Ошибаются ли инстинкты

[Ohshit 2 503]

3 минуты назад, Брюси 2.0 сказал:

Дак достоверные или искаженные? 

Знание о событиях, фактах - достоверно.

 

5 минут назад, Брюси 2.0 сказал:

Нлпишная техника "Тарантино" создает воспоминания в будущем, и мы их помним. 

Воспоминание В будущем или воспоминание О будущем? 

 

3 минуты назад, Брюси 2.0 сказал:

У тебя нет данных об этом исследовании что бы говорить о его недостоверности)) 

Имеющихся данных достаточно.

[Ohshit 2 503]

Нет, я веду себя как разумный человек, фильтрующий бред лунатиков, который невозможно проверить, от ощущений, которые можно проверить на достоверность, хоть и кажущихся иррациональными на первый взгляд.

Я понимаю, что ты, вполне возможно, сама для себя это знаешь и все так и было. Но пойми, что у всех остальных нет ничего, кроме твоих слов, что мол "да, я знала наверняка". Может, ты и правда знала, а может ты просто повернутая кукушка, добивающаяся таким образом внимания. Или еще более повернутая кукушка, которая и правда верит в то, что знала что-то там.

[Ohshit 2 503]

Нда... Видимо, некоторым просто не дано.

 

Еще раз: предскажешь событие до того, как оно произойдет - развеешь сомнения в объективности. Только предсказание должно быть гласным и точным, чтобы другие могли его оценить.

А слова уже после наступления события "я что-то там чувствовала в районе солнечного сплетения" значимы только для тебя самой и для недалеких персонажей, которые верят в колдунов и переселение душ. С точки зрения научной достоверности это пердеж в лужу

[Ohshit 2 503]

1 минуту назад, marа сказал:

короче ты сам понимаешь, что твои доводы еще менее обоснованы и подкреплены твоей аллергией, что ты принимаешь за накчную чуйку

Это не доводы, это общая методика построения эксперимента. Если она не выполнена, исследованием можно подтереться. 

[Ohshit 2 503]

Опровергнуть статистику? То как ты употребляешь эти слова говорит, что ты не понимаешь ни что такое опровержение, ни что такое статистика. Хотя, чему я удивляюсь...

 

 

[Ohshit 2 503]

1 минуту назад, marа сказал:

А ты не понимаешь, что такое разум тела. Но это не вызывает у меня аллергию

Ты и сама не понимаешь, что это такое

[Ohshit 2 503]

Если я не принимаю на веру чьи-то бредни, значит, я ограничен? Ммм... Просто я привык не верить на слово. Более того, я привык не верить до конца собственным ощущениям. Если мне что-то там кажется, я проверю это на практике или попробую опровергнуть, а не буду слепо доверять своей пятой точке. И я знаю, что в этом плане я офигеть какой скептик, каких мало. И за свою жизнь я научился хорошо отличать то, что можно проверить от того, что нельзя.

 Когда же меня просят поверить каким-то впечатлительным клиентам дома терпимости, что они предсказали собственное изнасилование.... Пфффффф...

Вообще, дай-ка ссылку на это горе-исследование, почитаю подробнее

[Ohshit 2 503]

5 минут назад, marа сказал:

Это ты придумал про предсказания, эскперименты, доказательства. 

Ты мне льстишь. Это придумал Карл Поппер. Он, конечно, не совсем об этом говорил, но это вещи универсальные и подходят и к данному случаю тоже.

6 минут назад, marа сказал:

Мне аж жалко тебя с твоей упертостью! 

Вранье, никого тебе не жалко, это у тебя просто подгорает

В чем упертость заключается? Ты, похоже, так и не поняла сути моих претензий.

Кстати, описанный тобою случай, - это не какое-то там восьмое чувство жопой, а банальное чтение языка тела в контексте ситуации.

[Ohshit 2 503]

7 минут назад, marа сказал:

может тебе это все снится??

Что значит "может"? Я в этом уверен!

[Брюси 2.0 126]

А может Карл Поппер это агент Смит? 

Давай те вернемся к интуиции. 

3 минуты назад, Ohshit сказал:

я привык не верить до конца собственным ощущениям.

Вот причина спора НоуШита. 

Давно у тебя так? 

[Ohshit 2 503]

С тех пор как понял, что они могут врать. Но это я неудачно выразился. Я привык не доверять интерпретациям собственных ощущений в некоторых ситуациях. Хотя, и галы у меня бывали.

[Ohshit 2 503]

5 минут назад, marа сказал:

а так ты это пишешь не из любви к поппе/ру, а чтобы у меня подгорело?

Так одно другому не мешает

 

7 минут назад, marа сказал:

Нот, а чем докажешь, что я тебе все еще снюсь, может быть это твое воспоминание сна?

Ты мне ни разу не снилась. Хотя и этого я доказать не могу.

 

5 минут назад, marа сказал:

Главное, у меня не подгорело, когда на демонстрации взорвали бомбу

На демонстрации ходишь? Дура штоле?

 

[Ohshit 2 503]

Бе-бе-бе

[Ohshit 2 503]

Кстати, вспомнил пример, как правильно исследовать интуицию.

Людям дают послушать запись голосов нескольких человек. Они должны по голосу определить, насколько каждый человек физически силен. Естественно, ни с кем из них они не знакомы. Результаты угадывания очень хорошие при том, что они сами не знают, по каким параметрам голоса определяют физическую силу. Более того, когда сами исследователи попробовали построить модели по разным характеристикам голоса, у них тоже ничего не получилось.

 

Еще тут в теме вроде разделяют интуицию и инстинкт. Вы что, можете достоверно определить, вот это голос инстинкта, а вот это голос интуиции?

[Облака 6 343]

Можно разделить.

Инстинкт- \то то, что касается ощущений тела, т.е текущей ситуации. (или состояния объекта исследуемого).

А вот интуиция может затрагивать разные сферы абсолютно, от будущего, до не известного тебе объекта.

Различать их- дело тренировки опять же.

В интуиции немаловажным фактором является правильное взаимодействие с разумом, чтобы информацию правильно расшифровать и понять. Сделать из нее удобоваримое для применения здесь. Инстинкт же может действовать и без осознания.

[Ohshit 2 503]

Ваще нифига не понятно. Давай примеры.

[life game 631]

4 часа назад, marа сказал:

Что то ты перепутал теплое с мягким. Изнасилование в юном возрасте это тяжелая психологическая травма, как это связано с интуицией?

 

 Я не путаю, просто ты не видешь взаимосвязь. 

4 часа назад, Брюси 2.0 сказал:

Да, так и есть. Это вообще глобальная склонность психики действовать по выбранной реакции. И пытаться вернуться в травматический опыт создав похожие ситуации. 

А вот Брюсси наглядным образом показывает эту взаимосвязь. 

Таким образом, наше подсознание с помощью каких либо сигналов (иинтуиция) подсказывает что нам сделать, на основе нашего ОПЫТА. И у нас есть выбор, сделать на основе опыта, или сделать на основе наших знаний (ментального мусора, напичканного через телевидение, общество и тд). 

Надеюсь у тебя связалось понимание того, при чем тут интуиция и детская травка. У этой девушки интуиция будет подсказывать выбрать мужа, более грубого и жесткого, что бы ему противостоять. Либо секс с несколькими ОМП, что бы как им сопротивляться и тд. 

Но это крайность. Но все же, не у всех такие детские псих травмы. У каждого свои. По этому у каждого человека подсознание стремиться воспроизвести те моменты в жизни, которые есть в записи, что бы их прожить. Так как оно знает что делать, что бы выжить. В отличии от новых. 

Но, причиной поведения может стать не только сильные эмоции. Но и слабые. Это 1 раз по 100 рублей, будет 100 рублей. ТАк же как 100 раз по одному рублю, будет сто рублей. Слабые монотонные эмоции, которые человек испытывает долгое время, можно прировнять как к одному моменту с сильными эмоциями. И те события которые происходят в момент этих действий и есть наша программа, которая записывается на ленту. 

А терь про интуицию и великих людей которые слушали интуици. У эдисона было 10 000 тыс опытов, прежде чем он создал лампочку. У парня, который ТФН, который ни разу с девочкой не общался, не говоря что трогал опыта нет. А если и есть опыт, то он будет НЕГАТИВНЫМ. 

И если им двум сказать, будь собой, слушай интуицию, то эдиссон в своих опытах по созданию лампочки будет успешен. А у этого парня с девшками всегда будет не удача. И когда он будет читать книгу, не будет понимать говоря себе " Я ЖЕ СЛУШАЮ ИНТУИЦИЮ". 

Еще один пример, женщина которая ни как может найти себе мужа. И кого бы она не выбрала, то наркоман, то алкоголик то еще что по хуже. ОНА слушает свою интуицию, и интуиция говорит что это правильный выбор. Но только девушка понять не может, интуиция работает на основе её негативного опыта или детской травмы. 

Писать об этом можно долго, но смысл... Прежде чем об этом говорить, нужно понять, что такое инстинкты. Откуда они возникают. Есть ли обучение у инстинктов. От чего они зависят.

А потом уже говорить о том, что такое интуиция, как она возникает, от чего зависит и многое другое. 

А то, как тут прошаренные (с многолетним опытом) говорят ТФНом, будь собой и все получиться. Но вопрос в том, кто такой ТФН и что есть для него быть собой в этой ситуации?! И я уверен первому интуиция подскажет одно, а второму совсем другое... 

 

[life game 631]

4 часа назад, marа сказал:

 

 

30 минуты назад, Облака сказал:

Можно разделить.

Инстинкт- \то то, что касается ощущений тела, т.е текущей ситуации. (или состояния объекта исследуемого).

А вот интуиция может затрагивать разные сферы абсолютно, от будущего, до не известного тебе объекта.

 

ЛУчше будет сказать так, инстинкт это базовые реакции здесь и сейчас направленные на выживание. Инстинкт это как бревно, кусок глины или куча руды. 

А интуиция это накопленный опыт на основе инстинктов. Это как красивая фигура из бревна, красивые скульптуры из глины или неповторимая катана созданная по опыту 10-и покалений его предков оружейников. 

Это два инструмента. Инстинкт как необтесанная дубина для самообороны в экстренных ситуациях. Интуиция это предметы из дерева, сделанные рукой мастера для облегчения, украшения повседневной жизни. =) 

[Ohshit 2 503]

От наглядности определений дух захватывает

[Delicateflower 337]

6 hours ago, life game said:

Больше интересно другое... Как раз про инстинкты или нет. =)

Большенсво ОЖП которые в детстве, в подростковом возрасти подверглись изнасилыванию, в будущем пытаются повторить данные события. А именно, расспутная половая жизнь, частая смена партнеров, жесткий секс, секс с двумя партнерами, проституция, порно звезды. 

Как то давно читал об этом, не придал этому значение. Но, недавно просмотрел репортаж о жизни порно звезд. Так многие из них в дестве подвергались половому насилию, либо есть сильные психологические травмы связанные с половой жизнью. 

И как бы то не было, эти детские или подросковые травмы приводят неосознанно делать то, что возможно, если этих травм не было, девушка бы ни когда и не стала бы делать. =)

Думаю в психотерапевтической практике много таких случаев, что подтверждает эти данные. 

А теперь самый интересный вопрос, как это все относиться к ИНСТИНКТАМ?! =) Кажется ответ знаю, но хочу услышать ваше мнение... =) 

ЗЫ: Это крайность, но думаю она наглядно покажет, как работают инстинкты в первичных ситуациях. И как потом наша интуиция помогает в решении подобных проблем в будущем ! ! ! 

Да ну скажи же уже

[Облака 6 343]

Вы под интуицией понимаете то, что является результатом обработки опыта. Я же под ней понимаю получение и умение обработать информацию из источников  к тебе не имеющих отношение. (независимых)

Обработка здесь особо важна т.к ощущение то получают почти все, а вот понять его правильно и применить может мало кто.

 

Инстинкт же это механизм действия тела, эффективный и не зависимый от разума. Может- это результат накопленного опыта, а может изначально вшитый алгоритм. 

Грубо говоря, интуиция не основана на опыте прошлого. А вот инстинкт основан.

В интуиции на прошлом опыте основана только обработка сигналов, а сами сигналы не зависимы от тебя вообще. Как может гроза зависеть от твоего опыта?

 

 

[Delicateflower 337]

5 hours ago, Брюси 2.0 said:

Да, так и есть. Это вообще глобальная склонность психики действовать по выбранной реакции. И пытаться вернуться в травматический опыт создав похожие ситуации. 

Если цель всей системы выживание, то зачем снова и снова целенаправленно подвергаться стрессу? Чтоб выработать и сохранить навык выживания в экстремальной неблагоприятной ситуации?

вообще, у меня есть теория (не оригинальная конечно) что человек может выдержать только определенное количество боли, после этого психика искажается. Хотя как в эту теорию ложится опыт человека пережившего пытки в концлагере и оставшегося нормальным, пока не понятно (Виктор Франкель)....

[Delicateflower 337]

3 hours ago, marа said:

Ohshit, опрошенные женщины подробно описывали те сигналы, когда и как им ударяло в голову не идти той дорогой. Зачем им врать то  

Получается, они приобрели некий навык и пытаются этот навык сохранить, не избегая ситуации а снова и снова ей подвергаясь? Что-то непонятно ....

[Delicateflower 337]

3 hours ago, marа said:

А во что бы ты поверил? В выбоку из 100 человек, гуляющих с электродами на голове для регистрацией сигналов мозга? И гуляющих так долго пока на них случайно не нападут? Ну так затей этот эксперимент, чтобы опровергнуть. Пока твои возгласы похожи на Станиславского - не верю  короче ты сам понимаешь, что твои доводы еще менее обоснованы и подкреплены твоей аллергией, что ты принимаешь за научную чуйку ))   

Нот, просто прими, не дано...сорри

просто твой вертлявый любознательный мозг тебя ограничивает, парадокс

Кстати вспомнился случай когда мужчина темной ночью увидел двех стрёмный амбалов. И вместо того чтоб убежать (они б его догнали), он побежал им навстречу. Они офигели и он убежал. Чисто инстинкт выживания имхо.

[Брюси 2.0 126]

Когда дети рождаются, они улыбаются. 

Интуитивно. 

Это пошире своего опыта. 

И не логично. 

На мой взгляд самое близкое определение интуиции - это то что шире логики и сознания. 

И чем мы меньше интуицию ограничиваем тем шире канал с сознательным. Тут почесалось, там заколого. А голос второго пилота вообще космос. Но реальность, не даром анекдоты ходят. 

Я как то абсолютно неосознанно пропустил резким торможением тачку которая неслась мне в бок. 

Друг который присутствовал, сказал "как ты ее заметил". 

А я ее не замечал, просто ехал и ничего не видел ))) 

[Delicateflower 337]

1 hour ago, life game said:

 

ЛУчше будет сказать так, инстинкт это базовые реакции здесь и сейчас направленные на выживание. Инстинкт это как бревно, кусок глины или куча руды. 

А интуиция это накопленный опыт на основе инстинктов. Это как красивая фигура из бревна, красивые скульптуры из глины или неповторимая катана созданная по опыту 10-и покалений его предков оружейников. 

Это два инструмента. Инстинкт как необтесанная дубина для самообороны в экстренных ситуациях. Интуиция это предметы из дерева, сделанные рукой мастера для облегчения, украшения повседневной жизни. =) 

Наверное так - инстинкт не дает выбора, это уже сделанный выбор и последующее действие, а интуиция это направление - ему можно следовать и сформировать новый положительный опыт, так как действие происходит не импульсивно как в случае инстинкта, с осознанно на основе доверия к себе и собственному опыту. Это как если плыть под парусом и ловить ветер. Ты видишь что ветер меняется и натягиваешь или отпускаешь парус, чтоб он был наполнен ветром, а не скрутился и вс пошло наперекосяк. И ТВ действуешь осознанно, но не спрашиваешь "зачем". Ты в лодке и твоя задача эту лодку удержать на плаву и прибыть к твердому берегу. Имхо

Пардон за много постов. Понятия не имею как слить в один. Сорри...

[Брюси 2.0 126]

Фига у тебя метафора жизни. 

А отношения это тогда как? Абордаж? ) 

[Брюси 2.0 126]

26 минуты назад, Delicateflower сказал:

Если цель всей системы выживание, то зачем снова и снова целенаправленно подвергаться стрессу?

С чего бы это. Выжить одна из целей рептильного мозг. Мы давно не рептилии и цели пошире стали. Хотя цель выжить конечно остается. А зачем? А я хз. Так вышло. 

 

1 час назад, life game сказал:

ЛУчше будет сказать так, инстинкт это базовые реакции здесь и сейчас направленные на выживание. Инстинкт это как бревно, кусок глины или куча руды. 

А интуиция это накопленный опыт на основе инстинктов. Это как красивая фигура из бревна, красивые скульптуры из глины или неповторимая катана созданная по опыту 10-и покалений его предков оружейников. 

Вспоминается анекдот. 

" А теперь я попробую со всем этим взлететь. "

 

[life game 631]

49 минуты назад, Delicateflower сказал:

Получается, они приобрели некий навык и пытаются этот навык сохранить, не избегая ситуации а снова и снова ей подвергаясь? Что-то непонятно ....

Подвергаются ей для того, что бы выжить. Ведь в новых ситуациях не факт того, что останешься с целой шкурой.

Новая ситуация это как 50 на 50. По этому лучше воспроизвести старую. Да и для того, что бы были другие ситуации, необходимо что бы либо эмоции по отношению к этой угасли (так сказать перерезали провод с передачи данных эмоций), Либо появились новые эмоции более сильные старых (так сказать прокинуть новый провод, с более высокой пропускной способностью и меньшим сопротивлением). 

Как говорят рыбаки, за не имением рыбы, рак то же рыба ! =)) 

[Kаин 75]

Война между инстинктом(лимбической системой) и разумом(неокортексом) длится миллионы лет. Сие непримиримое противостояние породило сверхразум(сверхнормы развитые функциональные участки неокортекса) и превратило мерзкого прибрежного слизняка в не менее мерзкую обезьяну без хвоста, изредка задумывающуюся о вечном. С точки зрения инстинкта, ошибается разум. С точки зрения разума ошибается инстинкт. С точки зрения сверхразума ошибается синтез инстинкта и разума, пролегающий по периметру органической спайки лимбы и некортекса.

Не могу однозначно ответить на вопрос ошибается ли инстинкт. В конце концов, что разум, что инстинкт могут в различных обстоятельствах оказаться и врагом и другом, в зависимоти от того, что мы считаем критерием успеха.

[Mirta 6 419]

.

[Mirta 6 419]

В 07.02.2016в13:44, Da_V сказал:

Измени сначала размытое противопоставление "ум - инстинкты", на более корректное "логический разум - эмоциональный разум" и все станет ясно. Разум анализирует информацию из внешнего мира (эмоциональный разум тоже, только это проходит мимо сознания) и анализ может быть как верен так и ошибочен. И только потому что сознание не мониторит процесс анализа эмоционального разума, мы принимаем его результаты как за "откровение свыше" и приписываем непогрешимость.

 

В ситуации критического выбора, я лично стараюсь оценивать и то и другое в равной степени и не отдавать предпочтение одному из.

Дав, эмоциональный разум это, по моему, как теплый лед.. все таки к эмоциям интуиция не имеет отношения.. скорее это действительно разум тела, что то инстинктивное на что логика и опыт еще не наложил свою лапу.. и вряд ли тело можно обмануть, оно даже врать толком не умеет - если болит - значит болит, если тошнит - значит тошнит.. а вот ум может путать и ошибаться.. вопрос в том наверное как различить их голоса )

Delicateflower однозначно шире ))

17 час назад, marа сказал:

По статистике большинство женщин , переживших нападение, признались, что им приходили какие-то невнятные сигналы, что-то им подсказывало не делать чего-то или делать по-другому, но они проигнорировали это, и попали в передрягу. 

Чуйка лучше работает у тех, кто прочистил свой канал восприятия действительности, внес в повседневную жизнь фокус и осознанность. 

И чем чище канал, тем сложнее проигнорировать сигнал, который многое говорит об окружении, в том числе о людях. 

когда что то случается, особенно очень негативные вещи 8 из 10 человек скажут "я как чувствовал/а" а остальные 2 так подумают, но это не показатель - это называется задним умом все крепки)

[Mirta 6 419]

9 часов назад, life game сказал:

 

Еще один пример, женщина которая ни как может найти себе мужа. И кого бы она не выбрала, то наркоман, то алкоголик то еще что по хуже. ОНА слушает свою интуицию, и интуиция говорит что это правильный выбор. Но только девушка понять не может, интуиция работает на основе её негативного опыта или детской травмы. 

Писать об этом можно долго, но смысл... Прежде чем об этом говорить, нужно понять, что такое инстинкты. Откуда они возникают. Есть ли обучение у инстинктов. От чего они зависят.

А потом уже говорить о том, что такое интуиция, как она возникает, от чего зависит и многое другое. 

А то, как тут прошаренные (с многолетним опытом) говорят ТФНом, будь собой и все получиться. Но вопрос в том, кто такой ТФН и что есть для него быть собой в этой ситуации?! И я уверен первому интуиция подскажет одно, а второму совсем другое... 

 

вот этот вопрос мне тоже интересен кстати связана ли чуйка/интуиция с личной психотравмой или она напротив что то здоровое сильное и направленное на выживание 

mara нападение я чувствовала даже спиной и в принципе чуйка безопасности у меня работает хорошо, особенно в острые моменты, а я говорю о мирном времени ) 

[Mirta 6 419]

7 часов назад, Kаин сказал:

Война между инстинктом(лимбической системой) и разумом(неокортексом) длится миллионы лет. Сие непримиримое противостояние породило сверхразум(сверхнормы развитые функциональные участки неокортекса) и превратило мерзкого прибрежного слизняка в не менее мерзкую обезьяну без хвоста, изредка задумывающуюся о вечном. С точки зрения инстинкта, ошибается разум. С точки зрения разума ошибается инстинкт. С точки зрения сверхразума ошибается синтез инстинкта и разума, пролегающий по периметру органической спайки лимбы и некортекса.

Не могу однозначно ответить на вопрос ошибается ли инстинкт. В конце концов, что разум, что инстинкт могут в различных обстоятельствах оказаться и врагом и другом, в зависимоти от того, что мы считаем критерием успеха.

да, это верно, все зависит от критериев, но думаю основной критерий это целесообразность и наиболее полное развитие индивидуума.

[Mirta 6 419]

Состояние эврики или катарсис не есть чуйка, если все сваливать в одну кучу получится каша. 

[Брюси 2.0 126]

8 часов назад, marа сказал:

Просто чуйка в критические моменты проявляется очевиднее. Она также проявляется и в мирное время, но безжалостно глушится или логикой или приманками эго. Не было такого, что вдруг неожиданно решила пойти другой дорогой, а там тебя ждало что-то хорошее или позитивное новое. Вот момент этого вдруг неожиданного тоже можно описать ощущениями из тела, или когда тебе приходит нестандартное эффективное решение, некое состояние эврики!      

Да ладно, не всеми она глушится. В совке не принято  было да. А сейчас наоборот кто в ладах со своим животным на волне. 

 

[life game 631]

9 часов назад, marа сказал:

Просто чуйка в критические моменты проявляется очевиднее. Она также проявляется и в мирное время, но безжалостно глушится или логикой или приманками эго. Не было такого, что вдруг неожиданно решила пойти другой дорогой, а там тебя ждало что-то хорошее или позитивное новое. Вот момент этого вдруг неожиданного тоже можно описать ощущениями из тела, или когда тебе приходит нестандартное эффективное решение, некое состояние эврики!      

Если чуйка глушиться логикой, то это только потому, что у человека есть позитивный опыт. Не более. 

 

ВОПРОС ВСЕМ: Что первично, логическое мышление или эмоция?! 

[Ohshit 2 503]

Блин, просто фантастический движок у форума. Мечта мля...

 

Онтологически первичны, конечно, эмоции. Логика появляется уже после того, как появляется речь. Но потом они скорее образуют кольцевую иерархию: как эмоции могут предшествовать логике, так и наоборот.

Вообще не совсем понятно, какая именно первичность имеется в виду.

[Delicateflower 337]

14 hours ago, Mirta said:

вот этот вопрос мне тоже интересен кстати связана ли чуйка/интуиция с личной психотравмой или она напротив что то здоровое сильное и направленное на выживание 

mara нападение я чувствовала даже спиной и в принципе чуйка безопасности у меня работает хорошо, особенно в острые моменты, а я говорю о мирном времени ) 

Ну в общем то практически уже общее место - больше народа реагирует по принципу "избежать боли" чем по принципу "найти радость/удовольствие". Тогда чуйка связана не с травмой, а с мотивацией. ОТрицптельная мотивация - чуйка работает и (!)ее слушают. Положительная мотивация - скепсис (ну с чего вдруг все будет хорошо?), сигналы игнорируются и ищется сигнал о том что "опасность есть и мы зря расслабились" ну и далее естественно - самосбывающееся пророчество.

----

То есть, имхо, вопрос как быть всем довольным и в то же время держать себя в тонусе с точки зрения мотивации?

[life game 631]

32 минуты назад, Ohshit сказал:

Блин, просто фантастический движок у форума. Мечта мля...

 

Онтологически первичны, конечно, эмоции. Логика появляется уже после того, как появляется речь. Но потом они скорее образуют кольцевую иерархию: как эмоции могут предшествовать логике, так и наоборот.

Вообще не совсем понятно, какая именно первичность имеется в виду.

При формировании мысли или действия, что первично логика или эмоция?! 

[Ohshit 2 503]

Вот скажи мне, ты уверен, что твой вопрос вообще имеет смысл? Ты сам понимаешь свой вопрос?

[Брюси 2.0 126]

Что первично в компе процессор или видео карта? 

Ничего, они работают параллельно. И если нет блоков реагируют одновременно. Но эмоции не мгновенны , поэтому логические решения приходят раньше. 

 

[Брюси 2.0 126]

 

Только что, Ohshit сказал:

Вот скажи мне, ты уверен, что твой вопрос вообще имеет смысл? Ты сам понимаешь свой вопрос?

У кого то, восновном у девушек , эмоции главные. 

У кого то эмоции отключены нафиг и логика главная. 

А у кого то и тот и другой разумы откалиброван и настроен )) 

[life game 631]

39 минуты назад, Ohshit сказал:

Вот скажи мне, ты уверен, что твой вопрос вообще имеет смысл? Ты сам понимаешь свой вопрос?

Да, я понимаю свой вопрос. Что бы ты его мог понять ниже приведены два примера. 

31 минуты назад, Брюси 2.0 сказал:

Что первично в компе процессор или видео карта? 

Ничего, они работают параллельно. И если нет блоков реагируют одновременно. Но эмоции не мгновенны , поэтому логические решения приходят раньше. 

 

тогда как же обьяснить ниже приведенные примеры. 

В другом исследовании людям показывали политические заявления, и во время демонстрации некоторых их них давали еду. В результате именно заявления, которые были показаны во время приёма пищи, заслужили одобрение. Более того, испытуемые не могли вспомнить, какие именно заявления они просматривали, когда кушали, в результате чего стало ясно, что выбирали они бессознательно.

В том же эксперименте в комнату впускали запахи гнили, под влиянием которого люди начинали меньше симпатизировать тому, что им говорят.

 

Бывало и такое - людей делили на две группы и просили оценить беседу между начальником и подчинённым. Одной половине перед этим давали подержать деревянную доску, а второй - мягкий и приятный плед. В результате первые считали начальника более жестким и строгим человеком, чем вторые.

Думаю таких примеров очень много. Уверен, о подобных примерах вы читали или слышали. 

 

 

[Ohshit 2 503]

Вот теперь понятнее. Просто меня смущало слово "логика", которым любят кидаться налево и направо, слабо понимая что это такое. Имеется в виду не логика, а здравый смысл, рациональность.

 

Как я уже писал, эмоции не борются с разумом или как тут говорят "логикой". Эмоции борются между собой. Разум, и в частности эмоциональный интеллект, - это эквалайзер эмоционального спектра.

[Брюси 2.0 126]

52 минуты назад, life game сказал:

тогда как же обьяснить ниже приведенные примеры. 

Скрытое содержимое

Думаю таких примеров очень много. Уверен, о подобных примерах вы читали или слышали. 

Например тем что люди врут.

35 минуты назад, Ohshit сказал:

Как я уже писал, эмоции не борются с разумом или как тут говорят "логикой". Эмоции борются между собой. Разум, и в частности эмоциональный интеллект, - это эквалайзер эмоционального спектра.

У кого то борются, у кого то нет. 

Но между собой эмоции точно не борются, потому что в смешанных эмоциях до трех разных эмоций одновременно. 

 

[Брюси 2.0 126]

Или переключаются, как у Лесли при разгонке. Выводят на негатив и щелк позитив. 

[Ohshit 2 503]

Между собой эмоции точно борются.

 

Вернее, это удобная модель для представления и для рассуждения о поведении людей на ее основе. Как и любая модель, она будет применима не всегда. Но вот допустим можно взять тему Альфы из женского раздела. В ней любовь и жалость борются с отвращением. Когда пересиливает одно, они сходятся, другое - разбегаются. У Ромео и Джульеты любовь боролась со страхом наказания или чем там...

 

Это все даже можно представить графически или даже поставить в соответствие эмоциям отдельные нейромедиаторы или их наборы как вот тут