равносильно самоубийству.

 

На поступки смотри, а не слова слушай.

 

Человека и за 2 дня узнать можно, если в экстремальной ситуации оказаться.

 

Если бы ей не нужны были серьезные отношения, то ее не передернуло бы от того, что ты принял СО. И не стала бы так много с тобой времени проводить и домой с вещами приезжать.

 

 

Ты заметил, как поменялась твоя цель с несерьезные отношения с нормальным сексом на Нормальные ЛТР?

 

Не от того ли, что она стала отдаляться, в противовес тому, как вела себя вначале?

[Пижон 146]

Сидели общались, потом пошли в спальню. И тут началось, я ее прожимал почти как в первый раз, опять от нее отмазки "это не очень хорошая идея, мне с тобой не комфортно, я тебе не доверяю". Один раз прожал, потом ночью мне уже самому не хотелось.

Потом я ее все-таки спросил, а в чем проблема собственно, ты меня снова стесняешься и?

- Просто я отвыкла за две недели от тебя...

- Занавес.

 

Я ее отправляю в ДОД. отворачиваемся друг от друга, пытаемся заснуть, у меня сна ни в одном глазу, лежал всю ночь ворочался, она тоже, но не разговаривали. (отправить домой никак не мог, ибо живу за городом и с такси траблы)

Утром просыпаюсь от того что прижимается, гладит, легкий петтинг, все шло к сексу, но я снова не захотел.

 

 

 

 

 

1. После слова "занавес", честно - ржал. Потому что поставлил себя на твое место. 

 

 

Но про ДОД никто тебе не говорил и не советовал. И отправлять домой даже если бы мог - зачем?

 

Тебе не нравится прожимать - т.к. эгоцентрично ты думаешь, что она должна отдаваться тебе (если хочет). А она, по твоей карте, тебя не хочет и ты воспринимаешь, это как ее нежелание. Хотя там страхов может быть с бабкин сундук.

 

Утром ты ей не дал  ласки, потому что это означало бы что ты балабол, и ночью был не ДОД, а Игла. 

 

Ты выбрал наихудшее время для ДОДа - на ночь (такого я еще не видел). Никогда не ложись в ссоре спать. 

 

 

2. Она под тебя подстраивается:

 

1) Сказал про СО - она тебе "мне достаточно один раз в две недели"

 

2) Сказал про нужны норм ЛТР - она: "Я от тебя отвыкла за 2 недели". 

 

 

У тебя не стыкуются твои иллюзии и представления с ее фактическим поведением + много шлака всосал с этого форума, которые укрепился вроде как подтверждениями в реальной жизни. Но в реальности все сложнее чем "Она звонит - я игнорю, я крутой. Она приехала ночью вся в соплях и дала. Я победил - спасибо, форум". 

 

Сейчас же тебе попалась "сложная" девочка - т.е. без ДЕМО как такового, с большими требованиями по раппорту - и ты начал пороть горячку, не видя подтверждений своей значимости (потому что ты очень горделив и самовлюблен).   

 

Ввиду этого ты искренне обижен ее отношением, недооценкой тебя - и вот результат. Ссылку, которую я дал, ты не понял. А ее нужно не просто прочесть, а прочувствовать. 

 

 

PS МегаБ не будет. Она слишком гордая и самодостаточная, а раппорта, который она так ценит, не было как такового. 

 

Максимум она будет в приподнятом настроении поддевать тебя, как делала наутро. Она понимает, что ДОД был на эмоциях и цена ему - грош, поэтому ты сдашь обратно (вернее не думает, но ее это не удивит)

 

Я бы советовал сдать обратно, даже рискуя тем, что это будет воспринято как твоя слабость, а действия - истеричными. 

 

Проблема в тебе - из-за гордости и деланной самодостаточности (недоделанной работы над собой) не можешь себя вести.

 

Т.е. нет понимания - придет понимание, что происходит, кто ты и кто перед тобой, тогда не нужно будет ни сдерживаться, ни силу воли проявлять, кортизолить тебя не будет, не говоря уже про ДОДы на эмоциях.

 

 

 

 

Так и сделал. Только не стал ждать ее отказа, а ДОД сам вкатил. Примерно так:"Когда у нас только начиналось, мне нравилась идея СО, но со временем, я начал узнавать тебя лучше, и мне захотелось чего-то большего и серьезного.Но так как ты не готова/ не хочешь отношений, то нам лучше все это дело прекратить". Она ответила "Да, я согласна с тобой" очень сухо, без эмоций.

 

 

 

не,не, не, Дэвид Блейн. 

 

Я сказал - "она откажется". Это было важно, чтобы это случилось. Подумай сам почему. А ты зарубил это своим монологом, ДАВ ОТВЕТ ЗА НЕЕ.  И она просто не стала тебя переубеждать (снова несоответствие твоим ожиданиям - кортизол моментально, и из-за него ты ее расхотел в половом плане сразу же). 

 

 

Сам прикинь, если бы она тебе такое сказала, ты бы что ответил "неее, нее, я тоже хочу ЛТР теперь". Может "да", но скорее всего "нет.  Ну и  да - смотри на действия. Она потом лезла ласкаться, а ты набычился. 

 

 

Короче, резюмирую снова - уйми гордость. Проблема в тебе, как бы тебе неприятно было это читать,  но это тебе же на пользу, если хотя бы допустишь это. И позволишь себе ошибки и некоторые слабости. 

Изменено 28 апреля 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[robot Werter 57]

Наконец-то мы пришли к общему знаменателю. То что я олень, у меня были все шансы, она была расположена в мою сторону... и я все запорол. Вы все правильно пишите, я - сам себе враг. Если поставить себя на ее место, то она наверно действительно облегчение утром испытала, теперь то я уже не буду истерить и беситься, как только меня что-то не устроит...

 

 

Тебе не нравится прожимать - т.к. эгоцентрично ты думаешь, что она должна отдаваться тебе (если хочет). А она, по твоей карте, тебя не хочет и ты воспринимаешь, это как ее нежелание. Хотя там страхов может быть с бабкин сундук.

 

Утром ты ей не дал  ласки, потому что это означало бы что ты балабол, и ночью был не ДОД, а Игла. 

 

Ты выбрал наихудшее время для ДОДа - на ночь (такого я еще не видел). Никогда не ложись в ссоре спать. 

 

 

2. Она под тебя подстраивается:

 

1) Сказал про СО - она тебе "мне достаточно один раз в две недели"

 

2) Сказал про нужны норм ЛТР - она: "Я от тебя отвыкла за 2 недели". 

 

Утром ты ей не дал  ласки, потому что это означало бы что ты балабол, и ночью был не ДОД, а Игла. 

 

 

Мне не нравится прожимать, потому что я должен чувствовать взаимность, тут ты прав. Первоначальный азарт, получить только потому что я этого хочу у меня закончился.

И это действительно была наихудшая ночь в моей жизни...

в п.2 наоборот, сначала она мне сказала что отвыкла, а я уже сказал про нормальные отношения.

 

Утром я сначала отстранился, сказал, что это лишнее. Но потом на ее ласку все-таки ответил, последний час перед выходом мы провели очень тепло на самом деле (как будто не было разговора ночью), да и по сути мой ДОД же был не из-за того, что у меня испортилось к ней отношение, она это тоже понимает.

 

 

У тебя не стыкуются твои иллюзии и представления с ее фактическим поведением + много шлака всосал с этого форума, которые укрепился вроде как подтверждениями в реальной жизни. Но в реальности все сложнее чем "Она звонит - я игнорю, я крутой. Она приехала ночью вся в соплях и дала. Я победил - спасибо, форум". 

 

Сейчас же тебе попалась "сложная" девочка - т.е. без ДЕМО как такового, с большими требованиями по раппорту - и ты начал пороть горячку, не видя подтверждений своей значимости (потому что ты очень горделив и самовлюблен).   

 

Ввиду этого ты искренне обижен ее отношением, недооценкой тебя - и вот результат. Ссылку, которую я дал, ты не понял. А ее нужно не просто прочесть, а прочувствовать. 

 

 

PS МегаБ не будет. Она слишком гордая и самодостаточная, а раппорта, который она так ценит, не было как такового. 

 

Максимум она будет в приподнятом настроении поддевать тебя, как делала наутро. Она понимает, что ДОД был на эмоциях и цена ему - грош, поэтому ты сдашь обратно (вернее не думает, но ее это не удивит)

 

Я бы советовал сдать обратно, даже рискуя тем, что это будет воспринято как твоя слабость, а действия - истеричными. 

 

Проблема в тебе - из-за гордости и деланной самодостаточности (недоделанной работы над собой) не можешь себя вести.

 

Я не представляю как мне теперь сдать обратно, в нынешнем моем состоянии я буду косячить еще сильнее и хуже, плюс появился страх, что обратно я уже буду не принят, и от этого могут начаться еще большие косяки. Если ее хорошее  настроение утром было издевкой в мою сторону, то это сработало на 100%. И если она так начнет давить на больное - это вообще будет ад для меня.

Работа над собой у меня не проведена.

 

"Я сказал - "она откажется". Это было важно, чтобы это случилось. Подумай сам почему. А ты зарубил это своим монологом, ДАВ ОТВЕТ ЗА НЕЕ.  И она просто не стала тебя переубеждать (снова несоответствие твоим ожиданиям - кортизол моментально, и из-за него ты ее расхотел в половом плане сразу же)."

 

Да, я понимаю, почему она сама должна была отказаться, чтобы сама признала, что ее вербальная позиция про отказ от ЛТР, не соответствует ее реальной позиции или же осталась принципиальной до конца.

Из-за моей гордости я просто побоялся, что меня ее отказ раздавит, хотя ее согласие подействовало на меня точно также.

Я бы все-таки признался, что готов к ЛТР, если бы она мне такое сказала.

Пижон, у тебя относительно меня мнение ровное и правильное. Но вот относительно нее у тебя мнение уже несколько раз менялось, хотя ты человек отстраненный и рассматриваешь все со стороны.

 

 

Ты заметил, как поменялась твоя цель с несерьезные отношения с нормальным сексом на Нормальные ЛТР?

 

Не от того ли, что она стала отдаляться, в противовес тому, как вела себя вначале?

 

Сейчас мне кажется, что моя первоначальная цель - была самообманом, то есть я сразу хотел ЛТР, но страх серьезных отношений был слишком силен. Разве она начала отдаляться, по мне, так она все время держала очень дальнюю дистанцию.

 

У меня сейчас такая каша в голове, не описать. Если трезво смотреть на все ваши аргументы, да, я для нее что-то значу/значил, но на ментальном уровне я хоть убей этого не чувствовал. Хотел вчера ее зубную щетку выбросить, так рука и не поднялась.

Изменено 28 апреля 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[Kortic 263]

Нормально ты все сделал. Она имеет твой мозг постоянно, так зачем ее держать возле себя?

[Пижон 146]

Kortic, если он все нормально сделал, то чего ему так хреново и он чувствует страх и неправоту?

Послать и найти другую, более сговорчивую - много ума не надо. А зачем-то нужна именно эта /потому что она теребит его самолюбие/ и ответ на этот вопрос важен для самого автора.

Ее эго "подсвечивает" его эгоцентризм и страхи - поэтому он косячит: орех не по зубам для него настоящего, поэтому это шанс измениться самому в плюс.

Иначе даже если он найдет другую, тянуть его будет к ней, потому что следующая-сговорчивая - это комромисс вне зависимости от того, насколько она классная будет.

Изменено 28 апреля 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[robot Werter 57]

Пижон прав, тем что зацепила. Если научиться правильно реагировать на ее попытки спровацировать на эмоции или потрахать мозг, то жить можно, возможно даже хорошо.

 

Но моментов, которые меня не устраивали в сложившемся формате отношений было тоже достаточно. 

 

 

PS МегаБ не будет. Она слишком гордая и самодостаточная, а раппорта, который она так ценит, не было как такового. 

 

Максимум она будет в приподнятом настроении поддевать тебя, как делала наутро. Она понимает, что ДОД был на эмоциях и цена ему - грош, поэтому ты сдашь обратно (вернее не думает, но ее это не удивит)

 

Я бы советовал сдать обратно, даже рискуя тем, что это будет воспринято как твоя слабость, а действия - истеричными. 

 

Проблема в тебе - из-за гордости и деланной самодостаточности (недоделанной работы над собой) не можешь себя вести.

 

Т.е. нет понимания - придет понимание, что происходит, кто ты и кто перед тобой, тогда не нужно будет ни сдерживаться, ни силу воли проявлять, кортизолить тебя не будет, не говоря уже про ДОДы на эмоциях.

 

Да, проблема во мне. С этим согласен, путь решения ты мне тоже объяснил.

 

Но, как ты представляешь, что я сдам назад? 

Все самые крупные мои косяки были из-за неадеквата и истерии на эмоциях. Она мне говорила прямым текстом, что терпеть такое не намерена. Да, она догадывается, что ДОД был на эмоциях, но если я приду ее возвращать, то подпишусь под тем, что неадекват из меня может переть в астраномических масштабах, и зачем ей это будет нужно?

 

Я не представляю что у нее сейчас твориться в голове, но положительных эмоций в мою сторону, думаю, там нет. Также для меня загадка её хорошее настроение утром после дода.

И еще, она будет точно не удивлена моей попытке вернуться, потому что в прошлых отношениях она парня сливала, а он возвращался в течение полугода (она это как раз вскольз упоминала, там походу чувак ее просто дико избаловал своим тфнством). Но возврат в формате "прости меня, это было на эмоциях", я считаю будет фейлом.

К тому же не стоит забывать про ее импульсивность, хрен знает что ей еще в голову может стукнуть.

[Пижон 146]

Ну а какая у тебя еще опция? Ждать пока она созреет?

Ок - жди. Только, учти, что если ты будешь дергаться спустя время будет вообще экоцид, тк получится, что ты ее ДОДил, жал игнором, у тебя не вышло и ты сдал назад.

Поэтому я и говорю про сейчас.

Просто говоришь, что погорячился, был на эмоциях и это на тебя не похоже.

Откажет - ее дело. Но дерьмо будет в ее углу.

[sysadmin 11]

Да всё ок, нахер тебе под неё прогибаться и подстраиваться, твоя позиция понятна и адекватна, ты хочешь к себе нормального отношения, а не этой херни есть настроение нет настроения, дам не дам. Будешь подстраиваться под её поведение, начнешь играть по её правилам, ничем хорошим это не кончится. Не для ваших отношений не для тебя будущего.

Не в коем случае не делай этого "прости меня, это было на эмоциях", теперь отвечай на её ближе через раз, пока не поймет что с тобой надо быть пушистее, фундамент для этого у вас уже есть. Ближе будут, типо как с утра у вас. Сам можешь тоже делать Б по мелочи, но на фоне твоих предыдущих Б они должны быть гораздо слабее. Чтобы тебе легче это было реализовывать, я тебе тоже скажу что ты ей не безразличен.

Изменено 28 апреля 2014 пользователем sysadmin (история изменений)

[Пижон 146]

Если есть ее интерес, то пох буде как он это скажет - гораздотхуже если он будет лезть в залупу, стараясь сохрантть лицо, хотя прямо гововрит стоит только на ее прямой отмороз

В этом правда.

Но я не настаиваю.

[robot Werter 57]

ага, только автора ломает как наркомана со 10летним стажем (даже не знаю, когда успела такая зависимость развиться-то).

а так да, что сделано, то сделано. Ситуацию из своих рук я упустил.

 

Уеду завтра на 4 дня с друзьями в деревню, надеюсь отпустит.

Изменено 29 апреля 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[Пижон 146]

Тебя не отпустит

Делай, что я написал - будь мужиком. Не обязательно признавать прямо, что сглупил, откройся и если ты интересен ей, то твой финт тебе "простится"

Если нет, получишь определенность.

В любом случае ты в плюсе,даже если формально и по факту ты будешь послан

[like_me_or_not 1 424]

После праздников, общайся с ней как будто не было никакого ДОДа.  Больше позитива, меньше претензий. И она к тебе потянется

[Пижон 146]

После праздников, общайся с ней как будто не было никакого ДОДа.  Больше позитива, меньше претензий. И она к тебе потянется

Думать, что этот вопрос не всплывет - наивно. Самое верное, думаю - это потом (когда он всплывет), сказать, что ему не по себе обсуждать свои глупости и он предложил бы представить, что ничего такого не было.

Думаю, она все поймет. Тк большинство информации передается невербально.

Но это только начало, тк она, так убедившись в своей значимости,будет склонять его к своему формату, что он будет воспринимать как будто он на вторых ролях.

Поэтому нужно параллельно проводить работу над своим восприятием этой женщины и ее карты. Иначе все повторится, коагда у него накопится негатив.

[like_me_or_not 1 424]

 

Думать, что этот вопрос не всплывет - наивно. Самое верное, думаю - это потом (когда он всплывет), сказать, что ему не по себе обсуждать свои глупости и он предложил бы представить, что ничего такого не было.

Но это только начало, тк она, так убедившись в своей значимости,будет склонять его к своему формату, что он будет воспринимать как будто он на вторых ролях.

Поэтому нужно параллельно проводить работу над своим восприятием этой женщины и ее карты. Иначе все повторится, коагда у него накопится негатив.

 

 

Всплывет конечно. И так и сказать.

 

У них цель одна, только идут они к ней окольными путями и каждый перестраховывается как может. И сдает назад при малейших признаках того, что что-то идет не так или показалось, что не так

[robot Werter 57]

Я думаю у нее самой сейчас обида на меня сильная.

LMON, с женской точки зрения, какая у нее вообще может быть реакция на произошедшее?

Пересеклись на кухне сейчас, наедине оказались (причем сама увидела, что я завтракаю, и пришла кофе попить). Поболтали на отстраненные темы.

Попробовал сделать подобие б, дотронулся до руки, сразу "что ты делаешь, не нужно меня трогать" и отморозилась, я и ушел.

 

И если я вернусь, как вы говорите, то это скорее всего будет возврат к формату, с игрой на моих нервах, переменами настроения и прочими хочу-не хочу, от которого я отказался. Хотя про мое желание серьезных ЛТР она знает, я же его озвучил. Думаю, что скрывать мое расположение к ней за ТИ или морозом глупо, но и самому начать ближевать опасно, потому что

 

"Но это только начало, тк она, так убедившись в своей значимости,будет склонять его к своему формату, что он будет воспринимать как будто он на вторых ролях.

Поэтому нужно параллельно проводить работу над своим восприятием этой женщины и ее карты. Иначе все повторится, коагда у него накопится негатив. "

Изменено 30 апреля 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[Пижон 146]

Делай все прямо. Не надо этих ужимок. Скажешь как есть, но не жди, что она расплывется и бросится тебе на шею - она себя очень (слишком) ценит и боится ударов по эго (что ты провернул твоим ДОДом).

Ее благореакция на утро объясняется бахвальством, что она не была задета твоей попыткой ее задеть.

Если ты скажешь как есть - она тебе скадет что-то типа "ну и что ты думаешь, я растаю теперь?!!" Скажешь "нет, просто не хотел врать и выворачиваться типа ты мне безразлична".

Будешь послан. И отстань от нее. Пусть сидит и пухнет как дура одна. Но потом могут пойти пинги и ее гнев сменится на милость.

Если же будешь делать вид, что ты желфеликс - ну и получишь немой ПНХ. Ей нужно признание ее значимости, как и тебе - поэтому у вас нестыковка.

Как воспринимать ее такое отношение - твое дело. Задача сложная, тк надо многое уметь прощать и не требовать от нее - и при этом не скатиться в тряпки, но эти отношения тебя обогатят и заставят ценить то, что для тебя делают менее значимые девочки (как бы с другой стороны посмотришь).

Плюс основное - это может научить тебя справляться со своим самолюбием, которое будет страдать (тебе это тоже нужно - поэтому тебя и сводит и тянет к ней).

Изменено 30 апреля 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[Kortic 263]

И если я вернусь, как вы говорите, то это скорее всего будет возврат к формату, с игрой на моих нервах, переменами настроения и прочими хочу-не хочу, от которого я отказался. Хотя про мое желание серьезных ЛТР она знает, я же его озвучил. Думаю, что скрывать мое расположение к ней за ТИ или морозом глупо, но и самому начать ближевать опасно, потому что

 

 

За это время, что ты бегаешь за ней, уже мог бы давно себе адекватную девчонку подыскать, а не эту с прибабахом в голове.

[sysadmin 11]

Как дела?

[robot Werter 57]

Как дела?

Выходные вот на ура провел. За 800 км от города в деревню с друзьями ездил, доярок правда не встретил)

Героиня темы в курсе была про мои планы, сама не писала/звонила, чем она занималась, я не знаю.

Отвлечься - отвлекся.

Отпустило? Нет. На обратном пути (а он не близкий был) накрыло будь здоров.

 

Разговорился с подругой из нашей компании, обрисовал картину происходящего в этой теме. Она тоже сказала, что героиня ко мне не равнодушна, но ведет себя инфантильно. Сама как-то была в подобной ситуации, что из-за принципов и гордости в дод угадила, так вот ломало ее потом конкретно, через неделю уже не до гордости было. Посоветовала подождать еще.

[robot Werter 57]

Я так чувствую, что сейчас в меня еще порция критики прилетит.

 

В общем.

Сегодня на работе, сижу на кухне завтракаю, мимо проходит героиня к себе в кабинет, здороваемся. Через 5 минут сама приходит на кухню, кофе попить. Сначала мы были не наедине, был еще народ, все общаются по поводу выходных и прочее.

И тут как-то резко все расходятся, мы остаемся наедине. 

Она продолжает общение с метой "у меня все просто зашибись", рассказывает что на выходных делала. Я про свою поездку рассказываю, напряженная беседа. Я ей сделал комплимент по поводу внешнего вида, негативно отреагировала.

И я снова решил ее настроение откалибровать. Начинаю кинестетить руку...

- Зачем ты это делаешь

- Что?

-Трогаешь меня (руку при этом не убирает)

-Удержаться не могу.

- тренируй силу воли

- Как ты?

- Да. Я же тебя не трогаю (руку так и не отсранила, и дистанция между нами очень сократилась)

Пауза. 

- Ты так смотришь, как будто что-то хочешь мне сказать, - это она сказала.

- Может и хочу.

- Так говори.

- Не хочу чтобы нас услышали.

- Что же это такого личного ты можешь сказать коллеге по работе.

- Что соскучился, например.

- Что-то съехидничала в ответ.

и тут.

Я сначала убрал волосы с ее щеки, положил руку на затылок и поцеловал. Сначала не ответила. Но я вижу что она поплыла, взгляд смягчился, дыхание сбилось, и сама не отстраняется. Я целую еще раз, очень скромно, но ответила. Она прямо в оцепенение впала.

И потом резко приходит в себя, "все пора работать, что-то мы засиделись", Да, говорю. И расходимся.

 

Потом еще на обеде, увидела, что на кухне сижу, пришла поболтать. Но там уже обычный разговор ни о чем был.

 

Может и не сильно показательный случай, но вроде как, ее бравада "у меня все хорошо, я вся такая на позитиве" - хорошая мина при плохой игре.

И я так думаю, что ее "зачем ты это делаешь" - это такая система самозащиты от меня.

Изменено 5 мая 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[Пижон 146]

Ну и в чем твоя стратегия? Ты бы не додумался до вот того, что ты устроил на кухне, и без форума?

Думаю, это первое, что бы ты сделал - те что ты и сделал.

Глупо.

Она воздействует на тебя через "у меня все в ажуре и пох на твой ДОД, кусай локти, тварь", и она видит как ты ведешься реактивно на это и Б делаешь. Она связывает это со своим поведением, и ты бы делал так же на ее месте (т.е. бинго и успех).

Т.о. ты - манипулируемый, она - манипулятор Те ты - глупый в ее глазах, ты одурачен. А она в ее глазах - умная. И власть у нее - ты своим поведением ее в этом убедил. А власть возбуждает и она не у тебя.

Делай выводы.

Изменено 5 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[like_me_or_not 1 424]

Она воздействует на тебя через "у меня все в ажуре и пох на твой ДОД, кусай локти, тварь", и она видит как ты ведешься реактивно на это и Б делаешь. Она связывает это со своим поведением, и ты бы делал так же на ее месте (т.е. бинго и успех).

 

 

В этом и дело.

 

Автор раньше так же себя вел - у него все хорошо с ней или без нее - это то, что он ей демонстрирует. А свои настоящие чувства и намерения на форум пишет.

 

Так и она сейчас - для него у нее все отлично, а подругам наверняка плачется и спрашивает, что ей делать.

 

И как выйти из такого замкнутого круга? Кто-то из них должен оказаться умнее и смелее.

[Пижон 146]

Он был достаточно откровенен и прямолинеен. Уже. Прям сегодня. И не было похоже, что у него все на мази.

И раньше он себя так же не вел. Хотя бы потому что ДОДа от НЕГО ЖЕ самого тогда не было. А это серьезный фактор влияющий на восприятие ею его действий и бездействий.

Изменено 5 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[robot Werter 57]

Без форума, я сейчас бы ей любовные письма с признаниями писал)

 

Так я подумал ее раскачать немного, якоря включив.

Про то что соскучился, да, наверное как-то глупо вышло.

Но от поцелуя она поплыла, такие вещи она скрывать не умеет, и резкое Д в стиле "ты что делаешь- отвали" она уже не сделала. Минутная слабость с ее стороны. Но как ни странно, после этого меня значительно отпустило.

 

Если бы я в ДОДе сидел, то смотря как бы там оказался. Но такая штука с ее стороны меня бы эмоционально порвала.

Изменено 5 мая 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[Пижон 146]

Ну окей - давай дальше ее очаровывай. Как подсказывает тебе сердце.))

Про опьянение властью ты, наверное, не слышал. Как и про головокружение от успехов?

Ее реакция - это именно оно самое. А не то, что ты подумал и во что ты хочешь верить.

Поэтому и во второй раз на кухне она уже была отмороженная, как будто ничего вот совсем недавно не было.

Изменено 5 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[like_me_or_not 1 424]

Если бы ОЖП показывала, как ей нелегко и она тоже скучает, то опьянение властью было бы у Автора

Его уже отпустило, когда она на поцелуй ответила.

 

У них не отношения, а война - кто первый расслабится, тот и проиграл.

 

Очаровывать не значит прогибаться и тешить самолюбие. Если автор будет делать это потому, что сам так хочет, а не для того, чтобы умилостивить ее, у ОЖП даже мысли о власти не возникнет.

 

Пижон, не ты ли советовал быть прямолинейным и действовать без ужимок? Или, если прямолинейность не сработала 1 раз, то можно возвращаться к играм?

Изменено 5 мая 2014 пользователем like_me_or_not (история изменений)

[Пижон 146]

Если бы ОЖП показывала, как ей нелегко и она тоже скучает, то опьянение властью было бы у Автора

Его уже отпустило, когда она на поцелуй ответила.

У них не отношения, а война - кто первый расслабится, тот и проиграл.

Ну об этом и речь. И не она активную войну начала, а автор.

А потом под игнором сам попер грудью на амбразуру, но так типа без палева ( типа хочу - ДОД, хочу все в обратку верну, что обесценило ДОД в ноль, а она как вела себя типа все ЗБС на то утро, так и продолжает, потому что знает, что это принесет плоды - и вот теперь она получила подтверждение).

UPD TO LMON.

Ненене, Дэвид Блейн.

Я советовал, но я советовал это КОГДА делать ? Я специально говорил про фактор времени. Те если он раскроется спустя время, расклад будет уже иным, тк она уверует в свою власть и дерьмо уже будет в его углу, даже если она отморозится на его Б и это случится 99%. Что мы и наблюдаем.

Изменено 5 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[robot Werter 57]

"Про опьянение властью ты, наверное, не слышал. Как и про головокружение от успехов?" - применительно к отношениям мужчин и женщин, не слышал. 

 

Я опять в тупике.

Начал налаживать общение, ближевать и пинговать - феил.

Уйду в ТИ - провал, потому что она молча сольется, да и очень неадекватно он будет выглядеть

Ждать от нее Б - не дождусь, потому что она слишком гордая и самодостаточная.

 

И раз я загреб дерьмо в свой угол, подтвердил ее значимость (которая для нее и так не секрет). Она продолжит свое напускное "у меня все хорошо" провоцируя меня на Б, я не стану реагировать у меня ведь все тоже хорошо. Финиш?

Изменено 5 мая 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[Пижон 146]

Не слышал - ну ОК.

Пресловутый БЗ - это только текущий расклад по власти и ничего больше. И поэтому же изменившая ОЖП, убедившая заартачившегося было по этому поводу ТФНа, в том что ему можно ее принять обратно, так кайфует от первого секса с ТФНом дает опьяненная обещания - а потом часто рецидив, опьянение проходит и она оформляет ДОД сама уже.

 

Это и есть эффект опьянения властью, которую, ей казалось, она утратила. 


Именно для этого ты и оформлял ДОД - чтобы показать ей почем фунт лиха. Но через неделю забыл о своих целях.

Изменено 5 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[robot Werter 57]

То есть нет варианта, что у нее есть какие-то чувства ко мне?

И сыграть на том, что она скучает не удастся, ибо ей и так зашибись, просто от осознания, что мне херово?

[Пижон 146]

Если ты исходил из того, что у нее чуйства к тебе. То зачем ты сам бил ей по самолюбию ДОДом?

Шатание БЗ - это и есть твои "чувства". Как ты их ощущаешь: как только ты убедился (а она убедила тебя), что она самодостаточна и у нее все норм и твой ДОД ничего тебе не принес - ты сразу начал ближевать стороне, у которой самодостаточность (власть).

Изменено 6 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[robot Werter 57]

ДОД я оформил, потому что ее позиция по поводу наших сложившихся на тот момент отношений меня не устраивала. А выяснения отношений ни к чему хорошему не привели бы. И позицию свою про то, что мне нужны серьезные отношения я обозначил, и интерес свой к ней большой тоже я проявлял. Собственно делать вид, что я уже остыл и мне похер на нее, будет очень фальшиво.

 

А в чем тогда раньше были проявления ее власти? Она ничего не просила и не требовала ни разу. А тешить свое ЧСВ, тем что я был рядом, это разве опьянение властью?

 

И не очень она меня сейчас убедила, что все у нее зашибись, как раз наоборот, я вижу что это все очень наигранно.

Она ведет себя как любой герой из темы про ДОД, старается не показывать свои переживания, резко улучшила ВВ (я пару раз видел ее с завитыми волосами, сказал что мне очень нравится, и теперь она только с завитыми и ходит, хотя времени на завивку у нее уходит туча), и рассказывает как круто проводит время без меня. И если продолжать эту же логику то она либо хочет мне отомстить за удар по самолюбию, либо хочет дождаться от меня мегаБ.

Изменено 6 мая 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[Пижон 146]

Хорошо, зачем ты оформил ДОД - ясно. А зачем тогда ты сейчас ближевал, если ее позиция не изменилась, несмотря на твой ДОД - не ясно. У тебя нет никакой стратегии - ты не понимаешь что и зачем делаешь. Поэтому где ты окажешься в итоге?

Речь о том, что у нее паттерн такой, что ей дискомфортно при ее низкой значимости (прямо как тебе)

Поэтому она всегда будет тебя гнуть и демонстрировать тебе силу, врезая тебя по самооценке, потому что так она приобретает власть. Ты делаешь то же самое - только из пушки по воробьям - через четкий оформленный ДОД.

Именно поэтому же у нее переход из друзей в парни - как часть программы и в ДОД она не сливает парня, который по факту друг, но проходит обкатку как возможный любовник.

Почему так делает - потому что "друг" не имеет на нее никаких прав и не может предъявлять из позиции парня. Когда она видит, что пацан готов даже "дружить" с ней - это дает сигнал о ее значимости и она расслабляется и пускает его к телу, держа в уме, что если что - она может им управлять, тк он сам согласился на низкую значимость. А это позволит ей сохранять целостность и власть.

Ты на это не согласен, тк всосал форумные установки разряда "будь мужиком", и что в таких случаях тупо нэкстуют

Ты и не привык и не хочешь (секса в мозг) при этом не умеешь управляться со значимыми (потому что они фапают мозг больше чем тело) - поэтому у вас фундаментальные нестыковки.

Ты не можешь принять свою не такую (как обычно) высокую значимость, она тебе не может дать ее, тк сама держит власть из-за гордости.

В чем раньше были проявления власти, когда она ничего не просила и не требовала? В ее самодостаточности.

Изменено 6 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[robot Werter 57]

Зачем вчера ближевал? Потому что подумал, что все таки моя значимость на достаточном уровне, и начав качать ее эмоции, дождусь что она сама ко мне потянется. - вот такая вот была стратегия (но сейчас я уже в ней сильно усомнился).

 

Где я окажусь в итоге? Да и сейчас уже положение не самое лучшее, по факту нет никаких отношений, потерять то чего нет - нельзя.

 

А какая еще может быть стратегия, устроить борьбу моей силы воли с ее? Кто не выдержал, тот слабее, тот проиграл? У меня не было и нет цели ее подмять под себя. 

 

Отношения ведь могут строиться либо на взаимозависимости, либо на партнерстве. Попасть друг другу в зависимость мы оба боимся, причем у нее это страх панический, поэтому она так и сопротивляется идти на сближение. Ей больше руководил страх перед ЛТР, чем желание обрести власть надо мной, мне кажется.

Изменено 6 мая 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[Пижон 146]

Нет, тебе это кажется. Вспомни как она наезжала на тебя за то, что ты ее прожал на петтинг, а потом и секс. Где там страх перед ЛТР?)) Чистое снижение женской власти в результате доступа к телу.

Страх потери власти = страху перед ЛТР. Потому что что такое "страх перед ЛТР" сам по себе, ты объяснить не сможешь.

[robot Werter 57]

У меня был абстрактный страх перед ЛТР, его я ощущал, объяснить, в чем он проявлялся, да, затруднюсь.

Не знаю, для меня женская власть, это загнать мужика под каблук, а быть самодостаточной и независимой это все таки нечто иное.

 

У меня сложилось впечатление, что ты в принципе не веришь в наши отношения, хотя некстовать тоже отговаривал.

[Пижон 146]

Причем здесь я и то, и во? что я верю? Я могу ошибаться - я только человек. Тем более ты не особо слушаешь, что доносят до тебя.

Ты хватаешься от безнадеги за мнения других. И выходит, ты - не игрок, слишком топорно действуешь и серьезно настроен - ты должен видеть возможность опыта в психологически непростых обстоятельствах, которые тебе создает эго этой девушки, чтобы познать себя и свои грани, светлую и темную стороны, прежде всего.

А ты тупо хочешь бабу-с. Вернее даже не бабу саму по себе, а чтобы она (самодостаточная более чем твои остальные, предыдущие ведомые) удовлетворила требования твоего ЭГО по значимости.

При этом подмять ее ты хочешь, иначе тебя бы устраивало, что она тебе готова была дать и ДОДа бы точно не было с твоей стороны. Твое понимание подмять под себя и ее понимание "подмяться под" - различаются критически.

Ты уже прогнулся - когда начал ближевать после ДОДа и кортизола.

Я вижу, что ты все делаешь по своему и при этом не анализируешь с предложенных тебе позиций, а размышляешь изсходя из допущений, в которые ты сам хочешь верить ("думал, моя значимость достаточна"), при этом без учета личности другого и меняющихся обстоятельств.

Просто как танк делаешь все наоборот. (По зову сердца типа и своего предыдущего опыта и выстроенной картины мира).

Изменено 6 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[Пижон 146]

Знаешь, почему ты так серьезно настроен?

Боишься удара по ЭГО. Боишься показать слабость, и боишься страдания, когда его надо принять с усмешкой, заломив свою шляпу под особо дерзким углом и сказать Ему "А ну давай спляшем!"

Отсюда все и (пардон) пляшет. Это точка отсчета. Ты не понял по сути ссылку что я дал про гордыню, обиду и себялюбие. Просто прочитал.

Фокус отношений с этой ОЖП и их плюс в том, что ты можешь увидеть свое реактивное эго и что оно владеет тобой, а не ты им.

Это огромный шаг к себе и контролю над собой. А, следовательно, большая власть над обстоятельствами. Поэтому я категорически против нэкста, потому что тебе не нужны просто какие то ЛТР. Обуздаешь гордыню - станешь неуязвим для ее власти, станешь самодостаточным и сможешь смотреть на ее страхи, мозготрах и приемы как на шалости любимой женщины, которая да - сможет уйти в любой момент. Но фокус как раз в том, что уходить от неуязвимого она не захочет. И будет чувствовать кожей, что догонять ее ты не будешь и потому что больше она такого исключительного человека просто не найдет.

И расставание по ее инициативе (если оно таки случится) будет для нее испытанием само по себе. Ее будет кортизолить как в аду. Тем более когда она будет сравнивать тебя с другими истеричками, которые считают себя мужиками.

ГОВОРЮ КОНКРЕТНО: цимус в том, чтобы сносить все пренебрежения от нее - и утилизировать их в себе так, чтобы они не генерировали гнев против нее. Это борьба с самим собой. Это и есть самое сложное. А нэкст - это в твоем случае просто капитуляция и компромисс.

Изменено 6 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[like_me_or_not 1 424]

Это огромный шаг к себе и контролю над собой. А, следовательно, большая власть над обстоятельствами. Поэтому я категорически против нэкста, потому что тебе не нужны просто какие то ЛТР. Обуздаешь гордыню - станешь неуязвим для ее власти, станешь самодостаточным и сможешь смотреть на ее страхи, мозготрах и приемы как на шалости любимой женщины, которая да - сможет уйти в любой момент. Но фокус как раз в том, что уходить от неуязвимого она не захочет. И будет чувствовать кожей, что догонять ее ты не будешь и потому что больше она такого исключительного человека просто не найдет.

И расставание по ее инициативе (если оно таки случится) будет для нее испытанием само по себе. Ее будет кортизолить как в аду. Тем более когда она будет сравнивать тебя с другими истеричками, которые считают себя мужиками.

 

 

+ много

 

И как теперь Автору выруливать, с учетом того, что с прямолинейностью он припозднился?

[JustE 19]

Читаю тему узнаю свою ОЖП 1в1 по поведению. Интересен подход Пижона, от сюда к нему вопросы:

 

1. Что значит "быть гибким, но твердым и нежным" - если можно пример

2. Что ты имеешь в виду под "обуздать гордыню"? - тоже на примере плиз.

3. Как себя вести в рамках "обуздания гордыни"? - то есть, допустим, МЧ делает Б, ОЖП его шлет, он "обуздывает гордыню" и не шлет ОЖП в ответ, что делать МЧ дальше? А еще дальше, если ОЖП его будет часто слать? Как часто и когда делать Б в таком разрезе? (пример с "пошлет" очень образен)

 

Думаю ответы на эти вопросы будут полезны Автору темы. Благодарю. 

[Пижон 146]

Ту ЛМОН.

Вопрос не очень корректный. Объясню почему.

То, что он сделал - это только тактический просчет. Хоть и серьезный - фальшивый ДОД.

И главное, что одновременно это следствие стратегической ошибки, те в анализе и типе мышления (т.н. когнитивная негибкость).

Оно приводит его к тому, что он видит только один путь и пытается изменить ее отношение и поведение, не меняя свои отношение и мировоззрение и оценку себя - он пытается изменить другого человека, при том что человек еще эмоционально независим или в принципе такой, держащийся на перманентной дистанции или раскрывающийся со скоростью черепахи.

И последовал вполне ожидаемый фейл. Она не очень раздражена фальшивым ДОДом, но это неприятно и сейчас она демонстрирует самодостаток. Который автор ей подкрепляет своим поведением и Б.

Как ему выруливать именно с ней, чтобы возобновить свиданки - это вопрос пятый.

Когда он сместит фокус воздействия с нее на себя самого - у него отвалятся вопросы что делать и как и появится гибкость, страх неудачи уйдет и он сможет быть естественным.

По тактике можно подсказать точечно что-либо, конечно. Но если сосредоточиться только на тактике /типа "как автору ДЕЙСТВОВАТЬ"/, то завышенные ожидания автора (а он хочет действа и развития и как можно скорее) все похоронят и ихтместо займет разочарование.

Если говорить фигурально, у него аппаратура ориентирования на местности барахлит, поэтому действовать с не починив ее - это чревато дефолтом по всем показателям, тк форум будет вести "слепого".

А из того, что я вижу, как он размышляет, он не верит в сказанное и считает свои изменения какой-то факультативной фигней, в то время как ему-то нужна баба и ее признание его значимости /ему кажется чтотон и так скромно ужался по требованиям к ОЖП поэтому она уже должна пойти ему навстречу/.

Поэтому он очень нетерпелив - лепит сразу ДОД, и верит, что достаточно сжать яйца, потерпеть, заломать ОЖП и все будет в ажуре. Только по факту ломается он сам. Поэтому с собой и надо работать, прежде всего.

Т.е. вектор приложения усилий был неправильно выбран им изначально.

Читаю тему узнаю свою ОЖП 1в1 по поведению. Интересен подход Пижона, от сюда к нему вопросы:

1. Что значит "быть гибким, но твердым и нежным" - если можно пример

2. Что ты имеешь в виду под "обуздать гордыню"? - тоже на примере плиз.

3. Как себя вести в рамках "обуздания гордыни"? - то есть, допустим, МЧ делает Б, ОЖП его шлет, он "обуздывает гордыню" и не шлет ОЖП в ответ, что делать МЧ дальше? А еще дальше, если ОЖП его будет часто слать? Как часто и когда делать Б в таком разрезе? (пример с "пошлет" очень образен)

Думаю ответы на эти вопросы будут полезны Автору темы. Благодарю.

Сначала ссылку, там почти все ответы

http://azbyka.ru/dictionary/14/Obidchivost_kak_forma_projavlenija_gordosti.shtml#p1

Изменено 6 мая 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[Могвай 3]

Разговорился с подругой из нашей компании, обрисовал картину происходящего в этой теме. Она тоже сказала, что героиня ко мне не равнодушна, но ведет себя инфантильно. Сама как-то была в подобной ситуации, что из-за принципов и гордости в дод угадила, так вот ломало ее потом конкретно, через неделю уже не до гордости было. Посоветовала подождать еще.

 

Хоть бы подругу послушал