Я вообще ничего не понимаю в этих ваших отношениях!

[Mark25 0]

Собственно, что я хотел сказать. Я вообще не понимаю, как знакомится, строить отношения и т.д. Ну, т.е. вообще. Для меня это темный лес. Почитав книги по пикапу, отношениям, все местные факи и форумы, я если честно, пришел в ужас. Реально, как вы это делаете?! Мне 29. Первый секс с небольшими отношениями в несколько месяцев, у-меня был в начале этого года. Что называется, дуракам и новичкам везет. По другому объяснить не могу этого. По этой девушке все еще ломает, собственно, вот темка.
Все мне это кажется чем-то с другой планеты - все эти схемы по подходу, игры в ближе-дальше и т.д.  Казалось бы - нравится человек, встречайся, чего еще нужно? Нет, нужно обязательно во все это играть. Хочешь позвонить? Нельзя. Она звонит? Отказывайся, это ничего не значит. Сказать, как она прекрасна или что я скучаю - нельзя. Надо выжидать. Лес. И да, опыта-у меня не много, положительного, зато отрицательного навалом. Чего я действительно понял, так это то, что чем лучше к девушке относишься, тем хуже. Нормального человеческого общения они-не понимают вообще. Да и сами не знают, чего хотят. Хотя это и не новость. А играть кого-то, специально колоть и применять прочие схемы - мне это просто претит. Я не понимаю, нафига, как и когда. Если на бумаге вся эта психология еще становится понятной, то на деле сразу думаешь - что применить, надо ли и т.д. Сидишь и грузишься как компьютер. Вот тебе и свидание или общение. Может у меня такой взгляд потому, что я поздно начал встречаться, вернее пытаться, с девушками. Пытаюсь торопиться, нагнать время и найти себе девушку. Все время сидит чувство,что мне уже поздно что-то делать. На самом деле и страх перед девушками прошел только потому, что его перебороло чувство одиночества. Подходы стали уже не такими и страшными.
Далее - я не понимаю, как общаться. Вся эта болтовня ни о чем, которую все используют. Со стороны для меня это все выглядит как какой-то бессмысленный бред. Просто болтать. Я этого не понимаю. Но это работает! Но понять это я не могу. Каждый раз приходится что-то рожать, пока не выпадет удачная тема. Для девушек, наверное, это кошмар. 
Далее - я вообще страшный. Нет, я видел парней и менее внешне приятных, но большинство в любом случае красивее меня. Мне никогда девушки не подмигивали, не улыбались, не флиртовали. Хотя в институте две вроде пытались начать отношения, только я этого тогда даже не понял) Думал, чего им от меня внезапно надо?). Иду с другом, к примеру, ему улыбаются, а мне никогда. На этом фоне это хорошо видно.
Потом - я не понимаю, когда все встречаются. У меня работа по 12 часов, за которые выносят мозги так, что думать о чем-то ином, в т.ч. планировать свидание или анализировать что я делал не так, нет сил. Диссер, домашние дела и т.д. Ходишь как зомби, желания и сил на что-то особых нет. В таком ритме вообще возможно найти девушку?
Про то, что у меня проблемы в интимной сфере, я вообще молчу - опыта в 29 нет, размер ужасен (хотя моя единственная вроде и не жаловаласть... А там хз). 
Короче, я всей этом материи вообще не понимаю. Это все что-то из вне. Не понимаю, что делать. Может потому что на нервах и пытаюсь быстро все понять, а может вообще поздно начинать весь этот цирк.
С одной на первой встрече посидел в кафе 30 минут, а она мне потом заявляет , что надо больше наглости. С другой на третьем свидании целовался, трогал. На четвертом еще активнее - в результате говорит, что не хочет меня больше видеть. Чего еще надо?
Не знаю, может реально плюнуть на все ? Ну, 30 лет был один, ничего нового. От тех 10 актов, что у меня были с девушкой, я не в особом восторге - ничего не чуствовал и всегда был в напряжении, все ли правильно, хорошо ли ей. Т.ч. секс, похоже, не такая и клевая штука. 
Короче - спасибо, выговорился.

 

[Zarathustra 524]

У тебя такое чувство, потому что ты всю жизнь прожил в Матрице. Помнишь, когда Нео очнулся и увидел, какое дерьмо приходится жрать в реальном мире, он вспомнил все то, что окружало его в мире вымышленном? Но однажды поняв суть вещей назад возвращаться уже не захочешь.

Ты же из Матрицы еще не вылез. Понимаешь, все то, чему тебя учила мама (в отношении женщин), что ты видел в фильмах и о чем читал в книгах - все это тотальное вранье. Женщинам, на самом деле, нужны не розовые сопли, а сильный мужик, которого они не смогут прогнуть. А теперь твоя картина мира, в которую ты очень сильно поверил, конфликтует с реальностью, отсюда такая фрустрация.

[Mark25 0]

Только что, Zarathustra сказал:

У тебя такое чувство, потому что ты всю жизнь прожил в Матрице. Помнишь, когда Нео очнулся и увидел, какое дерьмо приходится жрать в реальном мире, он вспомнил все то, что окружало его в мире вымышленном? Но однажды поняв суть вещей назад возвращаться уже не захочешь.

Ты же из Матрицы еще не вылез. Понимаешь, все то, чему тебя учила мама (в отношении женщин), что ты видел в фильмах и о чем читал в книгах - все это тотальное вранье. Женщинам, на самом деле, нужны не розовые сопли, а сильный мужик, которого они не смогут прогнуть. А теперь твоя картина мира, в которую ты очень сильно поверил, конфликтует с реальностью, отсюда такая фрустрация.

Да меня никто ничему и не учил. Хотя от этого не легче.

[Zarathustra 524]

16 минут назад, Mark25 сказал:

Да меня никто ничему и не учил. Хотя от этого не легче.

Довольно наивное предположение  

[Mark25 0]

Только что, Zarathustra сказал:

Довольно наивное предположение  

Я имею ввиду целенаправленно или советами.

[Диванный теоретик 66]

Дам немного банальный совет - сходить на тренинг. 

[KrAsHeR 114]

3 часа назад, Mark25 сказал:

Казалось бы - нравится человек, встречайся, чего еще нужно? Нет, нужно обязательно во все это играть. Хочешь позвонить? Нельзя. Она звонит? Отказывайся, это ничего не значит. Сказать, как она прекрасна или что я скучаю - нельзя. Надо выжидать. Лес. И да, опыта-у меня не много, положительного, зато отрицательного навалом. Чего я действительно понял, так это то, что чем лучше к девушке относишься, тем хуже.

Причем самое смешное, что когда после первых обломов приходишь ко всем этим выводам - все равно в них сначала не веришь. Кажется - бред. Но чем больше набираешься опыта, проходя через отношения с девушками, тем все больше охреневаешь от того, что все это работает! Причем работает на 100%! И все эти балансы, раппорты и т.п. как законы физики. Они есть. И от того, что кому-то что-то не нравится, они не перестают работать и действовать.

Поздравляю со вступлением в реальную жизнь

[Mark25 0]

Только что, KrAsHeR сказал:

Причем самое смешное, что когда после первых обломов приходишь ко всем этим выводам - все равно в них сначала не веришь. Кажется - бред. Но чем больше набираешься опыта, проходя через отношения с девушками, тем все больше охреневаешь от того, что все это работает! Причем работает на 100%! И все эти балансы, раппорты и т.п. как законы физики. Они есть. И от того, что кому-то что-то не нравится, они не перестают работать и действовать.

Поздравляю со вступлением в реальную жизнь

Я не говорю, что они не работают. Я говорю о том, что вообще не понимаю в целом всего этого. Если угодно - нет системного взгляда. Вот познакомился с одной. Сейчас сижу и думаю - звать ее на 3 свидание или нет? Была загородом. Вчера писал просто, мол как ты? Фотки прислала. А теперь - то ли нормально и можно звать, то ли я лишний раз себя обозначил. С другой стороны - что бы видела заинтересованность, ну и т.д. и т.п. - хрен поймешь. На свидании - одну целуешь, плохо. Другую нецелуешь - плохо. И вот что мне с ней делать? Ну, это все грубо говоря.

[Прожённый 131]

С такими взглядами на женщин могу посоветовать забить на отношения и снимать проституток.

Будешь отдавать штук 10 в месяц. И будет у тебя 4-5 тёлок в месяц НОВЫХ и чувствовать себя прекрасно и свободно. Чем думать о чём то о каких то отношениях)

Кстати сам иногда задумываюсь над словами своего отца, у которого огромный опыт. Было 2 брака. Сейчас один. "Жена самая дорогая проститутка".

Что с одной девушкой встречаться, быть не свободным, вкладывать в неё деньги - в любом случае деньги будут уходить.

Что снимать шлюх - только тут ты свободный, говоришь сразу что хочешь, даёшь ей вознаграждение. 

Все девушки проститутки на самом деле. Просто у всех разная цена и купить можно всех. Просто у всех планка цены разная. 

Причём я предлагаю снимать не с сайта шлюх, а знакомиться с обычными девушками и при встрече предлагать. Можно грамотно предложить обычной девушке сумму. Видел как это работает. Большинство согласится.

Бедная студентка с общаги, которая живёт на стипендию и которой не хватает на одежду в любом случае согласится отдаться за 5000 рублей в машине. Сейчас могут посыпаться комментарии девушек - мол нет нет я не продамся. Ну значит просто планку цены нужно увеличить)

[Mark25 0]

Только что, Прожённый сказал:

С такими взглядами на женщин могу посоветовать забить на отношения и снимать проституток.

Будешь отдавать штук 10 в месяц. И будет у тебя 4-5 тёлок в месяц НОВЫХ и чувствовать себя прекрасно и свободно. Чем думать о чём то о каких то отношениях)

Кстати сам иногда задумываюсь над словами своего отца, у которого огромный опыт. Было 2 брака. Сейчас один. "Жена самая дорогая проститутка".

Что с одной девушкой встречаться, быть не свободным, вкладывать в неё деньги - в любом случае деньги будут уходить.

Что снимать шлюх - только тут ты свободный, говоришь сразу что хочешь, даёшь ей вознаграждение. 

Все девушки проститутки на самом деле. Просто у всех разная цена и купить можно всех. Просто у всех планка цены разная. 

Я бы согласился, пожалуй. Только когда  ты 30 лет один, от женщины хочется уже далеко не столько секса, сколько общения, ласки и прочего. А проститутки этого не дадут. Почему по твоему я вдруг перестал бояться знакомиться ( вернее, пока знакомства все в сети, но встречи ужаса не приносят)? Именно чувство одиночества перебороло этот страх. Конечно , чувство дискомфорта остается при общении, но я вообще малость социапатичен и такое чувство у меня от общения почти всегда, а не только с девушками. Да и брезглив я с проститутками. 

[Прожённый 131]

6 минут назад, Mark25 сказал:

Я бы согласился, пожалуй. Только когда  ты 30 лет один, от женщины хочется уже далеко не столько секса, сколько общения, ласки и прочего. А проститутки этого не дадут. Почему по твоему я вдруг перестал бояться знакомиться ( вернее, пока знакомства все в сети, но встречи ужаса не приносят)? Именно чувство одиночества перебороло этот страх. Конечно , чувство дискомфорта остается при общении, но я вообще малость социапатичен и такое чувство у меня от общения почти всегда, а не только с девушками. Да и брезглив я с проститутками. 

Проституток не с сайта. Я имею ввиду знакомься с девушкой и в прямую в лоб предлагай цену за секс. Предложи платить сумму в месяц определённую и скажи я буду заезжать к тебе 2 раза в неделю. И тебе хорошо и мне+ты ещё и денег заработаешь. Скажи зато никаких мозго*бок насчёт отношений, никаких игр. Большинство мужчин после 30+ в России пользуется именно таким методом. Девушка - просто содержанка. Мужчина ей платить в мес определённую сумму, а она даёт тогда когда он захочет и без отмазок. 

Что выберешь ты дело твоё.

Ты можешь оплачивать сразу секс как я сказал и получать то за что оплатил.

Либо можешь вкладывать деньги (водить по кафешкам, кино) в свидания. При этом получать отказы, отмазки, расставания.

Задумайся глубже над моими словами.

[dropbear 3 012]

38 minutes ago, Прожённый said:

Причём я предлагаю снимать не с сайта шлюх, а знакомиться с обычными девушками и при встрече предлагать. Можно грамотно предложить обычной девушке сумму. Видел как это работает. Большинство согласится.

 

если не секрет сколько предлагал ?

[Всем привет! 68]

5 часов назад, Zarathustra сказал:

Понимаешь, все то, чему тебя учила мама (в отношении женщин), что ты видел в фильмах и о чем читал в книгах - все это тотальное вранье.

А мне до сих пор непонятно, откуда такой мощный шаблон в воспитании? Ведь этим действительно пронизаны 99% кино и литературы

[Прожённый 131]

11 минуту назад, dropbear сказал:

если не секрет сколько предлагал ?

Ну в Москве какой нибудь обычной студентке можно предложить надбавку в стипендию. 5000-10000 рублей в месяц с условием что я буду заезжать тебе 2 раза в неделю и трахать тебя в машине/или на квартире.

Если девушка работает где нибудь (кадровичка какая нибудь лет 25), то здесь сумму по больше надо. Тысяч 10000-15000 прибавку к ЗП. 

Если эта уже содержанка чья то и уже какой нибудь мужик проплачивает ей за секс, а она сидит дома, развлекается и толком нигде не работает, то здесь сумма возможно больше уже будет. Тысяч 15-20.

 

Главное предлагать правильно. Не нужно грубости. Не нужно относится как к шлюхе. Нужно спокойно объяснить ей сначала почему ты это делаешь (сказать что много работы, я серьёзный человек, не могу уделять тебе внимание каждый день, наигрался уже в игры дам-недам, на свидания ходить возраст не тот), поэтому и предлагаю такой вариант. Объяснить ей плюсы данного варианта. Пусть она представит положительные стороны данного варианта. Она начнёт задумываться "действительно что в этом плохого?". Буду зарабатывать+получать удовлетворение. 

[Ruter 2 404]

Едем в барную.

По факту - автор ты просто не умеешь получать удовольствие от общения с девушками, от встреч с ними, а также от соблазнения и секса. Слишком мало положительного опыта, а всё движение из мотивации "надо", которое не приносит внутреннего удовлетворения. 

[Mark25 0]

13 минуты назад, Rooter сказал:

Едем в барную.

По факту - автор ты просто не умеешь получать удовольствие от общения с девушками, от встреч с ними, а также от соблазнения и секса. Слишком мало положительного опыта, а всё движение из мотивации "надо", которое не приносит внутреннего удовлетворения. 

Да не то слово - это как работа. Хотя сейчас и легче, но напряжение всегда есть - что, как, когда. А в голове еще все эти кучи советов - когда что можно, когда нельзя, хотя и хочется.

 

1 час назад, Всем привет! сказал:

А мне до сих пор непонятно, откуда такой мощный шаблон в воспитании? Ведь этим действительно пронизаны 99% кино и литературы

А как правильно?

51 минуту назад, Прожённый сказал:

Ну в Москве какой нибудь обычной студентке можно предложить надбавку в стипендию. 5000-10000 рублей в месяц с условием что я буду заезжать тебе 2 раза в неделю и трахать тебя в машине/или на квартире.

Если девушка работает где нибудь (кадровичка какая нибудь лет 25), то здесь сумму по больше надо. Тысяч 10000-15000 прибавку к ЗП. 

Если эта уже содержанка чья то и уже какой нибудь мужик проплачивает ей за секс, а она сидит дома, развлекается и толком нигде не работает, то здесь сумма возможно больше уже будет. Тысяч 15-20.

 

Главное предлагать правильно. Не нужно грубости. Не нужно относится как к шлюхе. Нужно спокойно объяснить ей сначала почему ты это делаешь (сказать что много работы, я серьёзный человек, не могу уделять тебе внимание каждый день, наигрался уже в игры дам-недам, на свидания ходить возраст не тот), поэтому и предлагаю такой вариант. Объяснить ей плюсы данного варианта. Пусть она представит положительные стороны данного варианта. Она начнёт задумываться "действительно что в этом плохого?". Буду зарабатывать+получать удовлетворение. 

Я хочу общения нормального, вот в чем проблема.

[Alagar 1 717]

7 hours ago, Zarathustra said:

У тебя такое чувство, потому что ты всю жизнь прожил в Матрице. Помнишь, когда Нео очнулся и увидел, какое дерьмо приходится жрать в реальном мире, он вспомнил все то, что окружало его в мире вымышленном? Но однажды поняв суть вещей назад возвращаться уже не захочешь.

Изначально по замыслу братьев Вачовски Зеон был всего лишь вторым уровнем матрицы (т.е. На свободу Нео не выбирался) - в итоге фильм существенно упростили, но тем не менее

[Ruter 2 404]

Опиши то, что ты делаешь потому, что так сказал форум, и опиши то, что хочется делать самому.

Конкретно только.

[NashBridges 305]

2 hours ago, Mark25 said:

А как правильно?

Я хочу общения нормального, вот в чем проблема.

Правильно так, чтобы тебе было интересно. Это единственный критерий. Все разговоры про "вести себя как мужик" сводятся к одной простой вещи - ты живешь той жизнью, которая тебе интересна, а женщина может присоединиться или может продолжать сидеть дома с кошками. Захотел подарить женщине конфеты - подарил. Она стала выделываться и вести себя как королева - сам решаешь, дарить конфеты еще раз, забить на это или послать ее и сидеть на берегу реки и смотреть на воду.

[Mark25 0]

12 часа назад, Rooter сказал:

Опиши то, что ты делаешь потому, что так сказал форум, и опиши то, что хочется делать самому.

Конкретно только.

Ну, тут ее только форум, но и соответствующие книги. Если говорить про знакомства, то опыта применения у меня нет, т.к. обычно все проходит в сети. В чем конкретно бывает диссонанс. Кинестетика. Понятно, что пытаешься трогать, но все это выглядит так наигранно, на мой взгляд. Тот же "какой у тебя милый браслет, покажи". Такое очущение, что все просят. Про игры на сближение и развитие отношений в сторону секса вообще молчу. Я девушку только увидел, грубо говоря, слабо себе представляю, как эти игры можно применять. Или вопрос о первом поцелуе - когда. Да хрен знает когда. Будь собой... Ждать подходящего момента или не ждать. Первую девушку я поцеловал спустя свиданий 10. Вернее, это она меня поцеловала. Несколько месяцев провстречались. Другая, после 30 минут беседы на нашей первой встрече заявила, что мне надо больше наглости. В книгах, на форумах пишут что надо сразу ставить себя, показывая в том числе интимный интерес. Окей, другую девушку поцеловать на третьем свидании, обнтмал ее и  т.д. На четвертом делал все более активно, в результате она скзала, что не хочет больше со мной общаться. Но тут, да, согласен, наверное передавил. Хотя понимания когда как надо все равно нет. Иногда сам хочу не гнать и не ставит планку, что вот к такому-то свиданию надо поцеловать, к примеру. Иногда сам бы ускорил.Но опять же - не понимаю, где грань между передавил и тормозом. Когда и как показывать свой интерес.
Финансы. С одной стороны надо поставить так, что бы не тенула деньги, с другой стороны хочется сделать приятно. Очень давно была у меня девушка, которая устраивала мне скандал, что я хочу ее купить. При этом деньги тянула дай боже. Но и это не показатель, согласен - была долбанутая и манипулятор. При чем топорный. 
Моменты связанные со знаками внимания. Нужен контроль, нужно не повышать ее значимость и т.д. А я просто хочу сделать приятно, заботиться. В результате грузишься - сказать комплимент или нет. Проводить или нет. Вызваться на помощь или нет. Даже если сам хочу.
Просто скучаю, хочу встретиться - нельзя, надо отделять, пусть сама ищет повод встречи. Помимо того, что западаю я редко и сильно, следовательно приходится бороться со свотм желанием, у меня всегда груз на тему - так, писать или нет? Рано или слишком поздно и тогда будет выглядить, что я хочу ее вытащить только ради секса? А если это так - оскорбит ее это или заведет?
Крышесносы - надо удивлять, но при этом нельзя ее подсадить на них. А одновременно есть мнение, что после хорошего крышесноса, другие свидания уже не то. 
Девушке, с которой я расстался, по ее словам, нужны были вспышки. Оказалось, что это не крышесносы, это в целом то чувство, которое вызывает у нее парень. Он должен ее вдохновлять. Вот что это? И вообще - время общения с девушкой. Да, приходится много работать, а ей нужно внимание и силы. Я так понимаю, на работу забъешь - начнется тема по бездельника и прочее.
Разговоры ни о чем и бредогенераторы. Юмор, это понятно, но я не понимаю, как можно говорить ни о чем и нести бред. Понятно, закинуть одну тему, другую, что-то затянуло, но все эти советы говорить хоть о погоде - я этого не понимаю. 
А еще все эти словечки для создания интриги и прочее, типо: я о тебе узнал один страшный секрет, при встрече расскажу/у тебя красивые глаза. С одной стороны, если это вызов на свилание, то у меня в голове сидит мысль - заявка  на 100 рублей, а по сути... Обычное свидание. А если так делать просто интригу или комплимент, то это звучит как-то странно.. Ну, в моем мозгу.
Про постоянное напряжение вообще - я уже писал. Тоже не способствует общению. Мне к человеку привыкнуть надо...
Ну, это все в двух словах.

[Mark25 0]

Да, еще, по поводу общения. Фильтровать слова нужно точнее, чем юристу. Пример бывшей (похожую тему я читал в книгах или тут) - она должна чувствовать к парню уважение. С последним она рассталась потому, что над ним прткалывались его друзья, а он терпел. А у меня с ней была такая тема - делился с ней трешем, который у меня на работе. Она все говорила, как это можно терпеть, такое отношение к себе. Понятно, что о финансовых вопросах девушки в таких случаях особо и не думают. Не знаю, повлияло и это на наше расставание или нет, но тоже это такой момент.

[Ruter 2 404]

3 часа назад, Mark25 сказал:

Понятно, что пытаешься трогать, но все это выглядит так наигранно, на мой взгляд. Тот же "какой у тебя милый браслет, покажи". Такое очущение, что все просят.

Не хочешь - не смотри. Это же просто игра, все всё прекрасно понимают зачем ты браслет смотришь, её маникюр, ожерелье или поправляешь ей локон волос. Просто способ продвинуть уровень вашего общения с мёртвой точки. Если ты это делаешь с каменным лицом, то лучше не стоит. 

3 часа назад, Mark25 сказал:

Или вопрос о первом поцелуе - когда. Да хрен знает когда. Будь собой... Ждать подходящего момента или не ждать. Первую девушку я поцеловал спустя свиданий 10. Вернее, это она меня поцеловала. Несколько месяцев провстречались. Другая, после 30 минут беседы на нашей первой встрече заявила, что мне надо больше наглости. В книгах, на форумах пишут что надо сразу ставить себя, показывая в том числе интимный интерес. Окей, другую девушку поцеловать на третьем свидании, обнтмал ее и  т.д. На четвертом делал все более активно, в результате она скзала, что не хочет больше со мной общаться. Но тут, да, согласен, наверное передавил. Хотя понимания когда как надо все равно нет. Иногда сам хочу не гнать и не ставит планку, что вот к такому-то свиданию надо поцеловать, к примеру. Иногда сам бы ускорил.Но опять же - не понимаю, где грань между передавил и тормозом. Когда и как показывать свой интерес.

Странное восприятие первого поцелуя. Когда пишут о поцелуях, то речь банально о том, что надо не бояться и делать, пробовать, вот и всё. Естественно, в большинстве случаев не стоит пытаться это сделать на первой встрече, но в последующих уже будет не плохо. Зачем тебе девушка, если ты даже не хочешь её поцеловать? Важно именно эмоциональная составляющая, а не сам факт. Именно искренняя мотивация подсказывает тебе, когда уже стоит попробовать. 

Ты же с девушкой не гулять и вести о разговоры о вечном хочешь. Ты её хочешь. А приближает к этому именно поцелуи и кинестетика. Не бывает конкретных моментов, есть общие векторы, которые основаны на уровне ваших отношений - доверие (раппорт) и влечение (возбуждение). 

3 часа назад, Mark25 сказал:

Финансы. С одной стороны надо поставить так, что бы не тенула деньги, с другой стороны хочется сделать приятно. Очень давно была у меня девушка, которая устраивала мне скандал, что я хочу ее купить. При этом деньги тянула дай боже. Но и это не показатель, согласен - была долбанутая и манипулятор. При чем топорный. 

Каждый для себя решает сам, но не вижу проблемы в том, чтобы в процессе соблазнения платить за девушку. От чайника с чаем, десерта, кальяна и пары билетов на какое-то мероприятие - ты не обеднеешь. Во время отношений тоже всё довольно просто - основной вклад от девушки идёт на других уровнях, не по финансам, за исключением крупных трат. В плане брака подсказать не смогу, но когда у меня были ЛТР, то 80% нашего времяпрепровождения оплачивал я, прибавим сюда подарки. Однако и девушка вкладывалась, когда траты были нормальные (например, поездка куда-то), плюс её вложения в привлекательность и также подарки. На уровне обычных ЛТР - ты не обязан покупать девушке одежду, еду, платить за учёбу и прочее, максимум помогать немного. 

3 часа назад, Mark25 сказал:

Моменты связанные со знаками внимания. Нужен контроль, нужно не повышать ее значимость и т.д. А я просто хочу сделать приятно, заботиться. В результате грузишься - сказать комплимент или нет. Проводить или нет. Вызваться на помощь или нет. Даже если сам хочу.

Понимаешь, во всём нужна грань, т.е не перекормить и не докормить. Проводить девушку до дома, когда уже ночь - это нормально. Тратить последние деньги на такси для неё, когда ей ехать три остановки, а потом самому идти пешком четыре квартала - неадекватно. Сказать во время время встречи один-два искренних комплимента - это хорошо, но сыпать ими через предложение, чтобы добиться её одобрения - это бред и лизаблюдство. Помочь ЛТРке с ремонтом компьютера или во время экзамена подбадривать - отлично, но возить её маму каждую неделю на дачу или писать за неё курсовую работу - плебейство какое-то.

В отношениях большинство парней видят свою девушку, как принцессу. Милую и несамостоятельную пташку, которая какает бабочками. Однако это всё иллюзия. Да, девушка в чём-то слабее тебя, но она тоже человек, такая же личность. И твои к ней чувства - это не повод унижаться или выпрашивать её внимание. Нужно просто уважать себя и не обманываться.

3 часа назад, Mark25 сказал:

Просто скучаю, хочу встретиться - нельзя, надо отделять, пусть сама ищет повод встречи. Помимо того, что западаю я редко и сильно, следовательно приходится бороться со свотм желанием, у меня всегда груз на тему - так, писать или нет? Рано или слишком поздно и тогда будет выглядить, что я хочу ее вытащить только ради секса? А если это так - оскорбит ее это или заведет?

Если ты скучаешь и жаждешь встречи, то звони и назначай встречу, а не пиши сопливые смски. Во время отношений встречи 2-3 раза в неделю с сексом - это хорошо. Много думаешь над тем, что о тебе подумают. 

3 часа назад, Mark25 сказал:

Крышесносы - надо удивлять, но при этом нельзя ее подсадить на них. А одновременно есть мнение, что после хорошего крышесноса, другие свидания уже не то. 

Крышесносы надо делать тогда, когда всё хорошо, но можно лучше, так как болото на горизонте. Рекомендуемая мной частота - один раз в три месяца. Крышеснос - это не залезть к ней на балкон с шариками и веником. Это крайне сильное по эмоциональной контрастности событие. Многие путают данное понятие с романтическим свиданием, а это далеко не так. Пример - прыжок с парашютом в тандеме, экстремальные гонки на трассе, украсть лодку и заняться сексом посреди речки и.т.д. Хорошие примеры крышесносов в фильме "9 с половиной недель", а также в "Афера Томаса Крауна".

3 часа назад, Mark25 сказал:

Девушке, с которой я расстался, по ее словам, нужны были вспышки. Оказалось, что это не крышесносы, это в целом то чувство, которое вызывает у нее парень. Он должен ее вдохновлять. Вот что это? И вообще - время общения с девушкой. Да, приходится много работать, а ей нужно внимание и силы. Я так понимаю, на работу забъешь - начнется тема по бездельника и прочее.

У мужчины должна быть его ЦЕЛЬ. И движение к этой цели или мечте наполняет его жизнь смыслом и событиями. Такой мужчина активный и целеустремленный, а ты был овощем похоже, который жил одним днём: дом - работа - фильм - прогулка - однообразный секс. Это п*здец, как скучно. Почитай рассказ Веллера "Разбиватель сердец", поймешь что нужно девушкам (страсть).

3 часа назад, Mark25 сказал:

Разговоры ни о чем и бредогенераторы. Юмор, это понятно, но я не понимаю, как можно говорить ни о чем и нести бред. Понятно, закинуть одну тему, другую, что-то затянуло, но все эти советы говорить хоть о погоде - я этого не понимаю. 

Ты не понял этот посыл. Разговор ни о чём - это просто весело. Девушки оценивает уровень общения не по смысловой нагрузке, как мы, а от тех эмоций, которые они по ходу разговора получают. Весёлая болтовная - это просто им приятно и куда лучше, чем серьёзные разговоры о жизни, политике, работе и.т.д. Основной смысл - беседа должна быть интересной и эмоциональной. Пример тем: детство, путешествия, мечты, школьные и студенческие времена, мейнстримы отношений и.т.д.

4 часа назад, Mark25 сказал:

А еще все эти словечки для создания интриги и прочее, типо: я о тебе узнал один страшный секрет, при встрече расскажу/у тебя красивые глаза. С одной стороны, если это вызов на свилание, то у меня в голове сидит мысль - заявка  на 100 рублей, а по сути... Обычное свидание. А если так делать просто интригу или комплимент, то это звучит как-то странно.. Ну, в моем мозгу.

Я не сторонник этого метода, но он работает. Механизм построения интрига хорошо описывал Алекс Лесли в своих книгах. Применять их лучше во время соблазнения, а не при вызвоне.

Большинство твоих сомнений основаны на неверном понимании всего пикапа в целом. Диссонанс от того, что у тебя отложилось за 29 лет и того, что есть сейчас. Это нормально, ты получается только начал учиться и получать опыт. Я всё это воспринимал в 16 лет, ты только сейчас, но лучше поздно, чем никогда. 

[KBV 2 353]

ТС

Я бы проанализировал, почему тебя так напрягает все это. Почему это так важно- так ты потрогал ее за руку, или эдак. Ну ущипнул ее за жопу на первом свидании и получил по морде, ну и что?

Мне кажется излишняя значимость бап мешает тебе получать удовольствие от процесса. Правильно было сместить эту самую значимость, повторюсь, с баб как физических сущностный, на процесс общения с ними.

 

[Mark25 0]

В 17.6.2016 в 14:11, Rooter сказал:

Не хочешь - не смотри. Это же просто игра, все всё прекрасно понимают зачем ты браслет смотришь, её маникюр, ожерелье или поправляешь ей локон волос. Просто способ продвинуть уровень вашего общения с мёртвой точки. Если ты это делаешь с каменным лицом, то лучше не стоит. 

Да нет, каменного лица нет, наоборот - проявляю интерес. Просто это мое внутреннее ощущение.

В 17.6.2016 в 14:11, Rooter сказал:

Странное восприятие первого поцелуя. Когда пишут о поцелуях, то речь банально о том, что надо не бояться и делать, пробовать, вот и всё. Естественно, в большинстве случаев не стоит пытаться это сделать на первой встрече, но в последующих уже будет не плохо. Зачем тебе девушка, если ты даже не хочешь её поцеловать? Важно именно эмоциональная составляющая, а не сам факт. Именно искренняя мотивация подсказывает тебе, когда уже стоит попробовать. 

Хочу, только всегда такое чувство, что это не вовремя. Если не не соответствует обстановка, то значит не соответствует время - то ли рано, то ли поздно...

На первой-то я точно не сделаю. Просто как пример - одну не целовал, в результате отношения на пару месяцев (да, пусть и из серии дуракам везет). Другую поцеловал - а потом пишет, что не хочет больше со мной общаться.

В 17.6.2016 в 14:11, Rooter сказал:

Каждый для себя решает сам, но не вижу проблемы в том, чтобы в процессе соблазнения платить за девушку. От чайника с чаем, десерта, кальяна и пары билетов на какое-то мероприятие - ты не обеднеешь. Во время отношений тоже всё довольно просто - основной вклад от девушки идёт на других уровнях, не по финансам, за исключением крупных трат. В плане брака подсказать не смогу, но когда у меня были ЛТР, то 80% нашего времяпрепровождения оплачивал я, прибавим сюда подарки. Однако и девушка вкладывалась, когда траты были нормальные (например, поездка куда-то), плюс её вложения в привлекательность и также подарки. На уровне обычных ЛТР - ты не обязан покупать девушке одежду, еду, платить за учёбу и прочее, максимум помогать немного. 

Да я не вижу проблемы, что бы платить. Просто, с одной стороны, когда поток свиданий - тоже не айс. Когда постоянные отношения - не хочется, что бы с тобой были из-за денег. В свое время у меня был такой опыт. Правда давно. Сейчас я даже не говорю, где работаю. Минимум свидания до третьего.  Просто сразу может возникнуть не очень красивая ситуацию. А что значит - обычгые ЛТР? Это какие? И какие еще бывают?

В 17.6.2016 в 14:11, Rooter сказал:

Понимаешь, во всём нужна грань, т.е не перекормить и не докормить. Проводить девушку до дома, когда уже ночь - это нормально. Тратить последние деньги на такси для неё, когда ей ехать три остановки, а потом самому идти пешком четыре квартала - неадекватно. Сказать во время время встречи один-два искренних комплимента - это хорошо, но сыпать ими через предложение, чтобы добиться её одобрения - это бред и лизаблюдство. Помочь ЛТРке с ремонтом компьютера или во время экзамена подбадривать - отлично, но возить её маму каждую неделю на дачу или писать за неё курсовую работу - плебейство какое-то.

В отношениях большинство парней видят свою девушку, как принцессу. Милую и несамостоятельную пташку, которая какает бабочками. Однако это всё иллюзия. Да, девушка в чём-то слабее тебя, но она тоже человек, такая же личность. И твои к ней чувства - это не повод унижаться или выпрашивать её внимание. Нужно просто уважать себя и не обманываться.

Нет, ну это уже какие-то грани. Обычно -то все более тонко проходит. Но при этом получается, что лишнее внимание. Просто когда это внимание лишнее? Приведенные тобой примеры не беру. Лишний букет, лишний звонок и т.д. Даже естественный интерес может быть лишним? Лишний звонок, лишнее пожелание спокойной ночи и т.д., даже когда этого просто хочешь и не держишь чего-то в голове.

В 17.6.2016 в 14:11, Rooter сказал:

Если ты скучаешь и жаждешь встречи, то звони и назначай встречу, а не пиши сопливые смски. Во время отношений встречи 2-3 раза в неделю с сексом - это хорошо. Много думаешь над тем, что о тебе подумают. 

Но в этом случае ведь получается слишком много внимания, нет? И 2-3 встречи в неделю, к примеру, по выходным - это не мало?

 

В 17.6.2016 в 14:11, Rooter сказал:

Крышесносы надо делать тогда, когда всё хорошо, но можно лучше, так как болото на горизонте. Рекомендуемая мной частота - один раз в три месяца. Крышеснос - это не залезть к ней на балкон с шариками и веником. Это крайне сильное по эмоциональной контрастности событие. Многие путают данное понятие с романтическим свиданием, а это далеко не так. Пример - прыжок с парашютом в тандеме, экстремальные гонки на трассе, украсть лодку и заняться сексом посреди речки и.т.д. Хорошие примеры крышесносов в фильме "9 с половиной недель", а также в "Афера Томаса Крауна".

Ну, да, я скорее это сравнивал с романтическими свиданиями. Но разве подобные способы работают? Тот же прыжок с парашютом - разве девушка не может отморозиться? Обидеться? Ведь к такому надо быть готовой? А угон? Извините, но это статья. Я себе и административку более или менее существенную позволить не могу. И вообще проблема - когда читаю примеры всяких супер свиданий или крышесносов, так сразу начинаю разбирать их и анализировать - а так можно? а что если? а какие последствия или варианты развития после этого? Ну и т.д. В результате не понимаю, как вообще что-то можно устроить. Ну. за исключением отдельных моментов.

В 17.6.2016 в 14:11, Rooter сказал:

У мужчины должна быть его ЦЕЛЬ. И движение к этой цели или мечте наполняет его жизнь смыслом и событиями. Такой мужчина активный и целеустремленный, а ты был овощем похоже, который жил одним днём: дом - работа - фильм - прогулка - однообразный секс. Это п*здец, как скучно. Почитай рассказ Веллера "Разбиватель сердец", поймешь что нужно девушкам (страсть).

Ну, да, говорю же - работа и дела конкретно изматывают и треплют нервы. Вообще на колесах сижу, что бы хоть как-то. Приходлось через силу что-то придумывать для встречи с ней. А учитывая, что она очень боевая - это сложно. И какая д.б. цель? У меня проекты, я пишу диссер, работаю в компании, о которой, мягко говоря, все знают. Постоянно говорил, что ищу более интеллектуальную работу, чем приходится заниматься со своими не очень замороченными коллегами. Какие цели я должен озвучивать? Вообще, тяжко ее терять... Она на редкость адекватная девушка...

В 17.6.2016 в 14:11, Rooter сказал:

Ты не понял этот посыл. Разговор ни о чём - это просто весело. Девушки оценивает уровень общения не по смысловой нагрузке, как мы, а от тех эмоций, которые они по ходу разговора получают. Весёлая болтовная - это просто им приятно и куда лучше, чем серьёзные разговоры о жизни, политике, работе и.т.д. Основной смысл - беседа должна быть интересной и эмоциональной. Пример тем: детство, путешествия, мечты, школьные и студенческие времена, мейнстримы отношений и.т.д.

Про эмоции - то понятно. Просто мне самому непонятно, как можно говорить без цели. Если нет цели - нет и интереса. В результате в голове приходится судорожно прокручивать темы, которые можно развить, которые я потяну, которые ей будут интересны. Да, у меня есть стандартный набор историй, которые вроде как забавны, хотя кк по мне- откровенный бред. Но некоторым вроде нравится. Другое дело - что я в голове у себя их прокрутил и примерно понимаю реакцию и прочее. А что делать с остальным - не очень ясно.

В 17.6.2016 в 14:11, Rooter сказал:

Я не сторонник этого метода, но он работает. Механизм построения интрига хорошо описывал Алекс Лесли в своих книгах. Применять их лучше во время соблазнения, а не при вызвоне.

Не знаю... Что-то может и работает... Просто у меня есть друг. С девушками у него более чем нормально и я попросил его подсобить хотя бы в переписке. Механизм построения фраз у него практически пикаперский.Как по мне - все эти фразы с вызовом, хлесткие, с намеком и с прочими характеристиками, которые могут вызвать негатив. Это на мой взгляд.Я не понимаю, как ими можно общаться. То мои фразы слишком длинные, то я "выпрашиваю", то еще что-то. Написал сегодня одной по его совету, мол привет, давай увидимся. В результате она меня обосрала. Возможно это и потому, что я ей долго до этого не писал... хз. Написал другой шутки, для напоминания о себе и вызове эмоций - как-то молчит она... Больше, чем обычно. В результате мои более мягкие и вежливые фразы особого результата не дают, а его вызывают ведро говна. При этом у него-то все нормально. И то даже в переписке. Понятно, что при личной встрече еще больше будет разница.

По поводу Лесли. Извините, что называется, но на мой взгляд эти книги жуть. Да, отдельные моменты действительно могут работать, однако в целом эти книги построены по принципу - у тебя полно ресурсов (деньги, внешность, имущество, время, связи и т.д.), тебе нужно только спокойно ими распорядиться. В результате подход книги - ты богатый, красивый и прекрасный во всех отношениях человек, и я тебе сейчас расскажу, что шептать девушкам на ушко. 

В 17.6.2016 в 14:11, Rooter сказал:

Большинство твоих сомнений основаны на неверном понимании всего пикапа в целом. Диссонанс от того, что у тебя отложилось за 29 лет и того, что есть сейчас. Это нормально, ты получается только начал учиться и получать опыт. Я всё это воспринимал в 16 лет, ты только сейчас, но лучше поздно, чем никогда. 

Вопрос не столько в пикапе, сколько в том, что  вообще не понимаю процесс общения с девушками. Пока не знаю, какие-то мысли, что может вообще зря начал. Не понимаю в принципе, с чего начать, что и когда говорить и т.д. Когда веду себя самим собой - девушки или сливаются, говоря какой я милый и умный, но искры нет, либо, когда я следую советам и стараюсь быть наглее или уверенее - говорят, какой я говно. Пока мысли есть вообще забить на них. Может, пока какой-то теории не наберусь - о чем и как говорить и еще что-то.

В 17.6.2016 в 21:35, KBV сказал:

ТС

Я бы проанализировал, почему тебя так напрягает все это. Почему это так важно- так ты потрогал ее за руку, или эдак. Ну ущипнул ее за жопу на первом свидании и получил по морде, ну и что?

Мне кажется излишняя значимость бап мешает тебе получать удовольствие от процесса. Правильно было сместить эту самую значимость, повторюсь, с баб как физических сущностный, на процесс общения с ними.

 

Ну, напрягает то, что такое поведение не мое и то, что как бы я себя не вел - результат один и я не понимаю связи, которые к этому приводят.

Мне вообще тяжко удовольствие от общения получать. Особенно, с незнакомым человеком. В моем понимании процесс или преследует некую цель или выполняет вспомогательную для чего-то функцию. Удовольствия от процесса как-то сложно получать...

[prizhok 15]

В 16.06.2016 в 12:41, Mark25 сказал:

Потом - я не понимаю, когда все встречаются. У меня работа по 12 часов, за которые выносят мозги так, что думать о чем-то ином, в т.ч. планировать свидание или анализировать что я делал не так, нет сил. Диссер, домашние дела и т.д. Ходишь как зомби, желания и сил на что-то особых нет. В таком ритме вообще возможно найти девушку?
Про то, что у меня проблемы в интимной сфере, я вообще молчу - опыта в 29 нет, размер ужасен (хотя моя единственная вроде и не жаловаласть... А там хз). 

Меняй работу на 8 часов.

Размер если более 7 см уже не так важно.

Трахайся чаще с разными и не ной тут.

Я тоже поздний. Были даже мысли о суициде. Потом пошли бабы и все налодилось.

 

 

[Mark25 0]

22 часа назад, prizhok сказал:

Меняй работу на 8 часов.

Размер если более 7 см уже не так важно.

Трахайся чаще с разными и не ной тут.

Я тоже поздний. Были даже мысли о суициде. Потом пошли бабы и все налодилось.

 

 

Есть, конечно, идея поменять работу, только это вопрос денег. Да, загрузка большая, но оплата вполне себе. И я не ною, я говорю о том, что ничего не понимаю.

 

Почаще трахаться - задача хорошая, понять бы, как ее выполнить. Да и просто нормальных отношений хочется.

[prizhok 15]

7 минут назад, Mark25 сказал:

Почаще трахаться - задача хорошая, понять бы, как ее выполнить. Да и просто нормальных отношений хочется.

Читай факи а лучше сходи на курсы пикапа- там из тебя быстро сделают мужика. Проверено.

[Mark25 0]

Только что, prizhok сказал:

Читай факи а лучше сходи на курсы пикапа- там из тебя быстро сделают мужика. Проверено.

Факи и книги читал. Проблема уже не столько в страхе, сколько в том, что я не понимаю что делать и не могу просчитать последствия действий. Есть приятель, не пикапер, но у него все хорошо и использует некие схожие инструменты. Так вот, он мне тут советовал какое-то время, что и как - результат еще хуже) девушки или омораживаются или шлют) когда а бываю собой, они, хотя бы, даже на второе свидание приходят.

[prizhok 15]

1 час назад, Mark25 сказал:

Факи и книги читал. Проблема уже не столько в страхе, сколько в том, что я не понимаю что делать и не могу просчитать последствия действий. Есть приятель, не пикапер, но у него все хорошо и использует некие схожие инструменты. Так вот, он мне тут советовал какое-то время, что и как - результат еще хуже) девушки или омораживаются или шлют) когда а бываю собой, они, хотя бы, даже на второе свидание приходят.

Трехсвиданку делал?

[Mark25 0]

3 часа назад, prizhok сказал:

Трехсвиданку делал?

Ну, специально нет. Хочу обратить внимание, что секс у меня был с одной, которая бросила.

Было один раз, очень хорошо пообщались, посидели в класном месте на диванчиках. Я ее поцеловал, потом еще долго сидели, целовались, я ее гладильные акуратно. На следующем свидании поцелуи, намеки и прочее было активнее - грудь через одежку, попка, ножки ( она в платье), спина под одеждой. Проводил до дома, зайти не получилось. Ну, был наглее себя,  как и советовала одна девушка, спустя 30 минут общения со мной)) 

В результате пишу какую-то шутку потом этой барышне, через пару дней, а она мне - я не хочу больше в тобой общаться.

Мне и не всегда самому комфортно сразу на третьем к сексу приступать. Вернее, я так думаю.

[prizhok 15]

Молодец, делай некст и научишься.

Читай факи, у тебя ошибки. К разным бабам разный напор.

[Mark25 0]

В 29 июня 2016 г. в 13:18, prizhok сказал:

Молодец, делай некст и научишься.

Читай факи, у тебя ошибки. К разным бабам разный напор.

Ну, то, что ошибки, оно и понятно. Читая форум я вообще не понимаю, что делать, вернее, понимаю, что все или большинство делаю не так.  Делать так для меня - не быть собой. Да и некомфортно мне от такого..

[Oburn 15]

3 часа назад, Mark25 сказал:

Делать так для меня - не быть собой. Да и некомфортно мне от такого..

В этом и прикол. Сейчас некомфортно - потом даже в кайф будет