Как правильно начать трогать если она против?

[Terminus 9]

Иногда проблем с кинестетикой вообще не возникает. Даже при знакомстве можно обнять\поцеловать девушку и всё нормально. Но было несколько встреч, свиданий, когда с прикосновениями были проблемы. Даже с социально-допустимыми. Попробую описать разных девушек, но их поведение очень похоже. (и были они не подряд а в разные промежутки времени, то есть когда у меня вообще не было опыта и когда уже был, всё равно такое происходило).

 

ОЛЯ:

При встрече обнимаю, она обнимает с радостью тоже (первое свидание). Далее гуляли, несколько раз приобнимал, поворачивал, какое-то время шёл в обнимку за талию.

Второе свидание: встреча такая же, в процессе общения на улице обнял на эмоциях (не помню уже), она вроде улыбнулась, но как-то тихо сказала: "Не надо меня обнимать" Явно что-то не понравилось в этом. Далее позже стал рассматривать её руки, отдёрнула. Ещё через какое-то время, что-то рассказываю беру обе руки, продолжаю говорить, она через пару секунд опять выдёргивает руки и прячет в карманы. Я спрашиваю: что случилось? Она молчит. Короче забил. Не знал тогда как реагировать (да и ща не особо представляю что говорить). В итоге слил её, скучная, ноль инициативы, незаинтересовал скорее всего, не важно уже. Вопрос в кинестетике, не прокачал доверие? За 2 свидания? при том, что раппорт был норм более менее....

 

НАСТЯ:

При встрече обнимаю, нет реакции в ответ, сразу говорит: "ну может не надо меня так трогать сразу?" Я отвечаю: "В смысле? Что такого, я тебя всего лишь обнял, поприветствовал, что плохого?" Говорит как так на первом свидании обнимаешь уже сразу. Ок. Далее в кафешке сидели, очень аккуратно смотрел руки, вроде норм. Далее стал чуть более активно брать руки и т.д. через короткое время говорит мне: "Слушай, мне не нравится что ты трогаешь.. я не люблю когда меня трогают вообще." далее рассказала историю как у неё был парень, который её бил и что она ещё не может и не хочет новых отношений и т.д. На вопрос зачем вообще пришла, сказала, что было скучно.

 

МАРИНА:

Первый раз было не свидание, так получилось, что ездили по общим делам, но потом всё же немного посидел с ней на лавке у её дома. Пока ходили по делам, использовал СДП. Ничего не говорила, но потом когда сидели и я взял её руку, сказала, почему я всё время касаюсь её? Я ничего не ответил, сказал что не трогал её. Далее опять продолжал брать руки, пару раз обнял, типа прощаемся, по началу вроде говорила типа чё ты такой наглый, а потом вроде успокоилась, но уже пора была ей уходить. Договорились на встречу через 2 дня.

Второе свидание: Встретились, хотел обнять, отпрыгнула, говорит: что ты делаешь, у нас "дружеское" свидание. Я разозлился про себя: "В смысле"  -говорю. Она типа, ну вот, ты официально меня же не пригласил в кафе на СВИДАНИЕ, поэтому мы просто вместе посидим, пообщаемся. Тут хотелось вообще послать её, но подумал она ещё глупая (20 лет).

 

Уже пришли в кафешку. Сел сначала напротив специально, через 15 минут общения подсел к ней, стал аккуратно брать руки, 1-2 минуты вроде ниче, потом говорит, не надо меня трогать, я не люблю когда меня трогают. Чуть отстранился от неё. Далее снова продолжил постепенно. Опять, какое-то время получилось даже приобнять, но далее опять не нравится: "Отсядь от меня пожалуйста или я сама отсяду" Я не отсел, но перестал трогать. Далее она начала загонять темы опять про то, что она одна сейчас и ей не нужны отношения ни с кем. Что это не главное в жизни ну и тому подобная хрень. Вот тут опять захотелось её тупо выгнать: сказать "Ну и вали домой тогда"... Вот не знаю, может так и надо делать в таких ситуациях? Посоветуйте.

 

Теперь мои мысли по этому поводу и вопросы:

 

1. Очевидно, что недостаточно прокачал доверие где-то, слишком быстро начал трогать. НО! С другими девушками таких проблем вообще нет, некоторые даже сами проявляли инициативу и без особого доверия.... Соответственно, несовместимость моя с ними?

 

2. Тупо девушки с кучей тараканов (плюс малолетки, возможно). И тут мало что можно вообще сделать. Хотя, уверен, если бы я сходил на 3-5 свиданий и только потом начал трогать и т.д., возможно доверия было бы больше, но не факт.

 

3. Если я слишком резко\быстро начинаю трогать, как сделать это более плавно, я специально следил за движениями, чтоб они были максимально конгруэнтны, незаметно что я "лапаю" или типа того. Всё равно они замечают и говорят чтоб не трогал. Вопрос самый главный:

Как реагировать и отвечать на фразы: "Я не люблю когда меня трогают". "Пока ты мне просто как друг\знакомый, поэтому не прикасайся ко мне". "Вот когда пригласишь на свидание, тогда и посмотрим"... и т.д.

 

Получается, с одной стороны если вооще не трогать - то ДОД 100% обеспечен. А с другой, если перегибать, то тоже плохо, не комфортно им и т.д. Жду советов.

[аaaAaаА ~`""'''\" TТТaуyyAурpр ?:%*? 79]

Жду советов.

 

У меня отличное от общепринатого мнение о кинестетике. Брать за руки - это сигнализировать о том, что ты хотел бы потрогать девушку, но боишся отказа. Поэтому навязчивое и явное прикосновение к рукам может быть скалибровано как неуверенность. Тем более сейчас на улицах кучи ТФНов, которые начитались книжек по пейкабу и хватают за руки как гадалки.

 

Оптимально брать под руку - при поргулке. Либо за талию в конце свидания, после раппорта и интимных разговоров. В ресторане лучше трогать за бедра, ноги и талию. Эффективно положить руку на спину или шею.

 

Опять же все это должно сопровождаться долгим взглядом, низким голосом, уверенной интонацией и движениями. А главное увлекательной и веселой беседой, шутками, разряжающими напряжение первых минут свидания.

 

Окак! Я тоже как РПМухутсукай решил рассираться длинными инструкциями.

[Flexxx 6]

Меня тоже этот вопрос интересует. Есть мнение, что каким-то девушкам приятна твоя кинестетика, но при наращивании (то-есть кинестетишь по поводу и без) начинают либо прямо заяснять "ты перебарщиваешь", либо после свиданки говорить о зацикленности (в глаза боятся сказать)  Это походу калибруется как не секс партнер, то-есть друг. И тоже как-то говорили после свиданки "мне не комфортно так". Впринципе кинестетится, но стоит чуть поднажать и она говорит что не комфортно. Херово соблазняю или просто низко откалибровали меня?

[RPMahoutsukai 247]

Девушки разные бывают, с разными предпочтениями. У меня 100% успех взятия девушки за руку / под руку на первом свидании (наверное, за 10 или более встреч). Это ни в коем случае не говорит о моей крутости - это говорит о том, что таких девушек я похоже неосознанно выбираю, что они все либо уже запали на меня за процесс знакомства (а те, кто не запали, на процессе знакомства меня отшили и до свидания не дошли) и поэтому готовы брать за руку, либо просто не против ходить за руку вообще, хоть с другом хоть с подругой.

 

Мне кажется, из того, что ты написал, что паттерн очевиден. Разве тебе он не очевиден? Те девушки, которые заинтересованы в тебе, берутся за руку и за талию. Те, которые не заинтересованы - не берутся.  Фразы вроде "не готова к новым отношениям" это отмазки, в том плане, что всегда добавляй к ним "с тобой", когда их слышишь, чтобы понять настоящий их смысл. Она не хочет отношений с тобой. Ты не интересен. Если она говорит, что у вас дружеский фрейм общения - опять же, не заинтересована в тебе как в парне.

 

Не бойся прекращать контакт с девушками, которые определились, что не заинтересованы. Об этом хорошо написано в книге Models. Девушки начинают общение с тобой (ещё как только они тебя заметили пока ты и не подошел ещё) с состояния "не определилась" и дальше выбирают - либо становятся заинтересованы, либо нет. Твоя задача - максимально быстро "поляризовать" их, т.е. довести их состояние заинтересованности или незаинтересованности до предела. Чтобы либо ты стал ей сильно интересен, либо точно не интересен. Далее распознать наличие заинтересованности, и если заинтересованности нет - прекращать общение. Экономить время! Да, можно тратить кучу усилий чтобы она передумала, но эффективнее просто переключить внимание на ту, которой ты уже интересен! Развивать общение с ней.

[Terminus 9]

 

Экономить время! Да, можно тратить кучу усилий чтобы она передумала, но эффективнее просто переключить внимание на ту, которой ты уже интересен!

Да, вот об этом я тоже очень много думал. Всегда есть два варианта:

1) Девушка УЖЕ сразу или почти сразу заинтересована

2) Девушка изначально НЕ заинтересована и даже на первом свидании ничего не меняется, не получается заинтересовать быстро.

Далее либо устариваем 2-3-4 свидания в попытках заинтересовать (что уже вряд ли). Либо уже сразу некст.

 

Но, так как у меня пока довольно редко свидания с новыми девушками, мне не хочется откидывать их, хочется максимально "выжать" всё и показать себя, чтоб заинтересовать. Опять же, мы должны интересовать именно собой, своей личностью, таким, какой ты есть на самом деле, получается, просто общаемся, если нет эффекта - сливаемся и всё. Потому что дальше уже вряд ли она резко захочет... Хотя, у многих при подходах спрашивал, сколько времени они общались ДО того как начали встречаться со своими парнями. И ВСЕГДА девушка говорила от 2-3недель до нескольких лет даже! То есть вот за 1-2 свидания очень редко кто начинает какие-либо отношения (судя по моей немногочисленной статистике опроса тех, у кого "есть молодой человек" при подходе на улице).

[skyskysky 1 094]

Больше знакомься, когда у тебя будет выбор из 20 телефонов, ты не будешь бояться «кидать», на крайняк просто пойдешь в поле.

Нет смысла в чемодане без ручки

[Terminus 9]

Больше знакомься

 

Мне не нужно "не бояться кидать". Во-первых, я и так стараюсь занижать значимость, иногда получается отлично, вообще не рассчитываю на результат. Во-вторых, просто послать девушку всегда проще и быстрее, чем что-то замутить с ней. А те вопросы, которые я поднял в теме, будут актуальны всегда. По крайней мере, пока я не наберусь достаточного опыта.

 

Знакомиться с крокодилами я тоже не хочу. Т.к мне не будет приятно их трогать и т.д. Я уже и так стараюсь понижать планку и подходить к тем, к кому даже не очень хочется. Но всё равно недостаточно номеров.

[skyskysky 1 094]

Больше знакомься с 7+ или хотя бы 6-6.5

[Terminus 9]

Где их взять? 7+ обычно у меня так получается:

1. Идёт уже с парнем за ручку

2. Подхожу, в процессе разговора говорит парень уже 2-5 лет есть.

3. Полный игнор или грубый слив.

 

В основном в метро и ТЦ. В метро все обычно вообще не настроены на общение. Очень редко вижу реальных 7-8.

[rikitikitavi1 120]

у меня знакомый вообще никогда никого не трогает и смотрит по их реакции. Когда уже девушки сами чуть ли не напрыгивают или взглядом съедают, только тогда он делает свой шаг. А так его мнение "ну нафиг, скажут еще , че ты ко мне пристаешь или еще какую-нить хрень". Так что пикап пикапом, но можно и без него, главное не будь ТФНом. Т.е смотря какая твоя цель, мне кажется люди с форума сразу будут говорить некст и т.д, потому что им нужны ожп, которые будут давать себя трогать, чтобы трахнуть на 3м свидании. Эти же не хотят быть трахнутыми на 3ем свидании, пусть даже они и текут , и ты такой альфа самец и они уже готовы тебе прямо щас отсосать, мб сдерживают свои желания, будешь раппорт 10 свиданок качать, главное не ТФН

Где их взять? 7+ обычно у меня так получается:

1. Идёт уже с парнем за ручку

2. Подхожу, в процессе разговора говорит парень уже 2-5 лет есть.

3. Полный игнор или грубый слив.

 

В основном в метро и ТЦ. В метро все обычно вообще не настроены на общение. Очень редко вижу реальных 7-8.

по-моему в метро никто не хочет знакомиться)) ДА и в конце концов, сливают, думая, на метро, значит не на машине

[Chlen Gnumma 98]

Автор, вы видимо начитались, что кинестетика - обязательная вещь при общении с девушкой. Это правда. Понятно что нужно трогать, другое дело как. Если вы по поводу и без повода лезете с СДП, это вызывает дискомфорт. И девушки Вам об этом говорят. Если же Вы делаете это неуверенно, то эта неуверенность передается и им. Соответственно, они об этом и сигнализируют. 

Если Вы уверены, что не перебарщиваете с СДП и установили хороший рапорт, а девушка продолжает ломать комедию - значит Вы её не заинтересовали или заинтересовали недостаточно. Чтобы было понятней, это зеленый сигнал светофора - проходите мимо. 

 

Вот Вы много писали, что девушки отнекивались, протестовали, Вам это не нравилось - почему Вы продолжали общение с ними? Почему не свернуть свиданку? Все Ваши "Да я бы ей, да захотел аж послать и т.д." выглядят странно. Почему бы не взять и не послать? Не матом естественно, а домой. То есть, по ихнему, им можно высказывать свое недовольство, а Вам нет? Не бойтесь говорить то, что думаете. Они ведь не боятся и не стесняются. 

 

Ваша проблема кроется не в том, что вы неправильно трогаете, а в том, что вы не тех трогаете. Они в Вас не заинтересованы, а вторая вообще прямым текстом сказала, что пришла потому что скучно. После такого надо было сказать, что теперь и на Вас тоску нагнало. Встать и уйти. Ведь именно так всё и было. Просто возьмите за привычку говорить то, что думаете. Вообще везде. Поначалу будет очень страшно, затем просто перестанете обращать внимание.

[Terminus 9]

 

почему Вы продолжали общение с ними? Почему не свернуть свиданку?

Так у меня мало опыта в целом да ещё и в таких ситуациях!  Я думал, что это было бы неправильным, всё-таки, девушка могла типа проверку мне устроить на настойчивость таким образом или ещё что-то подобное. Ну, если за каждую мелочь уходить со свиданки.... Вот я не был уверен, поэтому и создал тему.

 

То есть, по ихнему, им можно высказывать свое недовольство, а Вам нет?

Забыл написать: девушке по имени Марина на втором свидании сказал в самом начале почти (после того, как она была против чтоб я её обнял), говорю,что если её что-то не устраивает, может идти домой, я её не держу. Но она осталась.

Сразу вопрос: как изначально поставить фрейм пары! А не друга(подружки), у меня сложилось ощущение, что некоторые девушки упорно думают что я им предлагаю дружескую прогулку! Хотя я всеми силами пытаюсь не быть другом уже с первых минут знакомства. Таких девушек очень мало, но есть.

 

С одной стороны, считается что не нужно обсуждать свои отношения с девушкой, не нужно "официально назначать свидание" (или нужно)? Просто какими словами лучше явно сообщить ей, что я не намерен дружить?

Я даже говорил им, что не верю в эту дружбу и вообще её не бывает. (вроде самый сильный намёк). Может прямо говорить и сразу?

 

Сейчас, вспоминай в голове свидания, наверное, надо было реально или самому уйти или сказать чтоб уходила, если не хочет со мной ничё. С другой стороны, действительно, заинтересованности почти не было. Опять же, я не могу понять сейчас, возможно ли её создать со временем или на это потребуется намного больше времени чем 1-2 свидания?

[wtfack 49]

Не правильные пчелы(с)

[skyskysky 1 094]

Тебя в крайности кидает. Ты человека не знаешь, а уже хочешь с ним что-то. Ты же должен быть в модели приза, она должна захотеть что-то с тобой, а ты решишь, надо оно тебе или нет.

Фрейм пары на свидании ставится только после достижения одной из двух вещей: либо твоей высокой значимости для девушки (т.е. Ты для нее привлекательный) либо раппорт. А ты лезешь напролом и неуверенно, без внутренней уверенности, что так надо. Т.е. С позиции слабого, снизу

[Aleks22Msc 114]

Фрейм "пары", "мужчины и девушки" ставится куда более проще, нежели написал скай.

 

Я задаю этот фрейм сразу при встрече, чтобы изначально показать, что мы пришли проводить приятно время, а не жаловаться на тяжелую жизнь друг другу, как подружки. 

 

Как вижу ее при встрече, подхожу и протягиваю руку и одновременно целую в щеку, реакция всегда положительная, неважно ответила ли она взаимностью или нет. Далее идем общаемся, переходим дорогу, беру ее за руку, после отпускаю и так по нарастающе.

 

Развели дилему. 

 

Автор, ты в позиции реагирующего находишься, когда она говорит тебе что: "ну может не надо меня так трогать сразу?"  и ты начинаешь оправдываться: "В смысле? Что такого, я тебя всего лишь обнял, поприветствовал, что плохого?" - признак низкого ранга, показываешь свою неуверенность. 

[RPMahoutsukai 247]

 

 

Экономить время! Да, можно тратить кучу усилий чтобы она передумала, но эффективнее просто переключить внимание на ту, которой ты уже интересен!

Да, вот об этом я тоже очень много думал. Всегда есть два варианта:

1) Девушка УЖЕ сразу или почти сразу заинтересована

2) Девушка изначально НЕ заинтересована и даже на первом свидании ничего не меняется, не получается заинтересовать быстро.

Далее либо устариваем 2-3-4 свидания в попытках заинтересовать (что уже вряд ли). Либо уже сразу некст.

 

Но, так как у меня пока довольно редко свидания с новыми девушками, мне не хочется откидывать их, хочется максимально "выжать" всё и показать себя, чтоб заинтересовать. Опять же, мы должны интересовать именно собой, своей личностью, таким, какой ты есть на самом деле, получается, просто общаемся, если нет эффекта - сливаемся и всё. Потому что дальше уже вряд ли она резко захочет... Хотя, у многих при подходах спрашивал, сколько времени они общались ДО того как начали встречаться со своими парнями. И ВСЕГДА девушка говорила от 2-3недель до нескольких лет даже! То есть вот за 1-2 свидания очень редко кто начинает какие-либо отношения (судя по моей немногочисленной статистике опроса тех, у кого "есть молодой человек" при подходе на улице).

 

 

 

Где их взять? 7+ обычно у меня так получается:

1. Идёт уже с парнем за ручку

2. Подхожу, в процессе разговора говорит парень уже 2-5 лет есть.

3. Полный игнор или грубый слив.

 

В основном в метро и ТЦ. В метро все обычно вообще не настроены на общение. Очень редко вижу реальных 7-8.

Итого, твоя проблема не в том, что какие-то девочки не кинестетятся, а в том, что тебе не хватает девушек. Отсюда ты на свиданиях находишься в неверном фрейме. Ведь ты должен иметь цель узнать её, узнать чем ОНА может быть интересна ТЕБЕ, ну и поделиться СОБОЙ, такой какой ты есть, узнать, интересен ли ты ей и нравится ли ей с тобой проводить время так, как тебе хочется. Ты играешь, ты получаешь удовольствие, ты веселишься и веселишь, ты интересуешься и оцениваешь. А вместо этого ты ставишь себе цель добиться её, т.к. тебе нехватает свиданий. Выжать максимум. Ты подстраиваешься под неё, ищешь ключик, ищешь что сказать и что сделать. чтобы она тебе дала. Фрейм совершенно неверный, потому что так ты строишь отношения не с девушками, которые тебе взаимно интересны и которым нравится быть с тобой таким, какой ты есть, а с девушками, которые попались на твои манипуляции.

 

Вот корень. Над этим и нужно работать. Я так понимаю, ты уже работаешь самостоятельно - подходишь, анализируешь, пробуешь что-то - и у тебя пока не выходит. Если есть деньги - с\ходи на тренинг. По идее это то, что тебе сейчас нужно. Перед записью на него конечно можешь уточнить, но я считаю, там должны решить эти твои проблемы:

- повысить КПД подходов

- рассказать, где и как искать 7+

- рассказать, как утилизовывать разговор про парня (в случае если это отмаза с её стороны)

 

ЗЫ:

 

Когда я говорю о "тебе, какой ты есть", я конечно же не говорю тебе быть ТФНом. Ты сам решаешь, каким "как ты есть" быть. Речь не о том, чтобы быть ТФНом, а о том, чтобы не скрывать от неё, например, что ты не празднуешь день святого валентина, не любишь когда девушка курит, или не любишь тот или иной вид времяпровождения - и наоборот, смело вести её в те места, которые нравятся тебе, не боясь, что ей они не понравятся и это испортит свидание.

[Brass 16]

Сначала ИНТЕРЕС, по

 

Не правильные пчелы(с)

И мохнатый шмель) Который всех трогает, забыв про ИНТЕРЕС и ДОВЕРИЕ.

[skyskysky 1 094]

Алекс, в твоем случае есть уже некоторая привлекательность тебя, в случае автора есть он и девушка, которая калибрует его страх и неуверенность. Разница очень большая.

[Terminus 9]

 

Ты человека не знаешь, а уже хочешь с ним что-то.

Ничего я не хочу. Может в моих сообщениях не понятно, попробую уточнить:

Я сейчас хожу на свидания чтоб научиться общаться, научиться вообще проводить свидания с девушками, а не трахнуть на первой встрече (или вообще в ближайшее время). Все эти девушки, про которые я писал, не подходили мне по тем или иным причинам по внешности и т.д. То есть, они были только лишь для опыта, я ни капли не жалею что с кем-то испортил что-то или просто сам перестал вызванивать, мне сейчас нужен личный опыт именно.

 

Далее идем общаемся, переходим дорогу, беру ее за руку, после отпускаю и так по нарастающе.

Я так тоже делал. При переходе к менее социальным прикосновениям девушка очень странно реагировала, иногда просто отстранялась, иногда чувствовалось что ей некомфортно.

Да, тут можно сказать типа: "неуверенно, неправильно трогаешь и т.д." Это проще всего. Но, во-первых, у меня был и положительный опыт с такими же действиями. Во-вторых. если совсем не трогать, то точно будешь другом. Возможно, мне стоит первое свидание проводить вообще не трогая? Но это получится очень долго, если я знаю, что можно на первом, то надо пробовать как-то иначе...

 

 

ты в позиции реагирующего находишься, когда она говорит тебе что: "ну может не надо меня так трогать сразу?"  и ты начинаешь оправдываться:

Был похожий случай, я ничего не говорил вообще. В этот раз решил сказать. Я НЕ ЗНАЮ как отвечать на такое. Я просто не могу понять девушек, которые так реагируют на банальные объятия при встрече. Она же сама пришла, я не тянул её на встречу, не уговаривал. Не лезу с поцелуями даже. Поэтому мне непонятно, правильно ли будет на такие высказывания вообще молчать и ничего не говорить? И вообще, при любых претензиях на счёт прикосновений не отвечать на это никак никогда. Вот это мой основной вопрос.

 

 

А вместо этого ты ставишь себе цель добиться её, т.к. тебе нехватает свиданий. Выжать максимум.

Да, свиданий реально не хватает. Но добиться конкретную девушку цели нет. По началу завышал очень важность этих девушек, но потом избавился от этого. Уже не волнуюсь при встречах и на свиданиях, как раньше. Чувствую себя спокойно и комфортно. Не жду результата и не переживаю. Цель - именно вести себя так, как ХОЧЕТСЯ самому мне. Но при этом, контролируя действия, пытаюсь понять как лучше общаться, трогать девушек и т.д.

В некоторых случаях раппорт был, доверие. (как мне казалось). Но в итоге что-то всё равно шло не так.

 

Опять же, по началу я реально хотел искать ОТНОШЕНИЙ, именно ЛТР. Но понял, что пока это довольно сложно. Поэтому моя цель на ближайшее время (кроме просто подходов и знакомств) - научиться вызванивать на свидания девушек и заинтересовывать так, чтоб они сами хотели продолжения.

Кстати страха и неуверенности совсем нет уже. поначалу было, но сейчас нет страха "потерять" при неудачном общении или ещё что. И всё что я говорю и делаю я или реально с уверенностью делаю или стараюсь максимально для себя, в первую очередь, понять что всё правильно.

 

Мне в данной теме в первую очередь хотелось бы получить ответы именно на те вопросы, что были озвучены про кинестетику, а не обсуждать мои свидания и проблемы в целом, я и так о них прекрасно знаю и работаю, в поле хожу каждый день, делаю подходы, беру номера (или не беру). Когда у меня будет 1-2 свидания в неделю хотя бы, можно будет подробнее поговорить о моих действиях\поведении. Но пока что просто статистики даже нет, очень мало номеров>мало вызвонов.

[skyskysky 1 094]

Это все делается в комплексе. У меня 2-3 свидания в неделю и мне реально не хватает этого чтобы быстро набирать опыт. Секс нужно хотеть, должна быть какая-то цель в этом всем.

[Terminus 9]

 

У меня 2-3 свидания в неделю

У меня пока намного меньше. Но даже стабильный результат 1-2 свидания в неделю мне будет уже полезен. Внутреннее желание ЛТР и секса в целом конечно есть. Но для меня это не главная цель, то есть тупо собирать зачёты я не хотел бы. Может когда-то мои цели и желания поменяются. Но сейчас мне хочется именно выбирать самому девушку при знакомстве и далее действовать по нарастающей.

[Brass 16]

Тебе уже все сказали, и сам ты все понял. Девушка приходит на свидание, чтобы узнать тебя. Ты ее начинаешь трогать. Ты для нее пока никто. Какого хера она должна получать удовольствие от твоих прикосновений? Ты прочел материалы по соблазнению. Из всего ты выбрал для себя самое удобное-приятное: надо трогать, иначе ДОД. А ты читал, что сначала надо вызвать ИНТЕРЕС к себе, потом ДОВЕРИЕ-РАППОРТ. Ты хочешь перепрыгнуть эти 2 этапа? Так не бывает.

Ты знаешь про социально допустимые прикосновения. Зачем тогда сразу лезешь лапать за ладони? Это твоя цель на первом свидании?

 

Ты даже тему назвал: как трогать, если она не хочет? Ответ: никак.

Коллеги, если я ошибаюсь, поправьте меня. КАК ТРОГАТЬ ДЕВУШКУ, ЕСЛИ ОНА НЕ ХОЧЕТ?

[skyskysky 1 094]

Все это вписывается в тфн логику. Я считал типе же как ты месяц назад, но это не работает. Чтобы тфн был расслаблен и убрал тараканов из головы, ему нужен опыт, а опыт это много девушек симпатичных. Поиск идеала это «одна одна такая» тактика, то есть путь к таким же проблемам. Когда у тебя (и у меня) будет достаточно девушек параллельно, чтобы не поддаваться на их загоны и иметь возможность выбрать, не бояться кого-то из них оставить, тогда будет нормально, а поиск подходящей одной это фейл. Подходящая это не одна, которая понравилась, а одна из 10-20, которые все нравятся и все тебе доступны, но она объективно и субъективно лучше остальных.

[wtfack 49]

Все это вписывается в тфн логику. Я считал типе же как ты месяц назад, но это не работает. Чтобы тфн был расслаблен и убрал тараканов из головы, ему нужен опыт, а опыт это много девушек симпатичных. Поиск идеала это «одна одна такая» тактика, то есть путь к таким же проблемам. Когда у тебя (и у меня) будет достаточно девушек параллельно, чтобы не поддаваться на их загоны и иметь возможность выбрать, не бояться кого-то из них оставить, тогда будет нормально, а поиск подходящей одной это фейл. Подходящая это не одна, которая понравилась, а одна из 10-20, которые все нравятся и все тебе доступны, но она объективно и субъективно лучше остальных.

жалко рейтинг не могу ставить. Прям выплеснул, то что на языке было

[Terminus 9]

 

Ты знаешь про социально допустимые прикосновения. Зачем тогда сразу лезешь лапать за ладони? Это твоя цель на первом свидании?

Я не лезу СРАЗУ лапать руки! Это далеко не сразу происходит. Но ДА, это была одной из целей! т.к я пытался понять, что будет если.... У меня были свидания, где я ВООБЩЕ не прикасался. Девушка в конце явно не поняла что я вообще от неё хочу (но тут не только кинестетика, но всё же). Кроме того, в двух свиданьях из тех,что я описал, трогать ладони я начинал уже на ВТОРОЙ встрече.

 

То есть мне надо набрать номера и потом выбирать с кем пойти на свидание или как? Или ходить по 1му разу с каждой а потом выбирать? Ну если вот нет у меня даже 1-2 свидания в неделю, как тогда? Вообще не ходить, это замкнутый круг. Так что я получаю опыт на себе сам. И такой, какой он есть. Параллельно изучаю литературу, форум и т.д.

(сразу хочу сказать, что прогресс у меня есть, если раньше я даже не мог подойти один к идущей девушке, то сейчас какие-никакие свидания уже провожу, просто не всё сразу, постепенно).

[skyskysky 1 094]

Ты паникуешь, но не понимаешь базу. Нет понятия сразу или не сразу, есть понятие коггруэнтно или нет.

Ты все факи перечитал? Филд репорты тоже?

[Terminus 9]

Факи да. Репорты нет ещё. Читал в основном рекомендуемую литературу.

Сейчас я больше работаю над подходами, чтоб повысить их качество.

[Brass 16]

Нет понятия 1-2-3…5 свидание. Есть 3 этапа соблазнения: ИНТЕРЕС, ДОВЕРИЕ, ВОЗБУЖДЕНИЕ.

Читай темы О ЧЕМ ГОВОРИТЬ НА СВИДАНИИ. Да, у тебя есть прогресс в сборе телефонов. Но не более.

[Terminus 9]

Я читал все это. Можно не писать мне явные, очевиные вещи которые я и сам знаю.

Я не могу мгновенно развиться до нужного уровня. Пока учусь именно сборам номеров. Свиданки это уже следствие.

[regruzka 4]

Начинай с пятерок, семерки посложнее будут.

 

Я не обнимаю на первом, если только разок на 3 сек.

А руки обычно все дают, но не в первые минуты.

 

По твоим рассказам, это не те девушки, которым ты нравишься. Ищи других.

 

Разговаривал с профи: те силой прожимают поцелуй на первой свиданке, вот это опыт! Нам еще расти и расти до них)

[Brass 16]

 

По твоим рассказам, это не те девушки, которым ты нравишься. Ищи других.

 

 

Первая ОЛЯ была явно в позитиве. Но на 2 свидании он облажался. Девочка через 1-2 минуты мягко убирала руки, продолжая разговор. Она хотела разговаривать! А этот... автор... вместо интересно и увлеченно с ней болтать, начал задавать тупые вопросы, как школьник. И в итоге слился, герой!) Скучная, говорит, руку не дает подержать))

Я читал все это. Можно не писать мне явные, очевиные вещи которые я и сам знаю.

Я не могу мгновенно развиться до нужного уровня. Пока учусь именно сборам номеров. Свиданки это уже следствие.

ОК! Тогда скажи, чего ты хочешь? Задай свой вопрос, чтобы люди могли тебе посоветовать.

[regruzka 4]

Автор путь читает и пробует трехсвиданку. Опыт придет.

Трогать на первом свидании надо грамотно, смотреть на реакцию, если реакция супер, то и засос может быть, но это редко, но бывает)

[Terminus 9]

Brass, в твоих постах нет ничего ценного, нового для меня. ты из тех, кто унижает и гнобит новичков на форуме. Если это тебе лично помогает в жизни, то ок. Но мне твои подколы читать не приятно, тем более все не совсем так, как ты пишешь.

Если бы я был успешным с девушами, не создавал бы темы.

Сейчас мне более менее понятно все в конкретной теме. Будут свиданки новые, напишу. Спасибо, всем кто помог новичку, а не опускал.

[Brass 16]

Brass, в твоих постах нет ничего ценного, нового для меня. ты из тех, кто унижает и гнобит новичков на форуме. Если это тебе лично помогает в жизни, то ок. Но мне твои подколы читать не приятно, тем более все не совсем так, как ты пишешь.

Если бы я был успешным с девушами, не создавал бы темы.

Сейчас мне более менее понятно все в конкретной теме. Будут свиданки новые, напишу. Спасибо, всем кто помог новичку, а не опускал.

Ладно, может и перегнул немного, прости. Начинай с социально-допустимых касаний.

Подать руку при выходе. При переходе дороги подай не ладонь, а локоть. Входя в кафе руков на плече направь девушку в стороны стола. Сними пылинку/соринку с плеча (даже если ее нет, она все равно ее не увидит)). Если сидишь рядом на скамейке коснись ногой ее ноги, и сразу убери ногу. Поправь ей воротник или еще че нить, если в верхней одежде. Дальше смотри за ее интересом к тебе. Если слушает внимательно, наклоняется к тебе. Возьми ее палец, похвали колечко или маникюр, отпусти. Если сидите рядом, коснись ее сережки, похвали, отпусти. Дальше смотри по ситуации. Пойми, ладонь у девушки очень сильная эрогенная зона. Если видишь ее К-, откати назад, продолжай разговор. Для разговоров почитай книгу Л.Лаундес «Как говорить со всеми обо всем».

[RPMahoutsukai 247]

Мне в данной теме в первую очередь хотелось бы получить ответы именно на те вопросы, что были озвучены про кинестетику, а не обсуждать мои свидания и проблемы в целом, я и так о них прекрасно знаю и работаю, в поле хожу каждый день, делаю подходы, беру номера (или не беру). Когда у меня будет 1-2 свидания в неделю хотя бы, можно будет подробнее поговорить о моих действиях\поведении. Но пока что просто статистики даже нет, очень мало номеров>мало вызвонов.

То, что ты описал - это симптом, а не проблема. Это лишь знак, что нечто не в порядке в другом месте. Нет смысла лечить симптом, будет только хуже - ты потеряешь один из способов анализировать ситуацию!

 

Если ты говоришь, что ты учишься сейчас знакомиться - отлично, читай об этом статьи, пиши об этом темы, забивай голову этим. Не забивай голову тем, что какие-то девушки (не все) неприемлют твою кинестетику. Зачем тратить время на тему, которая для тебя сейчас не является ключевой?

[Terminus 9]

 

Возьми ее палец, похвали колечко или маникюр, отпусти. Если сидите рядом, коснись ее сережки, похвали, отпусти. Дальше смотри по ситуации. Пойми, ладонь у девушки очень сильная эрогенная зона. Если видишь ее К-, откати назад, продолжай разговор.

Делал всё это один в один точь в точь. Вообще без особой активности. Всё это выдерживается норм. Как только начинаю активней трогать - всё. Возможно, я ещё не научился определять грань, т.к в голове мысли о том, что если пропустить момент, будет думать что тфн, тормоз и в конечном счёте друг.

 

 

Зачем тратить время на тему, которая для тебя сейчас не является ключевой?

Объясняю: эта тема уж очень повлияла на меня, несколько раз одно и тоже, хочется разобраться. Кроме того, когда в очередной раз вызвоню на свиданку, не будет времени читать\искать теорию про это! Хочется уже заранее понять, как действовать, если вдруг, допустим, вытащу с поля на свиданку.

 

Кстати вот сегодня один из подходов: Стоит у поезда в метро, подхожу, говорю давай на следующем поедешь, отвожу в сторону. Вроде ведётся, поговорил 1-2 минуты. Говорю: давай встретимся как-нибудь потом (не очень понравилась, не хотел сразу её звать куда-то с поля). Она отвечает: конечно давай, если ты мне свой номер оставишь. Я посмеялся, говорю, ок, только не я тебе, а ты мне, записываю....

Отказалась. Говорит, я номера не даю свои. Я: "ок, мне номер не нужен, пошли прям ща тогда куда-нибудь, посидим, номер можешь не давать" подъезжает поезд.

"Не, у меня дела дома и т.д." - слилась короче.

 

Вот такой подход, девушка 5ка была, не больше. 20 лет.

[Типичный дотер 23]

 

Коллеги, если я ошибаюсь, поправьте меня. КАК ТРОГАТЬ ДЕВУШКУ, ЕСЛИ ОНА НЕ ХОЧЕТ?

молча берешь и трогаешь

[regruzka 4]

 

 

Возьми ее палец, похвали колечко или маникюр, отпусти. Если сидите рядом, коснись ее сережки, похвали, отпусти. Дальше смотри по ситуации. Пойми, ладонь у девушки очень сильная эрогенная зона. Если видишь ее К-, откати назад, продолжай разговор.

Делал всё это один в один точь в точь. Вообще без особой активности. Всё это выдерживается норм. Как только начинаю активней трогать - всё. Возможно, я ещё не научился определять грань, т.к в голове мысли о том, что если пропустить момент, будет думать что тфн, тормоз и в конечном счёте друг.

Тут нет плана)

Трогать можно раз 5-30. Чем больше трогаешь, тем больше риск сорваться в неестественность.

Можно вообще и не трогать, если ты реально нравишься девушке, то она будет с тобой и без активной кинестетики!

Ты должен быть ей интересен!

 

Раньше не трогали так активно и секс тоже был)

[Kinatob 21]

После того, как пару паз отправился в ДоД , из за малой кинестетики, теперь тупо лапаю, говоря про домашних животных.

[skyskysky 1 094]

>> теперь тупо лапаю, говоря про домашних животных.

Говоришь что?

[Kinatob 21]

Да обо всем разговариваю, даже темы иногда не свожу к сексу, просто и говорю и лапаю, бывают и такие которые мороз включают, с такими все становится понятно, и на второе можно не звать

[Terminus 9]

Вспомнил очень важное!

 

Примерно год назад я нашёл девушку (20 лет), вызвонил её на встречу, когда она пришла, я увидел её первый раз в живую в полный рост. Скажем так, она была слишком жирновата для меня и я сразу решил с ней ниче не делать, просто общаться. Мы посидели, поболтали. Она оказалась довольно интересным человеком и я через какое-то время стал с ней активно общаться как с подружкой, мы были очень похожи и т.д.

(забегая вперёд скажу сразу, что цель секс с ней я не ставил, у нас ничего не было, никаких отношений кроме близких-дружеских).

 

Примерно через месяц я решил попробовать начать трогать её и посмотреть что из этого получится! Сначала опять СДП, потом когда стал переходить к более активным прикосновением, она это стала замечать и один в один как те девушки сказала мне: "Не надо меня трогать, я не люблю, когда меня трогают". Но в тот момент мне было абсолютно пофиг на результат и в целом важность была низкая очень. Т.е я не боялся потерять её и т.д.

Я продолжал всё равно. Она очень много раз просила меня не делать этого, не трогать и т.д. Я делал паузу, потом снова продолжал. Так было ОЧЕНЬ долго, наверное пару недель, не меньше. А виделись мы тогда почти каждый день по несколько часов.

 

В итоге как-то наступил момент что она перестала мне говорить что-то по поводу прикосновений! То есть я мог фактически трогать почти везде, но через одежду, иначе она просто убирала мои руки молча. Я не возбуждал её намеренно, специально. Просто отметил для себя, что ей уже реально пофиг на это, это не вызывает негативную реакцию и т.д. Но, ко мне у неё ничего не появилась (хотя, я думал, что могло быть). Отношения как были так и остались дружеские, хотя довольно часто мы ссорились\ругались по пустякам.

 

Мне вот теперь интересно, почему так произошло, может кто-нибудь сможет объяснить? Я сам для себя думаю, что просто она привыкла ко мне как к другу и стала больше доверять. Поэтому перестала говорить чтоб я не трогал, ей стало без разницы.

Может я ошибаюсь? Просто я сейчас вспоминаю тот период, я очень много провёл с ней встреч и времени. И довольно долго пытался начать трогать. Если бы я хотел от неё секса, например, то точно не выдержал бы столько времени. Это я к тому, что может быть некоторым девушкам нужно больше времени на создание доверия + потом на кинестетику постепенную? Не 1-2 свидания, а, например, десяток часов, проведенные вместе?

[wtfack 49]

Вспомнил очень важное!

 

Примерно год назад я нашёл девушку (20 лет), вызвонил её на встречу, когда она пришла, я увидел её первый раз в живую в полный рост. Скажем так, она была слишком жирновата для меня и я сразу решил с ней ниче не делать, просто общаться. Мы посидели, поболтали. Она оказалась довольно интересным человеком и я через какое-то время стал с ней активно общаться как с подружкой, мы были очень похожи и т.д.

(забегая вперёд скажу сразу, что цель секс с ней я не ставил, у нас ничего не было, никаких отношений кроме близких-дружеских).

 

Примерно через месяц я решил попробовать начать трогать её и посмотреть что из этого получится! Сначала опять СДП, потом когда стал переходить к более активным прикосновением, она это стала замечать и один в один как те девушки сказала мне: "Не надо меня трогать, я не люблю, когда меня трогают". Но в тот момент мне было абсолютно пофиг на результат и в целом важность была низкая очень. Т.е я не боялся потерять её и т.д.

Я продолжал всё равно. Она очень много раз просила меня не делать этого, не трогать и т.д. Я делал паузу, потом снова продолжал. Так было ОЧЕНЬ долго, наверное пару недель, не меньше. А виделись мы тогда почти каждый день по несколько часов.

 

В итоге как-то наступил момент что она перестала мне говорить что-то по поводу прикосновений! То есть я мог фактически трогать почти везде, но через одежду, иначе она просто убирала мои руки молча. Я не возбуждал её намеренно, специально. Просто отметил для себя, что ей уже реально пофиг на это, это не вызывает негативную реакцию и т.д. Но, ко мне у неё ничего не появилась (хотя, я думал, что могло быть). Отношения как были так и остались дружеские, хотя довольно часто мы ссорились\ругались по пустякам.

 

Мне вот теперь интересно, почему так произошло, может кто-нибудь сможет объяснить? Я сам для себя думаю, что просто она привыкла ко мне как к другу и стала больше доверять. Поэтому перестала говорить чтоб я не трогал, ей стало без разницы.

Может я ошибаюсь? Просто я сейчас вспоминаю тот период, я очень много провёл с ней встреч и времени. И довольно долго пытался начать трогать. Если бы я хотел от неё секса, например, то точно не выдержал бы столько времени. Это я к тому, что может быть некоторым девушкам нужно больше времени на создание доверия + потом на кинестетику постепенную? Не 1-2 свидания, а, например, десяток часов, проведенные вместе?

У вас был хороший рапорт, но ты же сам задал фрейм дружбы вот она и видела в тебе подружку

Нужно было в начале "прикормку" кидать, если б не клюнула, то узнала б, что ты рыбак, а не подобная ей рыбешка.

[Terminus 9]

 

У вас был хороший рапорт, но ты же сам задал фрейм дружбы

Так в том и дело, что кучу времени потратил на рапорт такой. Как создать его за 40 минут на первом свидании пока что-то не могу понять. Может, изначально, девушка настроена именно на свидание с парнем, а не с другом?

 

Просто вот у меня разговор с МАРИНОЙ зашёл о дружбе, Я её спросил: "Вот когда я к тебе в метро подошёл и предложил встретиться, ты что, думала я тебя просто пообщаться по-дружески зову или что?"

Она честно ответила: "Ну да, я так и думала, ради дружеского общения."

 

Вот тут она или немного неправду мне сказала или реально думала я себя в "подружки" прописать хочу? Поэтому и возник вопрос как создать фрейм пары ДО свидания! Не говорить же: "вот, пошли сходим с тобой в кафе как парень и девушка?" или "На свидание тебя зову"...

[wtfack 49]

Да не слушай что говорят бабы. Они хотят нравиться всем и выходить сухой из воды, быть ангелом в глазах общественности. Они смотрят на себя со стороны, вот например романтический ужин под звёздами. Ты думаешь им нравятся эти сраные звезды или макароны, которые ты приготовил? Им нравится сама картинка со стороны. Этакая модель. Поэтому она и говорит, что шла на свидание с тобой чтобы "дружить" , а не еб*ться, она же типо не шлюха!)

И до секса НИКОГДА не разговаривай с ОЖП о ваших отношениях, грубейшая ошибка.

А фрейм пары и не нужно создавать, просто берешь и приглашаешь. На свиданке она тебя тестирует, если тест провален - говорит "ну мы же друзяяя", если нет - ты в списке  "я бы ему дала".

[Terminus 9]

Как отвечать на: "не трогай меня, мы же не встречаемся" и подобные темы? Когда девушка сама начинает об отношениях. Иногда даже говорит, что для неё отношения начинаются с первого свидания. Если парень понравился.

[wtfack 49]

Как отвечать на: "не трогай меня, мы же не встречаемся" и подобные темы? Когда девушка сама начинает об отношениях. Иногда даже говорит, что для неё отношения начинаются с первого свидания. Если парень понравился.

Ну смотря как это она сказала, если готова была в тебя стулом швырнуть, то реально не трогай ее. Если игриво, то спроси что ей нравится, шаг назад, два вперед. И вообще может она у тебя правильная ботанка, и прямым текстом намекает на отношения. Калибруй интонацию и эмоции. Попробуй игриво с улыбкой сказать, что она тебе нравится, следи за реакцией. Меня же там не было я хз, что именно она имела ввиду.

 

Я делал так, когда варнякала - обнимал, она опять варнякала, целовал щеки, затыкал губы пальцем, чтобы звуки из нее не шли и сразу засасывал.

 

В твоем случае она или лютая ботанша, у которой все по полочкам и все официально расписано или ты реально ее френд и она имела ввиду, что ты ее не зацепил с первого взгляда как самец.

[RPMahoutsukai 247]

В твоем случае она или лютая ботанша, у которой все по полочкам и все официально расписано или ты реально ее френд и она имела ввиду, что ты ее не зацепил с первого взгляда как самец.

О чём и я автору пытался донести мыль выше...

 

Terminus, не в кинестетике проблема, а в том, что нет заинтересованности!

[Terminus 9]

Значит, я делаю вывод: если я заинтересовал девушку что называется с первого взгляда, то она не будет так реагировать на прикосновения? Но если я НЕ заинтересовал её сразу, то всё равно есть возможность это сделать на первом свидании, так? Опять же, по времени это может занять не 1, а, например, 2-3 свидания и больше!? В зависимости, от общения и общей нашей с ней совместимости.

 

Если девушка долго не ведёться, например, уже 2 свидания прошло, а она ещё не очень расположена к кинестетике, то лучше некст сразу делать, чтоб не тратить время на таких?

[Brass 16]

Сделай так, чтобы она тебя трогала. Найди инфу на форуме