Недостойная или отложенная свадьба.

[Пэ^ 15 579]

Только что, kjj сказал:

За день до разрыва, ездили в столицу по моим делам. На следующий день мило общались по телефону, я немного переборщил с откровениями. Зашёл разговор, про то, что обо всех визитах к детям я должен ей сообщать, на что я выдал: ну вот тебе первая порция, пока мы были в ссоре, я возил дочь в сад а сына на развитие и в бассейн. 

И тут её накрыло: как ты задолбал со своей брехнёй, я тебя спрашиваю: ты с ней видишься? ты говоришь нет, а потом всплывает, что ты мне врёшь!

я: а помоему нет никаких нестыковок, я даже о визитах когда мы в ссоре рассказываю. ты просто так реагируешь, что откровения иногда вредят, а иногда и попросту опасны. ты не думала, что начни ты реагировать по другому, то и отношения бы складывались по проще?

до вчерашнего разговора не виделись.

 

 

Мне кажется что твоя основная проблема в том, что ты всё также не понимаешь с чем имеешь дело )) И потому методы твои, ну не особо эффективны )) 

Перебарщиваешь с откровенностью, которая для неё, как яркий свет для узника 30 лет просидевшего в кромешной тьме подземелья ) 

 

Посмотри вот два видео ) Первое пару минут с 1:13:55 )

 

 

 

 

[Эффект Дросте 69]

10 минут назад, Пэ^ сказал:

 

Мне кажется что твоя основная проблема в том, что ты всё также не понимаешь с чем имеешь дело )) И потому методы твои, ну не особо эффективны )) 

Перебарщиваешь с откровенностью, которая для неё, как яркий свет для узника 30 лет просидевшего в кромешной тьме подземелья ) 

Мне тоже причина видится в этом. У меня ведь как говорится: этика в болевом канале. Я грань эту чувствую плохо, иногда веду себя немного бестактно. 

Например: был у меня приятель, от него сбежала жена, подленько так сбежала, говоря языком форума пересела.

и вот как то через год, она позвонила мне, прощупала почву, рассказала мне, что с новым не заладилось, что была беременна, но случился выкидыш, теперь ей плохо и он её бросил. потом задаёт вопрос: а что? Павлик меня совсем разлюбил? вот тогда мне вспомнился Новосёлов)))

через несколько дней, Павлик рассказал, что она ему звонила и он намерен с ней встретиться, спросил совета.

мой ответ был: не вздумай! а чтоб сомнения развеять, рассказал ему о её звонке. 

Они не стали встречаться, а через полгода она уехала к новому жениху. Правда Павлик, не смог разделить вести и вестника и необщается со мной  с того случая. Зря я конечно вмешался. Вот пример моей бестактности, работаю над этим своим недостатком.

[Пэ^ 15 579]

16 минут назад, kjj сказал:

Мне тоже причина видится в этом. У меня ведь как говорится: этика в болевом канале. Я грань эту чувствую плохо, иногда веду себя немного бестактно. 

Например: был у меня приятель, от него сбежала жена, подленько так сбежала, говоря языком форума пересела.

и вот как то через год, она позвонила мне, прощупала почву, рассказала мне, что с новым не заладилось, что была беременна, но случился выкидыш, теперь ей плохо и он её бросил. потом задаёт вопрос: а что? Павлик меня совсем разлюбил? вот тогда мне вспомнился Новосёлов)))

через несколько дней, Павлик рассказал, что она ему звонила и он намерен с ней встретиться, спросил совета.

мой ответ был: не вздумай! а чтоб сомнения развеять, рассказал ему о её звонке. 

Они не стали встречаться, а через полгода она уехала к новому жениху. Правда Павлик, не смог разделить вести и вестника и необщается со мной  с того случая. Зря я конечно вмешался. Вот пример моей бестактности, работаю над этим своим недостатком.

 

А нафик тебе этот Павлик? Ему так-то более полезно чем тебе было бы это общение. Тем более Павлика можно вернуть, по сути его чувства это скорее некое неудобство от унижения которое он почувствовал от того что уровень его наивности на форе уровня твоей трезвости - выставил его в таком не самом выгодном свете наивного мальчика. 

 

Ну а вообще да, лучше уметь до каких-то таких ранимых людей доносить информацию завуалированно. Я предпочитаю терпеливо ждать, пользоваться наводящими вопросами, полунамёками, лайтовыми провокациями, стёбом. Так чтобы человек сам дошёл. А не ставить его перед какой-то сногсшибательной истиной ) Которую он к тому же просто не в состоянии адекватно воспринять.

Изменено 15 октября 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Эффект Дросте 69]

5 минут назад, Пэ^ сказал:

 

А нафик тебе этот Павлик?

Я как то так и рассудил)))

с ожп кстати обсуждали эту ситуацию, она мне с пеной доказывала, что я поступил абсолютно правильно)))

аргументы, что человек просто не смог вынести свалившегося рассказа её не убедили)))

Изменено 15 октября 2016 пользователем kjj (история изменений)

[Пэ^ 15 579]

14 минуты назад, kjj сказал:

Я как то так и рассудил)))

с ожп кстати обсуждали эту ситуацию, она мне с пеной доказывала, что я поступил абсолютно правильно)))

аргументы, что человек просто не смог вынести свалившегося рассказа её не убедили)))

Это конечно глупо, но в общем-то знак не плохой, раз она реагирует на бесчестность бабскую столь яростно )) Ну и видимо сама бы так унижаться не стала ))

Она не могла понять таких аргументов, не умеет мыслить совсем стратегически, тактически ) Видимо, по наитию живёт )

 

[Эффект Дросте 69]

2 минуты назад, Пэ^ сказал:

Это конечно глупо, но в общем-то знак не плохой, раз она реагирует на бесчестность бабскую столь яростно )) Ну и видимо сама бы так унижаться не стала ))

Она не могла понять таких аргументов, не умеет мыслить совсем стратегически, тактически ) Видимо, по наитию живёт )

 

Даже учиться не хочет. Для неё существует только её опыт. И даже из него, своего, выводов часто не делает.

просьба: вот ты говоришь, не вижу я всей картины, не понимаю всей тьмы, всей сути проблем в её голове. ты бы намекнул, в каком направлении копать, повёл бы рукой, так по Ленински)))

или я не догоню? и для того, чтоб въехать придётся специальное образование получить?

а так да, она не плохая, есть в ней искра,  даже Презиоза увидела)))

[Пэ^ 15 579]

1 минуту назад, kjj сказал:

Даже учиться не хочет. Для неё существует только её опыт. И даже из него, своего, выводов часто не делает.

просьба: вот ты говоришь, не вижу я всей картины, не понимаю всей тьмы, всей сути проблем в её голове. ты бы намекнул, в каком направлении копать, повёл бы рукой, так по Ленински)))

или я не догоню? и для того, чтоб въехать придётся специальное образование получить?

а так да, она не плохая, есть в ней искра,  даже Презиоза увидела)))

 

По Ленински только могу - освой книги К.Кастанеды. Про ЧСВ побольше узнай и про всё такое ) 

[Delicateflower 336]

Начни с того что разберись что такое ревность.

[Эффект Дросте 69]

В 15 октября 2016 г. в 22:21, Delicateflower сказал:

Начни с того что разберись что такое ревность.

Небольшое уточнение, ревность кого к кому?)))

а так ревность, чувство дурного толка))) у меня от неё было в своё время много бед. пришлось устранить объект ревности.

кстати, вот в чистом виде, давно никого не ревновал)))

 

Карлоса начал читать, напоминает "электропрохладительный кислотный тест" и Пелевина вместе)))

был небольшой пинг, незначительный один, продолжается обоюдное молчание с обеих сторон.

Изменено 20 октября 2016 пользователем kjj (история изменений)

[Delicateflower 336]

Вроде у вас основная проблема что она тебя ревнует к БЖ?

и возможно к детям тоже 

Изменено 22 октября 2016 пользователем Delicateflower (история изменений)

[Эффект Дросте 69]

1 час назад, Delicateflower сказал:

Вроде у вас основная проблема что она тебя ревнует к БЖ?

и возможно к детям тоже 

Не просто ревнует, считает, что я с БЖ живу, её (ОЖП) обманываю и она у меня только для секса.

И да, где искать корень этой ревности я не знаю. Не хочется думать о ней плохо, в том смысле, что она накладывает свою модель поведения на меня и ей начинает казаться, что я могу поступить с ней бесчестно.

Я кстати готов был съезжаться с ней, во время последней ссоры говорю: какие ещё тебе нужны доказательства? ты ждёшь когда у меня на лбу красная буква проступит? квартиру купили, нам надо о ремонте, о новоселье думать, у нас нет времени на тупорылые игноры!

она орёт: я с тобой ничего не хочу! ни жить, ни е..ться, ни детей, ничего не хочу!

я её естественно послал в п..ду.

теперь вот игнорим(

мне так надоели эти качели(

и опять я ничего не понимаю, толи она правда ничего не хочет (хотя буквально накануне сияла, оргазмировала и была счастлива от того как ей повезло со мной) толи опять тупая провокация.

[KBV 2 352]

38 минут назад, kjj сказал:

Не просто ревнует, считает, что я с БЖ живу, её (ОЖП) обманываю и она у меня только для секса.

И да, где искать корень этой ревности я не знаю. Не хочется думать о ней плохо, в том смысле, что она накладывает свою модель поведения на меня и ей начинает казаться, что я могу поступить с ней бесчестно

Не шибко умный? Там несколько "корней"))

Во-первых это конечно манипуляция: "а теперь докажи что ты меня любишь". Ты скачи, прыгай, прогибайся, а она будет в верю-неверю играть. Главное делать ничего не надо, только верить или не верить

Классика пикапа-  дать что-то, потом забрать и заставить партнера снова это зарабатывать. Способ пикаперов перетянуть БЗ, чтобы трахать ОЖП пока она не поймет что ее тупо развели.

Да, это маскируется под доверие, или связанно с ним. Правильный ответ на это- даже не Б-Б, Д-Д, а понять, насколько эта ущербная модель в ней укоренилась, и может ли она от нее отказаться.

Мы тебе сказали как, это была не шутка. По реакции ОЖП можно было бы сделать однозначный вывод. Если бы он был отрицательный- сразу вывод "непригодна" и некст. Ты бы сэкономил кучу времени и нервов

Но тебе по-ходу не хочется решать вопрос и достигать целей. А хочется продолжать эту увлекательную, но бесполезную игру. Ну твое дело

Изменено 22 октября 2016 пользователем KBV (история изменений)

[Пэ^ 15 579]

Да нее, ну прям целая теория заговора ) Она реально параноит и верит в то что себе придумала. Просто характер такой, много страха в ней. Порой диву даёшься насколько бабы способны очернить тебя в своём воображении. Насколько крепко способны заморочится и думать о тебе как о последней сволочи ) В такой ситуации если вовремя и в красках не объяснить ей всё, не рассказать ей какой ты на самом деле хороший и замечательный, и сколько всего сделал для неё хорошего, и как на самом деле заботишься о ней и сражаешься исключительно только против её страхов и эмоциональности - она так и будет продолжать искренне считать тебя сволочью ) 

Тут надо понимать, что её, весь её жизненный путь длинную во сколько там, в 30 лет, приучал никому не верить и всех бояться. Верить кому-то ей научится будет очень трудно. Лет 5 придётся на это потратить, чтобы приучить её верить. ) 

А до этого придётся по ней как по минному полю ходить. И быть в постоянной готовности поднимать по тревоге миротворческие войска ) 

 

И тут конечно нужно понимать что ты имеешь дело с человеком который не способен понять каких-то простых слов и логических обоснований - мол я же собирался с тобой жить, что тебе ещё надо? Какие ещё доказательства? 

Такие слова могли бы оказать воздействие на человека который не живёт в страхе. Он мог бы их услышать.

Женщина же такое не слышит, не понимает, у неё внутри ад, раздрай, ей владеет ужас. Ей нужно намного больше слов, намного больше нежности, её нужно обнимать, успокаивать, ей нужно побольше напоминать о хорошем, ей нужно убедительнее внушать о том что ты её любишь, и не обманываешь. Что ты другой, что ты особенный. 

 

Ты вот автор этого не понимаешь да, с чем имеешь дело - с её демонами. Не понимаешь что она во власти демонов и одолеть их в одиночку не в состоянии. В состоянии только при мощной твоей поддержке. И то не сразу, и не навсегда... Просто это будет тактическая победа в одной из битв, которых в этой войне, если ты в неё по серьёзному ввяжешься, будут ещё тысячи ) 

В 20.10.2016 в 11:57, kjj сказал:

Карлоса начал читать, напоминает "электропрохладительный кислотный тест" и Пелевина вместе)))

Посерьёзнее надо ) Там к третьей книге поинтереснее будет. Потом в 4,5,6 посложнее. И 8 ая ещё важна )

Изменено 22 октября 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[KBV 2 352]

26 минут назад, Пэ^ сказал:

Да нее, ну прям целая теория заговора ) Она реально параноит и верит в то что себе придумала. Просто характер такой, много страха в ней. Порой диву даёшься насколько бабы способны очернить тебя в своём воображении

Это тоже самое

Наверное именно так её мысли и приходят к необходимости тянуть БЗ и прогибать не гнушаясь ничем.

Больше она ничего не умеет и ходит по-кругу.

Теоретически как-то можно научить осла говорить А эту бабу чему-то другому. При условии что у нее есть стремление к чему-то лучшему, но пока незаметно. По моему ее все устраивает))

Изменено 22 октября 2016 пользователем KBV (история изменений)

[Пэ^ 15 579]

Только что, KBV сказал:

Это тоже самое

Наверное именно так её мысли и приходят к необходимости тянуть БЗ и прогибать не гнушаясь ничем.

Больше ничего не умеет и ходит по-кругу.

Теоретически как-то можно научить осла говорить А эту бабу чему-то другому. При условии что у нее есть стремление к чему-то лучшему, но пока незаметно.

 

В каждом человеке генетически заложено стремление к чему-то лучшему, к жизни )

Тут её желание вообще не должно что-либо определять ) Естественно она ничего этого не знает, и хотеть такого не может по определению. Её надо вести этими путями ) 

 

Х.Р Хименес

СОСТОЯНИЕ

Утешаются сосны дождями;

розы - листвой зеленой;

а мужчина - женщиной, звездами,

апельсином?..

 

Человек стремится, быть может,

к иному небу.

И все же, все же -

к любви (не к забвенью!).

 

...А если уродство бездны приоткроется на мгновенье?..

Так мелькни же, свет!

Так обрушься, тень!

Перечеркните непрошеное вторженье!

 

 

Или вот так ещё ) 

Надо уводить её в необозримые дали, манить, рассказывать сказки о лучшей жизни ) Тогда это желание можно в ней возбудить )

 

[KBV 2 352]

Ах. у других людей в далекой галактике всё могло бы быть по-другому

А у нас- у ТСа отношения с бывшей, у ОЖП немеряно тараканов. Каждый считает то вторая сторона должна прогнуться, принять его "какой есть" и добровольно отдаться на милость победителю.

Она по своему права, наверное в её ситуации это оптимальное поведение. ТС ведь залип именно на этой бабе и на её Б-Д. Я почти уверен, что если она прогнется или изменится- он с чувством победы быстро к ней "остынет".

А почему нет? Что, кроме эмоциональных качелей, их связывает? Без них все её "плюсы" скоро наскучат, и она станет обычной бабой, пи$да на ножках. И встанет вопрос. А нахера мне это надо?

Я ТСу тоже не верю Поэтому все попытки её изменить обречены. Пусть нам тоже докажет, что она ему нужна

[Пэ^ 15 579]

10 минут назад, KBV сказал:

Я ТСу тоже не верю Поэтому все попытки её изменить обречены. Пусть нам тоже докажет, что она ему нужна

 

Да надо оно ему, потому что сам спасся оттуда где пропадает она ) И теми чувствами которые испытал от своего спасения, хочет поделиться с кем-то ) Это естественное желание для человека ) Потому и партнёршу выбрал такую, с которой возможна реализация этой программы ) Ему хочется ту которая бы его понимала, которая знала то что знает он ) Которая прошла бы этот сложный путь и его в полной мере понимала бы )

 

Потому ему не особо нужны тёлки рождённые с золотой ложкой во рту, жизни не видевшие и ею не закалённые )

Изменено 22 октября 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Alexis 1 454]

эта баба чем-то похожа на меня в прошлом. меня тоже раздирали ужасы, страхи и недоверие. муж поборол моих демонов с помощью нескольких практик из бдсм. действительно помогает

[KBV 2 352]

9 часов назад, Preziosa сказал:

эта баба чем-то похожа на меня в прошлом. меня тоже раздирали ужасы, страхи и недоверие. муж поборол моих демонов с помощью нескольких практик из бдсм. действительно помогает

У меня хорошая память, помню твои комментарии в разных темах.

Звучит так, что ты пытаешься себя в чем-то убедить. Демоны не ушли но спрятались, и все равно лезут из глубины?

Это нормально, и я бы сказал единственно возможно, они никогда не уходят.

С ними нужно встретиться, понять и помирится. Не потворствовать им, а понять чего хорошего они хотят для тебя. Сказать им спасибо за заботу и договориться, чтобы они добивались твоих целей более полезным и приемлемым способом. И когда ты это проделаешь с каждым демоном, каждого будешь знать в лицо и по имени, и с каждым достигнешь взаимопонимания, тогда в душе возникает мир и спокойствие.

Но вообще-то это дохрена работы чтобы достичь гармонии с собой

[Эффект Дросте 69]

Вчера события получили развитие.

Накануне вечером, звонит, я не беру. На следующий день, еду домой, задумавшись) поворачиваю через её переулок, вижу ОЖП, останавливаюсь, подходит, садится в машину, всё происходит молча, только улыбки.

трогаюсь, едем без всякой цели, спрашиваю: чего звонила? она: хотела на массаж записаться))

я: не понял?)

она: ну ты же для меня ещё и доктор, вот я хотела записаться )))

я: ты извини, болею, не много туплю) тебе внешний или внутренний)

она: мне весь спектр))), ты трубки не берёшь, я подумала, что у тебя плотная запись и ты уже кого то массируешь)))

я: у тебя вип карта )

тем временем заезжаем в макавто, кофе, парковка, обнимает, расстегивает куртку, лезу в трусики, она дико возбуждена.

я: может поехали в квартиру? ты же не была ещё?

она: я так соскучилась по тебе, хочу тебя!

я: так парковка)

она: мне по х.ру)

секс.

далее едем, время два ночи, говорит: я так люблю тебя, это навсегда. и за что я тебя так полюбила? бывает же такое на старость лет)))

я: скажи, ты хочешь быть со мной?

она: нет, я не смогу, когда ты будешь туда ходить, я буду всё время себя накручивать и тебе голову морочить, тебе это надо?

я: нет, но в твоих силах сменить к этому отношение) я помогу)

отвёз домой, куча признаний, любовь, разговоры о взаимопонимании, о том, что она почувствовала, что я сейчас проеду по улице а я почувствовал, что встречу её, идиллия.

следующий день: я был на совещании, телефон лежал в кабинете, совещание затянулось, в общей сложности она названивала около трёх часов.

звоню: привет, не мог говорить, совещание.

она: (кричит) я тебя ненавижу, как ты меня бесишь, ты с женой своей был!!!

я: ты нормальная? чего ты орёшь? ты слышишь, я говорю совещание затянулось!

она: всё! хватит! не приезжай ко мне больше! я завтра же пойду и кого нибудь себе найду! вот прям завтра займусь этим вопросом!

кинула трубку, игнорим.

что это? что опять я делаю не так? может она побегать хочет?

Изменено 26 октября 2016 пользователем kjj (история изменений)

[Alexis 1 454]

Ну какое же это развитие. Все герои драмы так и топчутся на одном месте. А автор продолжает писать тут будто хвастается что у него был секс

[Пэ^ 15 579]

Тухляк реально. Я уже даже решил не писать больше ничего в этой теме )

[uuuuxa 2 318]

Читаю и охреневаю, нахрена такая неадекватная ВПР с синдромом бешенства матки что в голове что в пи*де.

[Эффект Дросте 69]

2 часа назад, uuuuxa сказал:

Читаю и охреневаю, нахрена такая неадекватная ВПР с синдромом бешенства матки что в голове что в пи*де.

Мне так и сказали: "с жиру бесишься". 

Я её не оправдываю, но у неё ПМС, вот и бесится пуще прежнего)

Изменено 26 октября 2016 пользователем kjj (история изменений)

[Эффект Дросте 69]

3 часа назад, Пэ^ сказал:

Тухляк реально. Я уже даже решил не писать больше ничего в этой теме )

Ну если даже у тебя, с вагоном терпения руки опускаются)))

но я ещё побрыкаюсь)))

попробую на этот раз выполнить игнор по всем канонам.

это я ещё не пробовал, да и тактической ошибкой мне видится, что я сбиваемый с толку, ни одного игнора не выдержал до конца.

вода камень точит))) кстати почитайте про Тюдора, как он лёд в Америке продавал, без холодильника. Идея была не очень, а ведь добился человек своего и целую индустрию создал!

[Evl 774]

2 часа назад, kjj сказал:

да и тактической ошибкой мне видится, что я сбиваемый с толку, ни одного игнора не выдержал до конца.

Ну допустим и что он тебе даст? Зажмет ее, а потом что?

Как ты поймешь, что уже конец и пора выходить из игнора, а не продолжать?

А если ты выйдешь, а она тебя опять пошлет, будешь думать, что рано вышел. Это все ерунда.

Ты ведь понимаешь, далеко не все от тебя зависит, контролировать ты можешь только себя. Ей тебя задеть - раз плюнуть, даже в п*ду ее послал. У тебя есть цель заполучить ее, она это видит и видит как ты а*уеваешь, когда она тебя разворачивает на подступах. Отдать себя она может только добровольно, а не вынужденно и тем более ей неизвестно какие цели ты преследуешь.

Ты сейчас полностью убежден в своей любви, хотя судя по твоим постам нет в этом уверенности. У нее тоже. Восстановишься рядом с ней, а потом поймешь, что оказывается она и не была нужна.

Короче, слишком явно ты пытаешься ее заполучить, это наводит на определенные мысли, в том числе и ее, хотя она и сама не может это ни сформулировать для себя, ни понять. Результат соответствующий.

Изменено 26 октября 2016 пользователем Evl (история изменений)

[Evl 774]

В целом все твои действия это притворство, ты просто подстраиваешься под роль, в которой как тебе кажется ты сможешь добиться ее расположения. У тебя не получается и тебя уносит в неадекват и ты бежишь на форум узнавать что же ты не так опять сделал. 

Это ни к чему не приведет и вредно в первую очередь для тебя. Попробуй уже собой быть, т.к. ты видишь - умышленное поведение ни к чему не приводит. И еще раз скажу - это видно, если не видно то необъяснимо и подсознательно чувствуется. И вот все ее говно на это реагирует и выливается.

Убери цель вернуть ее, это тебя сковывает + перманентный напряг совершить ошибку, хотя это не так страшно, иначе ты предаешь сам себя.

Изменено 26 октября 2016 пользователем Evl (история изменений)

[Evl 774]

10 часов назад, kjj сказал:

что это? что опять я делаю не так? может она побегать хочет?

Если я тебе скажу, что ты сделал все правильно - ты меня не послушаешь, т.к. ориентир полностью на нее. "Все правильно" будет при ее положительной реакции, хотя **ня в том, что ее реакция может быть как положительная так и отрицательная на одно и то же событие и полностью зависит от ее настроения в данный момент. Отсюда лезет твоя неуверенность в себе, оценка себя через нее. Таким образом ты НИКОГДА не узнаешь правильно ли ты что-либо делаешь или нет, никогда не избавишься от сомнений. Не только с ней, а вообще на протяжении жизни.

Это опять же играет против тебя.

[Evl 774]

10 часов назад, kjj сказал:

Накануне вечером, звонит, я не беру.

 

10 часов назад, kjj сказал:

она: ну ты же для меня ещё и доктор, вот я хотела записаться )))

Элементарная ситуация. 

Не взятие тобой трубки не было связано ею с времяпрепровождением с женой. Просто ей хотелось внимания/трахаться/поговорить и т.д. и претензии ушли на второй план. Тогда как задержка на работе имела обратный эффект.

А ты все жопу бегаешь рвешь с вопросами что ты сделал не так.

Она себя ведет естественно, без злых умыслов и даже не скрывает эмоций, этим можно пользоваться. Тебе не советы нужны как себя вести, а понять кто она, что она и чем вызвано ее поведение, а это иногда возможно определить только при личном общении. Так что в любом случае тебе придется надеяться только на себя.

Изменено 26 октября 2016 пользователем Evl (история изменений)

[Эффект Дросте 69]

В 26 октября 2016 г. в 17:04, Evl сказал:

В целом все твои действия это притворство, ты просто подстраиваешься под роль, в которой как тебе кажется ты сможешь добиться ее расположения. У тебя не получается и тебя уносит в неадекват и ты бежишь на форум узнавать что же ты не так опять сделал. 

Это ни к чему не приведет и вредно в первую очередь для тебя. Попробуй уже собой быть, т.к. ты видишь - умышленное поведение ни к чему не приводит. И еще раз скажу - это видно, если не видно то необъяснимо и подсознательно чувствуется. И вот все ее говно на это реагирует и выливается.

Убери цель вернуть ее, это тебя сковывает + перманентный напряг совершить ошибку, хотя это не так страшно, иначе ты предаешь сам себя.

После вот этого совета, после того как попробовал снять цель заполучить её, ситуация начала меняться. я перестал фантазировать про нашу будущую жизнь, к ней начал относиться без фанатизма.

с её стороны посыпались признания в любви, говорит: ты самый лучший, как мне повезло с тобой. потом заявляет: нам нужна совместная фотография, мы вместе никогда не фотографировались, хочу фото с тобой вместе, я буду всем показывать.

был один момент, разговариваем по телефону, тема была далека от отношений и тут ни с того ни с сего, заявляет: мне после завтра будет уже можно)) я подготовлюсь, набрею и буду готова)))

прозвучало это как то неестественно и жалко. это такая реакция на моё мнимое охлаждение?

 

и ещё, начала свои качельки с новой, большей амплитудой.

какое то время я держался, потом раскачала.

ситуация: едем в машине, звонок. звонит СО с бывшей работы, я давно её не видел, с той поры как с ОЖП помирился, так больше и не СО. трубку брать не стал.

ожп: кто звонил?

я: мама.

ожп: покажи!

я: не покажу, учись доверять. мы только вчера договорились о доверии, вот и учись избавляться от ревности и доверять.

ну и началось: я знаю, это она (бж) звонила, опять это твоё п..дабольство, ты с ней живёшь, отвези меня домой!!!!

пока ехали домой, она всплакнула дорогой, кстати при мне она никогда не плакала. чувствовал себя подлецом.

 

вобщем прошла неделя, я позвонил, она конечно выделывается, но как бы всё идёт к перемирию, к телефону подходит, претензии высказывает, позвоню ещё через недельку всё наладится.

имею выводы, что хватит тянуть с ЛтрСБ, я и с ней толком заниматься не могу и она уже на пределе, ведь если смотреть на дела, то я и вправду только и делаю, что сплю с ней и перманентно таскаю деликатесы. я пока не озвучил, думаю как помиримся, тупо взять, привезти её в дом и сказать: всё, съезжаемся, жить будем здесь!

с другой стороны если бы она вела себя по другому, мы бы давно уже совместно проживали. об этом я ей говорил и не раз.

ещё мне кажется, что несмотря на отсутствие цели заполучить её, я всё равно валю баланс.

п.с. Есть у меня её фотография, если кому интересно могу в личке показать.

[Evl 774]

2 часа назад, Эффект Дросте сказал:

несмотря на отсутствие цели заполучить её

Ну если этой цели нет, нахер ты скрываешь от нее звонки от бывших СО и придумываешь как бы тебе лучше сказать о совместном проживании?

Ты тупо не знаешь каким образом ей это преподнести, т.к. до сих пор думаешь, что от этого что-то зависит. И не придумал ничего лучше как просто в лоб ей это сказать, ну сыграть в мужика по заветам форума. Хотя по большому счету это уже жест отчаяния и попытка исполнить свою мечту методом "а по*уй, будь что будет"

И что ты будешь делать если она откажет? Потому что вероятность отказа стремится к 100%.

Забудь уже про этот баланс. Есть ты и она. Ты с целью заполучить ее, док-вом чего станет ее сдача с белым флагом и на твою милость, и есть она, которая власть над собой тебе не отдаст, т.к. спинным мозгом чувствует чего тебе надо. А что будет после одному богу известно, но для нее там нет ничего хорошего.

2 часа назад, Эффект Дросте сказал:

я: не покажу, учись доверять. мы только вчера договорились о доверии

Такие отмазы только с детьми дошкольного возраста прокатят. Она с тобой договаривалась не потому что этот договор имеет для нее какую-то ценность, а потому что на тот момент ее эмоциональное состояние располагало согласиться с тобой в каких-то твоих требованиях/условиях, и ей было очевидно в ценности этого договора для тебя. Во первых доверие это не навык которому можно научиться - оно либо есть либо нет, а во вторых как об этом можно договориться, ну разве что с целью лепить эти самые отмазы, тем самым затыкая рот и игнорируя неудобные вопросы партнера. Она конечно дура, что договаривалась с тобой, но раз умным решил быть ты, то давай включай мозг. Это уже не говоря о комичности "договоров" касающихся личных отношений и бабских эмоций. 

Ну собственно ты уже этой ей продемонстрировал, затыкая рот и апеллируя к договоренности "доверять друг другу". Ты посчитал, что теперь можешь это делать на законных основаниях, а вот ни*ера подобного и ты в этом еще не раз убедишься.

И одна из причин, находящаяся далеко не на последнем месте, твоя надежда на прекращение *бли в мозг. К твоему сожалению только надеждой и останется.

2 часа назад, Эффект Дросте сказал:

какое то время я держался, потом раскачала.

Да ты везде "держишься", а по факту терпишь. Потому, что если не терпеть все твои планы разрушатся, не так ли?

Изменено 16 ноября 2016 пользователем Evl (история изменений)

[Эффект Дросте 69]

Нет, не разрушатся, потому как справедливо было подмечено, её выступления это следствие моих поступков. Она может вести себя нормально, если я не делаю свои эти неосознанные Д. 

Не хочу быть терпилой и не буду.

про договоры согласен, это тупо. на тот момент мне просто незачто было зацепиться, вот я и вплёл про то что договорились доверять вроде и за счет этого съехать с темы. Лох, чего уж.

про совместное проживание тоже согласен, она сама должна захотеть и прийти без всяких уговоров.

вот как со стороны вам кажется, насколько серьёзен косяк который я упорол? фатален ли он?

я с дуру, сегодня сделал попытку вывести её на контакт. на общение нехотя пошла, но высказалась, что мол хватит с нее моих лживых разговоров, ей это больше не интересно. как то вот так.

хотя думаю, что если бы ничего не хотела, то тупо бы игнорила, а тут вроде на контакт идёт.

как правильно поступить?

[Evl 774]

Ни 1 правильного вопроса. Пока будешь трястись над поведением будешь скован в действиях. Скованность не дает быть собой и отупляет.

Почему попытка выйти на контакт была "сдуру"? Сможешь это объяснить?

И что интересно, если бы она охотно пошла с тобой на контакт после твоего звонка, ты бы не посчитал ее "сдуру".

До сих пор не понимаешь и не принимаешь что она тоже человек со своими мыслями и решениями, не робот, которым можно управлять если что-то "правильно" сделать.

21 час назад, Эффект Дросте сказал:

как правильно поступить?

Нет абсолютных поступков, как бы не поступил будет правильно, только может привести к разным последствиям. 

[Эффект Дросте 69]

Прошу прощения, что долго не отвечал, работа.

Сдуру, имеется ввиду, что понимая необходимость выдержать определённую паузу, скажем недели в две, три. Я инициирую контакт всё равно.

За прошедший период, взяв на вооружение совет быть собой, отказаться от умышленного поведения и стать своим в её компании, получил неожиданный но видимо закономерный результат.

ожп сама вышла на контакт и взяла курс на укрепление раппорта. Притащила меня в эту свою компанию глубоко несчастных женщин, они в лицо в конце вечера высказали мне: ты ох..нный, зачем тебе она, агрессивная дура?

а мне с ними, ну просто тоска зелёная, у них там водка, шансон, мужики козлы и мало интеллектуальный юмор.

после этих двух вечеров, ОЖП как подменили. За два с лишним года, такого не было ни разу: говорит, что хочет от меня ребёнка, сначала озвучила а потом воплотила в жизнь свою сексуальную фантазию про минет с окончанием в рот. Я сначала было решил, что к умышленному поведению пришла она, но видели бы вы её горящие глаза... так сыграть не возможно. Да и вообще её сексуальное желание меня усилилось.

а на днях, она доставила) были в гостях у её подруги, ОЖП нализалась, я отвёз её домой и уехал сам. Она не успокоилась и пошла к БЖ  во двор выслеживать мою машину, не нашла, протаскалась по холоду с часу до четырёх утра, замёрзла и устала. На следующий день получила втык от меня: ты сама понимаешь, как могла закончится твоя прогулка?

она: я дура, мне если бы год назад сказали, что я буду своего мужика выслеживать пол ночи, я бы просто посмеялась, сама не знаю, что со мной)))

я: ну теперь то ты выяснила, что хотела? Я могу быть спокоен за твою жизнь?

она: да, теперь я тебе верю, прости меня.

Короче видимо, взялась она за меня всерьёз, я озвучил, что после десятого переезжаю в квартиру, но то, что приглашаю её жить с собой не сказал. Она и так рада, говорит: наконец то мы сможем засыпать и просыпаться вместе.

вот как то так теперь. есть смутные сомнения, что модель поведения подсказана подругами, но по ощущения она следует ей совершенно искренне.

прошу, подправьте мне логическую цепочку, мне всё нравиться, но от таких перемен мне немного тревожно.

действительно ли бываю такие перемены? или это опять напускное и я неадекватно калибрую?

[Alexis 1 454]

Ты опять хвастаешься что у тебя был секс

[Эффект Дросте 69]

Только что, Preziosa сказал:

Ты опять хвастаешься что у тебя был секс

Скорее упиваюсь её прогибом, а у вас ищу подтверждения, что это не иллюзия)))

Хотя использовать ситуацию в своих целях не буду никак. Мне хочется уважать её.

Изменено 6 декабря 2016 пользователем Эффект Дросте (история изменений)

[Alexis 1 454]

6 hours ago, Эффект Дросте said:

Скорее упиваюсь её прогибом, а у вас ищу подтверждения, что это не иллюзия)))

Хотя использовать ситуацию в своих целях не буду никак. Мне хочется уважать её.

Зря я сюда залезла. Унылая у тебя история, за версту несет безнадегой и тоской. Вряд ли кто-то будет здесь отписываться. Противно даже видеть как кто-то валяется в дерьме и кайфует от этого

Изменено 6 декабря 2016 пользователем Preziosa (история изменений)

[Delicateflower 336]

Все уже давно сказано на 9 (девяти, Карл!) страницах а выхлоп никакой.

Изменено 6 декабря 2016 пользователем Delicateflower (история изменений)

[Prometheus 779]

В спасителя захотел поиграть и эго накормить? 

[Эффект Дросте 69]

В 6 декабря 2016 г. в 19:31, Вахтанг V сказал:

В спасителя захотел поиграть и эго накормить? 

Скорее нет, чем да. Всё таки первичным желанием является обретение личного счастья. Быть счастливым самому и дать возможность другому человеку быть счастливой рядом со мной.

[Эффект Дросте 69]

Вобщем нужна помощь, сам не вывожу.

я наконец переехал. ОЖП живёт практически со мной, стала прям зайка, сын её переезжать пока не хочет, да и не может, сломал ногу, сидит дома.

как вы и советовали, при очередном всплеске недоверия, предложил познакомиться с БЖ, реакция была положительная, правда немного боится этой встречи, но вроде согласилась. На следующий день, съехала с темы вообще и так два раза подряд. Видимо пока не готова.

произошла ситуация. Были у подруги в гостях, выпивали. У подруги разлад с мужем, мы поддали, подруга начала мне жаловаться, разговорился  с ней, указал на ошибки мол сама виновата, она прониклась тут же позвонила ему, муж вернулся в дом. Далее за столом, подруга смотрит восхищенными глазами: он у тебя (ОЖП) очень умный! я хочу такого себе!

ожп: знаю, он далеко не дурак, я сейчас им прям горжусь)))

Потом на улице ОЖП мне говорит: она в тебя влюбилась, я её знаю, говорю тебе это всерьёз!!! Смотри!

я поржал.

далее возвращается муж, происходит обмен любезностями между мной и им, потом с ОЖП и кидает такую фразу: у меня на тебя есть компромат, ты помнишь? Я конечно никому не скажу, но он есть.

меня немного коробит, я молчу. ОЖП это видит, начинает суетиться, говорит идём домой, я пойду к маме.

идём, ОЖП идёт рядом, молчит и поглядывает на меня украдкой. Я это вижу, по реакции понимаю, что что-то не то, говорю: ну что? сама расскажешь?

ожп: нет никакого компромата, нечего рассказывать!

заходи в подъезд, я морожусь, она обнимает меня, долго стоит, потом обмякает, начинает падать. Я сгребаю в охапку её, тащу на этаж, пытаюсь привести в чувства, безрезультатно. После получаса попыток, я всё же решаю затащить её домой, стучу, ОЖП кое как поднимается, открывается дверь, на пороге мама, ОЖП заходит внутрь. 

Я выхожу на улицу, звонок, ОЖП: ты показал себя во всей красе! Я бы с тобой, никогда так не поступила, а ты меня домой пьяную привёл, к маме, забирайте мол вашу дочь! Ты всем показываешь какой ты п..датый, но на самом деле ты не такой! Я поняла, ты не мой человек!

отвечаю: всё понятно, вешаю телефон.

что это было? Лучшая защита, это нападение? Я не знаю что и думать.

[maayavi 892]

В 06.12.2016 в 16:49, Эффект Дросте сказал:

Скорее упиваюсь её прогибом, а у вас ищу подтверждения, что это не иллюзия)))

На Б надо делать Б, а не упиваться прогибом) Почему в дружбе все это понимают - если друг тебе сделал что-то хорошее, надо сделать ответный жест - а в любви "наслаждаются прогибами"?...

Она увидела, что на ее Б не следует твоего ответного Б, почувствовала, что уходит в минус, ей это не понравилось - взбунтовалась, ушла в плюс. Отсюда придирка по мелкому поводу, который даже и не повод, и "ты не мой человек!"

[Эффект Дросте 69]

Б я делал. Говорил, что горжусь ей, писал сочинение для её сына в школу))) денег дал, всячески самолюбие поглаживал ей. Или мало?

[Evl 774]

Ну еще поделай, все же так просто. Бе на БЕ. 9 страниц темы блеать. 

 

[Evl 774]

В 6.12.2016 в 11:13, Эффект Дросте сказал:

подправьте мне логическую цепочку, мне всё нравиться, но от таких перемен мне немного тревожно.

Да не было у тебя никаких цепочек, как и не было искренности по отношению к себе, к ней. Все выгоды и правильные пути ищешь. А когда получаешь что хочешь - не веришь и боишься чтобы не на*бали. А почему так страшно даже если она обманет (ты до сих пор не понимаешь кто она), т.к. тебе будет херово и тебе нужны гарантии чтобы этого не случилось. Продолжай ходить кругами. Когда начнешь правильные вопросы задавать, тогда возможно и будет смысл продолжать тему.

[Эффект Дросте 69]

5 минут назад, Evl сказал:

Ну еще поделай, все же так просто. Бе на БЕ. 9 страниц темы блеать. 

 

Так уже же не Бе, а Д))) я то и хочу выйти за пределы этих кругов, закрепиться на достигнутом рубеже баланса. 

Мы думали, что мчимся на коне, а сами просто бегали по кругу...

 

Изменено 19 декабря 2016 пользователем Эффект Дросте (история изменений)

[Эффект Дросте 69]

Хочу сказать огромное спасибо форуму, просто за то, что существует. За пользователей, которые искренне делают других людей лучше, за тот объем помощи который заставляет многих пересмотреть свою жизнь.

Хочу похвалиться результатами. 

С героиней темы живу под одной крышей уже второй месяц. Не скажу, что всё прям гладко, но дело даже не в этом. Начал чувствовать перемены в себе, в своём отношении к ней. На третьем году))) достиг понимания, чем менее эмоционально я воспринимаю её взбрыки, тем более безболезненно и ограниченно по времени всё происходит. 

Я действительно наконец понял, что могу контролировать лишь себя и воздействовать этим на неё. 

Для меня открылся целый мир, возможность менять реальность через контроль своего эмоционального состояния.

ситуации на которые я раньше реагировал негативно, впадал в депрессивный неадекват неделями, теперь решаются со счастливым смехом, с простотой и легкостью которая мне казалось абсолютно не достижимой.

а всего лишь нужно было слушать, простые советы, необременительные по сути и лёгкие в исполнении (хотя кто их слушает, доходит лишь через свою рубаху).

те какашки, которыми она меня щедро кормила, теперь выливаются ей на голову,  при чём не с тупой злобой додика взявшего реванш, а с почти отеческой добротой, но неприклонно и настойчиво.

на попытки навесить вину, теперь следует не оправдание и заверение в вечной любви, а сочувствие. в том плане, что я очень сопереживаю тебе, я конечно не идеален, а ты так мучаешься со мной... наверное нужно срочно начинать искать другого, более подходящего (всё происходит со снисходительной улыбкой и полной готовностью в душе, закончить отношения) для семьи.

амплитуда раскачиваемого ею БД, пошла на убыль.

собственно вопросов как бы уже и нет, единственно насколько переспективно ( именно долгосрочные переспективы) я действую? Потому как эффект есть, возможно ли закрепить его в "долгую"?

[Пэ^ 15 579]

15 минут назад, Эффект Дросте сказал:

на попытки навесить вину, теперь следует не оправдание и заверение в вечной любви, а сочувствие. в том плане, что я очень сопереживаю тебе, я конечно не идеален, а ты так мучаешься со мной... наверное нужно срочно начинать искать другого, более подходящего (всё происходит со снисходительной улыбкой и полной готовностью в душе, закончить отношения) для семьи.

Нормуль ) 

На вид действуешь вполне перспективно. Продолжай в том же духе, изучай и открывай новые грани новых возможностей. Совершенствуйся неустанно. Проблемы ещё могут быть. И научиться всегда есть чему.

Думаю дальше всё будет норм, этот эффект закрепится в тебе самом. Он никуда уже не денется.  

Изменено 30 января 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Пэ^ 15 579]

19 минут назад, Эффект Дросте сказал:

Я действительно наконец понял, что могу контролировать лишь себя и воздействовать этим на неё. 

Очень понравилась эта мысль ) 

[Эффект Дросте 69]

Только что, Пэ^ сказал:

Очень понравилась эта мысль ) 

Ты же понимаешь, что без Ка́рлос Се́сар Сальвадо́р Ара́нья Кастане́ды (теперь только так, исключительно из уважения и без преклонения и фанатизма)  не обошлось?