Про лузеров и успешных мужиков

[Sonc]

22 часа назад, Сцилла сказал:

Мне кажется, общей цели "жить долго и счастливо" вполне достаточно)

Если ты говоришь о людях развитых, то их понимание "жить счастливо"  сложнее нежели у людей с более примитивной организацией (поесть, поспать и в койку).

А для людей развитых во внешнем мире доступно большое количество способов быть счастливыми (без семьи). 

[Сцилла]

7 минут назад, Sonc сказал:

А для людей развитых во внешнем мире доступно большое количество способов быть счастливыми (без семьи). 

Если семья не делает их счастливее, то зачем они ее создают?)

[Sonc]

1 минуту назад, Сцилла сказал:

Если семья не делает их счастливее, то зачем они ее создают?)

Выше я же писал про переоценку жизни каждые N лет да и ты сама выделяла периоды с разными уровнями потребности.

Во время создания семья может делать их счатсливыми. Но затем их фокус может смещаться...

[Сцилла]

2 минуты назад, Sonc сказал:

Во время создания семья может делать их счатсливыми. Но затем их фокус может смещаться...

Послушай, ну, это же базовая ценность. В жизни человека должна произойти катастрофа, чтобы он ее утратил. 

[Sonc]

12 минуты назад, Сцилла сказал:

Послушай, ну, это же базовая ценность. В жизни человека должна произойти катастрофа, чтобы он ее утратил. 

Семья не у всех является настоящей базовой ценностью.

Люди могут относиться к этому просто как к одному из этапов жизни, который интересен уникальным опытом. Т.е. будет и неподдельный интерес и ценность. 

Поначалу они будут получать удовольствие. А после первой пятилетки интерес может сходить на нет. 

Могут перерастать этот этап. К примеру любовь к родителям и близость с ними - вполне нормальный этап для каждого. Но мы его перерастаем. И ищем счастье уже в ином.

Тоже может происходить и с обычной семьей.

 

Помнишь как в сказке о рыбаке и рыбке.

Вместо того что бы заказать себе новую старуху, старик монотонно и обреченно продолжает выполнять капризы своей.

Он зациклен на сверхценности его "отношений" и не видит альтернатив.

 

Но как я уже говорил... чем человек более развит тем меньше он склонен залипать на чем-то одном и тем больше видит перспектив вокруг себя.

 

[Сцилла]

13 минуты назад, Sonc сказал:

К примеру любовь к родителям и близость с ними - вполне нормальный этап для каждого. Но мы его перерастаем.

Любовь к родителям и близость теряют обычно вследствие катастрофических отношений с ними. Это не нормальный этап, имхо.

13 минуты назад, Sonc сказал:

Люди могут относиться к этому просто как к одному из этапов жизни, который интересен уникальным опытом. Т.е. будет и неподдельный интерес и ценность. 

Такое возможно. Но таких людей мало. Счастливых среди них ещё меньше. Я бы не стала всерьёз обсуждать процент, который находится на уровне статистической погрешности. 

[0.anzhelika.0]

[Sonc]

24 минуты назад, Сцилла сказал:

Любовь к родителям и близость с ними теряют обычно вследствие катастрофических отношений с ними. Это не нормальный этап, имхо.

Речь шла о том, что мы начинаем наполнять нашу жизнь большИм количеством событий не связанных с родителями. Событий из собственной взрослой жизни.

Любовь и близость с родителями никуда не уходит, но вот количество проводимого вместе времени, интеграция в жизнь друг друга сильно падает.

 

 

24 минуты назад, Сцилла сказал:

Такое возможно. Но таких людей мало.

24 минуты назад, Сцилла сказал:

Я бы не стала всерьёз обсуждать процент, который находится на уровне статистической погрешности. 

Процент разводов находится далеко не на уровне статистической погрешности.

 

24 минуты назад, Сцилла сказал:

Счастливых среди них ещё меньше

Почему? Несколько лет могут быть вполне счатсливы. 

Затем просто найдут другие интересы.

 

20 минут назад, 0.anzhelika.0 сказал:

Да, об это ми речь.

Более того... мне кажется что чем ближе человек подходит к пику своего потенциала тем больше он тяготеет к одиночеству ( в положительном смысле этого слова).

 

Тем меньше он склонен искать радости жизни в связях с другими и тем больше черпает радость во внутренних источниках.

[Сцилла]

Сонк, я понимаю, что на форуме тоска смертная, но это не повод упражняться в демагогии)

[Sonc]

9 минут назад, Сцилла сказал:

Сонк, я понимаю, что на форуме тоска смертная, но это не повод упражняться в демагогии)

У меня сегодня по плану еще 3 подхода по 2 умных поста...))) 

А тоска да... зеленая.

 

 

 

[Delicateflower]

3 hours ago, Sonc said:

Речь шла о том, что мы начинаем наполнять нашу жизнь большИм количеством событий не связанных с родителями. Событий из собственной взрослой жизни.

Любовь и близость с родителями никуда не уходит, но вот количество проводимого вместе времени, интеграция в жизнь друг друга сильно падает.

 

 

Процент разводов находится далеко не на уровне статистической погрешности.

 

Почему? Несколько лет могут быть вполне счатсливы. 

Затем просто найдут другие интересы.

 

Да, об это ми речь.

Более того... мне кажется что чем ближе человек подходит к пику своего потенциала тем больше он тяготеет к одиночеству ( в положительном смысле этого слова).

 

Тем меньше он склонен искать радости жизни в связях с другими и тем больше черпает радость во внутренних источниках.

По моему здесь будет уместным написать о таких емких понятиях как "интересы" и "пик потенциала" [в твоём понимании или в философском]. Потому что не определившись с этими базовыми понятиями, трудно следить за дискуссией.

доьавлю: фраза "один из этапов жизни, который интересен уникальным опытом" напоминает альпиниста, которому интересны все более высокие вершины, он нигде не задерживается, а только ищет новых ощущений и дозы адреналина.

[maayavi]

В 28.06.2017 в 17:58, petr ivanov сказал:

приходится спасаться верой в себя и любовью к себе)

Нужно как-то учиться уравновешивать, наверно, чтоб была и любовь к людям (щедрость в широком смысле) и к себе (осторожность, забота о себе)... ))

 

 

[petr ivanov]

14 минуты назад, maayavi сказал:

чтоб была и любовь к людям (щедрость в широком смысле)

зачем она нужна на твой взгляд?

я на самом деле очень люблю людей кстати

[0.anzhelika.0]

Потому что приятно не только получать, но и отдавать?

[petr ivanov]

Только что, 0.anzhelika.0 сказал:

Потому что приятно не только получать, но и отдавать?

то есть любить надо тех людей, от которых что-то получаешь ценное и полезное

[0.anzhelika.0]

Кому надо?
Любить есть смысл тех, кто радует. Радует ли тебя человек материальными ништяками или моральными поглаживаниями, совершенно неважно. 

[petr ivanov]

Только что, 0.anzhelika.0 сказал:

Кому надо?

тебе видимо

Цитата

Любить есть смысл тех, кто радует. Радует ли тебя человек материальными ништяками или моральными поглаживаниями, совершенно неважно. 

то есть в данном случае получаешь радость

[maayavi]

9 минут назад, petr ivanov сказал:

зачем она нужна на твой взгляд?

Не получится отношений, если не будешь давать любовь... А без близких жизнь пустовата будет. 

[petr ivanov]

Только что, maayavi сказал:

Не получится отношений, если не будешь давать любовь... А без близких жизнь пустовата будет. 

я имею в виду зачем она нужна в "широком" смысле как ты говоришь

[Sonc]

В 29.06.2017 в 18:32, Delicateflower сказал:

доьавлю: фраза "один из этапов жизни, который интересен уникальным опытом" напоминает альпиниста, которому интересны все более высокие вершины, он нигде не задерживается, а только ищет новых ощущений и дозы адреналина.

Можно сказать и так.

При ближайшем рассмотрении разве нельзя такое сказать про каждого человека?

Начнем с того, что ни у кого из нас нет выбора относительно того менять этапы или нет - мы сначала взрослеем а потом стареем.

И постоянно пытаемся  наилучшим образом приспособиться к новым нюансам жизни.

Может ли человек задержаться в возрасте скажем 16-19 лет? Если это произойдет речь пойдет об инфантильном человеке.

Новый этап интересен. 

Так что мы все своего рода альпинисты из твоего примера, которые оставили позади много всего, в том числе и того что очень приятно вспоминать.

По этому адаптируясь к новому этапу жизни человек может попробовать семейные отношения, но довольно быстро поймет суть опыта и это окажется для него недостаточным для текущего этапа.

[Sonc]

В 29.06.2017 в 18:32, Delicateflower сказал:

По моему здесь будет уместным написать о таких емких понятиях как "интересы" и "пик потенциала" [в твоём понимании или в философском]. Потому что не определившись с этими базовыми понятиями, трудно следить за дискуссией.

Да понятия емкие...

В буддизме есть понятие "омрачения" - в узком смысле это пороки, а в широком, это все случаи когда мы наделяем явления в нашей жизни собственными ожиданиями , мечтами и желаниями. Точнее не желаниями наделяем а видим эти вещи сквозь призму наших желаний и страстей.

 

 

Под пиком потенциала понимается сразу два явления, которые происходят параллельно и усиливают друг друга.

1) Человек начинает лучше понимать самого себя... свои желания, свои склонности. К пример принимать что-то близко к сердцу, излишне драматизировать ситуации, или идеализировать людей или явления. И со временем естественно вносит коррективы в свое восприятие.

2) Человек реализуется в каком-то деле. И начинает получать все больше эмоционального удовлетворения от собственной деятельности.

В результате человек все меньше ищет радостей в связях с другими людьми и все больше делает акцент на собственную деятельность. (не путать с трудоголизмом)

Анжелика выше хорошую цитату скинула на картинке.

[Сцилла]

1 час назад, Sonc сказал:

В результате человек все меньше ищет радостей в связях с другими людьми

Откуда именно такой вывод?

По мере развития эмоционального интеллекта человек, наоборот, начинает получать гораздо больше удовольствия от общения, расширять и углублять социальные связи. Гораздо легче замкнуться на себе и своей деятельности, когда ты молод, обидчив, тараканист и неловок)

[Sonc]

14 минуты назад, Сцилла сказал:

Откуда именно такой вывод?

Собственный опыт + философия буддизма.

17 минут назад, Сцилла сказал:

По мере развития эмоционального интеллекта человек, наоборот, начинает получать гораздо больше удовольствия от общения,

Да. До тех пор пока это не наскучит в виду однообразия глубинных мотивов поведения людей.

Интересным это может быть только если воспринимать все это "богатство" поверхностно, позволяя ввести себя в заблуждение поверхностным разнообразием.

21 минуту назад, Сцилла сказал:

Гораздо легче замкнуться на себе и своей деятельности, когда ты молод, обидчив, тараканист и неловок)

Ну для этого я и просил не путать с трудоголизмом. Да и речь не о том "когда ты молод".

Когда ты молод как раз нормально находится в состоянии "опьянения молодостью  и красотой"... и радостно прыгать в океан нового опыта "социального взаимодействия".

Я же говорю о несколько более позднем периоде осознания человеком своей жизни.

 

[Сцилла]

27 минут назад, Sonc сказал:

Собственный опыт

Уже?)

[Sonc]

Только что, Сцилла сказал:

Уже?)

Да, в 30 лет уже должно быть достаточно опыта что бы оценить тенденцию и правоту ряда утверждений.

[alicoc]

знаю несколько примеров ОЖП-лет в 18-призёр международных конкурсов красоты, модель в Италии и т.д., подкатить к ней невозможно-уся такая звёздная, в 22 оканчивает ВУЗ в своём мухосранске, идёт работать на какую-то низкооплачиваемую позицию, и выходит замуж за достаточно посредственного во всех отношениях мч-даже странно, почему успешно не выйдет за богатого иностранца.И вот как поймать тот момент, когда самооценка ОЖП вдруг резко падает

[Mirta]

10 часов назад, alicoc сказал:

знаю несколько примеров ОЖП-лет в 18-призёр международных конкурсов красоты, модель в Италии и т.д., подкатить к ней невозможно-уся такая звёздная, в 22 оканчивает ВУЗ в своём мухосранске, идёт работать на какую-то низкооплачиваемую позицию, и выходит замуж за достаточно посредственного во всех отношениях мч-даже странно, почему успешно не выйдет за богатого иностранца.И вот как поймать тот момент, когда самооценка ОЖП вдруг резко падает

Имеет смысл поработать над своей самоценкой, потому как видимо ее муж не побоялся подкатить в отличии от ..  ) 

[Учитель Бутч]

8 часов назад, Mirta сказал:

Имеет смысл поработать над своей самоценкой, потому как видимо ее муж не побоялся подкатить в отличии от ..  ) 

Тонко, весьма . Как изящный укол опытного врача , психически больному