Перейти на уровень выше

[Повар Артур 0]

Мужики, хай. Нужен совет.

Я 32 года, выгляжу моложе. Увлечения в основном спорт, путешествия и инет. Коммуникабельный, уравновешенный, уверенный в себе, с чувством юмора.

ОНА 28 лет, менеджер по продажам. Характер чуть жестче, местами взрывной, если настроения нет, не умеет держать его в себе. Ни с кем. Эмоциональная, любит нестабильность, непредсказуемость. Деньги, правильность, регулярность - УГ. Есть ноты инфантильности. И тем не менее ведущий менеджер с перспективами. На работе ругаться с ней обычно не предпочитают, хотя так то добрая и милая девушка. Местами эгоистична. ОЧЕНЬ нерешительная, во всем. ОЧЕНЬ долго решается во всех вопросах. Нет четких целей, планов, живет ближайшим будущим. Нет сильных увлечений, вне семьи.

Вместе мы 4 года. 2,5 года оставались друг у друга по ночам, остальные 1,5 живем полноценно у меня. Форум курю с весны. Осилил темы ДСП, ФД и БД. Живу на позитиве. Сам не гнусь и ее не тревожу. Что крайне важно, напрямую её не прогнуть, пошлет в жопу, еще дальше или просто что-то выкинет (это когда по доминации пытаешься переиграть). Остается только упорно, низкопримативно идти как баран, строго держа эмоции.

ДОДЫ

1. Она доднула, спустя год, потерял ценность для неё. Пилила, наезжала, отказывала в сексе. Судя по взломанной СС, на горизонте был какой то кекс, которого слили. Я жил своей житухой дальше, пока через 2 недели не вернулась сама. Простил не сразу, пару дней был без эмоций и радости.

2. ДОДнул я (летом 2015) по причине характера не подвластного мне и эмоционально нестабильного моего состояния. После дода не виделись полтора месяца, вообще, ни звонков, ни смс, ничего. Снова вернулась сама, и снова напролом, с обидой на то, что молчал. Грустная и в депресняке. А это как раз мы расстались за 5 месяцев перед назначенной свадьбой (я ей как раз предложение сделал летом, тоже сомневался, ибо характер её не очень, и не меняется, но сделал). Сейчас о свадьбе и речи нет с ее стороны. А мне что делать тогда было? Коней не меняют на переправе, а тут ситуация осложнилась. За время дода я нихрена не изменился, кроме как стал уделять спорту и работе гораздо больше времени.

Лето 2016 (настоящее)
Она в депрессии, легкой и затяжной. Уже совсем не бойкая, мозги не делает, секса побольше стало, но не вижу от этого сильной её прухи. Депрес так сразу не видно, но я чувствую, что он есть. Не говорит о семье. Тусует редко с подругами (реже чем раньше). Дома чаще стала готовить, убираться. Больше тянет посидеть дома, телик посмотреть вдвоем в обнимку, пирог испечь вдвоем, в ванной поваляться вдвоем. Заботы ко мне стало гораздо больше. Повзрослела. Предложила зимой поехать в отпуск (50 на 50 оплачиваем их). В общем все вроде бы "почти" нормально, НО

Я ей несколько раз говорил, что зимой (вначале 2017), планирую свадьбу. Она как-то без эмоций реагирует. Говорит, что уже перегорела этим (в первый раз много всего планировала до ДОДа) а теперь ничего не хочет, сомневается, боится, что снова все рухнет. Да и что-то не нравится мне ее реакция. То есть отказы (образные) идут с начала года, не поддерживает меня. ДА и не уходит никуда, что странно.

Вот и получается, поступками вроде бы и хочет все наладить и много стала делать для нас. А словами - НЕТ.

Вчера дал ей уже открытый намек, мол если зимой не поженимся, аут. Финиш. Нафиг мне это не надо. Семью хочу. А она заладила "я сомневаюсь, я уже изза прошлого раза отчаилась". Для себя решил, подождать месяца два и если всё будет беспробудно, то уходить. Уйти готов, чтобы дать жить и ей и себе дальше. Хотя семью с ней хочу.

 

1. Правильно ли я делаю что давлю со свадьбой? Мне скоро 33 и отношения без семьи смысл? Или еще погулять?

2. Может быть ждет конкретного предложения? второго? А я просто о свадьбе говорю, планирую, но без колена.

3. Может я на грани дода и из-за отсутствия Васьков депресуха с перекосом ее самооценки?

 

В общем хочу разобраться, что происходит.

[person 2 273]

1 час назад, Повар Артур сказал:

Что крайне важно, напрямую её не прогнуть, пошлет в жопу,

Ты правда в этом уверен? Вот прям на 100%? А что насчет этого:

1 час назад, Повар Артур сказал:

ОЧЕНЬ нерешительная, во всем. ОЧЕНЬ долго решается во всех вопросах. Нет четких целей, планов, живет ближайшим будущим

То есть, тут по твоему нужно предпочитать вести себя нейтрально? Не занимать лидерский позиции, на такой благодатной почве? (И кстати целей нет из-за твоих глупостей, но об этом позже). Ну тогда за свою пассивность, ты получаешь:

1 час назад, Повар Артур сказал:

Она доднула, спустя год, потерял ценность для неё. Пилила, наезжала, отказывала в сексе. Судя по взломанной СС, на горизонте был какой то кекс, которого слили. Я жил своей житухой дальше, пока через 2 недели не вернулась сама. Простил не сразу, пару дней был без эмоций и радости.

Как результат, чтобы закрыть свой гештальт обиды и поражения, ты сделал вот что:

1 час назад, Повар Артур сказал:

ДОДнул я (летом 2015) по причине характера не подвластного мне и эмоционально нестабильного моего состояния. После дода не виделись полтора месяца, вообще, ни звонков, ни смс, ничего. Снова вернулась сама, и снова напролом, с обидой на то, что молчал. Грустная и в депресняке. А это как раз мы расстались за 5 месяцев перед назначенной свадьбой (я ей как раз предложение сделал летом, тоже сомневался, ибо характер её не очень, и не меняется, но сделал). Сейчас о свадьбе и речи нет с ее стороны. А мне что делать тогда было? Коней не меняют на переправе, а тут ситуация осложнилась. За время дода я нихрена не изменился, кроме как стал уделять спорту и работе гораздо больше времени.

Чем же был "хорош" твой ДОД: уроков ты никаких не вынес для себя, натворил ещё больше ошибок на эмоциональном фоне, обломав будущее ОЖП, своим глупым поступком (предложение свадьбы и твой спрыг с него под видом ДОДа). Накайфоломил в общем  

Логическое завершение картины:

1 час назад, Повар Артур сказал:

Она в депрессии, легкой и затяжной. Уже совсем не бойкая, мозги не делает, секса побольше стало, но не вижу от этого сильной её прухи. Депрес так сразу не видно, но я чувствую, что он есть. Не говорит о семье. Тусует редко с подругами (реже чем раньше). Дома чаще стала готовить, убираться. Больше тянет посидеть дома, телик посмотреть вдвоем в обнимку, пирог испечь вдвоем, в ванной поваляться вдвоем. Заботы ко мне стало гораздо больше. Повзрослела. Предложила зимой поехать в отпуск (50 на 50 оплачиваем их). В общем все вроде бы "почти" нормально, НО

Я ей несколько раз говорил, что зимой (вначале 2017), планирую свадьбу. Она как-то без эмоций реагирует. Говорит, что уже перегорела этим (в первый раз много всего планировала до ДОДа) а теперь ничего не хочет, сомневается, боится, что снова все рухнет. Да и что-то не нравится мне ее реакция. То есть отказы (образные) идут с начала года, не поддерживает меня. ДА и не уходит никуда, что странно.

Вот и получается, поступками вроде бы и хочет все наладить и много стала делать для нас. А словами - НЕТ.

Вчера дал ей уже открытый намек, мол если зимой не поженимся, аут. Финиш. Нафиг мне это не надо. Семью хочу. А она заладила "я сомневаюсь, я уже изза прошлого раза отчаилась". Для себя решил, подождать месяца два и если всё будет беспробудно, то уходить. Уйти готов, чтобы дать жить и ей и себе дальше. Хотя семью с ней хочу.

Вы сожители. Вам  удобно с некоторыми нюансами, и вы...просто друзья-союзники. Отношения себя изжили после двух ДОДов, где твой ДОД дал ей ощутимый поток негатива из-за поломанных планов на будущее. Ты нихера не изменился, ОЖП твой ресурс надоел как и ты сам со своими выходками, она словила откат и вы как-то просто катитесь по инерции. У вас нет чего-то связывающего. Нет общих целей и царит всеобщая негативная атмосфера. нет банального доверия

Твоя девушка на  стадии депрессии, и когда произойдет исцеление, тебя бросят. Потому, как она тебя не поддерживает и своим ДОДом ты показал, что ты бесперспективное направление. Вообще нигде. Обычно бабы усираются за свадьбу. А тут полный штиль. Перегорела она и это правда. А ты такой, красавчик, не сдержавший слов и бросивший, начинаешь тупо давить на мозг, заводя больную тему.

Успокойся. Наладь рапорт что-ли для начала. И выведи её из затяжного пике депрессии. В твоем случае, чтобы планировать свадьбу, ты ещё и должен принять её такой, какая она есть. Со всеми вытекающими последствиями её характера (ценностей). А пока у вас огромная пропасть между берегами, целый океан. И ты стоишь, пытаешься ей что то сказать, а она тебя не слышит и за это ты кидаешь в неё кирпичи (про свадьбу), которые больно бьют по голове. Бери лодку и плыви к ней со шнуром связи. как только подключишься - дальше проще будет.

[Повар Артур 0]

Только что, person сказал:

Бери лодку и плыви к ней со шнуром связи. как только подключишься - дальше проще будет.

Спасибо за столь полноценный ответ. Есть над чем подумать.
Дополню картину

1) БЗ (мой) сразу был на нуле и только спустя пару месяцев наладилось. Мне сразу объявила, чтоб искал себе другую, что я УГ, но мне это показалось проверкой.
2) У меня сильно изменился характер. Если раньше я как сопливое чмо бегал за ней и все делал, то сейчас я "упертый баран" и исхожу из НАШИХ потребностей. Много компромиссов как итог.
3) ДОДнул я ее не из-за обид. Много было ссор дома, заколебала этим и я тихо уехал домой. Как вышло, на полтора месяца.
4) Много ругались и во время планирования свадьбы той же. Ей подавай одно, я и половины не тяну и уже напряг. Хотя странно. Оба срать хотели на празднование толпой в городе, решили поехать сразу на море подороже.
5) Нам иногда скучно один на один. Я ее гоняю в спортзал, чтоб развеяться и в выходные куда-то ездим, а так скучновато, если этого не делать.

Правильно ли я понял?

Отношения встали на месте и как следствие от замужества со мной у нее не возникает положительных эмоций и не видит будущего. Со мной потому что привычка и может какая-то связь, больше дружеская. Химии нет (вернуть-то можно?) Со свадьбой я так понял пока тоже замолчать, пока не налажу досуг и общение. Вероятно зла на меня, что потеряла 4 года жизни и не чувствует кайфа (это может быть часть депрессии)

Вопрос: Как я пойму (если это случиться конечно), что ситуация вырулилась и можно снова планировать и свадьбу и семью?

[Dark Side 1 357]

Скажи, у тебя у самого чувства к ней есть?

Все указывает на то, что ты хочешь эту свадьбу потому что НАДО. И я думаю что девушка "считывает" тебя по той же диагонали.

Мужику выбирать себе ОЖП на роль жены по-уму - дело наверное правильное и "зрелое". Только вот проблемка одна есть - чувства? Но если ты, например, готов пожертвовать этим ради уюта и стабильности, то девушка навряд ли. Без чувств, "химии" как ты выразился, ей трудно решится на такой шаг. Тем более ей уже не 18-ть, попыток-то на удачный брак с каждым ее годом все меньше и меньше останется. Похоже не такая уж она "живущая одним днем". Отсюда и ее депрессия - и тащить тяжело, и бросить жалко. В отношениях - тупикссс.) И левел-ап в виде свадьбы, при ниспадающем эмоциональном уровне - это не выход и даже не объездной путь.

1 час назад, Повар Артур сказал:

Как я пойму (если это случиться конечно), что ситуация вырулилась и можно снова планировать и свадьбу и семью?

Когда вы оба поймете что нуждаетесь в семье больше, чем каждый по отдельности в своей свободе.

[Вейто 138]

А кем ты работаешь? Готов ли ты к семье? Если ты повар(Как написано в нике), а она манагер, то она тупо получать должна больше. Если для нее есть приоритет в фин. состоянии, то что ты сделал для этого? Какое ты можешь дать будущее?

[Повар Артур 0]

Только что, Dark Side сказал:

Скажи, у тебя у самого чувства к ней есть?

Когда ссор нету, то нам хорошо вдвоем. Я не говорю, что нам ВАУ как хорошо, все таки 4 года отношениям, но мелкие радости случаются. У нас отношения стали гораздо лучше. Почти не ругаемся. Весь негативный драйв перешел в "тишину". Вместе с постоянными качелями ушло и позитива не мало. Он есть, но мало. Мне и ей не хватает сил, раскачать эмоции, динамику в отношениях. Я ей давно говорю, что если мы так и дальше будем тухлить, то ничего не получится. Она понимает. Мы что-то планируем, что-то делаем, но не то. Слишком много мы вместе наверно проводим вместе. Зарабатываю я больше неё, тк есть свой бизнес. Жить тоже есть где. Не обманывая себя, я могу четко сказать, что из косяков (постоянно транслируемых) в голове есть один и он мега крупный это "я не даю ей столько эмоций, сколько ей нужно для счастья". И меня это парит.

Другое дело она то со мной всё это время. Значит я ей нужен. да и повторюсь в какой уже раз, она очень много в последнее время проявляет заботы и внимания. Не страсти, а именно добра. вот и непонятки в голове.

Мотивация к свадьбе
1) Желание быть с ней рядом, чувствовать ее рядом, давать и получать поддержку и заботу.
2) Я уже в том состоянии, когда я вырос, хочу семью, а именно жену и ребенка. Я готов и знаю что и как я могу для них сделать.
3) Я забрал 4 года (24-28 лет, самый сок) у своей ОЖП и просто так это заканчивать как минимум в пустую жалко. (думаю это одна из главных причин и ее депра)

Неужели решение только одно: отпустить, раз не тяну?

[Dark Side 1 357]

Твоя мотивация жениться мне ясна, как божий день. Но в том-то и дело что в ее описании присутствует только местоимение "я" и его производные.

Что с мотивацией у девушки?

Вопрос о рождении детей вами поднимался за 4 года?

[KBV 2 353]

1 час назад, Повар Артур сказал:

Мотивация к свадьбе

Баба не подходит на роль жены. По крайней мере тебе.

Некст.

Твоя мотивация- это фуфло какое-то. Залип да?

Думаешь удержать печатью в паспорте? Типа тогда она тебя не кинет и тебе будет легче ее прогнуть?

Ну ну, надежды юношей питают...

В реале все наоборот- после свадьбы они еще больше распоясываются. Будет на #ях таскать уже ничего не стесняясь. Согласен с тем что выше сказали: вы вместе 4 года потому, что ей так было удобно. Плюс ты залип.

Баба должна хотеть свадьбу и прогибать тебя на нее. Сначала намеками, потом манипуляциями, потом выкручиванием яиц (хотя до этого доводить нежелательно). И где все это? Где ее постоянное и страстное желание выйти за тебя?

Что бы ты к ней не чувствовал это не имеет значения, "непригодна", некст.

 

5 часов назад, Повар Артур сказал:

Сам не гнусь и ее не тревожу. Что крайне важно, напрямую её не прогнуть, пошлет в жопу, еще дальше или просто что-то выкинет

Те так ты выравниваешь БЗ?

0/0 - это тоже равный БЗ, т.е. когда обоим пох )))

[Повар Артур 0]

Только что, KBV сказал:

Баба должна хотеть свадьбу и прогибать тебя на нее. Сначала намеками, потом манипуляциями, потом выкручиванием яиц (хотя до этого доводить нежелательно). И где все это? Где ее постоянное и страстное желание выйти за тебя?

Я как то недавно сказал, что всё, ни о какой свадьбе и речи быть не может, не хочу, харе. Забегала...

 

Только что, Dark Side сказал:

Что с мотивацией у девушки?

Вопрос о рождении детей вами поднимался за 4 года?

Она боится рожать и ответственности. Инфантильна в некоторых вопросах. По моим наблюдениям, к жизни она готова со мной (или с другим МЧ), тк сама по себе она еще в розовых очках. Вся вспыльчивость как раз и основана на несостыковке с правдой жизни. Для меня "это" закономерно, для нее "это" стресс.
Она вообще неуверенна в себе часто в сомнениях. СОМНЕНИЯ это основа))
Тут нужно быть тем, кто ее направляет. Я держу очень крепкую линию и лояльно ко всему отношусь, учитываю и свои потребности и ее, но не всегда она меня слышит и очень часто прет напролом, причем часто безуспешно для самой же себя. Мне б авторитет поднять, думаю 70-80% все мои вопросы решатся, ну и с досугом.

[KBV 2 353]

Ее состояние вполне объяснимо.

Она тебе постоянно об этом говорит- ты ее вообще слышишь? Или сосредоточен на своих хотелках?

Она не уходит потому что ей лет дохрена, и сама она такая неладная, для семейной жизни не особо приспособлена. ОМП с которым живет- она не любит, не особо уважает, и не верит что что-то может получиться. На примете никого другого тоже нет, да и непонятно есть ли смысл дергаться- наверное с ним будет все тоже самое.

И что же ей делать?

Вот и плывает по течению, не силах сказать ни да ни нет.

 

Самый очевидный выход для нее: выйти замуж, родить ребенка, и когда ему будет 2-3-5лет- развестись. И дальше просто встречаться с ОМП, одним или разными- как получится. Думаю она скоро к этому придет.

А что там ее родители? Мама тоже давно в разводе, это она у нее набралась?

[Валентин1974 256]

семья для детей, если кто то не хочет из вас их то не женитесь

[Повар Артур 0]

23 часа назад, person сказал:

То есть, тут по твоему нужно предпочитать вести себя нейтрально? Не занимать лидерский позиции, на такой благодатной почве?

Вчера обратил внимание на этот момент. Тут можно как-то получать плюсы из этой ситуации?

 

19 часов назад, KBV сказал:

А что там ее родители? Мама тоже давно в разводе, это она у нее набралась?

Мать живет одна, муж ушел когда ожп было лет 5. Они там ссорились, скандалы были постоянно, было и выпивали. Страдали как я понял ожп и ее брат. Как итог брательник забился в комп (28 лет). А у ожп немного самооценка пошатана, хотя выглядит достойно и парни клеются. Тока характер от матери, с одной стороны добрая, с другой злющая. Не раз говорила, что не хочет быть похожей на мать. И вроде бы что-то старается делать по другому. Очень боится, что у самой семья развалится, потому что видела как матери сложно одной все тянуть. Родился брат в 32 и ожп в 34 года матери когда было.
Короче они не в ладах и ругаются вечно. Возможно это еще одна причина того, что ожп со мной, тк дома у нее стало совсем туго.

 

19 часов назад, KBV сказал:

Она не уходит потому что ей лет дохрена, и сама она такая неладная, для семейной жизни не особо приспособлена. ОМП с которым живет- она не любит, не особо уважает, и не верит что что-то может получиться. На примете никого другого тоже нет, да и непонятно есть ли смысл дергаться- наверное с ним будет все тоже самое.

Жаль это признавать, но я боюсь, что ты повторил мои мысли недавних времен.

 

Что имеем:
1) Ожп которая со мной, потому что лучшей жизни пока нет и неясно, будет -ли
2) Я не джэймс бонд ей, а хотелось бы для жены быть именно им.
3) При моем резком отрицании семьи и ухода в Д сильно ее штормит, что вероятно можно как то в плюс оборачивать. Только только как..
4) Мне нужно решить, идти и дальше в таком ключе, или обрубить эту ветвь и начать строить новые отношения.
5) Я могу сильно себя повысить (личностный рост). Я начинаю менять себя к лучшему (в отношениях). Перестаю говорить про свадьбу вообще. Больше уделяю времени на совместный досуг. Планирую его тщательно. Качаю больше БД.

это все что пришло в голову

[Dark Side 1 357]

57 минут назад, Повар Артур сказал:

Мать живет одна, муж ушел когда ожп было лет 5. Они там ссорились, скандалы были постоянно, было и выпивали. Страдали как я понял ожп и ее брат.

Очень боится, что у самой семья развалится, потому что видела как матери сложно одной все тянуть.

Короче они не в ладах и ругаются вечно. Возможно это еще одна причина того, что ожп со мной, тк дома у нее стало совсем туго.

А еще возможно это основная причина того, что она не хочет выходить замуж. Так называемый "неудачный опыт родителей" оставляет жирнющий отпечаток на детях.

На форуме бытует мнение, что с ОЖП из неполных семей и в ЛТР-то ловить нефиг, а уж про семью и речи идти не может.