Разрушил семью, и что теперь?

[Red91 45]

У нас была отличная семья. Но, я последние 2 года играл в казино. По черному. Проигрывал все свои деньги, возвращался домой ночью, приносил негатив. Жил двойной жизнью - одна для всех, о второй знала только жена. Забивал на семейные традиции, праздники, подставлял ее по черному. Подробности даже вспоминать тошно. 

В августе, в ее день рождения, я вернулся домой в 4 утра. Она не праздновала, но меня ждала. Пока ждала, начала общаться с бывшим знакомым, с другой страны. Он ее проффесионально выслушивал, и у них постепенно возник виртуальный роман. В ноябре он прилетал к нам, у них была 1 встреча в кафе. Мне об этом тогда было сказано, что друг прилетает, можно увидится - я сказал конечно, не вопрос. В январе, узнал обо всем. С тех пор этот вопрос вообще не поднимаю, для меня этого не существует. Уверен, с ноября они не виделись. Друг этот тоже был на тот момент в ЛТР. 

Секс - она в сексе никогда не проявляла активность. Этим летом, казино у меня забирало столько эмоций, что секса не хотелось и не почти не было. Это конечно же сказалось.

В декабре она взорвалась, я осознал, что натворил, и с тех пор казино меня лишилось навсегда. Мы уже позже обговаривали, если бы она еще летом провернула свой уход дня на 4, мы бы легко все наладили. А сейчас была пройдена точка, 2 месяца жили как на бомбе, постепенно все стало утрясаться, но машина была уже запущена, мне еще не хватало сил это остановить, я не успел прийти в себя, плюс форум меня все время опускал и требовал выгнать их из дома. Частные смены курса - вот и разъехались.

Сейчас с ее стороны полный нейтрал, но хочет, чтобы я за ней побегал, и не препятствует этому. сама инициативу не проявляет, но на встречи сразу соглашается. остается у меня на ночь, с небольшим прожимом секс, все только по моей инициативе. Если я инициативу не проявляю долго - может сама инициировать встречу, но на встрече ждет инициативы от меня опять же. Еще месяц назад меня это напрягало, я психовал. Сейчас - привык, отношусь спокойно, да да - нет нет. Стало проще, общаемся чаще и больше.  

В поиске она не находится. Не флиртует, мужиков не ищет, встречается только с подругами раз-два в неделю, фотки не удаляет, на работе никто не вкурсе, что живем отдельно. Общается ли с другом - не знаю и нету возможности узнать. Да и не особо интересно, он бесперспективный, ему была интересна возможность получить / получать секс несколько раз в год, но этого ему не светит. Думаю, там финал был на этой почве. Фиг знает вообщем. 

[stirlic 369]

  24.03.2016 в 20:20, D_e_s сказал:

Думаю стоит сделать упор на дочку. Максимум общения с ней. Сделай что-то волшебное, интересное, красивое и не обязательно дорогое. Подарки хорошо, но эмоции лучше .

Расширить  

Такое поведение имеет смысл ПОСЛЕ реального расставания. Пока не расстались и жена настроена на развод такое поведение даёт ей надежды оставить бывшего в качестве спонсора-кормильца отлучённого от тела. Привязаностью к ребёнку будут манипулировать практически гарантированно. Не надо эту привязаность демонстрировать. Не надо.

  Цитата

Дай понять себе и ей что ты реально внутренне готов её отпустить.

Расширить  

КАК? Фейки палятся. 

Поэтому: не "дай понять", а "отпусти". Есть разница!

  Цитата

То что у тебя не вышло, не значит что не получится у него .

Расширить  

Что именно "не вышло"? Трансформации личности при помощи темы на форуме?

[stirlic 369]

  24.03.2016 в 20:30, Red91 сказал:

У нас была отличная семья. Но, я последние 2 года играл в казино. По черному. Проигрывал все свои деньги, возвращался домой ночью, приносил негатив.

Расширить  

Самобичевание тебе никак не поможет. Такие мысли пользы не приносят.

[MaxFray 93]

  24.03.2016 в 20:34, stirlic сказал:

Такое поведение имеет смысл ПОСЛЕ реального расставания. Пока не расстались и жена настроена на развод такое поведение даёт ей надежды оставить бывшего в качестве спонсора-кормильца отлучённого от тела. Привязаностью к ребёнку будут манипулировать практически гарантированно. Не надо эту привязаность демонстрировать. Не надо.

КАК? Фейки палятся. 

Поэтому: не "дай понять", а "отпусти". Есть разница!

Что именно "не вышло"? Трансформации личности при помощи темы на форуме?

Расширить  

Какая манипуляция дочкой? 

Представь-ты развёлся с женой и помогаешь своему ребёнку. Общаешься с ней, играешь и тд вне зависимости от того, как относится к этому БОЖП. 

Как тобой можно манипулировать, когда ребёнок тянется к папе? Плачет, просится к нему и тд. 

Он ее не то что отпустил, а выдворил из дома с вещами. Прочти тему. 

Да, то что у тебя не зватило самостоятельных сил измениться - не факт что не подучится у автора темы. 

Что ты думаешь, все должны платить за то, что можно и самому вырулить?!

[Red91 45]

Штирлиц, у нас с тобой другие жизненные пути, уровни и другие женщины. Ты не знаешь, что такое любовь к детям, ты не знаешь, что такое самодостаточная женщина, которая мне отдала все что у нас было, и ты не знаешь, что чтобы вылечится от зависомости, надо сначала признать ее наличие. И это не самобичевание, а спокойная констатация факта, как в фильмах американских - собрание - я алкоголик. Не признав сам этот факт для самого себя, я никогда не смогу избавится от этой зависимости. 

твои комментарии не несут смысловую нагрузку, они в принципе мне безполезны, без обид, от тебя много флуда, мало толку. Я сейчас общаюсь с действительно умными и опытными людьми.

[MaxFray 93]

Дам тебе ещё один совет - думай своей головой. 

Это твоя жизнь и по сути всем все равно. 

Держи её сам в руках и рули туда куда тебе надо. 

Дерзай! 

[Red91 45]

Спасибо, Буду стараться. Приходит понимание, что не всегда стандартные общедоступные решения подходят для всех ситуаций. Разрулю вообщем, главное, что теперь уже не сорвусь, урок усвоен. Эти отношения, или следующие, буду намного больше ценить.

[Нахал 269]

Ты почему такой дэбил?

Провокация конфликта. Бан.

Изменено 25 марта 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Верный путь 43]

  24.03.2016 в 20:48, Red91 сказал:

Штирлиц, у нас с тобой другие жизненные пути, уровни и другие женщины. Ты не знаешь, что такое любовь к детям, ты не знаешь, что такое самодостаточная женщина, которая мне отдала все что у нас было, и ты не знаешь, что чтобы вылечится от зависомости, надо сначала признать ее наличие. И это не самобичевание, а спокойная констатация факта, как в фильмах американских - собрание - я алкоголик. Не признав сам этот факт для самого себя, я никогда не смогу избавится от этой зависимости. 

твои комментарии не несут смысловую нагрузку, они в принципе мне безполезны, без обид, от тебя много флуда, мало толку. Я сейчас общаюсь с действительно умными и опытными людьми.

Расширить  

Самодостаточные женщины нынче дро...ат по скайпу и ради этого лишают своего ребёнка отца?И этим же самодостаточным женщинам нужно верность хранить?))ну ну.доведи все до абсурда.Я в курсе что такое любовь к детям, самодостаточные женщины и зависимости.Твоя жена тебе изменяла, по скайпу или в живую это не важно-она тебе изменяла.Ты все никак эту мысль не примешь, а это первое что ты должен принять если возвращать хочешь.Автор вытащи голову из песка.Ты не страус.

[justsayyeah 675]

  24.03.2016 в 19:55, Red91 сказал:

Тут дело не в надежде и не в опытах возврата. Обсуждается и принимается модель поведения для достижения наилучшего безопасного результата, при которой возможны опять же варианты:

1. ОЖП постепенно/в какой-то момент решает, что ей надоело быть одной, или нет смысла отдавать меня другой бабе, а пора востанавливать отношения, начинает чаще ночевать в доме и постепенно / сразу все перевозится обратно. Дальше тяжелая работа, но в итоге есть вероятность хорошей семьи.  Дом, бизнес  - вопрос решен. Риск - нарваться на те же грабли года через 2, решается контролем отношений, свадьбой и рождением еще детей, потом просто не останется времени на всякую хрень.

2. Я нахожу другую, уменьшаю контакты с БЖ, в какой-то момент объявляю, что все кончено, я вел себя отлично, пытался все наладить, но так как она не проявляла инициативу, то я не вижу смысла чего-то ждать и у меня новая прекрасная девушка для создания семьи. Дом - придется выкупать, со строгим реальным графиком. Бизнес - точно не пострадает, всем надо на что-то жить.

3. БЖ находит другого МЧ, тестирует, и решает, что он лучше, и больше подходит для создания ее семьи. Я вел себя хорошо, но увы. Сразу соглашаюсь, желаю счастья ей и дочке, и налаживаю свою жизнь, уже полностью свободный. Дом - придется выкупать, но со свободным графиком - я вел себя хорошо, она свалила - она виновата. Бизнес - точно не пострадает.

Эти все 3 варианта возможны только в 2 случаях - 

Или ты точно должен отмести все др контакты и по чуть-чуть качать свои отношения

или точно определяться и общаться просто с БОЖП как друзья. 

Первый вариант совпадает с моими желаниями и убеждениями. Поэтому я его и выбрал, с ньюансами (общение/трах с другими ОЖП под вопросом, разве что по большой необходимости.

Второй вариант тоже реален, но меня не особо привлекает сейчас.

Остальные варианты - игнор, любовницы и тд - рискованные - есть что терять.

 

Расширить  

Из трех описанных тобой вариантов только во втором роль у тебя ведущая. Как у человека который сегодня делая выбор - ОТВЕЧАЕТ за то каким будет его завтра.

В первом и третьем решает твоя жена.

И ты сознательно выбираешь пункт №1. Давая бабе решать, ставя её выше себя. Показывая ей что твой РАНГ ниже её, ну а насколько ОЖП хотят низкоранговых... и до тебя сотни страниц исписано. Ну и еще момент такой что, если не стерва там какая, то от ответственности "решать" убегать будет. К сильному мужику, коим ты не являешься. Т.е. тут два варианта либо ты под каблук лезешь добровольно либо к ваську толкаешь, зависит от ОЖП.

Как тебе такие риски?

Вот эти риски которые я расписал лежат как раз в плоскости эмоций бабских... Ты парой постов выше писал что отказываешься разбираться, наблюдать и управлять ими. Но при этом в начале темы заявлял "хочу семью, и чтоб секс с женой был". 

Секс 2-4 раза за 2 месяца как раз та норма которой нужно подкармливать оленя чтобы с поводка не сорвался. Чтобы ресурсы в семью направлял а не на лево(африки, бабы, казино).

  Цитата

плюс форум меня все время опускал и требовал выгнать их из дома. 

Расширить  

И сейчас ситуация ближе к твоей цели чем тогда?

p.s. про балет плохо написал, конкретики нету. Придут потом падаваны читать твою тему и нихера не понятно какие твои действия к цели приближали, а какие нет. Ты и сам вряд ли осознаешь это...

Изменено 25 марта 2016 пользователем justsayyeah (история изменений)

[Пэ^ 16 148]

  Цитата

У нас была отличная семья. Но, я последние 2 года играл в казино. По черному. Проигрывал все свои деньги, возвращался домой ночью, приносил негатив. Жил двойной жизнью - одна для всех, о второй знала только жена. Забивал на семейные традиции, праздники, подставлял ее по черному. Подробности даже вспоминать тошно. 

Расширить  

Вы с ней об этом говорить пробовали в последнее время? Ты ей говорил что тебе жаль о том что такое было?

Такое признание - не как попытка купить её лояльность и прощение, а как искреннее сожаление, как извинение высказанное чтобы со своей души снять бремя вины - могло бы дать неплохой позитивный эффект. 

Да и в конце концов, думаю и в ней все эти обиды сидят до сих пор, вся боль, и все стрессы которые она от этого испытывала. Поговорить с ней об этом, могло бы также обеспечить её облегчением, освобождением от всего этого негатива, от страха, от недоверия тебе. Помогло бы расслабиться и легче отдаваться тебе. Еслиб она чуть больше верила что ты уже не тот полоумный тиран что был раньше, что ты обрёл какое-то человеческое лицо )

Изменено 25 марта 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Red91 45]

  25.03.2016 в 01:25, justsayyeah сказал:

Из трех описанных тобой вариантов только во втором роль у тебя ведущая. Как у человека который сегодня делая выбор - ОТВЕЧАЕТ за то каким будет его завтра.

В первом и третьем решает твоя жена.

И ты сознательно выбираешь пункт №1. Давая бабе решать, ставя её выше себя. Показывая ей что твой РАНГ ниже её, ну а насколько ОЖП хотят низкоранговых... и до тебя сотни страниц исписано. Ну и еще момент такой что, если не стерва там какая, то от ответственности "решать" убегать будет. К сильному мужику, коим ты не являешься. Т.е. тут два варианта либо ты под каблук лезешь добровольно либо к ваську толкаешь, зависит от ОЖП.

Все эти 3 варианта вытекают из одной модели поведения, и я не выбираю никакой из них. Почитай внимательно. Это просто возможные варианты развития событий. И ты очень замарачиваешся с ранговостью, выше, ниже.. Что я ей даю решать? Ты когда девушке звонишь и приглашаешь на свиданье, не даешь ей решать хочет она с тобой пойти или нет? Ты звонишь - ты приглашаешь - как бы твое решение. Но она может согласиться, а может и отказать. Значит конечное решение за ней. Получается, каждый раз, приглашая девушку, предлагая ей что-то, ты становишся низкоранговым и перекладываешь ответственность за принятие решения на нее? Подумай над этим.

Как тебе такие риски?

Под каблук мне не светит, при варианте 1, примирении и снова совместном проживании у меня будет полная возможность включать все техники и работать над БЗ. Голова остыла, я к этому готов.

Вот эти риски которые я расписал лежат как раз в плоскости эмоций бабских... Ты парой постов выше писал что отказываешься разбираться, наблюдать и управлять ими. Но при этом в начале темы заявлял "хочу семью, и чтоб секс с женой был". 

Секс 2-4 раза за 2 месяца как раз та норма которой нужно подкармливать оленя чтобы с поводка не сорвался. Чтобы ресурсы в семью направлял а не на лево(африки, бабы, казино).

Что ты предлагаешь? Отказаться от секса и трахать других куриц? Я и так себя особо не ограничиваю, знакомлюсь, встречаюсь с другими. Я же свободный мужчина, имею право, пользуюсь этим. Найду классную девушку - вариант номер 2. А кто не успел, тот опоздал. Но это действительно непросто будет. Вот тебе, сколько лет, ты нашел себе жену / невесту?

И сейчас ситуация ближе к твоей цели чем тогда? 

А как она может быть ближе, если прошел всего месяц с момента разъезда? Но не хуже точно. Думаю да, лучше. Я стал лучше, у меня есть выбор с кем встречаться. Я теперь могу сказать, что у меня по большому счету все хорошо. 

p.s. про балет плохо написал, конкретики нету. Придут потом падаваны читать твою тему и нихера не понятно какие твои действия к цели приближали, а какие нет. Ты и сам вряд ли осознаешь это...

Пока что перемены минимальны, поэтому нету прямой связки - действие - результат. Как я уже и пытался сказать, время надо. Но время не сидеть на месте, а заниматься делами. 

P.S. На сл неделе буду сертификат получать для игры в гольф. Мне кажется, гольф было бы интересным хобби, в которое девушек можно вовлекать? Есть опыт у кого?

Расширить  

 

[Red91 45]

  25.03.2016 в 05:39, Пэ^ сказал:

Вы с ней об этом говорить пробовали в последнее время? Ты ей говорил что тебе жаль о том что такое было?

Такое признание - не как попытка купить её лояльность и прощение, а как искреннее сожаление, как извинение высказанное чтобы со своей души снять бремя вины - могло бы дать неплохой позитивный эффект. 

Да и в конце концов, думаю и в ней все эти обиды сидят до сих пор, вся боль, и все стрессы которые она от этого испытывала. Поговорить с ней об этом, могло бы также обеспечить её облегчением, освобождением от всего этого негатива, от страха, от недоверия тебе. Помогло бы расслабиться и легче отдаваться тебе. Еслиб она чуть больше верила что ты уже не тот полоумный тиран что был раньше, что ты обрёл какое-то человеческое лицо )

Расширить  

Пока что еще не решился, жду момент. Тут такая фишка, что хорошо бы это сделать всего 1 раз. 2-3 раза признавать этот факт не есть хорошо. У нас всего месяц прошел с момента разъезда. Надо подгадать правильный момент, обстановку. Я был уже на правильном пути, но меня форум сильно сбил, все таки надо сильно фильтровать брутальные советы

P.S. Вчера приезжала, пили чай, обсудили, что перевоз всех игрушек был перебором, договорились часть притащить обратно в дом, чтобы мелкой было чем заняться в своей комнате. Выбирали новый диван в гостинную, активно учавствовала. Погода налаживается, скоро станет тепло, и им будет влом в квартире. Буду создавать условия, чтобы дочке в доме было намного лучше.

Изменено 25 марта 2016 пользователем Red91 (история изменений)

[Пэ^ 16 148]

  Цитата

Пока что еще не решился, жду момент. Тут такая фишка, что хорошо бы это сделать всего 1 раз. 2-3 раза признавать этот факт не есть хорошо. У нас всего месяц прошел с момента разъезда. Надо подгадать правильный момент, обстановку. Я был уже на правильном пути, но меня форум сильно сбил, все таки надо сильно фильтровать брутальные советы

Расширить  

Да это верно, правильно выбранный момент может усилить эффект и обеспечить успех. 

Хотя у тебя в принципе легко тут можно выбрать какой-то спокойный момент, и сказать - дорогая, у меня есть кое что важное, что мне хотелось бы сказать...

Думаю для неё это в любой момент будет как свежий дождик посреди жаркой иссушающей пустыни.. всегда приятно окажется )

Насчёт "бруталов", они тоже полезны - если ты их слушал, значит и в тебе была эта дурь ) Они как знаешь - часть тебя, которая продвигает определённую линию ) Сопротивляясь им сопротивляешься и себе, этой глупости в себе, узнаёшь себя, и учишься тому чтобы таких ошибок не совершать более )

 

 

Изменено 25 марта 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[MaxFray 93]

Хорошо было бы чтобы она первая начала разговор какой-то. О вас и о ваших отношениях или о семье.

А ты просто подумав все рассказал и ушёл, оставив её на несколько дней подумать. 

Если все норм, она позвонит и будет делать ближе. Ответь мини Б и опять качать БД.

 Если нет - ничего страшного, двигайся дальше. 

[Ыш. 25]

  24.03.2016 в 20:48, Red91 сказал:

.....

Я сейчас общаюсь с действительно умными и опытными людьми.

Расширить  

Хочу обратиться к "действительно умными и опытными людям",о которых упомянул автор.

Я подробно читал эту тему,и у меня возникает некий диссонанс.

Суть вот в чём: автор сообщал,что с женщиной,из-за которой весь сыр-бор,автор не расписан(она этого,наверное,ждала-но не дождалась).Есть у них  общая дочь.И есть общий бизнес.И общий дом ,за который надо выплачивать ещё сто лет(образно).

Тогда почему все,кого автор считает авторитетными людьми,упорно этого не замечают???

Разве жена со штампом в паспорте и сожительница это равнозначные и равнозначительные ОЖП?Советы,озвучиваемые для жены подойдут к использованию в отношении сожительницы и наоборот??

Ps:

Автор,если я проглядел,и где то было написано,что она твоя законная жена,прошу прощения.

А то тут речь уже заходит о разводах...

Изменено 25 марта 2016 пользователем Ыш.
дополнение (история изменений)

[Пэ^ 16 148]

  Цитата

Разве жена со штампом в паспорте и сожительница это равнозначные и равнозначительные ОЖП?Советы,озвучиваемые для жены подойдут к использованию в отношении сожительницы и наоборот??

Расширить  

Ну разумеется. Какая вообще разница названы отношения семейными официально или нет, когда по сути это самые что ни на есть настоящие семейные и близкие отношения. Причем тут это вообще, на что виляет? Не знаете уже к чему прицепиться?

[Ыш. 25]

  25.03.2016 в 11:29, Пэ^ сказал:

Какая вообще разница названы отношения семейными официально или нет, когда по сути это самые что ни на есть настоящие семейные и близкие отношения.

Расширить  

Нет,я не цепляюсь.Просто хочу понять.

Я женился ещё в прошлом веке,и ещё ни разу не разводился.

То есть ,по вашему,живя вместе неофициально-это по сути это самые что ни на есть настоящие семейные и близкие отношения?

Я то всегда думал что наоборот,что  самые настоящие семейные и близкие отношения-это когда я настолько доверяю женщине,что не боюсь с ней добра наживать и детей растить,не опасаясь того что она отнимет половину или всё.

[MaxFray 93]

  25.03.2016 в 12:22, Ыш. сказал:

Нет,я не цепляюсь.Просто хочу понять.

Я женился ещё в прошлом веке,и ещё ни разу не разводился.

То есть ,по вашему,живя вместе неофициально-это по сути это самые что ни на есть настоящие семейные и близкие отношения?

Я то всегда думал что наоборот,что  самые настоящие семейные и близкие отношения-это когда я настолько доверяю женщине,что не боюсь с ней добра наживать и детей растить,не опасаясь того что она отнимет половину или всё.

Расширить  

Как штамп в паспорте относится к семейным отношениям? 

Разве это не люди своим о ношением друг к другу создают семью?

Ходил ты в ЗАГС или нет решает только бюрократические моменты. 

[Пэ^ 16 148]

  Цитата

Нет,я не цепляюсь.Просто хочу понять.

Я женился ещё в прошлом веке,и ещё ни разу не разводился.

То есть ,по вашему,живя вместе неофициально-это по сути это самые что ни на есть настоящие семейные и близкие отношения?

Я то всегда думал что наоборот,что  самые настоящие семейные и близкие отношения-это когда я настолько доверяю женщине,что не боюсь с ней добра наживать и детей растить,не опасаясь того что она отнимет половину или всё.

Расширить  

Почему нет? Если например ожп и не мыслит что-то у тебя отнимать, если ты не ведёшь себя как мудак у которого ей захочется что-то отнять.. 

Если они заботятся об отношениях и всё делают там грамотно - в чём проблема будет?

Плюс узаконивания, это только удобство, юридические моменты, наследование и т.д. Ну и морально конечно это тоже удовлетворение какое-то приносит.

Но это не критичный момент, для взрослых сознательных людей которые за слова отвечают и от выбора своего легко отступаться не склонны. В таких случаях эти костыли созданные для массового потребления, созданные затем чтобы не совсем разумные люди хоть как-то вместе могли удерживаться - не особо нужны.

 

Изменено 25 марта 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[justsayyeah 675]

  Цитата

Все эти 3 варианта вытекают из одной модели поведения, и я не выбираю никакой из них. Почитай внимательно. Это просто возможные варианты развития событий. И ты очень замарачиваешся с ранговостью, выше, ниже.. Что я ей даю решать? Ты когда девушке звонишь и приглашаешь на свиданье, не даешь ей решать хочет она с тобой пойти или нет? Ты звонишь - ты приглашаешь - как бы твое решение. Но она может согласиться, а может и отказать. Значит конечное решение за ней. Получается, каждый раз, приглашая девушку, предлагая ей что-то, ты становишся низкоранговым и перекладываешь ответственность за принятие решения на нее? Подумай над этим.

Расширить  

Это в твоей голове конечное решение за ней. Именно ЭТОТ факт и делает тебя ведомым/жертвой.

7 навыков высокоэффективных людей если почитаешь разницу понимать научишься. До тех пор разговаривать с тобой как матан пятикласнику объяснять. Надоело...

[Ыш. 25]

  25.03.2016 в 12:26, D_e_s сказал:

Ходил ты в ЗАГС или нет решает только бюрократические моменты

Расширить  

Это если детей нет.Как только ребенок родится-куда собираешься девать бюрократические моменты?

[MaxFray 93]

  28.03.2016 в 08:40, Ыш. сказал:

Это если детей нет.Как только ребенок родится-куда собираешься девать бюрократические моменты?

Расширить  

Официальный брак даёт преимущество женщинам и некую эфемерную стабильность, плюс на раздел имущества и официальное признание детей твоими.

Однако, при рождении ребёнка, мать говорит его имя, отчество и фамилию и может указать твои данные. В чем проблема ?

Я просто о другом немного написал. А именно о том, что если пара называет отношения семейными и живёт как семья, то особенной разницы нет - официально расписаны или нет. 

 В целом  все зависит от самой пары. 

Изменено 28 марта 2016 пользователем D_e_s (история изменений)

[YKKK 0]

Автор, у тебя прям зависимость от секса какая-то и не только с этой конкретной женщиной, а в общем от секса. Это читается в твоих постах, как бы ты это не маскировал. Из-за чего, на мой взгляд, все твои стратегии и все советы, которые тебе дают ломаются в хлам. На мой взгляд Т10Д тебе не сильно то поможет в твоем случае. Ты бы переключился на что-нибудь другое (что-то абсолютно новое для тебя) и  возможно выправишь ситуацию. 

[J7V 2]

Прочитал всю тему от и до. Постарался встать на его место и оценить поступки - спасибо автору что все подробно написано и возможно при удачном исходе событий (на что искренне надеюсь) можно будет создать инструкцию к пользованию с маркерами правильных и неправильных векторов движения, 

Сложилось впечатление что в Вашей совместной жизни возникли трудности, которые автор мог и не заметить (общение, отношение, зависимости) с которыми ОЖП не могла по темпераменту своему смириться. И в дополнение зависимость материально полная от М. Формально дом её, направление в бизнесе формально, уровни были у Вас изначально разные. Она несомненно хочет уровнять все и поэтому выбрала данную модель поведения. Для оочень многих ОЖП важен штамп, что бы мужики там не думали, сколько бы совместных детей не было - это социальное давление.

И в её душе и разуме зрел конфликт и вот на нг праздники (считаю и для себя удачным период расставания) она решает это сказать. ОЖП конечно же, как бы её не ранило поведение автора не хочет расставания, она принимает его ухаживания и ждёт! как качественного скачка у М так и в ВАШИХ отношениях. Она старается освежить чувства с учетом её возраста и ваших 6 лет совместного сожительства.

Решение расстаться или нет, как и о начале отношений принимает мужчина. Автор не смотря ни на что - лидер, ведущий честную перед собой жизнь, отдающий отчет себе в поступках. Что можно ответить 5 летней девочке со слезами на глазах на вопрос - "Почему вы с мамой расстались?" 

По мне так изначально не стоило менять свои цели (бизнес и сохранение семьи) так как потом начались колебания на гребне чувств и неточная корректировка желаний. 

Возникло общее впечатление что она его проверяет на истинные ценности  - семья верность и на самообладание, поддатливость и пр. 

Считаю верным разъезд, отдых за границей, флирт с ожп (но БОЖП об этом не должна ничего знать). Неправильным - секс через давление, и Б без её Б, так как времени прошло мало после разрыва и как то явно это смотрелось. 

Интимный разговор должен состоятся и надеюсь на его положительный исход. И да она прекрасно понимает что ушла в никуда, конечно сожалеет об этом НО старается быть сильной, а в душе надежда у неё есть что все будет как и прежде у Вас хорошо.

Удачи Red91! Да прибудет с тобой сила.

 

[justsayyeah 675]

  Цитата

Сложилось впечатление что в Вашей совместной жизни возникли трудности, которые автор мог и не заметить (общение, отношение, зависимости) с которыми ОЖП не могла по темпераменту своему смириться. И в дополнение зависимость материально полная от М. Формально дом её, направление в бизнесе формально, уровни были у Вас изначально разные. Она несомненно хочет уровнять все и поэтому выбрала данную модель поведения.

Расширить  

Ну вот у автора есть член Х сантиметров, у ОЖП члена нет будем считать для простоты 0 сантиметров.

Если ОЖП хочет "уровнять", то что она выберет :

1) Х/2 у него

2) Х у него и Х у неё

3) у обоих по 0

 

И на какую реакцию в ответ, на свою модель поведения она может рассчитывать?

 

Косяк автора что он ресурсов слишком много в ОЖП вбухал, сам своими руками сделал её ДСП(каждый из элементов) слишком высоким чтобы она его хотела, ну и свой понизил посредством казино и своего отношения к косякам своим.

[Red91 45]

Всем привет, давно не был)

Новости за месяц - прошел Спарту. Отделался сломанным ребром, но в целом очень доволен, рекомендую, дури в голове стало меньше. Появилось много новых отличных друзей единомышленников, часто собираемся вместе, обсуждаем цели, времяпровождение. По спорту все так и остается - фитнес, тайский бокс и теннис. Плаванье не потянул, не хватает времени. По бизнесу все шевелится, не быстро, но и не в минус. Жить есть на что, планы и цели достижимы. 

По зависимостям - не могу победить курение, не часто, но все равно балуюсь. Это единственное, что себе позволяю. По казино стремление играть не пропадает, но вспоминая потерянные и убитые годы, точно знаю, что это будет билет в один конец, поэтому ни шага. Но зависим. 

TXД не двигается, так как восстанавливаются отношения с БОЖП, и на новых девок не хватает времени и желания. БОЖП успокаивается, прошло уже 2 месяца с момента разъезда. Сначала секс был раз в неделю, сейчас чаще и лучше. Последний раз уже была демка/чувства. Остается в доме уже 3 раза в неделю, позавчера обсудили ситуацию, признались друг другу, что жить по раздельности не доставляет удовольствия никому. Но, вернуться совсем она еще не готова - не может простить, что я ее выгнал, не хочет, чтобы такое могло повториться, типа хочет, чтобы я что-то сделал  - мол она 3 года за мной бегала прежде чем мы стали жить вместе, теперь мне что-то надо сделать большее, чем просто слова. Звучит бредово, время вылечит. Инициатива по встречам в основном моя, но звонит она мне постоянно по всякой ерунде, если никуда не приглашаю в течении 3-5 дней, начинаются обиды / манипуляции ребенком (совсем тебе неинтересно как твоя дочь живет). А так она занимается работой, дочкой, пару раз в неделю встречается с подружками, начала со мной ходить на фитнес, хочет продолжить играть в теннис. В поиске других мужиков замечена не была. Свечку не держал, но ее ни с кем никто не видел, общие фотки на социальных страницах остаются, и прибавляются фотки с дочкой. Интересы ее в основном связаны с ребенком и с работой. Претензий к ее поведению вообще никаких не имею, адекватное отношение, баланс конечно же перекошен в ее сторону, но уже не так явно. Как бы хороший вариант СО, с элементами ревности с ее стороны и с инициативой по встречам с моей стороны. 

Отношения и настроения меняются в лучшую сторону. Мне когда-то казалось, что она превратиться с холодную равнодушную стерву с последующим адекватным  / полуадекватным общением по вопросам ребенка и бизнеса, но сейчас видно желание и старание с ее стороны все наладить. Ничего пока 100 процентного, но скорее всего женский мозг все таки решил, что без зависимостей, я лучше подхожу на роль будущего мужа, чем что-то новое и непонятное. Плюс конечно все вопросы совместной собственности и ребенок. Поэтому, она не идет на риск пытаясь с кем-то встречаться / знакомиться, зная, что доверия будет сильно подорвано. Вообщем нормальное, взрослое поведение с ее стороны. 

Цель по этим отношениям у меня - вернуть их домой, не дав себя прогнуть в настоящем и будущем. Сложно временные рамки ставить. Думал, до 1 мая управлюсь, но не идет так быстро все. Как бы время сейчас лечит все. Что я могу еще делать, чтобы ускорить достижение цели?

 

[justsayyeah 675]

  Цитата

 Но, вернуться совсем она еще не готова - не может простить, что я ее выгнал, не хочет, чтобы такое могло повториться, типа хочет, чтобы я что-то сделал  - мол она 3 года за мной бегала прежде чем мы стали жить вместе, теперь мне что-то надо сделать большее, чем просто слова.

Расширить  

Я в таких случаях пока только один вариант нашел:

- За что выгнал поняла? // после каких твоих действий тебя выставили за дверь помнишь?

- бла-бла-бла (тут важно самому понимать какие(все) действия ОЖП привели к тому, что лучшим решением было выгнать её. и чтобы у неё сложилось четкое понимание.)

- Не понравилось тебе когда тебя выгоняют?

- бла-бла-бла

- можешь быть уверена на 100%, что в следующий раз при таких твоих действиях ты получишь такой же результат, как минимум.

По сути она тебя завиноватить хочет, сделать так чтобы она могла творить всё что душе угодно, а ты терпел. Сделать из тебя аленя обыкновенного, который закрывал бы все её потребности, и не получая ничего в замен - не смог разорвать такие отношения. Её будут устраивать варианты когда она уходит из твоего дома либо когда ты уходишь из своего дома. Вариант когда ты решаешь быть ей в твоем доме/твоей жизни ей не нравится.

Рано ты её назад звал, или как-то иначе дал понять что ждешь её. Суть твоего разъезда заключалась в том, чтобы ты создал себе охрененную жизнь и любая баба захотела бы с тобой её разделить. И ты выбираешь кого брать с собой, а кого нет. Выбираешь из тех кто хочет. Не могло бы тогда в реальности возникнуть этой попытки прогнуть тебя. А так она понимает что ты никуда не денешься, другим бабам ты не нужен, одному тебе плохо - ну и будет крутить тобой как ей удобно.

самое важное - как ты отреагировал на такое её заявление, и где это самое важное написано?

  Цитата

Цель по этим отношениям у меня - вернуть их домой, не дав себя прогнуть в настоящем и будущем. Сложно временные рамки ставить. Думал, до 1 мая управлюсь, но не идет так быстро все. Как бы время сейчас лечит все. Что я могу еще делать, чтобы ускорить достижение цели?

Расширить  

ну можно поставить ей ультиматум, что до такого-то числа предложение вернутся домой действует, потом к этой теме ты возвращаться больше никогда в жизни не будешь. Потому что ты мужчина и ты так решил. Это вопрос доминации, кто в семье глава и в доме хозяин. Но и действительно нужно быть готовым поставить точку. В тебе такого я не наблюдаю. Может дать краткосрочный результат, с последующими попытками провернуть инверсию доминирования.

Второй способ, изменить себя таким образом чтобы изменилась твоя жизнь, и твоей бывшей(как и другим бабам) захотелось бы быть рядом с тобой, жить в твоем доме с тобой и т.д. Он займет больше времени и даст долгосрочные результаты. В принципе ты должен был начать им заниматься с создания темы. но пока прогресса в этом направлении что-то около 0.

  Цитата

Звучит бредово, время вылечит. Инициатива по встречам в основном моя, но звонит она мне постоянно по всякой ерунде, если никуда не приглашаю в течении 3-5 дней, начинаются обиды / манипуляции ребенком (совсем тебе неинтересно как твоя дочь живет). А так она занимается работой, дочкой, пару раз в неделю встречается с подружками, начала со мной ходить на фитнес, хочет продолжить играть в теннис. В поиске других мужиков замечена не была. Свечку не держал, но ее ни с кем никто не видел, общие фотки на социальных страницах остаются, и прибавляются фотки с дочкой. Интересы ее в основном связаны с ребенком и с работой. Претензий к ее поведению вообще никаких не имею, адекватное отношение, баланс конечно же перекошен в ее сторону, но уже не так явно. Как бы хороший вариант СО, с элементами ревности с ее стороны и с инициативой по встречам с моей стороны. 

Расширить  

а ты её на фитнес звал?

зачем?

Кто решил что она с тобой на фитнес будет ходить ты или она?

опять стремишься на те же грабли...

  Цитата

Инициатива по встречам в основном моя, но звонит она мне постоянно по всякой ерунде, если никуда не приглашаю в течении 3-5 дней, начинаются обиды / манипуляции ребенком (совсем тебе неинтересно как твоя дочь живет).

Расширить  

Как ты реагируешь на обиды и манипуляции?

если ты изменишь свою реакцию на них, что произойдет?

 

[Red91 45]

  30.04.2016 в 16:20, justsayyeah сказал:

 

самое важное - как ты отреагировал на такое её заявление, и где это самое важное написано?

Расширить  

А никак. Выслушал ее и перевел тему.

  4 minutes ago, justsayyeah said:

ну можно поставить ей ультиматум, что до такого-то числа предложение вернутся домой действует, потом к этой теме ты возвращаться больше никогда в жизни не будешь. Потому что ты мужчина и ты так решил. Это вопрос доминации, кто в семье глава и в доме хозяин. Но и действительно нужно быть готовым поставить точку. В тебе такого я не наблюдаю. Может дать краткосрочный результат, с последующими попытками провернуть инверсию доминирования.

Расширить  

Это бредовая идея мне кажется. После того, как мною будет поставлена точка, у меня больше не будет свободы маневра - так как принятие ее назад будет сильным прогибом. Все эти ультиматумы, точки... лишние рамки, которые только осложнят все.  

  4 minutes ago, justsayyeah said:

Второй способ, изменить себя таким образом чтобы изменилась твоя жизнь, и твоей бывшей(как и другим бабам) захотелось бы быть рядом с тобой, жить в твоем доме с тобой и т.д. Он займет больше времени и даст долгосрочные результаты. В принципе ты должен был начать им заниматься с создания темы. но пока прогресса в этом направлении что-то около 0.

Расширить  

Почему 0? А чем я занимаюсь тогда интересно? Дома на диване сижу? На чем ты основываешь такие выводы? Это цели лет на 3-5. А жить и налаживать надо сейчас. Другие бабы есть, но меня они не очень интересуют, помогают в создании фона для ревности, но по сути пустышки, готовые отдаться на полное содержание.

  4 minutes ago, justsayyeah said:

а ты её на фитнес звал?

зачем?

Кто решил что она с тобой на фитнес будет ходить ты или она?

Расширить  

Странный вопрос. Никто ни с кем не ходит. Оба самостоятельные взрослые люди.  Я ходил, она ходила. У меня дорогой абонемент на год, у нее. Она платила тренеру, я платил. Пару недель назад она сообщила, что будет продолжать заниматься, и прийдет в тоже время, что и всегда. Пришла, занимается. Я хожу в то же время, что и всегда ходил и буду ходить. В чем грабли? 

  4 minutes ago, justsayyeah said:

 

Как ты реагируешь на обиды и манипуляции?

если ты изменишь свою реакцию на них, что произойдет?

Расширить  

Да никак, по Новоселову. Если объективно, то делаю выводы и немного меняю поведение - например 2-3 раза в неделю позвоню спрошу просто как у них дела, как дочка. Если необъективно - что очень редко бывает - то не обращаю внимания и никаких действий не предпринимаю.

 

[justsayyeah 675]

  Цитата

Это бредовая идея мне кажется. После того, как мною будет поставлена точка, у меня больше не будет свободы маневра - так как принятие ее назад будет сильным прогибом. Все эти ультиматумы, точки... лишние рамки, которые только осложнят все.  

Расширить  

принятия назад после такого ультиматума в реальности существовать не может.

  Цитата

Почему 0? А чем я занимаюсь тогда интересно? Дома на диване сижу? На чем ты основываешь такие выводы? Это цели лет на 3-5. А жить и налаживать надо сейчас. Другие бабы есть, но меня они не очень интересуют, помогают в создании фона для ревности, но по сути пустышки, готовые отдаться на полное содержание.

Расширить  

ты время своё суетой забиваешь, чтоб откаты не ловить. вырубаться перед сном от усталости, чтоб мысли в голову не лезли страшные, на едине с собой ссышь оставаться. Не так что ли?

 

Баб других ты используешь не самих по себе, а в контексте своей бывшей. Может тебе на мужиков перейти? ты подумай, вдруг к мужикам она сильнее ревновать начнет и домой вернется?))

 

зачем время тратить на баб которые не интересуют?

интересных найти не можешь?

А готовые отдаться без обещания содержания где, только в сказках?

Которым ты как мужчина, как личность - интересен, а не как банкомат - в реальности существуют?

Как ты с бабами общаешься что секса ни с кем не было, но про отдаться на содержание тебе уже лапши навешали... а  ты и рад повторить лапшу эту, как ценность какую-то?!

видимо в этих вопросах ты на уровне неосознанной некомпетентности находишься и не понимаешь что за ними скрывается и зачем я их тут пишу... отсюда и прогресс около нулевой.

  Цитата

Странный вопрос. Никто ни с кем не ходит. Оба самостоятельные взрослые люди.  Я ходил, она ходила. У меня дорогой абонемент на год, у нее. Она платила тренеру, я платил. Пару недель назад она сообщила, что будет продолжать заниматься, и прийдет в тоже время, что и всегда. Пришла, занимается. Я хожу в то же время, что и всегда ходил и буду ходить. В чем грабли? 

Расширить  

с начала темы тебе говорил я(может и помимо меня кто-то), что нужны раздельные тренировки, может даже объясняли почему это важно.

а у тебя опять получился совместный фитнес. без твоего решения)

 

  Цитата

 

Да никак, по Новоселову. Если объективно, то делаю выводы и немного меняю поведение - например 2-3 раза в неделю позвоню спрошу просто как у них дела, как дочка. Если необъективно - что очень редко бывает - то не обращаю внимания и никаких действий не предпринимаю.

 

Расширить  

т.е. она манипуляциями и обидой получает то что хочет. значит и дальше манипуляции будут использоваться как эффективный инструмент и всё это благодаря твоей реакции?

 

[Пэ^ 16 148]

  Цитата

Цель по этим отношениям у меня - вернуть их домой, не дав себя прогнуть в настоящем и будущем. Сложно временные рамки ставить. Думал, до 1 мая управлюсь, но не идет так быстро все. Как бы время сейчас лечит все. Что я могу еще делать, чтобы ускорить достижение цели?

Расширить  

С бабой, особенно не шибко сознательной, на языке ультиматумов разговаривать неразумно. ) Она не сможет воспринять адекватно ситуацию, впадёт в истерику и т.д. С ними надо с нежной жесткостью обращаться ) Балансировать так сказать, как заправскому канатоходцу. )

Вообще к ультиматумам тяготеют те кого их действия задевают, обижают и прочее. Тогда появляются ультиматумы, как желание уколоть и сделать больно в ответ. Не надо ультиматумов, это слишком по детски.

 

  Цитата

Остается в доме уже 3 раза в неделю, позавчера обсудили ситуацию, признались друг другу, что жить по раздельности не доставляет удовольствия никому. Но, вернуться совсем она еще не готова - не может простить, что я ее выгнал, не хочет, чтобы такое могло повториться, типа хочет, чтобы я что-то сделал  - мол она 3 года за мной бегала прежде чем мы стали жить вместе, теперь мне что-то надо сделать большее, чем просто слова. Звучит бредово, время вылечит. 

Расширить  

Тут ты всё более менее нормально делаешь. Этот бред лучше пропускать мимо ушей и спокойно трахать. Приручать её постепенно обратно как шальную бывшую под валерьянкой кошку, и прощать подобные заскоки, тем более она всё это городит не в серьёз, да и сама едва ли понимает что несёт )

 Либо ещё можно её тонко и нежно троллить на тему того что она говорит и делает. Они такое любят ) Заводить её во всякие ловушки, сталкивать её в лоб с глупостью и противоречивостью, и ненужностью того что она несёт ) Сталкивать её с неважностью и ненужностью того что она хочет и просит ) Убеждать её в том что всё и так идёт хорошо, и всё будет хорошо идти и дальше, и что не нужно спешить ) 

И самому не спешить, не показывать ей что нуждаешься в ней слишком, при этом показывая что всё равно она тебе не чужой человек и нужна тебе, и ты ей всегда рад ) На такой хорошей крепкой средней дистанции с ней всё строить, не слишком близко, не слишком далеко - это будет идеально ) И её будет интриговать и вынуждать делать ближе, и она тебе не будет надоедать и ты ей. ) В общем ты уже отчасти это всё воплощаешь и сам.

 

В общем лечить тут пока особо не чего, поциент идёт на поправку )

И даже осознание есть зависимости своей игровой, тяги к этому - тоже прогресс. Тьфу тьфу, не сглазить бы )

Изменено 30 апреля 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[justsayyeah 675]

Видимо надо уточнить...

Ультиматум конечно бред, и не стал бы я его писать сюда не будь бредовой цели автора.

бредовая она потому что от автора на прямую не зависит, а следовательно достигнута быть не может.

Ставя же такую цель автор остается зависимым от БОЖП со всеми вытекающими последствиями.

[Red91 45]

Иду на поправку) Все в общем неплохо. На прошлой неделе ночевали в доме уже 4 раза, причем 1-2 раза с инициативы ОЖП. Отличный секс. Я себя отлично чувствую. Растет доверие. Бывают конфликты еще, небольшие. Оба вкладываемся в отношения. Баланс по прежнему перекошен в ее сторону, но разница уже минимальна. Вчера ездили в СПА, остались на ночь, много говорили обо всем, секс раза 4. 

Ее основные претензии к прошлым отношениям - я не занимался семьей, играл в казино, она все тянула на себе. И в какой-то момент просто устала. Она молодая девченка еще, 25 лет, 4 года она никуда не ходила тусить, сидела дома меня ждала. Пока я играл. Сейчас она успокаивается, у нее есть абстрактная возможность тусить, но в клубе она была 1-2 раза за 3 месяца. Незамужних подруг нет. Ходить куда-то не с кем. Вообщем, по большому счету, у нас сейчас отличные отношения без живем вместе. Никакого Василия в помине нет, я тоже успокоился, и налево не посматриваю.

Что будет дальше - зависит только от меня. Мы, мужчины, все решаем. Скачусь обратно вниз по наклонной - ничего не будет. Продолжу подъем - будет и дом и семья. Останусь на месте - будет вялотекущий процесс и качели. 

Вопрос который меня мучает - как бороться с эгоизмом? Когда эгоизм это хорошо, ведь это любовь к самому себе? А когда плохо, ведь это негативное человеческое качество? Вот к примеру, когда мужчина хочет секса, а девушка в данный момент не хочет(к примеру утром), мужчина настаивает на своем, девушка уступает, удовольствия никакого не получает, да и секс получается так себе. И называет тебя эгоистом. Нужно ли бороться с таким эгоизмом? Или это наоборот, демонстрация мужского превосходства? 

[Myshteruos ways 5]

А давай чисто гипотетически представим, что  женщине, пусть конкретно твоей, секса в принципе хочется в 2 раза меньше чем тебе. Как решить эту проблему ? Эгоизм ли это когда тебе просто нужно удовлетворить твою потребность? Или эгоизм это видеть твою потребность, но ничего не делать потому что не хочется? Это очень спорный вопрос.

Проблема любой женщины в том , что она всегда хочет меньше чем мужчина.  Это извечная и неразрешимая практически проблема.

На мой взгляд тут нет верного решение... или оно философское.

Просто предположи , что с этим живут все и както справляются.  Можешь себя успокоить тем , что ты не эгоист, потому что эгоисту все равно что там происходит у нее,  он даже о таких вещах не парится. А секс ни такой бурный, чтож делать, зато почти даром)

Для более страстного, нужно потратить время , найти , пригласить кудато, угостить,вести себя хорошо и не факт что еще даст. А тут  практически верняк, ну не так страстно.   

Хотя может кому-то страстно дают после фразы: "привет"?

Изменено 9 мая 2016 пользователем Myshteruos ways (история изменений)

[тов. Сухов 6 463]

  09.05.2016 в 12:56, Red91 сказал:

Мы, мужчины, все решаем. Скачусь обратно вниз по наклонной - ничего не будет. Продолжу подъем - будет и дом и семья. Останусь на месте - будет вялотекущий процесс и качели.

Расширить  

нет, это твоя баба решает будите вы вместе или нет, будешь играть она тебя бросит, не будешь играть она еще подумает что с тобой делать, а не ты 
 

[Red91 45]

  10.05.2016 в 04:26, haword сказал:

нет, это твоя баба решает будите вы вместе или нет, будешь играть она тебя бросит, не будешь играть она еще подумает что с тобой делать, а не ты 
 

Расширить  

Дада, именно так))))) Но единственное решение, которое я могу принять по поводу наших отношений - это послать ее нафиг) Это уже обсуждалось и много раз.

[Пэ^ 16 148]

  Цитата

Вопрос который меня мучает - как бороться с эгоизмом? Когда эгоизм это хорошо, ведь это любовь к самому себе? А когда плохо, ведь это негативное человеческое качество? Вот к примеру, когда мужчина хочет секса, а девушка в данный момент не хочет(к примеру утром), мужчина настаивает на своем, девушка уступает, удовольствия никакого не получает, да и секс получается так себе. И называет тебя эгоистом. Нужно ли бороться с таким эгоизмом? Или это наоборот, демонстрация мужского превосходства? 

Расширить  

Эгоизм это не любовь к себе. Это любовь к ЭГО, к еб*нутости, слабости, порочности, расхлябанности. 

Человек и его эго, это разные совершенно вещи, эволюционно, исторически. Эго, это что-то вроде бычьего цепня, паразита, которое использует тело хозяина для собственного пропитания, оказывая разумеется некоторое влияние и на его поведение, желания, самочувствие. )

Эго, это вечно голодная и ненасытная тварь, которую можно сравнить с постоянно алчущим жрать чужим )) С сумасшедшим балованным ребёнком, который начинает орать, выть сиреной если вдруг ему не выделили внимание и ресурс, который загодя подкрадывается и начинает медленно ковырять отверткой у тебя в груди дыру, чтобы ты пошевелился и удовлетворил его поскорее, чтобы защитил его от страха перед голодом, чтобы не допускал его голода ))  

 

Так вот, всё то что делает или может сделать тебя несчастным, злым, сумасшедшим, неудовлетворённым - это всё, в 99% случаев - будут проделки эго.

Твоя похоть, слабость перед сексуальным желанием, твоё несчастье если вдруг тебе не завернули потрахаться прямо и здесь и сейчас, тогда когда тебе прихотнулось - это всё проделки мерзкого эго ) 

Попробуй ради себя, ради любви к себе - обуздать эту тварь ) Научиться ей управлять. Для этого, посмотри к.ф Револьвер - поможет делу, а ведь оно очень не простое, крайне сложное - обуздать эту тварь оказываются способны только очень и очень немногие из людей )

 

По поводу секса утром, у женщин своебразные тела, очень чувствительные, и самостоятельные - не всегда зависящие от воли хозяйки. Она может не то что не хотеть этого утром, её тело может не соглашаться с утренним трахом ) И с этим сложно что-то поделать ) Он конечно может быть, и может относительно хорош - но никогда не сравниться с тем что происходит вечером, или ночью ))

В общем для тебя это очень хорошая ситуация - повод потренировать самодисциплину, и дать п*зды своему эго )) Если этого не сделаешь, кстати, вообще никогда нормально жить не будешь )

 

 

 

Изменено 10 мая 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[justsayyeah 675]

Пэ, а у тебя есть точка зрения с положительным ожиданием от существования ЭГО?

Если взять за аксиому что вселенная дружелюбна и полна возможностей, ЭГО в этой вселенной зачем?

[Пэ^ 16 148]

  Цитата

Пэ, а у тебя есть точка зрения с положительным ожиданием от существования ЭГО?

Если взять за аксиому что вселенная дружелюбна и полна возможностей, ЭГО в этой вселенной зачем?

Расширить  

Так это она и есть. Грубо говоря, берёшь паразита под контроль и используешь его для своей выгоды ) У эго есть определённые возможности которые не свойственны и не доступны человеку.

По поводу дружелюбия вселенной - это звучит смешно. Какая-то эзотерическая чепуха. Тот кто додумался назвать это аксиомой, явно не дружил с головой и носа дальше своей библиотеки не высовывал )

https://youtu.be/9smMYnzBbCk?t=331

 

 

Изменено 10 мая 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[justsayyeah 675]

  10.05.2016 в 10:59, Пэ^ сказал:

Так это она и есть. Грубо говоря, берёшь паразита под контроль и используешь его для своей выгоды ) У эго есть определённые возможности которые не свойственны и не доступны человеку.

По поводу дружелюбия вселенной - это звучит смешно. Какая-то эзотерическая чепуха. Тот кто додумался назвать это аксиомой, явно не дружил с головой и носа дальше своей библиотеки не высовывал )

 

 

Расширить  

дружелюбие вселенной одна из пресуперпозиций НЛП

жаль что вместо Белла и тех кто об этом знает, а также понимает все возможности лежащие за такой точкой зрения

приходится наблюдать оценочные суждения твоего ЭГО-ума об этом.

 

Пэ, то что ты написал об эго и то как ты это написал является вредным советом несведущего человека. Ты можешь либо стать сведущим либо перестать демонстрировать свое невежество, что выберешь?)

Изменено 10 мая 2016 пользователем justsayyeah (история изменений)

[Пэ^ 16 148]

  Цитата

дружелюбие вселенной одна из пресуперпозиций НЛП

жаль что вместо Белла и тех кто об этом знает, а также понимает все возможности лежащие за такой точкой зрения

приходится наблюдать оценочные суждения твоего ЭГО-ума об этом.

Расширить  

 нлп и вселенная - это безусловно соизмеримые величины ) И нлп знает о вселенной всё ))

Ради эксперимента, сходи в зоопарк, сунь руку в клетку к медведю, когда он тебе её дружелюбно оторвёт и начнёт есть, ты дружелюбно наблюдай за этим и повторяй свою мантру - вселенная дружелюбна и полна возможностей, какую возможность я найду в жизни без руки? Надо бы сделать рефрейминг, а то что-то больно, и земля уходит из под ног 

Данная прессупозиция, может и имеет какую-то пользу для личностей психически неуравновешенных, сверх всякой меры напуганных окружающей действительностью, оно может вывести их из каких-то негативных состояний, сделать более активными, деятельными.. Но не надо оправдывать поговорку - заставь дурака богу молиться, он лоб расшибёт ) Это всё полезно до определённых границ, в определённых точках приложения, а потом, если не перерасти этих вещий - может быть и вредно, и опасно )

У меня один товарищ был, он спорил с подобным тебе человеком, который говорил о дружелюбии. Чтобы убедить его в своей точке зрения, в итоге, он начал плевать ему в лицо и стучать кулаками по голове, пинать и т.д, каждый раз спрашивая, что он теперь думает о дружелюбии ) Но даже это не помогло )) Человек сквозь обиду и слёзы, предпочёл свои иллюзии и идеи, гораздо более сложной реальности )

 

  Цитата

Пэ, то что ты написал об эго и то как ты это написал является вредным советом несведущего человека. Ты можешь либо стать сведущим либо перестать демонстрировать свое невежество, что выберешь?)

Расширить  

Настоятельно не рекомендую впредь троллить меня, особенно такой вот неизящной и скучной нлперской ерундой ) 

Изменено 10 мая 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[justsayyeah 675]

  Цитата

Настоятельно не рекомендую впредь троллить меня, особенно такой вот нлперской ерундой ) 

Расширить  

выставить меня троллем к какой-то конструктивной цели тебя приближает?

я просто в очередной раз оставлю это здесь, как делал это десятки раз ранее с твоими постами на тему ЭГО:

Пэ, типичный раб собственного ЭГО-ума, который сам этого не осознает - его суждения на тему ЭГО существуют в реальности только для того чтобы оставить рабом ЭГО-ума его и тех кто в эти суждения поверит.

 

 

ЭГО-ум работает как матрица в фильме. Использует человека как батарейку. Берет внимание человека и притягивает к мысли.

Грубо говоря, берёшь паразита под контроль и используешь его для своей выгоды ) У эго есть определённые возможности которые не свойственны и не доступны человеку.

Таким высказыванием матрица(эго-ум) создает паразита, который обладает недоступными человеку возможностями и которого можно взять под контроль и использовать для собственной выгоды.

Этот паразит, его возможности, возможность взять его под контроль, возможность использовать его для собственной выгоды - существуют только в матрице(субъективная реальность созданная из энергии человека ЭГО-умом).

Человек который в такое поверит, начинает бороться в матрице с этим паразитом, постоянно удерживая свое внимание внутри матрицы, чем питает её. Своей энергией делая того паразита с которым борется - сильнее. Что собственно и нужно матрице(ЭГО-уму) - батарейка.

Ну и чтобы батарейка не бунтовала, её эндорфинами/кортизолом как кнутом и пряником стимулируют через мысли, страхи, сомнения, желания, эмоции и т.д.

Настоятельно не рекомендую впредь троллить меня, особенно такой вот нлперской ерундой ) 

звучит смешно. Какая-то эзотерическая чепуха. Тот кто додумался назвать это аксиомой, явно не дружил с головой и носа дальше своей библиотеки не высовывал )

Оценочные суждения с негативным окрасом навешиваются на ВСЁ что угрожает существованию матрицы. На ВСЁ, что ставит под угрозу питание от батарейки.

Если пресуппозиции НЛП, НЛП как таковое, любые другие практики, техники, учения, точки зрения, концепции будут способны освободить человека из этого рабства - они будут названы чепухой, бредом, ересью, разводкой для лохов, спасательным кругом для людей с неуравновешенной психикой, костылём для инвалидов и т.д.

p.s. револьвер кино стоящее.

Варн + РО 1 день за бесполезное и бессмысленное сообщение.

Изменено 10 мая 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[stirlic 369]

  10.05.2016 в 11:25, Пэ^ сказал:

 И нлп знает о вселенной всё ))

Ради эксперимента, сходи в зоопарк, сунь руку в клетку к медведю, когда он тебе её дружелюбно оторвёт и начнёт есть...

Данная прессупозиция, может и имеет какую-то пользу для личностей психически неуравновешенных, сверх всякой меры напуганных окружающей действительностью...

 Чтобы убедить его в своей точке зрения, в итоге, он начал плевать ему в лицо и стучать кулаками по голове, пинать и т.д, каждый раз спрашивая, что он теперь думает о дружелюбии...

Расширить  

Ты абсолютно не в курсе, о чём идёт речь. даже приблизительно. От слова "вообще" (я смотрю, это такая модная формулировка).

Пресуппозиции НЛП не отражают объективную реальность и заявляют об этом с самого начала официально. Это не правда жизни. Это убеждения, полезные в контексте достижения определённых результатов.

Другими словами: человеку, желающему быть успешным по-жизни в целом полезно воспринимать окружающий мир изобильным и дружественным - таким образом больше шансов, что чел начнёт позитивную и созидательную активность и это активность будет успешной. И это НЕ теоретическая выдумка библиотекарей. Это результат моделирования успешных людей.  И это отнюдь не означает, что можно быть неосторожным или что нельзя дать в рыло ох*евшему дибилу.

...

По каким критериям ты оцениваешь пользу и смысл сообщений на тему, которой ты не владеешь (от слова "совсем")?

Варн + РО 1 день за обсуждения действий модератора. 

Изменено 10 мая 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[zav_ 0]

Почему все защищают автора? Даже женский состав этой сборной? Один Пэ четко и конкретно сказал -автор муд@к, лудоман(по сути наркоман)

Поставьте себя на место ОЖП, она живет на вулкане, с абсолютно не управляемым чуваком. Таким бабам надо памятники чугунные на вокзалах ставить, за терпение. 

Забей на игру. осознай что она тебе просто не нужна. Совсем.

Замени острые ощущения от игры, например на уличные драки, или какие нибудь другие экстремальные способы получения адреналина, Дерись с футбольными фанатами, или в ринге, я не знаю

 

[User #179195 333]

Уличные драки, настоящие уличные драки,а не что - то типа "Бойцовского клуба", время от времени заканчиваются моргом. Это не самый лучший способ получения адреналина.

Игромания - это болезнь. И адреналином от гонок, например, ее не заменишь)

 

[Пэ^ 16 148]

Автор справляется уже с лудоманией своей. Растёт. Во первых приходит осознание последствий такого поведения, той боли которую он причиняет окружающим своей распущенностью, эгоизмом, заносчивостью в том что позволяет себе подобные подставы близких. Во вторых сам уже начинает осознавать эту свою слабость, честно признавать её существование, не отрицает, не прячется за громкими лозунгами мол я да ни в жизнь, никогда. Честно говорит что тянет его туда, и хочется. А это очень мощный блок от того чтобы туда пойти. Осознавая себя, причины и подоплёку своего поведения, контролируя его в какой-то мере - сделать это будет почти равноценно самоубийству, будет что-то вроде окончательного предательства самого себя.. Оказаться невменяемым за игорным столом в таком состоянии сознания, вызовет крайнее отвращение к самому себе. Мне автор не кажется человеком способным себя настолько смешать с дерьмом, жить он всё ещё хочет, и по возможности жить хорошо )

В общем я думаю с этой проблемой он уже справился, ну или почти.. Так что нет особого смысла теперь его песочить за это )

Изменено 11 мая 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Red91 45]

За несколько месяцев не проиграл ни цента. Я очень сильно этим горжусь. Для вас возможно это ерунда и детский лепет, для меня большое достижение. Поживем - увидим. качели продолжаются, после отличных выходных у нас снова холодок.  

[Myshteruos ways 5]

  11.05.2016 в 14:24, Red91 сказал:

Поживем - увидим. качели продолжаются, после отличных выходных у нас снова холодок

Расширить  

Ну так может просто не хочет секса, мало времени прошло.   Вот к выходным  может и согреет.  А сейчас  холодит  чтобы  сексом не заниматься. Вот и все качели.

Чем заменил удовольствие получаемое от игры ?

Изменено 11 мая 2016 пользователем Myshteruos ways (история изменений)

[Red91 45]

Спарту прошел. Крутой тренинг. Серьезнее чем пикап. Многое поменялось в мировозрении. Из негатива - сломанное ребро, уже зажило. На Спарте весь второй день уделен физ нагрузкам, вот там мне и неповезло). Ну еще по морде получил пару раз, сам кому-то заехал...интересно вообщем)

Вчера как раз Антон Бритва давал 3 часовой мастер класс. На тему достижения целей, прорыва. Взял с собой жену. Сперва не хотела (это же секта типа:))) после согласилась. Было интересно, потом поехали вдвоем ужинать, я начал распрашивать о ее целях, мечтах (это было задание на тренинге, каждый написал себе в тетрадке 3 главных цели). Мне было интересно, что указала она. Минут 15 уговаривал поделиться. Злилась, отбрыкивалась, как чужая. Доверие слабоватое? Еле уломал поделиться)

Ее цели - 1. Наладить свою личную жизнь. 2. Стабилизировать финансовое положение. 3. Разобраться в себе.

Мои цели - 1. Восстановить нашу семью. 2. Открыть новый стабильный белый бизнес. 3. Дать лучшее образование детям.

По сексу. Ей он вообще практически не нужен. Она за всю жизнь испытала оргазм 2 раза, оба со мной в первый год. Я не знаю, проблема это во мне или в ней, может нам надо работать над этим. С воскресенья на понедельник у нас было раза 4, все понятно по моей инициативе. Особо не сопротивлялась. Сам секс меня устраивает, налево не тянет. Но, каждый раз после ночи с сексом, следуют 2-4 дня холода. Потом отходит, 1-2 дня снова секс, инициатива только моя. Если я не буду инициативу проявлять - думаю секс будет 1-2 раза в месяц. Так - получается 1 вечер в неделю. 

Вся разница между предыдущими 6 годами и так как сейчас - то что сейчас она не считает нужным заниматься со мной сексом каждый раз когда мне этого хочется. 

 

[Пэ^ 16 148]

  Цитата

Вчера как раз Антон Бритва давал 3 часовой мастер класс. На тему достижения целей, прорыва. Взял с собой жену. Сперва не хотела (это же секта типа:))) после согласилась. Было интересно, потом поехали вдвоем ужинать, я начал распрашивать о ее целях, мечтах (это было задание на тренинге, каждый написал себе в тетрадке 3 главных цели). Мне было интересно, что указала она. Минут 15 уговаривал поделиться. Злилась, отбрыкивалась, как чужая. Доверие слабоватое? Еле уломал поделиться)

Расширить  

Скорее не хотела х*йней заниматься, потом поняла что не отстанешь и решила что проще уступить.. Всё это для отношений, уважения - конечно жуткий минус ) Ну что за дурь, ну какие цели, ну почему их бл*ть 3? Потому что до трёх сосчитать идиотам мозгов хватит? ) И зачем вообще об этом, о целях говорить и думать? Ты  её 15 минут уговаривал сказать 3 слова? Алё очнись, проснись.

Вообще конечно это не дело, заниматься поисками того как тебе жить у кого-то за деньги, не каким-то конкретным умениям прикладным учиться, а именно вот так, цели и прочая херня ) Она права про секту, так или иначе. ) Такие вещи можно использовать, ну разве что дабы получить какой-то экстремальный опыт, из любопытства.. Херово то что она не умеет настоять на своём и тебе голову прочистить от ерунды. Херово что все эти твои выходки в себе переживает, и потом решает уходить в тихую ) Тебе надо учить её говорить с тобой откровенно, и втык тебе давать когда этого заслуживаешь, не бояться.

Если не начнёшь своёй башкой думать и сам что-то решать - у неё на тебя так стоять и не будет никогда. Мало чего сексуального для бабы есть в мужике который с полоумными восхищёнными глазами выполняет программку какого-то сомнтиельного тренинга, да ещё и ей это втюхивает. Ну человек сам же должен как-то в этой жизни справляться, без нянек и поводырей, сам должен чего-то стоит и чего-то весить...

В общем вся эта твоя затея, это конечно бред, ещё больший бред то что ты её туда потащил.

 

  Цитата

По сексу. Ей он вообще практически не нужен. Она за всю жизнь испытала оргазм 2 раза, оба со мной в первый год. Я не знаю, проблема это во мне или в ней, может нам надо работать над этим. 

Расширить  

Надо тебе собой заниматься, в первую очередь. Потому что пока ерундой всякой маешься у неё на глазах, уважения и интереса к тебе ей всё это только отнимает. А понимаешь, как с человеком который не по делу голову еб*т себе и всем, за дела которого часто случаются фейспалмы у окружающих - с ним в сексе женщина не сможет удовольствия получать. Без уважения, без признания, без ощущения твоей силы и разумности - ей всегда будет это делать с тобой впадлу, и всегда после такого секса будет и стыдно и плохо.

Изменено 11 мая 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)