Перейти к публикации
пикап.Форум

Выгнал. Стоит возвращать? Со стороны виднее.


Рекомендованные сообщения

Описание действующих лиц: Я 21, ей 22. Она получает два ВО, работает, ходит на тренировки. Я кроме учебы тоже занимаюсь спортом. Вмести 2 года, 1.5 года жили вмести, оплачивали квартиру мои родители. Помогать платить за хату не могла. До этого она встречалась с парнем 4 года. Я два. Получается серьезные отношения у нас вторые.

2. История развития отношений – сколько времени вместе, когда был секс, были-ли проблемы раньше.

Познакомился в поле. Проводил классические свидания …но она все время опаздывала минут на 10, предупредил, что в след раз ждать не буду.  Следующие свидание опять опаздывает, прождал 25 минут и ушел. Она звонит спрашивает где ты??

Я: Я ушел, хочешь догоняй.

ОЖП: Я ногу подвернул очень сильно на каблуках.

Я: Могла бы позвонить, я бы подошел к тебе за это время. Раз такая ситуация (Идти было не далеко мин 7)

ОЖП: Ну ладно, удачи.

Я забил, через месяц позвонила сама, позвала гулять.

Провожу ещё пару свиданий, потом приезжаем ко мне - секс. Прижимал, как мог, хотя поцеловал на первом свидании. Долго брыкалась…с@чка.

Вмести 2 года, 1.5 года жили вмести, оплачивали квартиру мои родители. Помогать платить за хату не могла. Родители разведены у нее.  

3. Сенсорное описание текущей проблемы

Жил я один уже 1,5 года, решил, что хочу жить с ОЖП, чтобы готовила, убирала да и жить двоем веселее. Потихоньку переехала ко мне, все было по кайфу. В основных моментах сама спрашивала меня –можно ли ей пойти туда то…. Вела себя очень порядочно, всех аккуратно брила, кто с ней хотел познакомиться. Я ее ни в чем не подозревал, поводов для ревности не давала. Я давал ….уходил с ночевкой куда угодно, ее никогда не спрашивал. Хочу чего то – делаю, как считаю нужным. Потом бытовуха….ссоры по мелочи…говорю собирай вещи и съезжай…не вытерпел, она в слезах пару дней просила не выгонять. Отвез ей все вещи. Прошло полтора месяца, она приезжала забрать цветы….вся на нервах, заплакала в один момент. Видно было, что очень переживает. Я написал ей спасибо за адекватное поведение …она мне сказала, что хочет все вернуть, но считает, что уже это невозможно, ибо я не соглашусь. Но действий, кроме, как писанины никак не приложила. Короче, сам понимаю ,что детский сад устроил…выгнал за чем то. Но характер у нее твердый очень…капитан в команде она 8 лет как. …поэтому договориться по дому оч сложно было…..

Цель – Стоит ли ее возвращать? Дайте обратную связь. Или дурачек я ещё…гулять нужно мне …. Где она сейчас и с кем неизвестно…Но из под чего го х№я она мне точно не нужна…если он был пока мы не вмести.  Выгнал из за бытовухи .....банальные ссоры.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cам то ты чего хочешь? Какого то косяка я за ней не вижу серьезного. Ты сам определись, нужна ли она тебе.

И от этого пляши. А так вопрос "стоит ли возвращать?" - пустой вопрос.

Детей она хочет? А ты? Хотите ли вы оба одного и того же? Сходные ли у вас семейные ценности. Нагулялся ли ты?

Вот с этим разберись. А потом уже решай, стоит или нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - высокопримативный низкоранговый

БОЖП - низкопримативная высокоранговая

 

Спасать тут нечего. Делай некст.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и в правду. бытовуха будет полюбому! Ее не избежать!

Как я понял ты девушку ни капли не любишь. Так что решай сам. Ничего в ваших отношениях сверхъестественного не вижу. Продумай сам стоит ли ее возвращать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будет прикольно, когда барышня найдет нового МЧ, будет ему верна, и автору зажмет яйца:) И тема будет "Памагите вирнуть" :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cам то ты чего хочешь? Какого то косяка я за ней не вижу серьезного. Ты сам определись, нужна ли она тебе.

И от этого пляши. А так вопрос "стоит ли возвращать?" - пустой вопрос.

Детей она хочет? А ты? Хотите ли вы оба одного и того же? Сходные ли у вас семейные ценности. Нагулялся ли ты?

Вот с этим разберись. А потом уже решай, стоит или нет.

Когда вокруг так много красивых девушек задумываешься,а стоит игра свеч,может погулять ещё?  

Погулял :D  Теперь обратно тянет. Но после, посидел,подумал ....решил,что в новых отношениях те же проблемы будут,смысл расходиться. 

 

Автор - высокопримативный низкоранговый

БОЖП - низкопримативная высокоранговая

 

Спасать тут нечего. Делай некст.

Я - лидер,она тоже лидер. В универе староста,в санаториях,лагерях - тоже был лидиром. За мной идут люди,я беру на себя ответственность,за мной интересно. Всегда нахожусь в центре внимания. Факт. Верить ,не верить - ваше дело. 

Далее,делай некст любой может написать? Ты напиши конкретные советы. Качалка,БИ ? Занимаюсь и так. 

 

и в правду. бытовуха будет полюбому! Ее не избежать!

Как я понял ты девушку ни капли не любишь. Так что решай сам. Ничего в ваших отношениях сверхъестественного не вижу. Продумай сам стоит ли ее возвращать.

Любил или нет - тогда не знал. Сейчас понимаю - она мой человек.  Форум научил не завышать значимость и держать баланс значимости. Поэтому держу(ал) голову холодной. Всегда говорили ожп,что я слишком жестокий и черствый...мол не умею любить. И одновременно окружающие неоднократно удивлялись,как быстро привязываются ко мне девушки. 

 

Будет прикольно, когда барышня найдет нового МЧ, будет ему верна, и автору зажмет яйца :) И тема будет "Памагите вирнуть" :D

Братишка,прикладываю все силы чтобы все гуд было. За месяц без нее - ни одного жеста в ее сторону. Поле,клубы,спорт,учеба,саморазвитие.т1д сделал(знаю ,что это очень мало) Но честно то ли яиц не хватает,то ли действительно люблю ее и не стоит расходиться. Не знаю...

Дайте ссылку на подобную тему,чтобы вмести прожили такое же время в одной хате,а потом сразу раз - и в дамках. Без откатов и ТФНства  в 21 год. Молодой я. Не судите строго,или судить мне развитие нужно. Из всего моего окружения,только 2 пацана живут с девочками ....остальные ....месяц ,два,три и расходятся. Она всегда была окружена мужским вниманием. Мамка воспитывала в стиле "ни на кого не надейся,только ты одна" Отец бросил их,когда ей было 11 лет. Отсюда говорит и ведет себя так ...не женственно. Хотя одевается очень стильно. Я под каблуком быть не собираюсь,почему и выгнал. Но в основных моментах всегда спрашивала разрешения. Всегда! Недавно написала,что без меня жить не хочет и не может... бла бла бла...признает свою вину. Но считает ,что я ее НЕ приму обратно... Я считаю,что я стал понимать ,что все идет к свадьбе и дал заднюю! А теперь вернуть хочу. Вот как то так. 

 

Ты такое днище, что я офигеваю

Ахахаха. Не надо нам показывать свой годовой недотрах.  Я поЦталом :D  :D  

Тему прочитал твою - ужаснулся. "Моя цель - добиться их развода как минимум"

"Мне 24, ему - 41. " Бедная,совсем никто не дает ??? :D  :D 

 

Ребят, спасибо, кто откликнулся. большое человеческое спс. И вопрос,как грамотно вернуть ?

И да,забыл сказать. Она зависит от меня. За хату я плачу. Закончим универ едем в мой город,в мою квартиру. Родители обеспеченные люди у меня. Должность тоже ждет меня...  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут тысячи тем как возвращать. Зовешь на секс, на фразу хочу вернуться - ок. Проблемы в чем? Это не прогиб.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - высокопримативный низкоранговый

БОЖП - низкопримативная высокоранговая

 

Спасать тут нечего. Делай некст.

Я - лидер,она тоже лидер. В универе староста,в санаториях,лагерях - тоже был лидиром. За мной идут люди,я беру на себя ответственность,за мной интересно. Всегда нахожусь в центре внимания. Факт. Верить ,не верить - ваше дело. 

Далее,делай некст любой может написать? Ты напиши конкретные советы. Качалка,БИ ? Занимаюсь и так. 

 

У тебя лидерских качеств не наблюдается,судя по первому посту,но четко прослеживается высокопримативность. Ты просто не дуален со своей БОЖП. Возврат отношений (в чем я сильно сомневаюсь) ни к чему хорошему не приведет,т.к. ты будешь слит и оставлен в состояние сильнейшего когнитивного диссонанса.

 

Я бы не рекомендовал тебе возвращать с чисто практической точки зрения.

 

А вот если бы ты был настоящим лидером,то в твоем рассказе была бы инфа следующего содержания "сделал Т2Д". Ты не лидер,но еще можешь им стать. Прочти книги Эрика Берна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - высокопримативный низкоранговый

БОЖП - низкопримативная высокоранговая

Спасать тут нечего. Делай некст.

Я - лидер,она тоже лидер. В универе староста,в санаториях,лагерях - тоже был лидиром. За мной идут люди,я беру на себя ответственность,за мной интересно. Всегда нахожусь в центре внимания. Факт. Верить ,не верить - ваше дело.

Далее,делай некст любой может написать? Ты напиши конкретные советы. Качалка,БИ ? Занимаюсь и так.

У тебя лидерских качеств не наблюдается,судя по первому посту,но четко прослеживается высокопримативность. Ты просто не дуален со своей БОЖП. Возврат отношений (в чем я сильно сомневаюсь) ни к чему хорошему не приведет,т.к. ты будешь слит и оставлен в состояние сильнейшего когнитивного диссонанса.

Я бы не рекомендовал тебе возвращать с чисто практической точки зрения.

А вот если бы ты был настоящим лидером,то в твоем рассказе была бы инфа следующего содержания "сделал Т2Д". Ты не лидер,но еще можешь им стать. Прочти книги Эрика Берна.

Насчет лидерства автора не скажу, но насчет т2д – ну очень уж у нас на форуме переоценивают эти циферки с буквами))

Во–первых, первое время никому не хочется. Прям самое первое. И не нужно себя насиловать.

Во–вторых, ТД разный бывает. Бабы разные – красивые и не очень, клубные шлюшки и недоступные королевичны, лучше и хуже БОЖП.

В–третьих, и возможности у всех разные. Один может Т10Д при желании за пару дней сделать, а у второго за всю жизнь было три половых партнера, два из которых всегда при нем))

В–четвертых, тд не панацея, я это уже много раз во всех темах писал. Полезная штука – определенно, да секс и сам по себе полезная штука)), но не панацея. Те же ТИ, саморазвитие, переосмысление куда как важнее.

Ну и пять – вообще не понял, причем тут лидерские качества. Я могу завтра поехать на вечеринку, в клуб или вписаться к друзьям или приятелям в компанию и прям при желании, ну и доле везения, этот т2д за одну ночь сделать – и че, я теперь лидер из–за этого?)) а кто–то двух девяток за сутки завалить на спор может – он теперь кто, лидер оф зе лидерс оф зе лидерс? :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

WinnerTakeNothingТы не до конца понимаешь концепцию ТнД.

Для чего делается ДнД...

а) Понизить значимость БОЖП

б) Заместить старые эмоции новыми и избавится от части якорей

в) Поднятие самооценки,после когнитивного диссонанса.

 

Как правильно делается ТнД...

а) Каждая из ТнД,минимум не ниже по уровню БОЖП (что исключает быстрый ТнД и секс с проститутками)

б) четко ставятся реальные сроки,соразмерно своим ощущениям

в)каждая партнерша экологично сливается

 

 

Насчет лидерства автора не скажу, но насчет т2д – ну очень уж у нас на форуме переоценивают эти циферки с буквами))

 

Это пикап форум,а не центр  психологической поддержки ;)

 

Во–первых, первое время никому не хочется. Прям самое первое. И не нужно себя насиловать.
Каждый делает осознанный выбор,альтернатива санчас.

 

Ну и пять – вообще не понял, причем тут лидерские качества. Я могу завтра поехать на вечеринку, в клуб или вписаться к друзьям или приятелям в компанию и прям при желании, ну и доле везения, этот т2д за одну ночь сделать – и че, я теперь лидер из–за этого?)) а кто–то двух девяток за сутки завалить на спор может – он теперь кто, лидер оф зе лидерс оф зе лидерс? :D

 

Лидер не заморачивается - идут ли за ним люди или нет. Его волнует только собственное движение вперед. В данном случае,активная половая жизнь.

 

Лидер - это альфа или супер бета,на которых ТС никак не тянет. А вот его БОЖП - ярковыраженный лидер,который идет наперекор своим желаниям,ради движения вперед. Это очевидно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в чем проблема просто вызвонить девочку?

Автор, ты ведь особо не прогибался, наоборот судя по расскажу, показывал ей какой ты у нее альфач.
Ну а по делу - вызвони, встретьтесь, прогуляйтесь, дома секс, да и сам решишь, что тебе нужно после этого.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочет возвращаться пусть возвращается.Будет хорошее поведение с ее стороны-все будет хорошо.Нет,значит нет.А бытовуха будет по-любому. Надо усилия прикладывать,чтобы ее не было

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Я - лидер,она тоже лидер. В универе староста,в санаториях,лагерях - тоже был лидиром.

 

 Выгнал из за бытовухи .....банальные ссоры.

я прихожу к мнению что в такой ситуации совместная жизнь невозможна- возможны периодические встречи, когда каждый может друг под друга подстроиться на какое то время. Но постоянно ваши лидерские качества будут провоцировать действия на разрыв отношений. Посему можешь сделать такой финт: два шага вперед один назад, выгнав ее ты один шаг сделал, теперь делай так что вы встречаетесь но вместе не живете. Только так.  Правда не знаю ваших целей зачем вам это.

 

Жил я один уже 1,5 года, решил, что хочу жить с ОЖП, чтобы готовила, убирала да и жить двоем веселее.

для этого ваша жизнь не подходит т.к. ты тянул одеяло на себя

 

Я давал ….уходил с ночевкой куда угодно, ее никогда не спрашивал. Хочу чего то – делаю, как считаю нужным.

чтобы сохранить лидерские позиции как мужчина

с ее стороны же она не прогнулась

 

Потом бытовуха….ссоры по мелочи…говорю собирай вещи и съезжай…не вытерпел, она в слезах пару дней просила не выгонять.

в итоге ваша связка стала нежизнеспособной.

хорошо что еще тебя не отзеркалили, тогда бы обратной дороги точно не было бы.

PS> как варинат встречи с сексом по дружбе вот и все дела.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До этого она встречалась с парнем 4 года. Я два.

Очень двусмысленно звучит. Учитесь выражать мысли )

:D  :D Мда...))))))) Спасибо поржал. В таком состояние писал,что не удивляюсь ;)

 

 Кстати,выгнал ее ,когда она меня обматирили,это был край моего терпения.... НО было это впервые,я был в шоке. Сказал,что не позволю так со мной общаться....ну а дальше вы знаете ,что было. Написал ей смс ,приезжай,поговорим. До этого она мне писала ,что ей очень плохо без меня и понимает,что сама во всем виновата. Приехала через час,грустная такая,во всем новом,вплоть до духов....куколка такая прям))))  Я давай выводить ее в к+ ,смотрю уже начала трогать меня ,настроение поднялось. Затем иду в спальню,а ей говорю не смей сюда заходить,я знаю твои мысли....подходит,засос и понеслось ....вспоминаю Лесли "выведи ее за рамки комфорта,заставь ее ругаться матом во время секса и у нее поедет крыша окончательно" Ладно,не буду в подробностях рассказывать :D Хотел ей сказать,что тебе пора к себе ,но она опередила меня сказала ,что съезжаться пока не хочет,так как подругам ничего пока не хочет рассказывать. Действительно,все подруги сейчас ненавидят меня. Типо,как я мог ее выгнать. И главное! Я не хочу здесь жить так как - это квартира одиночек. И в правду,двое квартирантов здесь жили одни очень долго. Сначала одни потом другие и мы заехали парой,через неделю этот канфуз... Как поступить в этой ситуации?

После написала смс,как ей было хорошо и ,что очень не хотела уезжать. Очень довольная была. Вся святилась,ну и чуть по плакала ,как ей было плохо без меня.

 

Вообще,из за того ,что мы неуступчивые так и происходит. Характеры очень упертые. Но расходится из за этого я не собираюсь. Вспомнил фильм "Бабник" Приехал в чужой город с голой жопой ....потом там же и остался. Да девок снимал пачками и шикарного качества....А толку? Я к тому ,что всегда был за долгие отношения. Несмотря на то,что прихожу в клуб и сразу начинаю со всеми зажигать и знакомиться без спиртного и сиг. Мне это легко дается))) А так, я лучше эти деньги на спорт пит и одежду потрачу. Позже,машину и т.д. - для меня это главное. Не кайф мне гулять постоянно.

Всем спасибо. Ну и что делать на счет совместного проживания ? Я думаю,просто подожду - сама захочет. Если нет,то задумаюсь стоит ли с ней вообще быть.      

Хорошо,когда голова "холодная" Кстати,во время секса сказала,что хочет детей от меня.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ша. Пи. То. Сам выгнал - сам позвал назад.

Деваха не растерялась и сразу условия начала поставлять, погляжу за этим спектаклем. Плюсану советы Серсеи выше. Поведение твое, автор, больше подходит под одинокую холостяцкую жизнь, нежели под лтрСБ. Обращаешь внимание накакие то мелочи: лидер в пионерлагере, староста, "могу зажечь в клубе без алкоголя". Не умеете договориться о распределении обязанностей дома. Пиши обязательно еще.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ша. Пи. То. Сам выгнал - сам позвал назад.

Деваха не растерялась и сразу условия начала поставлять, погляжу за этим спектаклем. Плюсану советы Серсеи выше. Поведение твое, автор, больше подходит под одинокую холостяцкую жизнь, нежели под лтрСБ. Обращаешь внимание накакие то мелочи: лидер в пионерлагере, староста, "могу зажечь в клубе без алкоголя". Не умеете договориться о распределении обязанностей дома. Пиши обязательно еще.

Но, если она реально охренела в тот момент. Забыла кто в доме хозяин, что я должен был делать? При встрече, когда она мне плакалась, как ей плохо было без меня,я её спросил,почему ты тогда не пробовала вернуть меня, на что она ответила "что ты говорил, что не возвращаешься к бывшим" И я не верила, что можно было тебя вернуть. Как воспринимать эти слова? И как ответить на вопрос, ты хочешь, чтобы я переехала к тебе вновь? Сейчас реально клоуном себя чувствую, но тогда другого выхода не видел.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Она проверяет твои слова на прочность. "Говорил, что не принимаешь взад", но при этом ее вот вот примешь. Она начала заведомо выйгрышную партию, она выигрывает в любом исходе.

" забыла кто в доме хозяин" отдельный перл. Вы или живете вместе, потому что оба доросли или не начинаете этот кавардак.

Текущая цель то какая, вопрос в чем?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Она проверяет твои слова на прочность. "Говорил, что не принимаешь взад", но при этом ее вот вот примешь. Она начала заведомо выйгрышную партию, она выигрывает в любом исходе.

" забыла кто в доме хозяин" отдельный перл. Вы или живете вместе, потому что оба доросли или не начинаете этот кавардак.

Текущая цель то какая, вопрос в чем?

ГРАМОТНО вернуть. Сохранить БЗ. И как ответить на вопрос "хочу , ли я ,чтобы она переехала ко мне" модели приза придерживаться? Но мне, кажется, сама без проблем переедит. И что на счет подруг? Она им не говорит, что померились, ибо они против. Забить на это?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На такой вопрос отвечать не нужно - это ее решение, ей и решать.

Грамотно уже не выйдет, ты накосарезил, а слово свое не держишь. Она это запомнит.

БЗ надо будет держать четко, не уверен я, что ты через неделю снова не подзабьешь на это и не станешь жить, как тебе угодно. Переедет она обратно без проблем. Подруги - детский сад какой то. Не твоя это проблема, да и вообще не проблема.

На такой вопрос отвечать не нужно - это ее решение, ей и решать.

Грамотно уже не выйдет, ты накосарезил, а слово свое не держишь. Она это запомнит.

БЗ надо будет держать четко, не уверен я, что ты через неделю снова не подзабьешь на это и не станешь жить, как тебе угодно. Переедет она обратно без проблем. Подруги - детский сад какой то. Не твоя это проблема, да и вообще не проблема.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты нормальный парень, но нет вектора движения, это понижает твой ранг. Бабца нормальная, как по мне, прогнуть тебя хотела, но не вышло. БЗ был на твой стороне сильно, теперь меньше, она войдет во вкус и будет тебя гнуть дальше, так что готовься. Я не спец, но не поддавайся на восстановление лтр, ты слишком быстро в обратку пошел, как ведомый. Сам бросил, сам быстро принял, почти песик.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БЗ надо будет держать четко, не уверен я, что ты через неделю снова не подзабьешь на это и не станешь жить, как тебе угодно. 

Как долго,четко и грамотно все строилось ,и как быстро все рухнуло. Я злился на советы типо не будете вы вмести,но что сейчас происходит,она мне регулярно пишет ,мы с ней видимся,секс - НО МЫ ЧУЖИЕ ЛЮДИ. Я сижу и у меня ощущение,что это просто ОЖП с улицы....даже говорить с ней не хочу. У неё сейчас своя, жизнь у меня своя. Купила новый шмот,занимается спортом....рассказывала ,как с ней знакомились парни, эти соц сети....ЗЛО ТАКОЕ...там фотки увидел,где она по клубам шарахается.....в итоге мне с ней не кайф,нету доверия. Не думал,что может так быстро все пройти.  О совместном проживание не идет и речи сейчас. Никогда не позволял мысли себе ,что хочу на ней жениться,считаю это ТФНство в моем возрасте. Походу мы реально не подходим друг друг. 

 

О том,когда я ей написал...."сам вернул" прошло чуть больше месяца,как я ее не видел,она приехала забрать оставшуюся часть вещей ,я думал я остыл.....но не надо было ее видеть. Она,тогда приезжала проверять в каком я состояние. Но тогда я себя вел очень жестко...

ОНА: подай это

Я: сама возьми.

ОНА :Где то то...

Я: не знаю,давай быстрей...в таком духе. А потом защемило. 

 

НО,все к лучшему! Я всегда в это верил! Все в моих руках. Хороший опыт для меня!

ВСЕМ СПАСИБО ЗА ОС! Спасибо форуму. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну то есть все решил для себя уже? Удачи тогда в дальнейшей жизни!

ДА! Я понял,что надо идти дальше. И я давно знаю чего я хочу. 

И да,опыт решает. Сейчас мне намного проще расставаться,чем это было раньше с другими. Вот сейчас она снова мне пишет....

И ещё....раз начал,выскажусь... Спасибо форуму за то ,что дал понять ,что баб можно и нужно соблазнять и удерживать без вложений. Но только,если ты не хочешь поднять ее значимость для себя,дабы выровнить БЗ Никогда сильно не вкладывался в неё,сейчас так рад этому. Только,что за хату сам платил,но у нее реально не было денег чтобы помогать. Все уходило на одежду и питание.

И вот тоже. Сижу смотрю на неё и думаю,где гарантия того,что она сейчас не тестит Васю....а оно мне надо,чтобы об меня ноги потом вытерли,и меня снова защемило.  :)  :)  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...