Поговорим за экономику (про экономику только сюда)

[Alexeevich 402]

Экономика перестает быть потребительской и становится сберегательной

[sdfsdf 19]

Как думаете, что будет в рф, если цена на нефть будет на протяжении года около 25-30 ?

Год это не срок. Особых структурных изменений не будет, просто понемногу все будет чахнуть. Так может длиться несколько лет. А вот если на фоне этой затянувшейся деградации произойдет событие, которое заставит ширнармассы ясно осознать что, либо переход на новый техуклад, либо смерть, то случится она - революция. Тогда может случиться сюр - классовая борьба креаклов и мусоров. Креаклы победят. Также как век назад пейсатые мальчики со скрипкой против царской охранки.

Экономика перестает быть потребительской и становится сберегательной

это приговор для кредитных денег

Изменено 17 января 2016 пользователем a3uaT (история изменений)

[Bobber 94]

а с другой стороны пускай падает. может наконец то не только задумаются а начнут что то делать что бы перестать сидеть на трубе. денег то с трубы уже меньше капать стало

но уже не эти ребята. Эти ребята сделали все что смогли

В рф удивительный факт - люди начинают думать, когда пустее желудок. Но думать не значит действовать

 

Нравится слоган 2016 года "без штанов но за Пу"

[haword 6 449]

Пу нормально руководил, когда только пришел, когда были амбиции страну поднять, когда нефть было по 10$! но со временем оброс друзьями знакомыми, рассадил всех во власть и развитие страны его уже перестало беспокоить. А экономику надо развивать. Работать над ней что бы она работала. Создавать условия для развития. А сидеть и болтать ножками на трубе ничего не делая каждый может. И к чему пришли? Нефть в жопе. Бюджет в жопе. Покупательская способность падает. Выступлений президента насчет того как он выведет страну из этой ситуации нет. Типа у нас все зашибись и хорошо. 

[sil-s 77]

 

Ошибся темой

Изменено 18 января 2016 пользователем sil-s (история изменений)

[Bobber 94]

haword тоесть князей нужно переодически менять, шобэ не допустакать произвола ?

[haword 6 449]

князей и царей надо менять если они не справляются с развитием страны и экономики. наши перестали справляться. скатились к трубе. и главное каждый раз перед выборами рассказывали одни и те же сказки про то что они вот сейчас и возьмутся за то что бы не сидеть на трубе. и как говорится а воз и ныне там. дождались когда труба перестала приносить денег столько сколько раньше и все. экономика встала. денег на развитие ее нет. сидим ждем когда цены подрастут. 

[Alexeevich 402]

Это не кризис, ребята, - это другая реальность

http://slobodin.livejournal.com/165176.html

 

Статья ген дира Билайна

[Fors1 381]

Это не кризис, ребята, - это другая реальность

http://slobodin.livejournal.com/165176.html

 

Статья ген дира Билайна

 

У пацана просто похмелье после праздников, сейчас дорогу-другую пропустит и норм все будет)

[sdfsdf 19]

Пу нормально руководил, когда только пришел, когда были амбиции страну поднять, когда нефть было по 10$! но со временем оброс друзьями знакомыми, рассадил всех во власть и развитие страны его уже перестало беспокоить. А экономику надо развивать. Работать над ней что бы она работала. Создавать условия для развития. А сидеть и болтать ножками на трубе ничего не делая каждый может. И к чему пришли? Нефть в жопе. Бюджет в жопе. Покупательская способность падает. Выступлений президента насчет того как он выведет страну из этой ситуации нет. Типа у нас все зашибись и хорошо. 

Проблема отечественной вертикали власти в том, что она феодальная. Друзья Путина скорее всего душой за Отчизну. Но сидят они не так, не по той системе. Ни тебе лифтов, ни ротаций - отсталая модель. Сам Путин это осознает и даже пытался пару-тройку лет назад совершить революцию сверху, но Мао из него не вышел. ОНФ - не хунвейбины, воробьев ловить не будут, ибо сами по большей части мгеровцы, депутатские детки. Вобщем кормчий не в состоянии вырулить эту махину.

[persistent 1 901]

Они с самого начала на трубе сидели. Как и советские вожди в конце 70-80-х. Просто остальное население прозрело, когда поток кэша от нее начал иссякать. Россия за последние 15 лет из промышленного развития занималась преимущественно наращиванием добычи и строительством трубопроводов. Это развитие экономики?

Ну да, армию и силовые структуры подняли, тут не о чем спорить. На этом параллельно поднялись концерны типа НПО Машиностроения и "Алмаз-Антей". Но для чего это делалось? Вы ж теперь даже с князьями, которые "перестали справляться" сидите и не пикнете. Мигом в автозак упакуют и по почкам надают

Изменено 18 января 2016 пользователем persistent (история изменений)

[Hellcopter 76]

парни курс идет вверх,как жить то дальше?-))

[Облака 6 263]

Это не кризис, ребята, - это другая реальность

http://slobodin.livejournal.com/165176.html

 

Статья ген дира Билайна

 

Согласна..да. Новая реальность, давно ждала ее. 2016- будет очень интересный и сложный год. Никаких старых привычек мышления, никакой стабильности, но мне нравится.

А то задолбали уже эти айфонщики, упоротые модники, минетчицы тоже...ну и прочие куклы.

[haword 6 449]

persistent а у вас не так да? 

[Инемури 16]

кстати глянул курс бакса. при цене за барель около 50-60 $ курс у нас был 26-28 рублей за 1$. выходит курс не так уж и зависит от нефти. 

бенз из=-за курса не дешевеет. хотя почему в стране добывающей нефть и с хождением рубля как основного платежного средства цены на бензин приравнены к баксу и пляшут относительно баксовой цены. 

Грубый пример: Ты работаешь в пивной, тебе каждый день привозят бочку пива. И вот однажды привезли только пол бочки, а жаждущего народа толпится столько же как и всегда. у тебя 3 варианта: 1) всем недолить 2) кого то вообще оставить без пива 3) разбодяжить пиво водой. Вот правительство выбрало третий вариант как самый безопасный для себя. За благополучные нефтяные годы очень сильно выросли соц обязательства перед гражданами. Рублевые зарплаты и пенсии росли каждый год, так же как росла армия бюджетников. Теперь нефть рухнула. Если всем сократить зарплаты в 2 раза, то народ правительство на вилы поднимет. Значит опускаем рубль и всем достается денег. А то что в валюте это сущие крохи - так Обама же виноват и госдеп

[Bobber 94]

парни курс идет вверх,как жить то дальше?-))

 

раскапывать огород, сажать картафан, выращивать курей, постить в инстограмм свой урожай...)

[haword 6 449]

причем тут бензин? как цена на внутреннем рынке может зависеть от внешнего? удовлетвори внутренний рынок по цене 25 р за литр а за бугор хоть за 100$ продавай за барель хоть за 20$, внутреннего рынка это не должно касаться особенно страны экспортера. 

Изменено 18 января 2016 пользователем haword (история изменений)

[Bobber 94]

Наши государи мыслят иначе: ОНИ зарабатывали определенную сумму денег в год от продажи нефти, так они и хотят ее для себя зарабатвать и всеравно чем: налогами, акцизами, штрафами, урезанием бюджета  и тд. Почему они вдруг должны меньше зарабатывать, в чом справедливость?)))))))

 

Кстати газпрому запретели использовать слоган : газпром - народное достояние

Изменено 18 января 2016 пользователем Bobber (история изменений)

[life game 631]

Это не кризис, ребята, - это другая реальность

http://slobodin.livejournal.com/165176.html

 

Статья ген дира Билайна

 

 

Хорошая статья. 

 

Проснетесь утром, а доллар уже стоит 80-83 рубля. =)))) 

[Albion 5 416]

О стоимости бензина

сама себестоимость бензина не так уж и велика ровно как и себестоимость пачки сигарет

А всеми вами любимая "маржа" для независимой заправки и так минимальна (со слов друга бывшего владельца независимой заправки)

Изменено 18 января 2016 пользователем Albion (история изменений)

[haword 6 449]

сегодня новость была что в пиндосии бензин на некоторых заправках продавали по 95 центов за галлон. а средняя цена по стране 36 рублей за литр. это в пиндосии!! ура наконец то их догнали по стоимости бензина осталось перегнать что уже не за горами 

[Ху Яобан 226]

Это не кризис, ребята

 

[Обмад 125]

ну шо посоны? когда там нефть уже отскочит?

[Bobber 94]

У персов спроси

[InMind 40]

84 рубля

Песков не нашел оснований говорить об обвале рубля.

[haword 6 449]

конечно нет обвала когда будет по 300 тогда задумаются. 

[sdfsdf 19]

Как бы то ни было, а мне больше нравится как в этот раз ЦБ реагирует на падение рубля. Год назад они конечно наворотили делов с Роснефтью. Так, чтобы обуздать комбанки пришлось задрать ставку. Тогда особо "порадовал" председатель ассоциации комбанков Гарегян (кажется), урод ссука ненасытный - просил чтобы как в 8-9 годах им выделили океан бабла, который бы они вместо кредитования реального сектора выгодно "вложили" в валюту. В этот раз ЦБ разговаривает с другой ассоциацией региональных банков и судя по новостям предметно. В резерве держит механизм валютных свопов, "рекомендацию" по валютной выручке экспортеров, ту же ставку. Т.е. у ЦБ еще есть чем ответить. Путину не придется как прошлый раз обзванивать нефтянников чтобы слили валюту))

[9999999999 1 553]

...Путину не придется как прошлый раз обзванивать нефтяников чтобы слили валюту))

 

Н-н-н-да... Нынче уже придется ему крепких ребят посылать, так как телефоны нефтяников будут вне зоны доступа. Ну, или, самому на стрелку идти. Хотя не стариковское это дело - на стрелки ходить.

 

=(

[Bobber 94]

потому что нефть - товар 20 века

конечно нет обвала когда будет по 300 тогда задумаются. 

просто еще попка не почувствовала, они ребята тугие, умом плохо сооброжают, в основном попкой чувствуют

Причем зная, что нефть будет в жопе еще долго, шо делают наши князья? вводят долполнительные налоги, повышают коэфтценты и тд... вместо того, чтобы найти альтернативу в производстве, вкдладывать в поизводство (или в какуюто отрасль), которая может сначала быть дотационной, затем быть как подушка, а затем как альтернативный источник дохода...  тоесть делают на вред стране.. все наоборот..  только зомбо-жаба по зомбоящику вате об этом толькает, шобэ те спокойней спали

 

 

вывод... ?

Изменено 22 января 2016 пользователем Bobber (история изменений)

[haword 6 449]

просто они думаю что все САМО организуется. Вот и ждут.

 

хотя вон мелкий бизнес стал шевелится. слышал народ открывает уже мелкое производство и толкает свой товар через ебей буржуям. и из-за низкого рубля конкурируют вроде как там нормально. но это мелочь и поддержание штанов. Для чего то крупного нужно шевеление на верху в этом направлении. 

 

ну или 17 год не за горами 

[sdfsdf 19]

 

Как бы ни трогал за личный кошелёк вчерашний форс-мажор с рублём на российском валютном рынке, это лишь второстепенный эпизод той драмы, что разворачивается сейчас в Большом Финансовом Мире. Том самом, где Россия с её далеко не рекордными объёмами сделок - всего лишь щепка, бросаемая волнами туда-сюда.

Основные события развиваются на дальних от нас берегах. И они более грозны, чем простое изменение валютных курсов или сырьевых цен, которое к тому же пошло вспять после самого-самого ужасного обвала. Остроту текущей ситуации показывает один график с комментариями.

Вот так выглядит соотношение цен между чёрной жижей и жёлтым дьяволом. Проще говоря, на оси Y - сколько баррелей нефти можно купить на одну тройскую унцию золота.

 

http://a-nalgin.livejournal.com/1051724.html

 

 

Чётких ответов нет. Остаётся предположить, что рынки "знают" нечто такое об американской экономике, чего не видят экономисты. Да, практически все опубликованные данные указывают на устойчивый рост ВВП и занятости в США. Но, быть может, за их фасадом скрываются дыры и проблемы, пока невидимые для официальной статистики?

 

удивительно как иногда можно не замечать очевидного. Сокращения Денежной Базы.

Изменено 22 января 2016 пользователем a3uaT (история изменений)

[Ху Яобан 226]

ну шо посоны? когда там нефть уже отскочит?

Да вот же, вчера отскочила, сегодня отскок продолжился.

просто они думаю что все САМО организуется. Вот и ждут.

Понимаешь, в России менталитет народа таков, что проведение реформ - это приближение конца, а отказ от реформ - это ожидание конца.

Горбачев когда-то в 1986г. уже оказался у власти в стране с дешевой нефтью и взялся за проведение реформ - все знаем чем это кончилось.

Путин, зная об этом, решил не наступать на те-же грабли и переждать тяжелые времена. Посмотрим что у него получится.

Изменено 22 января 2016 пользователем Ху Цзиньтао (история изменений)

[sdfsdf 19]

Горбачев когда-то в 1986г. уже оказался у власти в стране с дешевой нефтью и взялся за проведение реформ - все знаем чем это кончилось.

очень спорное утверждение Гайдара (если не изменяет память), "обличающее" экономическую политику позднего совка. Сейчас уже стало догматом. Международным причем. Союз развалился не из-за нефти, господа. Не повторяйте чужих мантр.

[Ху Яобан 226]

Горбачев когда-то в 1986г. уже оказался у власти в стране с дешевой нефтью и взялся за проведение реформ - все знаем чем это кончилось.

очень спорное утверждение Гайдара (если не изменяет память), "обличающее" экономическую политику позднего совка. Сейчас уже стало догматом. Международным причем. Союз развалился не из-за нефти, господа. Не повторяйте чужих мантр.

Ну развалился он из-за неудачных реформ. А толкнула к неудачным реформам именно дешевая нефть и пустая казна.

[sdfsdf 19]

Толкнула к реформам необходимость смены Системы. Чудовищной, не имевшей аналогов в истории человечества. А экономические проблемы - это так, рюшечки, либеральные цацки.

[Albion 5 416]

зато потом несколько поколений могут позволить себе беспечное и "оттепельное" прозибание  живя за счет дивидентов прошлого комфортно восседая на руинах кровавых диктатур и территориях империй

так было всегда

Изменено 22 января 2016 пользователем Albion (история изменений)

[Ху Яобан 226]

Ну необходимость смены системы положим назрела много раньше, еще в 50-60-е годы. Но эта необходимость компенсировалась нефтедолларами. Когда компенсация исчезла сразу обнажилась куча проблем (в т.ч. и в политике, и в идеологии и много в чем еще). Сейчас примерно то-же самое. Но Путин решил не ворошить проблемы, а подождать. В принципе обветшалое здание все-равно рухнет, но если неумело попытаться его реконструировать, оно рухнет быстрее.

[9999999999 1 553]

Ребят, как думаете: фигню нагородили какую-то с ЧМ по футболу и Олимпиадой? Эти ресурсы да на развитие частных крестьянских хозяйств в виде субсидий или на льготы ИП и ЧП... Не? И постройка моста на остров Русский... Из той же оперы ведь? =(

 

П. С.

Олимпиада понравилась, но, блин, реально... Как-то не вовремя. Какой-то пир накануне чумы...

Изменено 22 января 2016 пользователем 9999999999 (история изменений)

[Ху Яобан 226]

Ну субсидии КХ дали бы еще худший эффект: сейчас бы имели неэффективное с/х постоянно требующее субсидий. Было уже такое в 70-е годы.

Вообще не надо никаких субсидий.

 

Надо было строго ограничить экспорт еще в 2000г. или раньше, чтобы создать недостаток углеводородов вне страны и избыток внутри. А за счет дешевой нефти внутри страны поднялась бы и хим. промышленность, и с/х, и автомобилестроение, и много что еще. И второе - отказаться от налогов на какое-то время, питать бюджет только от строго лимитированного нефтеэкспорта, не раздувать, сохранить рубль слабым, а население бедным, чтобы обеспечить конкурентоспособность. Сейчас бы имели сопоставимую с КНР промышленность.

 

Сейчас на это никто не пойдет ибо чревато революцией. А в 1998-99г.г., когда з/п была 50-70$ такое вполне можно было бы сделать.

[9999999999 1 553]

А как Германию подняли после 1918 года за 20 лет так, что через двадцать один год она мировую войну начала, а через двадцать три года уже вся Европа под ней лежала? Ведь раскачали производство во всех отраслях. Там в 1939 не только пушки были, но и масло. И ведь бешеные репарации они платили все время победителям в Первой мировой войне - последний транш осенью 2010 года был выплачен.

Изменено 22 января 2016 пользователем 9999999999 (история изменений)

[Ху Яобан 226]

Не во всех, а только военное. Там была карточная система и крайне ограниченный уровень потребления, особенно у тех кто находился в концлагерях.

Масло может и выпускали немного, а вот машина была роскошью. В то время как в США в период великой депрессии машина роскошью не была.

Ну и потом - там люди другие. Что немцу хорошо - то русскому смерть. Не зря же Петр-I когда проводил свои реформы на многие ключевые посты назначал немцев.

[9999999999 1 553]

Нам-то что делать? Военку прокачивать?

[Ху Яобан 226]

Молиться, поститься, слушать Радио Радонеж.

Ну или Киселева накрайняк.

 

А если серьезно - искать возможности для заработка в таких непростых условиях. Хаворд вон писал, люди что-то производят и через e-bay продают. Я лично занимаюсь разработкой ПО преимущественно для западных заказчиков. Это дает доход в долларах. А кто получает в долларах - тот сейчас живет лучше всех.

 

Ну и морально быть готовым к тому что Россия (в текущих границах) доживает последние годы.

Изменено 22 января 2016 пользователем Ху Цзиньтао (история изменений)

[9999999999 1 553]

...Ну и морально быть готовым к тому что Россия (в текущих границах) доживает последние годы.

 

Не, манза, это не наш путь.

 

Эх, нам бы Столыпина Петра Аркадьевича в правительство... Ну и это... Типа... Несистемную оппозицию к ногтю.

[Ху Яобан 226]

Ну и это... Типа... Несистемную оппозицию к ногтю.

Это только ускорит процесс распада, т.к. поводов отвалиться от Москвы у окраин станет намного больше.

Сейчас внесение любых серьезных изменений в систему ускорит ее крушение.

[Albion 5 416]

внутренний развал и образование независимых ресурсовых энклавов а-ля  "тюменская республика" теоретически возможно или нет?

Изменено 22 января 2016 пользователем Albion (история изменений)

[Ху Яобан 226]

теоретически думаю да. Но в группе риска в первую очередь Северный Кавказ и не связанные георафически регионы (Крым, Калининград). Во вторую крупные и плотно не связанные экономически с Москвой Сибирь и Дальний Восток. А экономической подоплекой станет невозможность Москвы получать кредиты МВФ на поддержание внутренней структуры. В то время как выпадающие регионы получат теоретическую возможность помощи от МВФ. Но это когда мы проедим ФНБ и стаб. фонд, а размеры экономики на душу сожмутся до нынешней украинской.

[Albion 5 416]

а чо!?

проголосовали быстренько и за выходные отделились или "самоопределились" 

делов то) поди не в первый раз

[9999999999 1 553]

Вышел на лоджию... Окинул взглядом окрестности... Мощь... Не-е-е-е... С таким финансированием ВС и ФСБ страна не распадется. Давит только, что наравне с Лавровым и Шойгу (которым респект и уважуха) в верхушке решения принимает такой персонаж как Чубайс и иже с ним... =(

[sdfsdf 19]

А как Германию подняли после 1918 года за 20 лет так, что через двадцать один год она мировую войну начала, а через двадцать три года уже вся Европа под ней лежала? Ведь раскачали производство во всех отраслях. Там в 1939 не только пушки были, но и масло. И ведь бешеные репарации они платили все время победителям в Первой мировой войне - последний транш осенью 2010 года был выплачен.

Как подняли Германию? Мы платили им репарации золотом по Бресткому миру, они платили репарации Антанте по Версальскому миру. Антанта в Базеле учредила специальный банк по дележке репараций промежду победителями - Англией, Франией, Сша. Это учреждение до сих пор существует и называется Всемирный Банк. После распила уже сами США реинвестировали теже бабки в промышленность Германии. Профит.