Поговорим за экономику (про экономику только сюда)

[9999999999]

Ну ты что! Россия ничего не платила Германии по репарациям с момента заключения Брестского мира. =(

[sdfsdf]

Ну субсидии КХ дали бы еще худший эффект: сейчас бы имели неэффективное с/х постоянно требующее субсидий. Было уже такое в 70-е годы.

Вообще не надо никаких субсидий.

Эффективные менеджеры также говорили когда добивали колхозы. А в то же самое время весь остальной мир субсидировал своих фермеров и бодался в ВТО за рынки сбыта сельхоз продукции. Эффективным менеджерам невдомек что в сельхозе не все профиты можно напрямую посчитать арифметически. Как грится вместе с водой выплеснули и ребенка. В буквальном смысле. Подорвали воспроизводственную базу самой нации.

Ну ты что! Россия ничего не платила Германии по репарациям с момента заключения Брестского мира. =(

скажем так.. не платила в полном объеме. но пару-тройку составов с золотишком отправила

[sdfsdf]

зато потом несколько поколений могут позволить себе беспечное и "оттепельное" прозибание  живя за счет дивидентов прошлого комфортно восседая на руинах кровавых диктатур и территориях империй

так было всегда

у людей разные судьбы. Кто-то в парнике, а кто-то последние 20 лет занимается только выживанием

[Ху Яобан]

 

Ну субсидии КХ дали бы еще худший эффект: сейчас бы имели неэффективное с/х постоянно требующее субсидий. Было уже такое в 70-е годы.

Вообще не надо никаких субсидий.

Эффективные менеджеры также говорили когда добивали колхозы. А в то же самое время весь остальной мир субсидировал своих фермеров и бодался в ВТО за рынки сбыта сельхоз продукции. Эффективным менеджерам невдомек что в сельхозе не все профиты можно напрямую посчитать арифметически. Как грится вместе с водой выплеснули и ребенка. В буквальном смысле. Подорвали воспроизводственную базу самой нации.

 

Субсидирование фермеров - это как помощь малочисленным народам крайнего севера. Скорее имеет отношение к поддержанию самобытной культуры, а не к построению экономической системы. Можно себе позволить когда денег до..я. Но когда концы с концами с трудом сводятся - обычно не до этого.

Большинство же товаров в с/х производится крупными агрохолдингами которым никто никаких субсидий не предоставляет, они сами прекрасно справляются с извлечением прибыли.

 

Колхозы - это как раз пример неэффективного с/х: пока им помогали они существовали. Когда денег на помощь не осталось - они загнулись.

И вопрос на засыпку: нахрена поддерживать бизнес который не приносит прибыли?

 

[sil-s]

 

Колхозы - это как раз пример неэффективного с/х: пока им помогали они существовали. Когда денег на помощь не осталось - они загнулись.

И вопрос на засыпку: нахрена поддерживать бизнес который не приносит прибыли?

А я бы задался вопросом, почему в Израиле (где почвы сплошь каменистые и кругом пустыни) коллективные хозяйства приносят прибыль, а в России нет. Может быть, надо опыт перенимать?

[9999999999]

Да вообще атас... Реально, - при монархии - отец передавал страну сыну, и был заинтересован в том, чтобы наследник получил стабильную, спокойную державу.

 

Теперь - при выборах - все просчитывается наперед. Руководитель знает, что он сам или его ставленник просрет на следующих выборах - 100%, - значит можно гадить контрагенту (а заодно и народу) - пусть расхлебывает следующие пять лет всякое гавно... Не выгребет - проигравшая накануне партия получает шанс продвинуть своего кандидата...

 

Королей, кстати, избирали изначально - из самых пассионарных, активных, добычливых и разумных самцов общества. Королеву Викторию в Великобритании в расчет не берем - это отдельная история. Она - альфа-самец по натуре...

[Ху Яобан]

Кибуцы скорее похожи на крестьянские общины в царской России чем на колхозы. Это форма социального уклада, а не хозяйственные общества.

И потом, чтобы в России заработали социальные техники работающие в Израиле надо чтобы русские стали евреями. Там менталитет другой, мировоззрение другое.

[9999999999]

Я всегда говорил: "Если бы члены коммунистической партии СССР жили хуже, чем любой среднестатистический житель, то СССР не развалился бы." Членовозы, спецпайки, персональные врачи и прочая и прочая и прочая... Просрали идею - убрали мотивацию из основы идеологии - улучшить жизнь населения.

[sil-s]

Кибуцы скорее похожи на крестьянские общины в царской России чем на колхозы. Это форма социального уклада, а не хозяйственные общества.

И потом, чтобы в России заработали социальные техники работающие в Израиле надо чтобы русские стали евреями. Там менталитет другой, мировоззрение другое.

Так никто и не мешал после революции 91 года делать такой уклад. Чего-то не хватило в этой модели. Неужели, менталитета? Не верю. Хотя, безусловно, есть определенный процент хозяйств, которые чувствуют себя очень хорошо сейчас.

[Инемури]

 

 

Колхозы - это как раз пример неэффективного с/х: пока им помогали они существовали. Когда денег на помощь не осталось - они загнулись.

И вопрос на засыпку: нахрена поддерживать бизнес который не приносит прибыли?

А я бы задался вопросом, почему в Израиле (где почвы сплошь каменистые и кругом пустыни) коллективные хозяйства приносят прибыль, а в России нет. Может быть, надо опыт перенимать?

 

Не прибылью единой. Покупал израильскую морковку - сверху красивая, но безвкусная как пластик, через неделю превратилась в зловонную жижу, не знаю чем они ее накачивают, но с тех пор только нашу покупаю. 

[Ху Яобан]

Да вообще атас... Реально, - при монархии - отец передавал страну сыну, и был заинтересован в том, чтобы наследник получил стабильную, спокойную державу.

 

Теперь - при выборах - все просчитывается наперед. Руководитель знает, что он сам или его ставленник просрет на следующих выборах - 100%, - значит можно гадить контрагенту (а заодно и народу) - пусть расхлебывает следующие пять лет всякое гавно... Не выгребет - проигравшая накануне партия получает шанс продвинуть своего кандидата...

 

Королей, кстати, избирали изначально - из самых пассионарных, активных, добычливых и разумных самцов общества. Королеву Викторию в Великобритании в расчет не берем - это отдельная история. Она - альфа-самец по натуре...

 

Вообще для капитализма монархия - не самая подходящая форма правления. Но конкретно для России - самая подходящая, т.к. монарх лучше всего воспринимается русскими как глава государства. Однако ни один нынешний президент не сможет стать легитимным монархом. Вообще после революции в России любой генсек был квазимонархом, КПСС стала квазицерковью, а Ленин - квазибогом, но легитимной смены квазимонархов как в КНДР не сложилось, т.к. люди тут слишком образованные и отношение к квазимонархам - как к гороховым шутам которые только играют роль царей, а не как к реальным монархам.

 

А вот в США между тем потихоньку складываются сменяемые династии президентов. Если мы посмотрим на грядущие выборы то увидим что за президентское кресло борются жена 42 президента и брат 43 президента (сын 41 президента). Т.е. по факту там сформировалось что-то типа монархии, только на троне могут посидеть по очереди и не пожизненно несколько представителей правящих кланов. Но самое главное что все это абсолютно легитимно и не встречает противодействия со стороны общества.

[Ху Яобан]

 

Кибуцы скорее похожи на крестьянские общины в царской России чем на колхозы. Это форма социального уклада, а не хозяйственные общества.

И потом, чтобы в России заработали социальные техники работающие в Израиле надо чтобы русские стали евреями. Там менталитет другой, мировоззрение другое.

Так никто и не мешал после революции 91 года делать такой уклад. Чего-то не хватило в этой модели. Неужели, менталитета? Не верю. Хотя, безусловно, есть определенный процент хозяйств, которые чувствуют себя очень хорошо сейчас.

 

Знаешь, я периодически бываю в т.н. республике Бурятия, так там практически у всех в селах скотина, часто не по одной корове, а по 3-4. Приезжаю в соседнюю Иркутскую область - скотину почти никто не держит, в основном в деревнях или ездят в город работать, или лес воруют. А все мясо которое продается - приезжает из Бурятии. А ведь живем в одной стране и по одним законам. Я думаю что дело в менталитете. Русские всегда работали на кого-то: вначале на барина, потом на государство, сейчас вот на частные компании разных размеров, поэтому не умеют они работать на себя: исторического опыта не сложилось, и генетически не предрасположены.

 

Тут по хорошему создать условия для иностранных инвестиций, чтобы всякие Сименсы и Шевроле понастроили своих заводов, наняли людей на работу, и платили налоги в казну - и было бы щастье. Но государство не готово делиться монополией на власть с иностранными инвесторами, поэтому создает всякие ГосГовноКопрорации чтобы поднять экономику и обепечить людей работой. Создает бездарно, управленцев во главу ставит вороватых. Как результат прибыли такие экономические образования не приносят, а только разбазаривают ресурсы. Отсюда и сложившаяся ситуация.

[Albion]

И вопрос на засыпку: нахрена поддерживать бизнес который не приносит прибыли?

Нахрена поддерживать бизнес который не приносит прибыли?

Чтобы:

- избежать соц волнений

- не создавать новых безработных без шансов на скорое трудоустройство

- доля перепадает распределяющему поддержку и премии самому поддерживающему

Замкнутый круг

В Германии гос-во тоже доплачивает / дотирует фермеров

[Ху Яобан]

Ну вот, в районе 30 нефть нашла поддержку и начала отскок, как и ожидалось. Думаю она на какое-то время стабилизируется в боковике в диапазоне 30-37 usd

Я же говорил - поддержка в районе 30.

Впрочем, каюсь, ошибся на пару долларов.

ну шо посоны? когда там нефть уже отскочит?

Еще вопросы есть про отскок?

[Ху Яобан]

И вопрос на засыпку: нахрена поддерживать бизнес который не приносит прибыли?

Нахрена поддерживать бизнес который не приносит прибыли?

Чтобы:

- избежать соц волнений

- не создавать новых безработных без шансов на скорое трудоустройство

- доля перепадает распределяющему поддержку и премии самому поддерживающему

Замкнутый круг

В Германии гос-во тоже доплачивает / дотирует фермеров

Я же говорю, помощь фермерам в Германии, в Бельгии и т.п. - это как помощь якутам-оленеводам у нас. Исключительно для поддержания самобытной культуры, а не как стратегия построения устойчивой экономики. Я не знаю сколько фермеры дают продуктов в Германии, в США - только 2%, остальные 98% - это агрохолдинги, которые никаких дотаций не получают. Я понимаю, в сытые годы можно обеспечивать такую поддержку. Но сейчас денег нет, у нас бюджет дефицитный, даже расчитанный по 50$/бочку. А люди тут предлагают еще где-то взять денег на мифическую поддержку фермеров, промышленности и не бог весть чего еще. Забудьте о поддержке, у нас государство само в поддержке нуждается. Думайте что изменить в структуре управления чтобы получать прибыль, а не убыток вкупе с мечтами о дотациях.

 

[Albion]

Ху, я думаю тебе будет любопытно ознакомиться с "масштабами сельскохозяйственного бедствия", поддержанием самобытности и сохранением демограф эконом баланса в Европе

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0

Ты справедливо заметил рудиментарной целью ЕСХП является обеспечение фермеров приемлемым уровнем жизни, потребителей качественной продукцией по справедливым ценам и сохранение сельхоз наследия.

Но! На это уходит почти 40% всего бюджета ЕС!

С другой стороны пол миллиарда платёжеспособных человек тупо надо каждый день кормить!)

Изменено 23 января 2016 пользователем Albion (история изменений)

[тов. Сухов]

конечно колхозы было очень плохо. производили то что нужно было стране а не то что хорошо продается. нужна говядина или свинина, вот пожалуйте колхозы ее предоставят. а это значит пашут крестьяне и производят крестьяне не то что им хочется а то что надо стране. это очень плохо когда страна не завязана на импорте продукции с других стран. когда сама себя страна обеспечивает это означает что ею нельзя манипулировать продуктовыми эмбарго например. у страны появятся лишние деньги которые не пойдут в карман фермерам других стран а пойдут в карман граждан этой страны. помогать своим? зачем? пустим все на самотек или сдохнут или что то произведут. а мы лучше закупим у буржуев или других стран то что могли бы производить сами на своих бескрайних просторах. 

Изменено 23 января 2016 пользователем haword (история изменений)

[Ху Яобан]

Ху, я думаю тебе будет любопытно ознакомиться с "масштабами сельскохозяйственного бедствия", поддержанием самобытности и сохранением демограф эконом баланса в Европе

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Единая_сельскохозяйственная_политика_Европейского_союза

Ты справедливо заметил рудиментарной целью ЕСХП является обеспечение фермеров приемлемым уровнем жизни, потребителей качественной продукцией по справедливым ценам и сохранение сельхоз наследия.

Но! На это уходит почти 40% всего бюджета ЕС!

С другой стороны пол миллиарда платёжеспособных человек тупо надо каждый день кормить!)

Заострю внимание на том что бюджет ЕС != бюджет стран-членов ЕС. Он вообще в принципе расходуется на небольшое число вещей: используется для финансирования общесоюзной политики (в области сельского хозяйства; развития транспортных сетей; помощи отстающим регионам; исследований и для поддержки развивающихся стран вне ЕС) и административного аппарата союза. В 2015г. он составил 142млрд евро. Т.е. на с/х пошло ~56млрд евро (40%) или по 100 евро в год (27 центов в день) дотаций на питание на каждого европейца. Согласись, если эти 27 центов не дотировать из бюджета, а просто включить в стоимость конечного продукта то ни один житель Европы даже не заметит рост своих трат на продукты. Поэтому мы не можем говорить о том что европейское с/х дотационное. Просто отдельные сферы в основном связанные с кулинарным культурным наследием требуют дотаций. Но если ЕС откажется от дотаций - население Европы с голоду не помрет. 98% думаю даже не заметит что что-то изменилось. От этого пострадает культура Европы, но никак не экономика.

 

 

конечно колхозы было очень плохо. производили то что нужно было стране а не то что хорошо продается. нужна говядина или свинина, вот пожалуйте колхозы ее предоставят. а это значит пашут крестьяне и производят крестьяне не то что им хочется а то что надо стране. это очень плохо когда страна не завязана на импорте продукции с других стран. когда сама себя страна обеспечивает это означает что ею нельзя манипулировать продуктовыми эмбарго например. у страны появятся лишние деньги которые не пойдут в карман фермерам других стран а пойдут в карман граждан этой страны. помогать своим? зачем? пустим все на самотек или сдохнут или что то произведут. а мы лучше закупим у буржуев или других стран то что могли бы производить сами на своих бескрайних просторах.

Да-да. Колхозы так классно обеспечивали страну, что пшеницу импортировали (в 1984г. - аж 26млн. тонн, т.е. более 40% всего потребления пшеницы в СССР, правда это максимум, в остальные годы импорт был поменьше). Че ты рассказываешь про то что СССР себя всем обеспечивал - он себя почти ничем не обеспечивал полностью кроме вооружений. Если бы обеспечивал - не было бы товарного дефицита.

 

Кстати, сейчас Россия пшеницу экспортирует, в частности в 2014г. было экспортировано 22млн тонн.

Вот тебе и ответ почему не надо никаких дотаций. Без дотаций все работает намного лучше.

 

[тов. Сухов]

а про экспорт пшеницы ссср ты явно не слышал.  

http://p-d-m.livejournal.com/43146.html

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Изменено 23 января 2016 пользователем haword (история изменений)

[Ху Яобан]

http://p-d-m.livejournal.com/43146.html

 

Какие выводы мы можем сделать из этой таблицы?

 

В 60-е г.г. когда доходы от нефтеэкспорта и дотации в с/х были не велики экспорт колебался на уровне 4-5 млн/тонн в год со всего Союза (что все равно в ~4-5 раз меньше чем в 2014 с одной только России, без учета Украины, Литвы и др. экспортеров зерна).

 

За жирные в нефтяном плане 70-е благодаря неограниченным дотациям эффективность с/х упала до.уя, в результате в 80-е СССР экспортировал уже примерно 1-1.5млн.т./год, при этом импортировал 15-25 млн. т. /год, т.е. в 15-20раз больше чем экспортировал.

 

Эта таблица очень наглядно показывает как дотациями и субсидиями быстро угробить сельское хозяйство. Ты это предлагаешь сделать?

[sdfsdf]

Ху, речь не идет о том что надо возродить колхозы и начать субсидировать их как в совке. Речь о том что "эффективные менеджеры" объявили эту отрасль гиблой и забили на нее, в то время как умные люди за бугром спонсируют, как ты выразился "самобытность". Результат - в погоне за микроэкономической рентабельностью (ака маржой) угробили макроэкономический показатель фертильности. Наступили своей песне на горло. У нас профессора на 1 курсе как ща помню задавали на лекции вопрос - какой показатель экономической жизни в стране самый главный. Ну ессно все отвечают ну там ввп, инфляция и тп. Так вот самый главный - уровень рождаемости. Ибо кому нах нужны бабки если все вымрут как бронтозавры. Это самый просто и объективный показатель с которым не особо поманипулируешь.

Изменено 23 января 2016 пользователем a3uaT (история изменений)

[life game]

Теоретики, что будет в близжайшее время и почему?! 

 

Думаю этот вопрос как минимум приблизит к ответу на то, как нам быть... 

[Ху Яобан]

Ху, речь не идет о том что надо возродить колхозы и начать субсидировать их как в совке. Речь о том что "эффективные менеджеры" объявили эту отрасль гиблой и забили на нее, в то время как умные люди за бугром спонсируют, как ты выразился "самобытность". Результат - в погоне за микроэкономической рентабельностью (ака маржой) угробили макроэкономический показатель фертильности. Наступили своей песне на горло. У нас профессора на 1 курсе как ща помню задавали на лекции вопрос - какой показатель экономической жизни в стране самый главный. Ну ессно все отвечают ну там ввп, инфляция и тп. Так вот самый главный - уровень рождаемости. Ибо кому нах нужны бабки если все вымрут как бронтозавры. Это самый просто и объективный показатель с которым не особо поманипулируешь.

Ну про "угробили отрасль" я бы поспорил. С чего это взялось? Оставив ту же пшеницу по которой мы с импорта в ~20млн. т. поднялись до экспорта в ~20млн.т. Мясопродукты в моем городе все местного производства. Курица вся местная и неплохого качества и всегда в достатке. А я помню очереди за ножками буша еще в советское время когда они только появились, потому что своей продукции в СССР катастрофически тогда не хватало. Т.е. отрасль есть, она никуда не девалась, и в принципе чувствует себя более-менее нормально. Сейчас же как в перестройку вопрос как прокормить страну не стоит. Сейчас другие проблемы - в первую очередь проблема убыточности большого количества крупных предприятий из-за неэффективного управления. Во вторую - потребность в инвестициях для модернизации промышленности.

 

А рождаемость - это все-же не экономический показатель. Обсудить можно, но не в этой теме.

 

Теоретики, что будет в близжайшее время и почему?! 

 

Думаю этот вопрос как минимум приблизит к ответу на то, как нам быть... 

В ближайшее время я пойду спать, потому что уже поздно. Тебе советую сделать то-же самое.

 

 

P.S. А в долгосрочной перспективе мы все умрем )

Изменено 23 января 2016 пользователем Ху Цзиньтао (история изменений)

[тов. Сухов]

Ху а ты не смори на экспорт ты смотри на ПРОИЗВОДСТВО!! читаем - 

 

На конец 1974 было 17,7 тыс. совхозов и 30 тыс. колхозов, которые являлись основными производителями сельскохозяйственной продукции и обеспечивали государственные закупки зерна, хлопка-сырца, сахарной свёклы, подсолнечника на 100%, картофеля — на 82%, овощей — на 94%, скота и птицы — на 87%, молока — на 95%, яиц — на 93%, шерсти — на 84%. В пользовании с.-х. предприятий и хозяйств на 1 ноября 1974 находилось 551,5 млн. га с.-х. угодий, в том числе 225,3 млн. га пашни, 38,3 млн. га сенокосов, 281,8 млн. га пастбищ.[1] Некоторые сельскохозяйственные продукты (картофель, овощи, продукция животноводства) производились также в подсобных хозяйствах, в основном для личного потребления.

 

при этом выводились новые породы как в животноводстве так и в сельском хозяйстве институтами всякими. а сейчас что? а ничего нету!! все ЗАКУПАЕМ!! почему цены на НАШИ отечественный продукты растут? потому тчо закупают на западе лекарства для животных, добавки в корм, и так далее. хорошо что еще памперсы не закупаем для коров. То есть сами себя не можем НИЧЕМ обеспечить, все покупное. Вот к чему пришли после 30 лет правления демократов. К чему пришел СССР со своими колхозами и совхозами после 30 лет правления? К новых заводам и производствам. к чему пришли при демократах? к развалу всего и вся. сидим 30 лет на трубе и болтаем ножками. вот тебе и развитие. хотя что тут говорить, помнится ты сам говорил что нифига не нужны заводы проще на месте них поставить торгушки и жить с аренды 

В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйственной продукции, поголовью крупного рогатого скота, сбору зерна

 

[sdfsdf]

Ну про "угробили отрасль" я бы поспорил.

Не вижу смысла спорить. То что ты живя в городе можешь купить отечественное мясо - хорошо. Плохо то что ты не можешь приехать в любую деревню дальше 100 км за город и пожить там годик-другой. Проще написать что у нас народ генетически не той формулы. Сытый голодного не уразумеет.

при этом выводились новые породы как в животноводстве так и в сельском хозяйстве институтами всякими. а сейчас что? а ничего нету!! все ЗАКУПАЕМ!!

Смотрел док.фильм про голандскую мясную породу. Привезли их значит в Оренбург для выращивания. Первые пару-тройку лет они были продуктивными. Потом сдулись. В результате зоотехник грит - мы в совейское время выводили опытную породу для нашего климата, она бы ща была лучше этих привозных. Но - нету ее, у нас же рыног таперича.

[тов. Сухов]

правильно а на рынке производства нет. на рынке только купи продай и услуги. у нас рыночная экономика. 

[sdfsdf]

 

А рождаемость - это все-же не экономический показатель. Обсудить можно, но не в этой теме.

Ну да, ну да. Либерализм выводит из термина "народное хозяйство" главное - народ.

правильно а на рынке производства нет. на рынке только купи продай и услуги. у нас рыночная экономика. 

ага. той-терьерами выгоднее банковать чем буренок пасти-доить. Это жеж в гавне надо возиться.

Изменено 23 января 2016 пользователем a3uaT (история изменений)

[Ху Яобан]

В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйственной продукции, поголовью крупного рогатого скота, сбору зерна

При этом имел карточную систему распределения продуктов. Куда все это добро шло-то?

[Ху Яобан]

В результате зоотехник грит - мы в совейское время выводили опытную породу для нашего климата, она бы ща была лучше этих привозных.

Я могу сказать что .уевому танцору, ой, тьфу, у .уевого зоотехника любая корова сдохнет.

[тов. Сухов]

При этом имел карточную систему распределения продуктов. Куда все это добро шло-то?

 

смотрел фильм - служебный роман? там здравая мысль была насчет этого - неверное планирование. 

 

кстати, я в 80е-90е жил в казахстане, проблем с едой не было вплоть до 89-90х годов. я не знаю про какие карточки говорите и про какие пустые полки в конце 80х все было. да за колбасой стояли очередью по часу и за сыром. но была. проблем с хлебом не было вообще. круп в магазинах завались было. консерв разных рыбных валом. тушенку и сгущенку конечно только "доставали" молоко было всегда в треугольниках картонных. кефир был в бутылках. мясо было. копченые колбасы были правда только в кооперативных магазинах и рублей по 4-5. в обычных магазинах очень редко появлялась но по 2-3 рубля и народ ее разбирал. то есть основная еда была. 

[sdfsdf]

 

При этом имел карточную систему распределения продуктов. Куда все это добро шло-то?

 

смотрел фильм - служебный роман? там здравая мысль была насчет этого - неверное планирование. 

 

кстати, я в 80е-90е жил в казахстане, проблем с едой не было вплоть до 89-90х годов. я не знаю про какие карточки говорите и про какие пустые полки в конце 80х все было. да за колбасой стояли очередью по часу и за сыром. но была. проблем с хлебом не было вообще. круп в магазинах завались было. консерв разных рыбных валом. тушенку и сгущенку конечно только "доставали" молоко было всегда в треугольниках картонных. кефир был в бутылках. мясо было. копченые колбасы были правда только в кооперативных магазинах и рублей по 4-5. в обычных магазинах очень редко появлялась но по 2-3 рубля и народ ее разбирал. то есть основная еда была. 

 

обана! Хаворд а ты откуда, не алматинский?

 

 

смотрел фильм - служебный роман? там здравая мысль была насчет этого - неверное планирование

Вот у меня в последнее время такое впечатление, что доживи госплан до пентиума, он бы получил второе дыхание и мы бы ща жили совсем-совсем иначе. Сами принципы планирования были верные, не хватало вычислительных мощностей. У нас алматинский нархоз в цокольном этаже держал ВЦ на котором собственно считались такие задачи. Учились мы на искре-1031. Тогда все это было ого-го. Но для задач, уровня прогноза погоды этого мягко говоря было недостаточно.

 

В результате зоотехник грит - мы в совейское время выводили опытную породу для нашего климата, она бы ща была лучше этих привозных.

Я могу сказать что .уевому танцору, ой, тьфу, у .уевого зоотехника любая корова сдохнет.

 

Да да, это так по-нашему - объявить зоотехника плохим танцором и пьяницей)) нет пророка в отечестве

Изменено 23 января 2016 пользователем a3uaT (история изменений)

[Alexeevich]

О бедной России... в 3-х частях

http://chipstone.livejournal.com/1294279.html

http://chipstone.livejournal.com/1294513.html

http://chipstone.livejournal.com/1294775.html

[life game]

Кто нибудь может сказать, почему нефть поднялась на 4-е бакса за пару дней?! 

[тов. Сухов]

обана! Хаворд а ты откуда, не алматинский?

 

не, но бывал возле медео и по лестнице пешком шагал по моему наших ваши техасцами называли 

ну может кто то с кем то о чем то договорился вот и взлетела а может просто обычный горб спекуляций. цена взлетела а в понедельник просядет до 25. 

[alan123]

Вот у меня в последнее время такое впечатление, что доживи госплан до пентиума, он бы получил второе дыхание и мы бы ща жили совсем-совсем иначе. Сами принципы планирования были верные, не хватало вычислительных мощностей. У нас алматинский нархоз в цокольном этаже держал ВЦ на котором собственно считались такие задачи. Учились мы на искре-1031. Тогда все это было ого-го. Но для задач, уровня прогноза погоды этого мягко говоря было недостаточно.

 

Помог бы пентиум стране в которой на рыбоперерабатывающий комбинат на Аральском море возили рыбу из Мурманска вопрос конечно интересный.

[тов. Сухов]

почему нет? рассчитали бы более выгодный план обработки рыбы. хотя с другой стороны почему это было плохо? если в арале рыбы было мало и загрузить не получилось по полной рыбкомбинат, то что бы не выгонять людей на улицу возили рыбу из мурманска. и получалось что люди при деле и зарплату получают. а сейчас завод закрыли, людей разогнали и пускай выживают как хотят.

[alan123]

почему нет? рассчитали бы более выгодный план обработки рыбы. хотя с другой стороны почему это было плохо? если в арале рыбы было мало и загрузить не получилось по полной рыбкомбинат, то что бы не выгонять людей на улицу возили рыбу из мурманска. и получалось что люди при деле и зарплату получают. а сейчас завод закрыли, людей разогнали и пускай выживают как хотят.

Однако накопление таких неэффективных производств происходило в социалистической экономике непрерывно что в итоге становилось тяжелой обузой для всего хозяйства. Хотя конечно есть определенные вещи которые при плановой экономике получаются лучше.

[тов. Сухов]

за то у людей была работа и была уверенность в будущем. сейчас нет такого. никто не знает что будет завтра.

[sdfsdf]

 

Вот у меня в последнее время такое впечатление, что доживи госплан до пентиума, он бы получил второе дыхание и мы бы ща жили совсем-совсем иначе. Сами принципы планирования были верные, не хватало вычислительных мощностей. У нас алматинский нархоз в цокольном этаже держал ВЦ на котором собственно считались такие задачи. Учились мы на искре-1031. Тогда все это было ого-го. Но для задач, уровня прогноза погоды этого мягко говоря было недостаточно.

 

Помог бы пентиум стране в которой на рыбоперерабатывающий комбинат на Аральском море возили рыбу из Мурманска вопрос конечно интересный.

 

ну если обозвать все это модными словами аутсорс и логистика почему нет

 

обана! Хаворд а ты откуда, не алматинский?

 

не, но бывал возле медео и по лестнице пешком шагал по моему наших ваши техасцами называли 

ну может кто то с кем то о чем то договорился вот и взлетела а может просто обычный горб спекуляций. цена взлетела а в понедельник просядет до 25. 

 

аа чимкентский

[alan123]

 

 

Вот у меня в последнее время такое впечатление, что доживи госплан до пентиума, он бы получил второе дыхание и мы бы ща жили совсем-совсем иначе. Сами принципы планирования были верные, не хватало вычислительных мощностей. У нас алматинский нархоз в цокольном этаже держал ВЦ на котором собственно считались такие задачи. Учились мы на искре-1031. Тогда все это было ого-го. Но для задач, уровня прогноза погоды этого мягко говоря было недостаточно.

 

Помог бы пентиум стране в которой на рыбоперерабатывающий комбинат на Аральском море возили рыбу из Мурманска вопрос конечно интересный.

 

ну если обозвать все это модными словами аутсорс и логистика почему нет

 

Аутсорсинг делается для снижения издержек, иногда для распила. Логика ведения бизнеса в капиталистической экономике и при социализме сильно различаются.

[sdfsdf]

Аутсорсинг делается для снижения издержек, иногда для распила. Логика ведения бизнеса в капиталистической экономике и при социализме сильно различаются.

ну хорошо где, в какой географии затраты на отопление, зп, кап.строительство меньше - в Мурманске или Кызыл-Орде?

[alan123]

 

Аутсорсинг делается для снижения издержек, иногда для распила. Логика ведения бизнеса в капиталистической экономике и при социализме сильно различаются.

ну хорошо где, в какой географии затраты на отопление, зп, кап.строительство меньше - в Мурманске или Кызыл-Орде?

 

Есть подозрения что выгоднее в Мурманске, но надо считать. А может выгоднее в центральной России в районах массового потребления рыбных консервов. 

Хотя даже в СССР эти заводы были построены в местах приближенных к местам лова.

[sdfsdf]

 

 

Аутсорсинг делается для снижения издержек, иногда для распила. Логика ведения бизнеса в капиталистической экономике и при социализме сильно различаются.

ну хорошо где, в какой географии затраты на отопление, зп, кап.строительство меньше - в Мурманске или Кызыл-Орде?

 

Есть подозрения что выгоднее в Мурманске, но надо считать. А может выгоднее в центральной России в районах массового потребления рыбных консервов. 

Хотя даже в СССР эти заводы были построены в местах приближенных к местам лова.

 

А чем население Средней Азии не потребители?

[тов. Сухов]

ага, знаешь что такое техас

[Albion]

Если среди вас есть представители западных и южных окраин СССР то скорее всего вам о "дефицитах" и очередях известно лишь по наслышке

[sdfsdf]

Я сейчас на Урале живу, пару лет назад общался с одним хреном который тут во времена дефицита не то в торговле работал, не то на каких-то складах. Главный его вывод - дефицит был искусственным. На складах все было, но как-то криво распределялось по торговым точкам. Мы тоже когда только начинали учиться по словам профессоров системе распределения уделялось важное значение. Она как-то особняком стояла в советской политэкономии. Видать не зря.

[sdfsdf]

Если среди вас есть представители западных и южных окраин СССР то скорее всего вам о "дефицитах" и очередях известно лишь по наслышке

ну да)) Я в 14 лет спизженый мешок сахара 50 кг полкилометра через центр города протащил и на четвертый этаж поднял. Бегом. Потом два дня отлеживался. А так его по талонам продавали. Ну или еще тогда же - в очереди на морозе с часу ночи, до 10 утра чтобы когда откроют ворота впереди толпы забуриться на штрафстоянку и ченить скрутить для своего мотоцикла. Как это сейчас называется.. черная пятница))

Изменено 24 января 2016 пользователем a3uaT (история изменений)

[Albion]

http://www.vestifinance.ru/articles/61382

Просто много кушают наши с вами соотечественники

Изменено 24 января 2016 пользователем Albion (история изменений)

[тов. Сухов]

да конечно все было на складах. продукцию то предприятия выпускали и на склады отправляли. не закапывали же они в землю все просто так. почему было? да потому что как только кончился СССР тут же все везде появилось как по мановению палочки. везде и колбаса была и сахар и масло и мука. причем местное а не буржуйское. 

[sdfsdf]

занимательное чтиво

http://kungurov.livejournal.com/143661.html