Альфы и Омеги

[Ohshit 2 503]

И тут мы возвращаемся к вопросу о ВС. С каким бы высоким ЧСВ не были эти ОЖП-эмигрантки в Японии и кем бы себя не выставляли, мужик тут же скалибровал их как 4-5. То есть ВС несоответствующее ВВ провоцирует людей только на непонимание и смех.

Зачем ты подменил ВС на ЧСВ? Совершенно разнородные понятия. Ты сам себя обманул. Хорошее ВС - позитив, сила, уверенность. ЧСВ - слабость, уязвимость, показуха - т. е. полная противоположность, можно сказать.

[Mauler 38]

Вот, посмотрел очень интересное видео.Не знаю, все ли это правда, но объясняют очень многие вещи:

Все неверно

Хоть там о любви очень много говорится, но про общую привлекательность тоже не мало.

[LAMER2012 91]

 

Тебе тоже похожий просветляющий вопрос: ты никогда не наблюдал быдлана на копейке в спортивных штанах вместе с реально красивой девчонкой?

Если быдлан на копейке с привлекательной типажной внешностью, то почему бы и нет? (О них Вобщем то и тема). Страшных быдланов с тёлками на 7 встречал только в вариантах родственник/друг.

PS

В любом случае , единичный случай ничего не показывает, можно с таким же успехом найти полного лоха с красивой телкой и размусоливать тему, что пикап и ВС не имеют никакого значения на его примере.

[Hellyeh 220]

 

 

Тебе тоже похожий просветляющий вопрос: ты никогда не наблюдал быдлана на копейке в спортивных штанах вместе с реально красивой девчонкой?

Если быдлан на копейке с привлекательной типажной внешностью, то почему бы и нет? (О них Вобщем то и тема). Страшных быдланов с тёлками на 7 встречал только в вариантах родственник/друг.

PS

В любом случае , единичный случай ничего не показывает, можно с таким же успехом найти полного лоха с красивой телкой и размусоливать тему, что пикап и ВС не имеют никакого значения на его примере.

 

Ну хочется людям верить в чудеса и жить в иллюзиях, не будем их возвращать в жестокую реальность)

[Нике 198]

может не настолько оно и необходимо для жизни разбираться в жензинах.

Знаешь, начав разбираться в женщинах я понял что многие знания - многие печали. И вообще лучше бы я женился года в 22 на какой-нибудь средненькой девченке и жил бы себе спокойно не зная как там на самом деле все в вопросах отношений.

А за что вы хотите, чтобы вас любили, я вот всё понять не могу?

Нике, любят не за, любят вопреки. Вот тебя, например, за что любить?

Но я что-то не вижу среди вас тех, кто готов любить хорошую девушку 6 вопреки тому, что она 6.

[Ohshit 2 503]

Так говоришь 6, будто это плохо. 6 - симпатичная баба

[Hellyeh 220]

Так говоришь 6, будто это плохо. 6 - симпатичная баба

6 это проходной вариант, не более того. И сами девушки это отлично понимают, что определенно радует.

[Ohshit 2 503]

Лично для меня сексапил гораздо важнее красоты. Так что 6 может быть не проходным вариантом, а огонь!

[Нике 198]

Так говоришь 6, будто это плохо. 6 - симпатичная баба

6 это проходной вариант, не более того. И сами девушки это отлично понимают, что определенно радует.

Вот именно так думают про тебя и других, когда вы не соответствуете по внешке, деньгам, характеру хотя бы 6. Это симпатичная девушка, парни сами подходят знакомиться, от того самооценка вполне может быть и на 7. Что ей от того, что ты не подойдешь знакомиться, когда другие 20 таких же как ты с легкостью подойдут? Только вы этого не понимаете и не хотите понять.

[Hellyeh 220]

 

 

Так говоришь 6, будто это плохо. 6 - симпатичная баба

6 это проходной вариант, не более того. И сами девушки это отлично понимают, что определенно радует.

Вот именно так думают про тебя и других, когда вы не соответствуете по внешке, деньгам, характеру хотя бы 6. Это симпатичная девушка, парни сами подходят знакомиться, от того самооценка вполне может быть и на 7. Что ей от того, что ты не подойдешь знакомиться, когда другие 20 таких же как ты с легкостью подойдут? Только вы этого не понимаете и не хотите понять.

 

Ты забыла сказать, что подойдут в основном ОМП, которые сами не выше 6, в лучшем случае. Так что такая популярность очень даже сомнительна.

[Бодхисаттва 119]

Hellyeh, LAMER2012, ладно мужики, вы меня убедили: если вы стремные и закомплексованные, продолжайте встречаться с такими же стремными и закомплексованными бабами. И пох*й на работу над собой и ваш "внутренний мир", лучше копите бабки на пластическую хирургию

[Hellyeh 220]

Hellyeh, LAMER2012, ладно мужики, вы меня убедили: если вы стремные и закомплексованные, продолжайте встречаться с такими же стремными и закомплексованными бабами. И пох*й на работу над собой и ваш "внутренний мир", лучше копите бабки на пластическую хирургию

Тут тема Годивы была. Этот спектакль надо было видеть   Каких только причин она не находила-то родители испортили ей характер, то она боится кого-то впускать в свою жизнь, то она недостаточно прочитала книг чтобы поддержать беседу.

В итоге сделала пластику на лицо, тут же появился парень. И не слышно не видно ее теперь.

[Ohshit 2 503]

Дамбо тоже думал, что ему нужно перо, чтобы летать

[petr ivanov 1 200]

кстати, кто-то видел ее фото после операции? интересно

[Нике 198]

Так говоришь 6, будто это плохо. 6 - симпатичная баба

6 это проходной вариант, не более того. И сами девушки это отлично понимают, что определенно радует.

Вот именно так думают про тебя и других, когда вы не соответствуете по внешке, деньгам, характеру хотя бы 6. Это симпатичная девушка, парни сами подходят знакомиться, от того самооценка вполне может быть и на 7. Что ей от того, что ты не подойдешь знакомиться, когда другие 20 таких же как ты с легкостью подойдут? Только вы этого не понимаете и не хотите понять.

Ты забыла сказать, что подойдут в основном ОМП, которые сами не выше 6, в лучшем случае. Так что такая популярность очень даже сомнительна.

Может ли 6 быть рядом с симпатичным парнем, у которого сильный характер, квартира, средний достаток и т.д.? Влегкую.

[LAMER2012 91]

Hellyeh, LAMER2012, ладно мужики, вы меня убедили: если вы стремные и закомплексованные, продолжайте встречаться с такими же стремными и закомплексованными бабами. И пох*й на работу над собой и ваш "внутренний мир", лучше копите бабки на пластическую хирургию

 

не совсем понятно, какой смысл переходить на личности в данной теме. Причем здесь вообще "бабки на пластическую хирургию" и каким образом это не относится к работе над собой.

 

Может ли 6 быть рядом с симпатичным парнем, у которого сильный характер, квартира, средний достаток и т.д.? Влегкую.

 

 

слишком размыто... симпатичный насколько? Сильный характер - умеет жену построить или топ манагер и т.п.? квартира в Майами или в Бирюлево? Средний достаток - 30тр? 100тр? 1млн?

 

PS

"Кому и кобыла невеста" (С)

 

Hellyeh, LAMER2012, ладно мужики, вы меня убедили: если вы стремные и закомплексованные, продолжайте встречаться с такими же стремными и закомплексованными бабами. И пох*й на работу над собой и ваш "внутренний мир", лучше копите бабки на пластическую хирургию

Тут тема Годивы была. Этот спектакль надо было видеть   Каких только причин она не находила-то родители испортили ей характер, то она боится кого-то впускать в свою жизнь, то она недостаточно прочитала книг чтобы поддержать беседу.

В итоге сделала пластику на лицо, тут же появился парень. И не слышно не видно ее теперь.

 

 

у меня похожая хрень была. Тоже искал философский камень, хотя, как очень часто, все очевидно

[Mauler 38]

Да ну, 6-ка -это симпатишная баба, да, не красотка, но вполне себе. Если на лицо она 6, то благодаря спортзалу,косметике, одежде, духам, и умению правильно себя подать может стать 7.Своим двум бывшим ЛТР я давал 6.5- около 7 при параде,но опять же, чтобы их соблазнить надо было постараться, но я не был прокачан,чисто на теории пикапа и факах выезжал.Я был бы рад, если бы мог соблазнять таких без напряга.

После просмотра видео, стало чуть более понятней, как это все происходит.И пусть ВАУ эффекта конечно будет добиться очень трудно, но не все так плохо, оказывается. Никогда особо не задумывался, какое впечатление производит на ОЖП походка, низкий мужской голос и запах.Возможно "альфам" в прямом поединке буду проигрывать, но будем пытаться))

[Нике 198]

Может ли 6 быть рядом с симпатичным парнем, у которого сильный характер, квартира, средний достаток и т.д.? Влегкую.

слишком размыто... симпатичный насколько? Сильный характер - умеет жену построить или топ манагер и т.п.? квартира в Майами или в Бирюлево? Средний достаток - 30тр? 100тр? 1млн?

PS

"Кому и кобыла невеста" (С)

Ну так оценки девушек тоже размыты, кому-то 5, кому-то 7, на вкус и цвет каждому своё. Я думаю, что ни одна внутренне себе меньше 7 не ставит))))

Была бы Найтли не звездой, а обычной бабой, была бы 6, ухоженной 7 максимум.

[Ohshit 2 503]

SimplGrey, не советую искусственно занижать голос. Это очень легко читается на слух. А вот походка - чем расслабленнее, тем лучше.

[Mauler 38]

Оущит, при тесном общении немного занижаю,для атмосферы так сказать,но не особо заметно,хотя он итак не особо высокий но и не громкий, хотя когда песни пою высоко получается, а можно ли его как то понизить, читал про курение, но не курю и не хочу, про чуваков с кальяном читал, которые дохера курят и голос понижается))

[Сиреневая 86]

Интересно, тут говорят, что девушка 6 - проходной вариант.

Притом, что парни 5 ноют, что семерки не дают.

Никакой закономерности не видите?

[Ohshit 2 503]

По идее, надо либо растянуть связки либо сделать их толще. Хз как это сделать.

[brok 10]

 

Hellyeh, LAMER2012, ладно мужики, вы меня убедили: если вы стремные и закомплексованные, продолжайте встречаться с такими же стремными и закомплексованными бабами. И пох*й на работу над собой и ваш "внутренний мир", лучше копите бабки на пластическую хирургию

Тут тема Годивы была. Этот спектакль надо было видеть   Каких только причин она не находила-то родители испортили ей характер, то она боится кого-то впускать в свою жизнь, то она недостаточно прочитала книг чтобы поддержать беседу.

В итоге сделала пластику на лицо, тут же появился парень. И не слышно не видно ее теперь.

 

 

что и требовалось доказать

[Бодхисаттва 119]

Тут тема Годивы была. Этот спектакль надо было видеть   Каких только причин она не находила-то родители испортили ей характер, то она боится кого-то впускать в свою жизнь, то она недостаточно прочитала книг чтобы поддержать беседу.

В итоге сделала пластику на лицо, тут же появился парень. И не слышно не видно ее теперь.

 

Все-таки, у женщин положение отличается. Мы, мужики, гораздо больше клюем на внешность, чем они. Поэтому переносить успешную для Годивы модель на себя может быть не совсем уместно.

 

 

 

Hellyeh, LAMER2012, ладно мужики, вы меня убедили: если вы стремные и закомплексованные, продолжайте встречаться с такими же стремными и закомплексованными бабами. И пох*й на работу над собой и ваш "внутренний мир", лучше копите бабки на пластическую хирургию

 

не совсем понятно, какой смысл переходить на личности в данной теме. Причем здесь вообще "бабки на пластическую хирургию" и каким образом это не относится к работе над собой.

 

А кто переходит на личности? Я говорю про сферических гипотетических стремных и закомплексованных мужиков в вакууме. Но судя по твоей реакции, как раз понятно в какие цвета ты окрасил себя   

Причем разговор о пластике тебе показался вполне уместным, когда о ней написал Hellyeh.

Так что не надо катить на меня бочку, уважаемый.

Но в любом случае, извини, если я случайно задел твои чувства.

[LAMER2012 91]

Причем разговор о пластике тебе показался вполне уместным, когда о ней написал Hellyeh.

 

Причем здесь Hellyeh? Ответ бы на цитату: "И пох*й на работу над собой и ваш "внутренний мир", лучше копите бабки на пластическую хирургию".

Все остальное уже offtopic...

[Vasilii 1 760]

Нет, "альфа" в плане женщин, тот ,кто у них пользуется большой популярностью,его сразу видно, он уверен в себе,он красавчик, прдмигивает девочкам, улыбается-они сразу отвечают взаимностью,кокетничают,сами напрашивается на знакомство с ним,все знают,что у него много женщин, но их это не останавливает.ОЖП буквально расцветают на глазах при виде такого чувака. Сам часто замечал такое в их компании.Девочки буквально кипятком писать начинают, когда узнают, что он идёт. Переговариваются,улыбаюстся, все признаки на лицо, никто никогда над ними не прикалывается, их обсуждают, если такой чувак появляется в компании, остальные парни буквально тухнут,затихают,я и сам раньше замолкал и начинал стеснятся,сейчас хочется с такими соревноваться и быть лучше, но понимая, что проигрываешь и девочки реагируют только на него,сливаешься, поэтому не люблю бывать в их компаниях, не хочу признавать их лидерами,но и выиграть пока не могу.

Крокопос, я думаю, что девчонки парятся ещё больше на эту тему, у них ВНЕШКА вообще на первом месте))

если полагаться на твои определения то я альфа для женщин? чет не очень както оно мне помогает..хотя я и не делаю в проинципе нет хрена...кстати один мой довольно страшненький приятель любит говорить на заявления" телочки любят красавчеков" " бабы любят деньги", и собственно не парится...что же касаемо реала то и мои друзья так считают...особенно телочки ведутся натачку по круче, даже если кроме нее у тебя нет не хрена...есть всегда шанс что ей можно вдуть если ты красавчег, но ...да собственно этого и достсаточно. Кстати можно взять тачку в кредит и потрахаться в доволь..а потом продать и возвратить деньги банку...этакая аренда статуса для поднятия своего рейтинга.

[Mauler 38]

Аполлон, в таком случае да, ты "альфа".

Только не понял, в смысле не помогает и ты нихрена не делаешь?

С деньгами вообще другой разговор получается, не о нём мы говорим.На деньги и тачку не переходим.

[Vasilii 1 760]

Аполлон, в таком случае да, ты "альфа".

Только не понял, в смысле не помогает и ты нихрена не делаешь?

С деньгами вообще другой разговор получается, не о нём мы говорим.На деньги и тачку не переходим.

в общем лично мне никакой уверенности не предает , вечно мне кажется что на меня смотрпят как на говно...

[Mauler 38]

А, ну тогда что-то не то, девки смотрят на тебя, улыбаются, заигрывают, а ты думаешь, что это они с говном заигрывают, так что ли?

[Vasilii 1 760]

А, ну тогда что-то не то, девки смотрят на тебя, улыбаются, заигрывают, а ты думаешь, что это они с говном заигрывают, так что ли?

не так...бывает конечно что улыбаются ...хотя нет...не улыбаются. Комплимениы бывает делают...но чаще я узнаю об их мнении обомне от знакомых. При этом рассказывают что те ссутся кипятком, а внешне это не проявляется не как...как будто боятся меня.

[Albion 5 415]

да, бухают, да, курят траву иногда, спортом почти не занимаются, дерутся частенько, не работают, но это им вообще никак не мешает. Им все легко даётся. Самцы от природы.

Как самцы львов что-ли?

Те тоже не работают по-жизни

[Albion 5 415]

Кстати можно взять тачку в кредит и потрахаться в доволь..а потом продать и возвратить деньги банку...этакая аренда статуса для поднятия своего рейтинга.

(С)

Какой интересный банковский продукт)

Приведи пример

[Mauler 38]

Альбион, вожаки в прайде тоже "альфы"))

С такой эт смешно конечно

[rtr22 2]

Альбион, вожаки в прайде тоже "альфы"))

С такой эт смешно конечно

Российский мужчина и его проблемы

Как выглядят на этом фоне российские мужчины?

Если верить тому, что мы сами о себе пишем, в России "настоящих мужчин" нет, не было и быть не может. "Мужчина состоит из свободы, чести, гипертрофированного эгоизма и чувств. У русских первое отняли, второе потерялось, третье отмерло, четвертое – кисель с пузырями"¹⁹.

На мой взгляд, ситуация не столь безнадежна. Глобальные тенденции, о которых говорилось выше, просто осуществляются у нас в соответствии с национальными особенностями страны, сложившимися задолго до 1917 года.

Гендерный порядок и стереотипы маскулинности в России всегда были противоречивыми. Хотя древнерусское общество было типично мужским и патриархатным, женщины играли заметную роль не только в его семейной, но и в политической и культурной жизни. В русских сказках присутствуют не только образы воинственных амазонок, но и беспрецедентный, по европейским стандартам, образ Василисы Премудрой. Европейских путешественников и дипломатов XVШ - начала XIX в. удивляла высокая степень самостоятельности русских женщин, то, что они имели право владеть собственностью, распоряжаться имениями и т.д

Старые и новые философы, фольклористы и психоаналитики в один голос говорят об имманентной женственности русской души и русского национального характера.

"Тайна души России и русского народа, разгадка всех наших болезней и страданий - в недолжном. В ложном соотношении мужественного и женственного начала", - писал Н.А. Бердяев, отмечая недостаток "мужественности в народе, мужественной активности и самодеятельности"²⁰.

По словам Георгия Гачева, "субъект русской жизни -- женщина; мужчина -- летуч, фитюлька, ветер-ветер; она -- мать-сыра земля. Верно, ей такой и требуется -- обдувающий, подсушивающий, а не орошающий семенем (сама сыра -- в отличие от земель знойного юга); огня ей, конечно, хотелось бы добавить к себе побольше..."²¹.

В русском языке и народной культуре Россия выступает в образе матери. В русской семье существовало особое почтение к женщине-матери, тогда как отцы и мужья часто выглядят слабыми и несамостоятельными. Маскулинность часто проявлялась главным образом в деструктивной и антисоциальной форме – в бесшабашной удали, пьянстве, драках и т.п. Некоторые историки связывали это с политическим деспотизмом и недостатком индивидуальной предприимчивости.

Советская власть продолжила эту противоречивую традицию.

При этом, как пишет Михаил Золотоносов, "… атлетов тщательно отбирали по экстерьеру. Набор эстетических требований к мужскому телу включал отсутствие волос на теле и лице, открытый детский бесхитростный взгляд, широкие плечи, выпуклую грудь, крупные гениталии. При этом не допускалось чрезмерности развития мышц: тело не должно было выражать агрессию, пугать"

(Золотоносов, с. 133)

Советский тоталитаризм, как и всякий иной, был по своей сути мужской культурой. Официальный телесный канон советского искусства 1930-х годов характеризуется "обилием обнаженной мужской плоти"²² – парады с участием полуобнаженных гимнастов, многочисленные скульптуры спортсменов, расцвет спортивной фотографии; не построенный культовый Дворец Советов должны были украшать гигантские фигуры обнаженных мужчин, шагающих на марше с развевающимися флагами.

Правда, в отличие от нацистского, в советском искусстве гениталии всегда закрыты, его телесный эталон больше напоминает унисекс. Но этот "унисекс" как в эстетике, так и в педагогике, был сильно маскулинизирован. Советское "равенство полов" молчаливо предполагало подгонку женщин, включая и их тело, к традиционному мужскому стандарту (все одинаково работают, все готовятся к труду и обороне, никаких особых женских проблем и т.д.). Одним из аспектов этой политики была и лицемерная большевистская сексофобия.

Однако гипертрофия одних "маскулинных" ценностей (коллективизм, дисциплина, самоотверженность) достигалась за счет атрофии других, не менее важных черт - энергии, инициативы, независимости и самостоятельности.

Экономическая неэффективность советской системы, в сочетании с политическим деспотизмом и бюрократизацией общественной жизни оставляли мало места для индивидуальной инициативы и независимости. Чтобы добиться экономического и социального успеха, нужно было быть не смелым, а хитрым, не гордым, а сервильным, не самостоятельным, а конформным. С раннего детства и до самой смерти советский мужчина чувствовал себя социально и сексуально зависимым и ущемленным.

Социальная несвобода усугублялась глобальной феминизацией институтов социализации и персонифицировалась в доминантных женских образах. Это начиналось с раннего детства в родительской семье. Из-за высокого уровня нежеланных беременностей и огромного количества разводов, каждый пятый ребенок в СССР воспитывался без отца или хотя бы отчима. В середине 1980-х гг. только в так называемых материнских семьях воспитывалось около 13,5 миллионов детей.

То же самое наблюдается и сегодня. По данным выборочной переписи 1994, 20 процентов российских семей с несовершеннолетними детьми были неполными и 19.6 процента всех детей рождены вне брака. Да и там, где отец физически присутствует, его авторитет в семье и роль в воспитании детей, как правило, значительно ниже, чем роль матери. Отцы обладают преимуществом только в информационной сфере, когда речь идет о политике и спорте.²³

В детском саду и в школе главные властные фигуры - опять-таки женщины. В официальных подростковых и юношеских организациях (пионерская организация, комсомол) тон задавали девочки (среди секретарей школьных комсомольских организаций они составляли три четверти). Мальчики и юноши находили отдушину только в неформальных уличных компаниях и группах, где власть и символы были исключительно мужскими. Многие такие группы в России, как и на Западе, подчеркнуто мизогинны.

После женитьбы молодому мужчине приходится иметь дело с любящей, заботливой, но часто доминантной женой, которая, как некогда его мама, лучше него самого знает, как планировать семейный бюджет и что нужно для дома, для семьи. А в общественно-политической жизни все контролировалось властной "материнской" заботой КПСС.

Этот стиль социализации, несовместимый ни с индивидуальным человеческим достоинством, ни с традиционной моделью маскулинности, вызывал противоречивые психологические реакции.

На идеологическом уровне безотцовщина и тоска по мужскому началу способствовали трансформации образа отсутствующего реального отца в характерный для всякого тоталитарного сознания (так было и в нацистской Германии) мифологизированный унитарный образ Вождя, Отца и Учителя.

Несколько ниже располагаются идеализированные образы коллективной маскулинности, мужского (особенно воинского) товарищества и дружбы. Принадлежность к коллективному мужскому телу, сочетающая гомосоциальность с неосознанным гомоэротизмом, психологически компенсирует мужчине его слабость и несамостоятельность в качестве отдельного индивидуума: каков бы я ни был сам по себе, в рамках группового "мы, мужики", я силен и непобедим. "Русский мужчина-конь скачет, скачет, его несет, он сам не понимает, куда он скачет, зачем и сколько времени он скачет. Он просто скачет себе и все, он в табуне, у него алиби: все скачут. и он тоже скачет" ²⁴

На бытовом уровне компенсация и гиперкомпенсация "слабой" маскулинности имеет несколько вариантов.

В одном случае это идентификация с традиционным образом сильного и агрессивного мужика, утверждающего себя пьянством, драками, жестокостью, членством в агрессивных мужских компаниях, социальным и сексуальным насилием.

Во втором случае покорность и покладистость в общественной жизни компенсируется жестокой тиранией дома, в семье, по отношению к жене и детям.

В третьем случае социальная пассивность и связанная с нею выученная беспомощность компенсируется бегством от личной ответственности в беззаботный игровой мир вечного мальчишества. Не выучившись в детстве самоуправлению и преодолению трудностей, такие мужчины навсегда отказываются от личной независимости, а вместе с нею - от ответственности, передоверяя социальную ответственность начальству, а семейную - жене.

Но при любом раскладе люди испытывают неудовлетворенность. Проблема "феминизации мужчин" и "маскулинизации женщин" появилась на страницах советской массовой прессы, начиная с моих статей в "Литературной газеты", в 1970 г. С тех пор споры не затухали. Женщины патетически вопрошают "Где найти настоящего мужчину?", а мужчины сетуют на исчезновение женской ласки и нежности.

Широкий резонанс в обществе вызвала статья известного демографа Б.Ц. Урланиса "Берегите мужчин", в которой автор, опираясь на данные медицинской статистики о повышенной детской смертности, меньшей продолжительности жизни, вредных привычках, алкоголизме, курении, траспортных происшествиях и рискованном поведении мужчин, убедительно показал, что мужчины – не сильный, а скорее слабый пол, требующий особой заботы и внимания.

Представления советских людей об маскулинности и фемининности всегда оставались стереотипно-сексистскими. В анкете популярного еженедельника "Неделя" (1976), какие качества наиболее желательны для мужчин и для женщин, единственной общей для обоих полов чертой, вошедшей в пятерку важнейших, оказалась верность. "Ум", занявший в "мужском" наборе первое место, в "женском" идеале стоит где-то в хвосте. Первое место в образе идеальной женщины занимает "женственность", а в мужском идеале за умом следует "мужественность". Характерно, что хотя все советские женщины работали, в наборе идеальных женских качеств нет ни одного, проявляющегося преимущественно в сфере труда.²⁵ Говоря о желательных свойствах женщины, мужчины автоматически представляют себе возлюбленную, жену или мать, но никогда - товарища по работе.

Это имеет далеко идущие социально-психологические последствия. Судя по данным проведенного в 1991-92 годах сравнительного исследования, россияне весьма гомосоциальны, уровень взаимпонимания и эмоциональной близости у российских мужчин и женщин ниже, чем у немцев, поляков, венгров и шведов. Максимум понимания, эмоциональной близости и практической помощи у представителей собственного пола находят соответственно 77, 57 и 74 процента опрошенных мужчин.

По словам Марины Арутюнян, "создается впечатление, что наши опрошенные "нарисовали" портрет двух в духовном и социальном отношении гомосексуальных (это явная опечатка или терминологическая неточность, речь идет не о гомосексуальности, а о гомосоциальности – И.К.) структур, где люди ориентированы на отношения доверия, понимания, поддержки, уважения, подражания, равно как и открытой осознанной борьбы преимущественно внутри собственного пола; взаимодействие же между полами в значительной мере построено для мужчин на "восхищении", "импульсах" и "эмоциональной поддержке", для женщин отчасти на потребности практической и эмоциональной поддержки со стороны мужчин"²⁶.

Крушение советской системы не изменило прежних стереотипов маскулинности ²⁷, но сделало их более артикулированными и разнообразными,

Российская массовая культура, будь то реклама, кино или телевидение, является откровенно сексистской. Как замечает Алексей Юрчак, "образы мужчины и женщины в большинстве рекламных роликов на наших телеэкранах не просто созданы разными средствами, но и наделены разными обязанностями, разными устремлениями в жизни, разной социальной силой. Реклама излагает нам простым языком старый патриархальный миф о том, какими должны быть мужчина и женщина. "Настоящий мужчина" предстаёт личностью творческой, профессиональной, знающей, способной принимать решения и одерживать победы в одиночку. Его действия изменяют окружающий мир. Он самодостаточен. "Настоящая женщина", призвана сопровождать "настоящего мужчину", являться дополнительной наградой за его победы. Она предстаёт в рекламе существом ограниченным, зависимым, домашним. Ей не надо быть умной и творческой личностью, а надо иметь пышные блестящие волосы, стройную фигуру, привлекательную походку. А когда благодаря этим качествам мужчина найден, ей надо следить за семейным уютом, стирать, готовить, лечить так, чтобы он оставался доволен. Он - субъект действия, творец, величие которого дополнительно подчёркнуто умением вовремя проинструктировать и поощрить представительницу слабого во всех отношениях пола. Она - объект созерцания, исполнитель, ждущий внимания, указаний и поощрений.

Повторяя эти примитивные патриархальные образы бесчисленное множество раз в самых разных вариантах, сегодняшняя российская реклама во многом работает на усиление консервативных гендерных стереотипов, которые в нашей культуре и без того достаточно консервативны"²⁸.

Вместе с тем в российских СМИ и в более сложных формах гендерного дискурса настойчиво проводится о мысль о неполноценности и угнетенности российских мужчин, являющихся жертвами стервозных женщин (характерно, что первая передача первого российского "мужского" ток-шоу была посвящена именно женщине-стерве), либо коммунистического деспотизма, либо западной колонизации.

Бросается в глаза резкое расхождение мужского и женского дискурса по этим сюжетам, а также возникновение своеобразных российских аналогов западных теорий маскулинности.

Воинствующе антифеминистская, сексистская, местами гомофобская, но одновременно ироничная и щемяще самокритичная книга Виктора Ерофеева "Мужчины" - не связанный нормами западной политической корректности российский вариант мифопоэтической маскулинности.

"Человек рода он", как определил мужчину Даль, встречает XX1 век м белым флагом капитуляции в руках. Это напоминает размахивание кальсонами.

Ликуй, феминистка! На Западе женское движение, приобретя уставные формы идеологии, разрушило половую "империю зла". Прощай, главенствующий статус! Цивилизованный мужчина отступил по всем направлениям…

Судьба мужчины в России выглядит иначе, однако не менее травматично.

Кто виноват, что русский мужчина рухнул? Советская власть? Да. Но кто виноват, что возникла советская власть? Русский мужчина.

Я называю русского мужчину облаком в штанах. Но не в том немом смысле, который имел в виду Маяковский. Мы говорим на языке пустоты. Русский мужчина был, русского мужчины уже-еще нет, русский мужчина снова может быть"²⁹.

"Суворовский переход с дикого Востока на дикий Запад огородами, минуя первоисточники цивилизации", означает также смену типов маскулинности. Место созерцательного придурка Иванушки-дурачка занимает "бандит-активист, который не ждет милости от природы", но который, сколотив состояние, сразу же дает своим детям европейское образование. Герой Ерофеева – не примитивный мужик, который принадлежит к низшему сословию, даже если он разъезжает на джипе, а мужик, который встает с карачек и путем обретения индивидуальности начинает превращаться в мужчину. Он меняет пятерню на прическу, броневик на парфюм, мат на английский, партбилет на перстень, коммуналку на вертолет. Но самое трудное для него – сменить "мы" на "я". "Мужчина – это такой мужик, который нашел (мат на английский) his own identity и перевел понятие на русский язык"³⁰

Превращению мужика в мужчину по мере сил способствуют такие мужские журналы, как "Плейбой" и "Мужское здоровье". Откровенно прозападные и издаваемые западными издателями, они ведутся с хорошим чувством юмора и адресованы состоятельным, преимущественно молодым, российским мужчинам, которые уже научились делать деньги и хотят приобщиться к материальным достижениям западной цивилизации.

Подразумеваемый адресат этих изданий – преуспевающий бизнесмен или классный специалист, живущий по пушкинской формуле "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей". Это предполагает двухполюсную маскулинность, сочетающую высокие деловые достижения с бытовым комфортом и успехом у женщин.

Для редактора журнала "Медведь" главный признак маскулинности - самодостаточность, а ее носитель - мужчина-профессионал.³¹ Таким мужчинам нужен не просто секс, а эротика, они хотят быть красивыми, элегантными, хорошо одетыми.

Характерный заголовок в одном из номеров Men’s Health (1999, # 5) - "Тело, которого ты достоин" - явно перекликается с адресованной женщинам рекламой известной французской парфюмерной фирмы - "Ведь я этого достойна!" "Мужской" мотив достижения органически переплетается с "фемининной", по старым российским стандартам, заботой о собственной внешности, которая должна производить впечатление как на женщин, так и на потенциальных деловых партнеров. Забавно, что при этом модель и покупатель подчас отождествляются: в одном из номеров журнала молодые российские бизнесмены сами демонстрируют верхнюю одежду с ценниками (до нижнего белья пока не дошло) . Идеологически, по большому счету, журнал сексистский, женщина выступает в нем лишь как партнерша преуспевающего мужчины. Но свое название он вполне оправдывает и поскольку цивилизованный мужчина лучше нецивилизованного, заслуживает положительной оценки.

Если "Мужское здоровье" и многочисленные сексуально-эротические издания утверждают буржуазно-либеральные ценности общества потребления, то в таких журналах, как "Махаон" и "Андрей", гегемонная маскулинность имеет здесь отчетливо националистическую и антизападную направленность.

В редакционной декларации "Андрея" (1991) подчеркивалось, что "он необходим сегодня, потому что именно мужчины более всего нуждаются в освобождении от стрессовой агрессивности и неудовлетворенности. Их психологическая свобода – залог освобождения общества от довлеющих комплексов искаженной эпохи". Мучительная "мужская травма" ассоциируется не столько с женской эмансипацией, сколько с ослаблением российской государственности. Мужское достоинство и сексуальность рассматриваются как неотделимые от национальной гордости и великодержавности, а русский мужчина предстает в виде существа слабого, окруженного со всех сторон враждебными силами и борющегося с национальной и сексуальной униженностью. Журнал старается компенсировать травму, нанесенную великой нации, лишившейся статуса сверхдержавы. ³²

То же самое делает телевизионная и кинопублицистика, особенно в связи с событиями в Югославии и войной в Чечне. На экранах ТВ идут бесконечные западные и не уступающие им по крутизне отечественные боевики, прославляющие мужскую силу, воинские навыки, терпение и решительность. В документальной кинохронике бородатые чеченские боевики перемежаются кадрами разрушенных городов и изображениями небольшого, но решительного Путина, который то грозит мочить боевиков в сортире, то лично управляет военным самолетом. Проправительственный блок "Медведь", возглавляемый двумя генералами и полковником налоговой полиции, чемпионом мира по борьбе, выступал на выборах в Думу под лозунгом "Кто в лесу хозяин?"

Агрессивная маскулинность активно насаждается и проигрывается в сфере "силового предпринимательства", субъектами которого являются организованные преступные группировки, частные охранные предприятия и близкие к ним структуры.³³ Рекрутируясь из спортсменов, "качков" и бывших уголовников, они переносят в деловую и общественную жизнь понятия и нравы старого гулага, - культ физической силы, пренебрежение к ценности человеческой жизни, готовность к применению насилия и т.д., рассматриваемых как проявления подлинной "мужской жизни". Распространение подобных нравов и ценностей среди подростков угрожает самим устоям цивилизованного бытия и правового общества.

Агрессивная маскулинность антизападного и антилиберального толка пронизывает идеологию ультранационалистических политических организаций, таких как "Соколы Жириновского" и особенно Русское Национальное Единство Александра Баркашова. Идея возрождения русских национальных единоборств не только помогает баркашовцам привлекать в свои ряды мужскую молодежь, но и служит им своеобразной политической крышей. На президентских выбора 2000 года Баркашов даже выдвинут не от собственной одиозной РНЕ, от этой как бы неполитической организации.

Классический канон гегемонной маскулинности успешно эксплуатируется действующими политиками и имиджмейкерами. Образ "настоящего", большого и сильного мужика немало способствовал популярности Бориса Ельцина. Но если у Ельцина этот образ был подлинным, то многие другие политики только стараются выглядеть мачообразно. У Александра Невзорова из-за имиджа крутого парня, щеголяющего в черной куртке, объезжающего коней, стреляющего, обожающего силу, кровь и трупы и снимающего любые побоища и войны, выглядывает обиженный мальчик, который притворяется мужиком, чтобы скрыть свои неразрешенные подростковые комплексы. Такая же симуляция мужской силы ощущается в образе Владимира Жириновского.

Короче говоря, мужчин, работающих под "мачо", в России много. Напротив, феминистские идеи среди российских мужчин распространены слабо, только на теоретическом уровне, в контексте гендерных исследований. По моим наблюдениям на нескольких гендерных школах и конференциях, мужчин-феминистов в России очень мало, и они определенно не в тельняшках. За пределами международных, преимущественно женских, организаций о них никто практически не слышал.

Однако несмотря на популярность традиционного канона доминантной маскулинности, он не является безраздельно господствующим. Важным показателем его дезорганизации может служить трансформация образа солдата. Солдат всегда считался живым воплощением маскулинности, а армия – школой воспитания мужества. Теперь солдат часто рисуется как слабый и беспомощный мальчик, над которым безнаказанно издеваются его начальники и старослужащие (дедовщина), а выручать его из всех бед должна мама, которая может даже увезти его из армии. Тема солдатских матерей, которых боятся даже бравые генералы, - хорошая пища для размышлений о меняющейся маскулинности.

Неоднозначны и мужские идолы российской массовой культуры. ³⁴

Самый популярный мужской тип, раскручиваемый средствами массовой информации, – не мачо, а более или менее андрогинные юноши (Шура, Никита, Иванушки интернэшнэл, Иван Губин), с намеком на возможную би= или гомосексуальность (крайний случай этого - Борис Моисеев), изображающие нечто вроде деликатного мужского стриптиза. В этом ключе работает и поддерживающая свой "мальчиковый", несмотря на возраст, имидж группа На-На. Публика, посещающая их концерты, смешанная, моложе 30 лет, особенно много девочек-подростков.

Вторая по популярности категория кумиров – сентиментальные молодые сердцееды, исполнители сладких песен о любви ( Юлиан, Влад Сташевский, Валерий Миладзе, Леонид Агутин). Их западный аналог – Рикки Мартин. Где-то на грани первого и второго типа работает Филипп Киркоров. Аудитория этих певцов исключительно женская, от 13 до 50 лет.

Образы мачо, которые в США чаще всего ассоциируются со стилем кантри, в России представлены группой Любэ (со своеобразным военно-патриотическим уклоном) и исполнителями блатной песни, поэтизирующими пьянство, драки и мужское товарищество. Их публика на 90 % мужская, от 25 до 60 лет.

Рок, считавшийся в 1960-х годах классическим выражением маскулинности, сейчас стал маргинальным, круг его почитателей сравнительно узок и к тому же дифференцирован. Мальчики-подростки, байкеры и члены криминальных группировок по-прежнему предпочитают хеви металл, наряду с маскулинной экзотикой в одежде и поведении. Мейнстрим рок (Андрей Макаревич, Борис Гребенщиков), будучи по составу групп и публики исключительно мужским, отличается от западного рока тем, что секс не играл в нем существенной роли, это была музыка социального протеста В дальнейшем "протестные" мотивы заглохли, некоторые новые группы (Мумий Тролль) стали более сексуальными.

Хотя детальный анализ российских канонов маскулинности затрудняется недостатком научных исследований, похоже на то, что эти образы столь же многообразны, проблематичны и переходны, как и все остальные российские ценности.

[НЛО 8]

Так вот, возможно ли с помощью пикапа, саморазвития, зала, БИ встать на уровень с такими " альфами" и даже лучше их в отношении ОЖП?

 

Нет естественно. Нет и ещё раз -нет. Очевидно же. Как ты с помощью саморазвития зала и БИ рост и форму черепа поменяешь например? )))

Только пластика. Хотя если рост низкий - то бесполезно всё. Только бабло и известность поможет покупать баб. (пример - дени девито и прочие подобные типажи известных актёров и прочих личностей). Ну или миллионеры всякие известные. Но этот путь просто несоизмерим по сложности с простой пластикой лица, которая способна увеличить внешнюю привлекательность в разы. Если рост не низкий конечно.

[НЛО 8]

Каковы шансы у обычного парня,ничем не выделяющегося в серой массе,не имеющим эффектной внешки, стать хорошим соблазнителем, при условии, что он будет работать над собой?Сколько тут парней, которые пришли на форум ТФНами, а ушли "самцами"?

Нулевые шансы. Соблазнителями не становятся, а рождаются. Что ты и видишь на примере своих знакомых. По крайней-мере никакая теория и саморазвитие не поможет тебе делать фасты. Потому что при фастах внешка играет ключевую и определяющую роль. 

 

 

 

 

Именно в соблазнении,ВНЕШКА ведь играет одну из главных ролей,ведь так?

 

Нет, не так. Главную роль играет твое  внутреннее состояние и уверенность в себе. То есть тебе не дают не потому, что ты стремный, а потому что комплексуешь из-за своей внешности. Ну ладно, не берем в расчет совсем жесткие физические уродства, типа карликов, гидроцефалов и т.д. Хотя и на таких найдутся любители.

 

Если внутренне ты на 100% уверен что ты п**дат, не будут иметь значения твои реальные данные. Ты можешь быть убого одет, лысым или тощим, но если ты излучаешь вокруг себя мощную позитивную ауру уверенности в себе, от баб отбоя не будет. И тем ребятам, о которых ты говорил, все легко дается как раз потому что они знают о своей п**датости и верят в нее, а не потому что они красивые внешне. Улавливаешь причинно-следственную связь? Так что шансы у обычного парня стать хорошим соблазнителем очень неплохие. Вот только большинство работает не в том направлении.

 

 

Хватит бред писать и обманывать людей. именно внешка в соблазнении играет ключевую роль. Другое дело, что внешка необходимое, но недостаточное условие. Но без внешки у красивых ОЖП вообще ловить нечего, каким бы ты распистатым весь не был.

 

Да ты можешь быть уверенным бомжом, и излучать вокруг себя позитивное амбрэ ссанья и от баб отбоя не будет   Слушай его ещё. )))))

[Ohshit 2 503]

Если кто-то не может сделать фаст - это исключительно из-за внешности? Можешь ли ты заранее сказать, что данный конкретный парень не сможет делать фасты никогда?

[НЛО 8]

Это ещё от уровня девушки зависит и от её настроения. Не имеет значение когда или никогда с какой-то конкретной девушкой. Значение имеет только статистическая выборка. А преимущество внешки будет заключаться в том, что не сильно привлекательный парень по сравнению с привлекательным внешне настолько сильно затрахается и вложит столько своего ресурса, что уже никаких баб не захочется. Не сильно привлекательным поможет только большая выборка и надежда на удачу. Сотни и тысячи баб и подходов. Из-них какой-то процент "сфастятся". Не более 5-10 я думаю. В отличие от привлекательного внешне, где процент успеха будет от 50-ти и больше, и плюс уровень девушек выше будет. Которые вообще впринципе недоступны малопривлекательному внешне парню.

[НЛО 8]

 

Если внутренне ты на 100% уверен что ты п**дат, не будут иметь значения твои реальные данные. Ты можешь быть убого одет, лысым или тощим, но если ты излучаешь вокруг себя мощную позитивную ауру уверенности в себе, от баб отбоя не будет. И тем ребятам, о которых ты говорил, все легко дается как раз потому что они знают о своей п**датости и верят в нее, а не потому что они красивые внешне. Улавливаешь причинно-следственную связь? 

Херово с логикой у тебя, и с причинно-следственными связями. Те, привлекательные для женщин ребята, с рождения знают о своей писдатости. Поэтому они уверенны в этом. Потому что весь мир им твердит об этом с их рождения в виде обратной связи от баб. (сам лезут знакомиться, сами на куй прыгают). Если бы этой ОС у них не было - от их внутренней уверенности о своей писдатости не осталось бы и следа. Что и происходит с обычными парнями после кучи обломов с ОЖП.

 

​

 

И тем ребятам, о которых ты говорил, все легко дается как раз потому что они знают о своей п**датости и верят в нее, а не потому что они красивые внешне. Улавливаешь причинно-следственную связь? 

Вот именно, потому что они ЗНАЮТ что они песдатые, а не просто уверены, или от балды выдумали. А знают, потому что они объективно привлекательны внешне.  Внешняя привлекательность - это объективный факт, а не какая-то абстрактная "уверенность". Факт, который подтверждается обратной связью от бап. Не было бы ОС от бап, не было бы уверенности и в помине. И вся их "уверенная" стратегия поведения - исходит именно из этой положительной ОС.

Хотя на самом деле, большинство таких парней вряд ли вообще осознают, что они так привлекательны для девушек именно по причине удачной генетически внешки. Большинство скорей всего думают - "это я такой песдатый-распесдатый как невьепенная личность, что все бабы на меня вешаются". Это как если к миллиардеру шлюхи клеиться будут, а он будет думать, что клеятся они к тему что он охеренный поэт, и вообще уникальная творческая личность 

[Ohshit 2 503]

Обычная точка зрения лентяя. Не ты первый.

[petr ivanov 1 200]

В отличие от привлекательного внешне, где процент успеха будет от 50-ти и больше,

насчет 50% фастов ты конечно загнул, но в целом внешка очень важный компонент. и довольно глупо этот фактор не учитывать

[Mr_Perk 67]

Для одной девушки внешка парня в карту, для другой нет. Конечно, процентовка соблазнений у всех разная может быть. Ну и уровень девушек соответственный.

Не надо категоричностей и отмазок.

[НЛО 8]

 а бывают некрасивые, которые нарасхват. 

O, RLY?  Ну-ка давай сюда 10 реальных примеров, чтобы писдоболом не слыть.   Примеров обычных парней со "стержнем", а не известных и богатых личностей.

[Mauler 38]

Эх, НЛО, а я только в свою песдатость верить начал

Да не будет таких примеров, максимум 1.

А фасты для меня вообще запредельное пока, мне б трехсвиданку оформлять, не вкладывая много ресурса)Ну эт пока!)

[Ohshit 2 503]

НЛО, вот тебе примеры из другой темы.

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=155928&p=2654518

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=155928&p=2662851

 

Я, конечно, не женщина, но кое-какой вкус в мужской внешности имею. Так вот, по-моему, это просто обычные парни, в лучшем случае, симпатичные, но далеко не красавчики. Просто с нормальным ВС. Пусть девочки подтвердят или опровергнут.

[Vasilii 1 760]

Чувак откуда у тебя вообще вкус имеется к мужской внешности? Ты смотришь нас чувака и такой себе..." да этот не че такой, попка как орех, красив, что-то у меняаж баочки в животе запархали хочу его сегодня.." или ,"фу, у этого ноги кривые, не трахнулчя бы с ним" , так чтоле...

[Ohshit 2 503]

Примерно так. А ты что ли не можешь оценить внешность мужика?

[Vasilii 1 760]

Примерно так. А ты что ли не можешь оценить внешность мужика?

я могу оценить внешность мужика типа..."ипать сиськи накачал, бицуха 200 см..круть, таким хочу быть" да только мои взгляды да и твои гна мкжскую внешность не вяжутя с женскими

даже за себя могу сказать..моя рожа для мужской половины..как бы это..Один парень сказал гнусная...а вот женщины воспринимают мою гнусную рожу иначе

да и вообще, что за спор теоретиков...давайте примеры из своей жизни приводите и красавчики и не очень

[Ohshit 2 503]

Гнусная - не значит некрасивая. Гнусность - состояние души

[Vasilii 1 760]

из своей жизни примеров особо приводить нечего..все девушки что у меня были...они проявляли инициативу...выбирал самых красивых..были 6-7...много просто отшил, дурак конечно...какието меня отшили когда сам подваливал...в общем скажу что всетаки наглость и настойчивость, отсутствие комплексов важнее..ибо знаю несколько примеров знакомых которые при довольно не выразительных данных имели кучу баб...один вообще лупоглазый ростом 170см наверно, второй страшный здоровый тип, выглядит старше меня хотя младше на 8 лет. причем второй умом особо и не блещет...чисто какието мужланские понты..а что касается меня...внешность не поможет если ты тупишь, а если не тупишь то и без нее можно, но лучше быть красивым тормозом чем страшненьким тормозом...это однозначно

Гнусная - не значит некрасивая. Гнусность - состояние души

ну он имел ввиду что не красивая