Мазохизм или истерика?

[Hela 1]

Здравствуйте! 

Хочу услышать взгляд со стороны, сама реально запуталась. 

Я: 27 лет, средний заработок, жилья нет, внешность привлекательная по баллам не знаю, выгляжу очень молодо, стройная, ухоженная

ОМП: 30 лет, заработок выше среднего, на внешность для меня 6, жилья нет

Знакомы мы 11 лет, встречались с перерывами. 

Встретились когда я заканчивала 1й курс в колледже, он встречался с моей одногруппницей, которая нас и познакомила. Праздновали др, были 3 дня компанией загородом. Все 3 дня общались с ОМП, был один поцелуй. После этого я уехала домой, обменялись телефонами, все. Через пару дней он уже мне звонил и писал, говорил, что влюбился и расстался со своей девушкой. После этого, конечно, я получила тонну проклятий в свой адрес от этой знакомой, но это уже другая история. У меня к нему тоже была сильная влюбленность. Было все просто прекрасно, наши родители и друзья были очень рады за нас. Периодически, конечно, были ссоры, но настолько незначительные, что сейчас я о них уже и не вспомню.

Так прошло 5 лет.

На 6 й год наших отношений, по инициативе ОМП, я переехала жить к ним. И тут начались неприятности. Ужиться нам было очень сложно с его матерью(хотя до этого отношения были нормальные); она постоянно была мной недовольна, доводила до слез, критиковала(полы не помыла, еда не такая как ей хотелось, и прочие придирки) Я сбегала домой «поплакаться» к своей маме. Моя Мама в свою очередь стала настаивать на том, чтобы я вернулась домой. Я по своей глупости все маме выкладывала про отношения со «свекровью». Сейчас отчасти я понимаю её поведение, у неё были нервы не в порядке, муж умер(отец ОМП)  и прочие проблемы...ОМП в то время меня пытался оградить от своей матери, но безуспешно. В конечном итоге, я не выдержала этого прессинга и можно сказать в жесткой форме поставила ОМП ультиматум: либо мы съезжаем на съемную квартиру, либо я ухожу насовсем. Он не решился, я ушла. Очень серьезно переживала расставание, ходила несколько месяцев в депрессии, он все это время пытался меня вернуть, звонил, писал в сс, но все сообщения были из разряда: «подожди ещё немного, мы пока не готовы материально вывозить все это». В конечном итоге, я полностью кинула его в игнор.

Прошёл год. Встретились мы на дне рождении нашего общего знакомого, я уже тогда рассталась с парнем, с которым у меня были отношения несколько месяцев, у него тоже была подруга, я её знала. В общем подпив на вечеринке устроил мне разговор по душам, что якобы любит меня и сможем ли мы начать все с начала...Ну и я поплыла, конечно, чувства остались...Он разошёлся с девушкой ( через 2 дня она вызвала меня на разговор, начала выпытывать у меня зачем он мне, просила оставить их в покое и тд, я конечно же это все поведала ОМП, на что он мне ответил, что у него к ней нет тех чувств, что есть ко мне) и мы попытались начать заново... Я ждала каких-то реальных шагов, но через пару месяцев поняла, что все опять сводиться к тому, что мы гуляем, ходим в кино, по друзьям, ездим отдыхать, он дарит подарки, за все платит, милый, добрый, балует, НО не съезжаемся и он не предлагает брак. Я разговаривала и о теме переезда, говорит, что ему жалко денег платить за аренду...про ипотеку говорит, что после того как взял кредит на машину(5 лет платил), то больше кредитов не хочет, тк за 10-15 лет может случится все что угодно и прочие бла-бла-бла... помогать нам никто не будет, а я если что сама ипотеку не потяну...Говорит нужно время, чтобы он собрал денег хотя бы на половину квартиры и тогда можно будет брать рассрочку и тд. По поводу женитьбы сказал, что сначала жильё, а потом разговор о свадьбе, ещё намекнул, что б ты ещё опять не психанула и не ушла. Время время повторяет одно и тоже «дай мне время, дай время»...

И  меня понесло, в общем  я отморозилась... Начала нервничать, сказала, что не решила все окончательно и уехала отдыхать на 2 недели. После приезда встретились, я сказала, что мне нужно время обо всем подумать, сколько я не знаю...

И ходила я так 8 месяцев...Думала, переживала, встречалась с другими, слушала родителей, подруги все как один утверждают, что я теряю время, ОМП сказочник (нужна ему для секса и «выхода»,  и как только замаячит вариант получше меня, то ОМП сдует ветром и он там сразу и съедется и женится, и тд...

Сейчас я опять с ним, только вот ничего так и не изменилось. Есть ли вообще какие-то варианты стимульнуть ОМП? По себе я поняла, что у меня к нему чувства есть (в принципе по этой причине я все это и затеваю). Но и понимаю то, что он не последний вариант, не последний мой шанс, есть и получше. Я то одна не останусь.  На «пузо» брать не хочу, считаю это низко. Есть ли смысл бороться за эти отношения? Или сама варюсь в собственном соку и получаю от этого удовольствие? 

[disko_je 3 173]

3 hours ago, Hela said:

Но и понимаю то, что он не последний вариант, не последний мой шанс, есть и получше.

если есть и получше.. зачем держаться за то что похуже?)

 

[KBV 2 353]

4 часа назад, Hela сказал:

Время время повторяет одно и тоже «дай мне время, дай время»

Я не увидел в описании личности ОМП, только отмазки на твое давление))

Что он сам об этом думает, чем вообще живет, чего хочет?

Т.е. понятно он тебе говорит то, что тебе нужно слышать. А в остальное время и в другой обстановке что говорит, например со своими  друзьями?

Ему это нафиг не надо, или ждет "кто его зацепит"? Может какие-то твои качества не устраивают, о которых ты не догадываешься или о чем думать не хочешь так как сосредоточилась только на прогибе на брак))

[Rezwiy 1 687]

3 часа назад, Hela сказал:

Есть ли смысл бороться за эти отношения? Или сама варюсь в собственном соку и получаю от этого удовольствие? 

1. Что ты чувствуешь по отношению к нему и насколько готова за совместную с ним жизнь бороться?

Перед следующим вопросом я хочу обратить твоё внимание на тот фактор, что исходя из описания темы, ваши отношения носят приходяще - уходящий характер, не ограждённый от внешних рпздражителей, даже когда ты жила совместно с ним, это не идёт в зачёт, по скольку вы оба жили на территории его мамы, где основную власть имела она.

Попробуйте снять квартиру и пожить один - два месяца вместе и разделить совместный быт, многое встанет на свои места, затем ты сможешь дать объективный ответ на следующий вопрос, по скольку бывает так, что прекрасные отношения в подобном вашему формате превращаются в невыносимое существование в быту семейной жизни.

2. Создание семьи - это высочайшая степень ответственности. Ответь в этом пункте на два вопроса:

  а.) Готова ли ты к созданию семьи?

  б.) Готова ли ты к созданию семьи именно с этим человеком?

Года 2 - 3 назад ты уже должна была стать готова к левел - апу, он тоже. Остальное - отговорки.

[KBV 2 353]

37 минут назад, KBV сказал:

Я не увидел в описании личности ОМП, только отмазки на твое давление))

Вообще, в 30 жить с мамой - это ненормально, можно было и не спрашивать

ТС

Надо ему сказать, что он в 30 не оторвался от маминой юбки, как повзрослеет- пусть звонит. А тебе еще один ребенок не нужен))

Без истерик, обвинений или попыток самоутвердиться, не сваливая всё в кучу и не выливая тонну дерьма, а точно озвучить причину. Ударить коротко в самое чувствительное место таких людей - ЧСВ. Не то что он "не хочет жениться" - он может хотеть или не хотеть, это ничего не значит. А что живет с мамой))

После чего пропасть на время- пусть поварит это месяцок сам с собой)

[PLAYMAKER 381]

5 hours ago, Hela said:

Сейчас отчасти я понимаю её поведение, у неё были нервы не в порядке, муж умер(отец ОМП)  и прочие проблемы...

Не надо понимать плохое отношение к себе.

5 hours ago, Hela said:

Я разговаривала и о теме переезда, говорит, что ему жалко денег платить за аренду...

Если речь о питере то и за 25 можно снимать ,и если у вас средний/выше среднего заработок, то вполне реально.

5 hours ago, Hela said:

Есть ли вообще какие-то варианты стимульнуть ОМП?

Если мужчину нужно стимулировать что б жить с тобой, то тут как бы всё. Для мужчины ТЫ - стимул.

 

[KBV 2 353]

11 минуту назад, PLAYMAKER сказал:

Если мужчину нужно стимулировать что б жить с тобой, то тут как бы всё. Для мужчины ТЫ - стимул

Да ладно)

А если женщину "нужно стимулировать" - то тем более всё, спроси в мужском разделе, всё подтвердят, и скажут что баба должна тянуть в отношения, а мужик сопротивляться

Не порть нам девушку)) Весь брачный рынок полон таких "с моделью приза" (короной на голове), но модель приза не работает.

С него нужно корону сбить, а не себе одеть еще больше)

[PLAYMAKER 381]

11 minutes ago, KBV said:

Весь брачный рынок полон таких "с моделью приза" (короной на голове),

Почти не встречал таких.  Чем меньше человек из себя представляет, тем выше у него запросы, поэтому это и не работает, ведь на хера такая баба реализованному человеку.

11 minutes ago, KBV said:

Не порть нам девушку))

Если она нравится мужчине, то он сам будет идти на встречу и его не надо стимулировать. Это не значит, что надо его морозить, или все шаги должен делать только он, но у него должно быть желание постоить отношения. Она идёт к нему на встречу, хочет взрослых отношений, а он нет. Где ты тут корону вообще увидел

[она плохая, но хочу ещё 218]

33 минуты назад, PLAYMAKER сказал:

Если речь о питере то и за 25 можно снимать ,и если у вас средний/выше среднего заработок, то вполне реально.

О чем вы постоянно говорите? реально, не реально, Питер, не Питер, да хоть Маями Сити.

Что вы считаете вечно чужие деньги, не понятно.)))

Ну нет у человека денег снимать жилье (знаю по себе), даже если из 30-40 тысяч зарплаты отдавать 25 за квартиру, не считая коммуналки - ЖИТЬ ТО НА ЧТО? питаться макаронами, гречкой и пюре постоянно? бенз залить надо.

10 тысяч в остатке - это нищебродство, в кино не сходить, кофе не попить.

Или в вечных долгах сидеть?

[PLAYMAKER 381]

7 minutes ago, старший said:

О чем вы постоянно говорите? реально, не реально, Питер, не Питер, да хоть Маями Сити.

Что вы считаете не понятно.

Ну нет у человека денег снимать жилье (знаю по себе), даже если из 30-40 тысяч зарплаты отдавать 25 за квартиру, не считая коммуналки - ЖИТЬ ТО НА ЧТО? питаться макаронами, гречкой и пюре постоянно?10 тысяч в остатке - это нищебродство.

Ну их же двое живёт, а не один.

В питере средняя зарплата - 43, у чела выше среднего - около 100к на двоих , что позволяет снимать и жить довольно-таки неплохо. Дело только в желании.

На крайняк можно и комнату снять или более дешёвые варианты найти. Но если два взрослых человека не способны даже хату снять, то конечно всё очень плохо.

[она плохая, но хочу ещё 218]

Не ну если у чела зарплата 100 тысяч рублей, тогда да, можно и снимать и ипотеку выплатить раньше.

[PLAYMAKER 381]

1 minute ago, старший said:

Не ну если у чела зарплата 100 тысяч рублей, тогда да, можно и снимать и ипотеку выплатить раньше.

Ну я имел ввиду её зп + его = 100к

Чужие деньги считать такое себе, но ТС должно быть понятно, есть возможность или нет.

[она плохая, но хочу ещё 218]

значит запросы не совпадают с зарплатой, расходы не по доходам, копит на машину, ну не хочет он ради тебя АВТОР снимать квартиру.

[PLAYMAKER 381]

8 minutes ago, старший said:

значит запросы не совпадают с зарплатой, расходы не по доходам, копит на машину, ну не хочет он ради тебя АВТОР снимать квартиру.

Исходя из того что она написала, должно на всё хватать, но ей виднее.

Вообще отделение от родителей это важный этап становления человека как личности, а он до сих пор его не прошёл, и вполне возможно в принципе не может его пройти.

Мама кстати до ТС тоже не просто так докапывалась, обычная ревность, она тоже не готова отпускать сына

ТС ты тут лишняя)

[KBV 2 353]

2 часа назад, старший сказал:

ЖИТЬ ТО НА ЧТО? питаться макаронами, гречкой и пюре постоянно? бенз залить надо.

10 тысяч в остатке - это нищебродство, в кино не сходить, кофе не попить

Это вообще неважно)

Человек в 30 лет не может отлипнуть от мамки, по сути еще жить не начал. Какая нафиг ему семья, наверное новую мамку ищет, чтобы безопасно переместиться из под одной юбки под другую))

Или вариант что ищет вторую мамку чтобы их стало двое - это еще лучше, все удовольствия в одном флаконе и ничего делать не надо))

[KBV 2 353]

Ну и перенеси этот способ жить на его семью, появится ребенок - а он как не хотел решать никаких проблем, так и не хочет. Ему они (проблемы) вообще не нужны. Скажет "блиин это так тяжело, давай как нибудь сама! А я буду помогать... по возможности")))

[Hela 1]

4 часа назад, KBV сказал:

Что он сам об этом думает, чем вообще живет, чего хочет?

Т.е. понятно он тебе говорит то, что тебе нужно слышать. А в остальное время и в другой обстановке что говорит, например со своими  друзьями?

Ему это нафиг не надо, или ждет "кто его зацепит"?

1. Профи в своей сфере, очень много работает, иногда параллельно на 2х проектах, хочет жить достойно(по его словам) Или я не то начала описывать...

2. О чем он говорит лично со своими друзьями я не знаю)  

3. По поводу нафиг не надо не знаю, но его БОЖП была с квартирой  к ней он жить не ушёл. Не думаю, что он прям ждёт кого-то, может я ошибаюсь и мне в это хочется верить. 

4 часа назад, Rezwiy сказал:

  а.) Готова ли ты к созданию семьи?

  б.) Готова ли ты к созданию семьи именно с этим человеком?

Года 2 - 3 назад ты уже должна была стать готова к левел - апу, он тоже. Остальное - отговорки.

а) готова

б) хочу именно с ним

4 часа назад, Rezwiy сказал:

1. Что ты чувствуешь по отношению к нему и насколько готова за совместную с ним жизнь бороться?

Люблю его. Готова на все.

4 часа назад, KBV сказал:

Надо ему сказать, что он в 30 не оторвался от маминой юбки, как повзрослеет- пусть звонит.

Говорила я это...Получила ответ  наподобие «все так живут», сейчас дословно не помню

2 часа назад, старший сказал:

значит запросы не совпадают с зарплатой, расходы не по доходам, копит на машину, ну не хочет он ради тебя АВТОР снимать квартиру.

За машину таки несколько миллионов он смог заплатить, остался последний месяц(март) по кредиту. Это и бесит. Я не понимаю того, что он не хочет снимать, но отпускать тоже не хочет. Я чувствую с ним, что есть у него чувства. 

 

2 часа назад, PLAYMAKER сказал:

Мама кстати до ТС тоже не просто так докапывалась, обычная ревность, она тоже не готова отпускать сына

ТС ты тут лишняя)

Да, ревность есть с её стороны. И, полагаю, в уши ему что-то льёт негативное про меня. 

 

2 часа назад, PLAYMAKER сказал:

Ну я имел ввиду её зп + его = 100к

Он получает сухо -85, иногда  и 100, и 120. Все зависит от проекта. С кредитом на машину гасил его когда мог по 2-3 платежа. Моя зарплата-35.

Траты у него как у всех: фитнес, машина, одежда, еда коммуналка и тд. На отдых тратит много, но отдыхает редко. 

Ну, со мной итак понятно. 35 тыс-это пыль. 

[PLAYMAKER 381]

1 minute ago, Hela said:

Он получает сухо -85, иногда  и 100, и 120. Все зависит от проекта. С кредитом на машину гасил его когда мог по 2-3 платежа. Моя зарплата-35.

Траты у него как у всех: фитнес, машина, одежда, еда коммуналка и тд. На отдых тратит много, но отдыхает редко. 

Ну, со мной итак понятно. 35 тыс-это пыль. 

Ну вот и весь расклад. О чём тут говорить. Он ездит отдыхать, покупает шмот, вкладывает в тачку, но на жизнь с тобой он тратиться не готов, у этого самый низкий приоритет.

Ну и от мамки сьезжать тоже не хочет в принципе.

Всё понятно помоему

[Hela 1]

16 минут назад, PLAYMAKER сказал:

Ну вот и весь расклад. О чём тут говорить. Он ездит отдыхать, покупает шмот, вкладывает в тачку, но на жизнь с тобой он тратиться не готов, у этого самый низкий приоритет.

Ну и от мамки сьезжать тоже не хочет в принципе.

Всё понятно помоему

Спасибо

[Rezwiy 1 687]

@Hela,

1. поговори с ним ещё раз, в приятной обстановке и в спокойном ключе, заяви ему о своих приоритетах и целях (ближайших и глобальных), задай ему те же вопросы, что я задал тебе.

Дай ему понимание, что в таком ключе ты продолжать отношения не будешь (если ты на самом деле к продолжению без изменений не готова). И распиши ему возможные перспективы развития ситуации.

Вам нужно уже переходить к действиям.

Решение глобальной цели состоит из достижения маленьких составляющих (небольших целей).

Обозначь здесь свои ближайшие цели и план действий, как ты к этому собираешься прийти.

2. Не становись ведущей в отношениях, заяви ему о своих желаниях и если они совпадут с его желаниями, то спроси, какие он видит ближайшие шаги и дай ему возможность управления развитием, поддерживай, помогай, не забывай его хвалить какой он у тебя молодец. Так он будет стараться ещё больше.

[Hela 1]

12 минуты назад, Rezwiy сказал:

@Hela,

1. поговори с ним ещё раз

Поговорю мне больше ничего не остаётся. Только ранее все наши разговоры заканчивались только тем, что он мне твердит «если мне бы нужно было бы, то я бы ушёл, а не растекался тут перед тобой, и я никогда от тебя не отказывался это ты меня бросила». Как достучаться не понятно

18 минут назад, Rezwiy сказал:

@Hela,

Дай ему понимание, что в таком ключе ты продолжать отношения не будешь (если ты на самом деле к продолжению без изменений не готова). И распиши ему возможные перспективы развития ситуации.

Тут изначально моя ошибка, что вернулась на те же условия. Нужно было ждать конкретных действий только после этого соглашаться. Сглупила. 

 

25 минут назад, Rezwiy сказал:

@Hela,

 не забывай его хвалить какой он у тебя молодец. Так он будет стараться ещё больше.

С этим тоже проблемы, хвалить я не умею. Это, видимо, с детства. Меня в детстве поощряли, но никогда не восхваляли до небес. Родители говорили, что ты молодец, но можешь ещё лучше. Хорошо знали меня, я амбициозная и добивалась...в спорте, в учёбе. Нет, я его иногда хвалю, когда он реально что-то делает весомое

[Rezwiy 1 687]

@Hela, Примерный вектор разговора (извини, пишу грубо и топорно): *Имя*, я тебя очень сильно люблю, мне с тобой очень хорошо и комфортно, я хочу быть к тебе ещё ближе, чтобы мы были настоящей семьёй, я хочу заботиться о тебе, ждать тебя с работы, засыпать и просыпаться вместе и бла-бла-бла... ну вы девушки знаете, как можно красиво мужику в уши зайти...

Далее задай ему один открытый вопрос: "Какое дальнейшее развитие наших отношений хочешь ты?".

После этого задай ему два закрытых вопроса, про "семью" и про "с тобой".

Затем вопрос, какие он действия планирует предпринять в ближайшее время.

Что в результате этого разговора делать дальше - уже будет понимание. Пока же я вижу, что ему всё удобно и всё устраивает.

Знаешь, некоторые мужики даже хорошую любовницу терять не хотят и "растекаются перед ними", а больше, чем общение и секс ничего не хотят и никогда не дадут.

---------------------------------

Почему вот так просто и примитивно?  - Да потому, что здесь, в вашем случае, манипуляции не нужны, да и не прокатят, а тебя после них зажмёт от того, что был сделан шаг не искренне.

Нужно прямо сказать, что хочешь и спросить о взаимности и совпадении целей, а если нет, то зачем терять время на то, что абсолютно ни к чему не приведёт.