Немного про дауншифтинг или размышления об образе жизни

[Albion 5 416]

  18.01.2021 в 12:52, baski сказал:

разговоры бесполезны

Расширить  

Ни к чему эти разговоры не приведут и ничего не улучшат. Просто галочку поставить что «поговорили» и все пожалуй 

[Горкин 1 712]

  18.01.2021 в 12:57, baski сказал:

Я его тоже нашел но своим отношение перестал на закидоны реагировать и все.

Расширить  

Ну разговор не панацея, но вариант 

может сработать 

  18.01.2021 в 12:57, Albion сказал:

Ни к чему эти разговоры не приведут и ничего не улучшат. Просто галочку поставить что «поговорили» и все пожалуй 

Расширить  

Зависит от обеих сторон. 
Люди с возрастом меняются. 

[baski 525]

  18.01.2021 в 12:58, Горкин сказал:

Ну разговор не панацея, но вариант 

может сработать 

Расширить  

От упрямства человека зависит дед у меня как танк был упертый ему кто бы что ему не советовал все по своему делал.Мать такая-же только еще и с дурью при любом разговоре нечего меня учить)))

[Albion 5 416]

  18.01.2021 в 12:58, Горкин сказал:

Зависит от обеих сторон. 
Люди с возрастом меняются. 

Расширить  

Правда кстати! То есть возможно имеет смысл через какое то время снова пробовать самому или слушать что новое до тебя хотят донести 

Изменено 18 января 2021 пользователем Albion (история изменений)

[petr ivanov 1 201]

  18.01.2021 в 12:49, Горкин сказал:

Со стороны кажется что 1

2/3 уже следствие обиды

почему бы просто не поговорить?

зачем эта недосказанность 

надо только настроится правильно 

правильно - по возможности без упрёков 

ПС . родители не вечные , я бы эту тему закрыл для себя 

Расширить  

я пробовал говорить на эту тему с отцом - так именно я не спрашивал "почему ты морозился и не хотел мне помочь", но я довольно много раз спрашивал с стиле "вот так и так, есть такая-то проблема, я думаю это потому что так и так,но я не совсем понимаю как сделать чтобы это сделать как надо, помоги пожалуйста разобраться" - он говорил то что ему некогда, то он устал, то что подумает на досуге, то чтобы я сам разбирался со своими теориями. И соответственно обратной связи не было, значит скорее всего и не думал.

то есть я так понял, что он считает по каким-то причинам, что это вообще моя блажь и проблемы нет. Но это довольно нелогично и странно, если человек 20 лет всех задрачивает несуществующей проблемой.

Я хотел с ним поговорить на днях на тему "вот ты отморозился, а я был прав и это можно было решить. все-таки скажи почему ты отморозился". А потом подумал да что это изменит собственно - ну скажет он мне, да, прикольно, рад за тебя, почему не помог - не знал как, почему не пытался - не хочелось. У них там давление у всех и сердце, еще ченить случится от моих разговоров. И решил лучше сюда написать.

С бабушкой пытался говорить - типа почему вот ты прониклась, а твой сын (мой отец) нет - говорит, что вместо него она занималась, типа он ей сделегировал задачу, но у нее ведь ничего не получилось, чего сам не поучаствовал тогда. Ну и тоже у нее там эмоции, что я типа на ее сына бочку качу. Я понял что лучше не заводить этих разговоров видимо. Да и самого меня напрягают эти разговоры

Изменено 18 января 2021 пользователем petr ivanov (история изменений)

[Горкин 1 712]

  18.01.2021 в 13:42, petr ivanov сказал:

я пробовал говорить на эту тему с отцом - так именно я не спрашивал "почему ты морозился и не хотел мне помочь", но я довольно много раз спрашивал с стиле "вот так и так, есть такая-то проблема, я думаю это потому что так и так,но я не совсем понимаю как сделать чтобы это сделать как надо, помоги пожалуйста разобраться" - он говорил то что ему некогда, то он устал, то что подумает на досуге, то чтобы я сам разбирался со своими теориями. И соответственно обратной связи не было, значит скорее всего и не думал.

то есть я так понял, что он считает по каким-то причинам, что это вообще моя блажь и проблемы нет. Но это довольно нелогично и странно, если человек 20 лет всех задрачивает несуществующей проблемой.

Я хотел с ним поговорить на днях на тему "вот ты отморозился, а я был прав и это можно было решить. все-таки скажи почему ты отморозился". А потом подумал да что это изменит собственно - ну скажет он мне, да, прикольно, рад за тебя, почему не помог - не знал как, почему не пытался - не хочелось. У них там давление у всех и сердце, еще ченить случится от моих разговоров. И решил лучше сюда написать

Расширить  

Ты в другой теме себя спрашивал , нормально ли такие мысли крутить 

“ возможно у меня вообще стандартная ситуация и я напрасно удивляюсь “

я считаю , что да. ситуация стандартная .)

отпишусь вечером в личку  как можно разговор построить , на мой взгляд 

надо сформулировать нормально , сейчас не очень подходит по времени 

[РИО 2 344]

  18.01.2021 в 13:42, petr ivanov сказал:

он говорил то что ему некогда, то он устал, то что подумает на досуге, то чтобы я сам разбирался со своими теориями. И соответственно обратной связи не было, значит скорее всего и не думал.

Расширить  

Ну тут 2 варианта:

1. Он просто не знает чем тебе помочь

2. Боится ошибиться и чтобы ты не считал его потом виноватым

3. Не хочет тебе грубо ответить «Петя Иванов, ты взрослый мужик, решай сам свои проблемы, хватит лезть к старикам, задолбал уже за 20 лет!»

[petr ivanov 1 201]

  18.01.2021 в 14:03, РИО сказал:

Ну тут 2 варианта:

1. Он просто не знает чем тебе помочь

2. Боится ошибиться и чтобы ты не считал его потом виноватым

3. Не хочет тебе грубо ответить «Петя Иванов, ты взрослый мужик, решай сам свои проблемы, хватит лезть к старикам, задолбал уже за 20 лет!»

Расширить  

1. Он просто не знает чем тебе помочь

--- я это понимаю, но это нормально, когда к тебе приходят с некой проблемой, которую сами не смогли решить и просят тебя помочь. хотят, чтобы ты вник, подумал, и высказал свои идеи. вот когда меня такое просят сделать, то я может и не придумаю ничего умного, но если проблема мне интересна, то подумаю насчет нее, задам уточняющие вопросы, выскажу свое мнение. А я если я действительно хочу помочь, то буду человека напрягать своей помощью, что он и сам не рад уже будет) С отцом - ноль обратной связи - ни вопросов, ни идей. При этом он любит мозгами пошевелить, например он сам пару лет назад собрал майнинг ферму, я аж офигел) то есть мозги есть у человека

2. Боится ошибиться и чтобы ты не считал его потом виноватым

--- я же не просил его какие-то судьбоносные решения принять за меня. чисто идеи погенерировать немного

3. Не хочет тебе грубо ответить «Петя Иванов, ты взрослый мужик, решай сам свои проблемы, хватит лезть к старикам, задолбал уже за 20 лет!»

--- так мне 18 лет было, а ему 41... 

 

Изменено 18 января 2021 пользователем petr ivanov (история изменений)

[РИО 2 344]

  18.01.2021 в 14:27, petr ivanov сказал:

--- так мне 18 лет было, а ему 41... 

 

Расширить  

Ну так это все в прошлом.

Ты можешь изменить прошлое?

Нет не можешь.

Ты можешь изменить только настоящее и будущее.

И то, что отец тебе не помогал а учил самому принимать решение должно тебе помочь самому решать.

Так научись принимать решения.

Если жизнь не устраивает-меняй ее здесь и сейчас, а не перемалывай че там было 20 лет назад. Его мозги были промыты, у многих они и сейчас промыты. Думай своей бошкой.

[petr ivanov 1 201]

  18.01.2021 в 14:39, РИО сказал:

Ну так это все в прошлом.

Ты можешь изменить прошлое?

Нет не можешь.

Ты можешь изменить только настоящее и будущее.

И то, что отец тебе не помогал а учил самому принимать решение должно тебе помочь самому решать.

Так научись принимать решения.

Если жизнь не устраивает-меняй ее здесь и сейчас, а не перемалывай че там было 20 лет назад. Его мозги были промыты, у многих они и сейчас промыты. Думай своей бошкой.

Расширить  

Я примерно в таком же ключе и думаю, но мне например не хочется с ним общаться, особо и не общаюсь. Но возможно я и не прав. И я вроде и не просил принимать решения.

[РИО 2 344]

  18.01.2021 в 14:44, petr ivanov сказал:

Я примерно в таком же ключе и думаю, но мне например не хочется с ним общаться, особо и не общаюсь.

Расширить  

Ну за здоровье наверно стоит узнать. 
Может че-нить полезное отправить.

Ну и вообще. Так-то они тебя кормили до 18 лет, ты им кое чем обязан.

[vadim12 11 998]

  18.01.2021 в 11:45, petr ivanov сказал:

но возможно я идеализирую

Расширить  

Да не, просто чужие яблоки на вид и вкус всегда сочнее) Бабушка ведь не осталась в стороне, так? Значит уже не «вся семья». Я б не судил строго, сытый голодного не разумеет.. ну и задачи, которые ты перед мамой и папой ставил несколько размыты, а сам факт «неучастия» в твоей жизни - это настолько тонкий вопрос, что чем меньше о нем думать , тем легче на душе)

  18.01.2021 в 11:45, petr ivanov сказал:

конкретно по мне я понимаю причины:

1) не понимали\не понимают насколько это для меня важно было

2) банально завидовали - типа да у него и так все лучше чем у нас, какого хрена ему помогать еще 

3) обида на меня за что-то, хотя вроде как я ничего особо плохого и не делал никому

Расширить  

1. Вероятнее всего.

2. Весьма сомнительно. Да и по-барабану, собственно.)

3. Слишком неравноценный обмен. Какие бы обиды не были на детей, но когда дело касается здоровья близких, включается другой рефлекс. Так что, вряд ли.) А если и так, то это их ответственность, не твоя.

 

  18.01.2021 в 11:45, petr ivanov сказал:

возможно надо было своему бате бабок занести или пообещать, чтобы он обратил внимание на меня, но это как-то совсем неправильно на мой взгляд) хотя подозреваю это имело бы эффект, можно кстати попробовать в качестве эксперимента так сделать (я ведь не рассказывал, что уже и сам разобрался

Расширить  

Первая мысль была верной.) Ну и это.. не надо на друзьях и близких эксперименты ставить, жизнь гораздо строже судит.. если есть за что. Забудь короче все обиды, оставь сомнения и живи дальше.

[petr ivanov 1 201]

  18.01.2021 в 14:52, РИО сказал:

Ну за здоровье наверно стоит узнать. 
Может че-нить полезное отправить.

Ну и вообще. Так-то они тебя кормили до 18 лет, ты им кое чем обязан.

Расширить  

да я ни от чего не отказываюсь, просто по-моему ему на меня +- по*уй, и так было +- всегда. то есть да, ты прав, кормили, но ощущение это никуда не девается, понимаю, что это возможно неправильно, но сделать ничего не могу с собой)

Изменено 18 января 2021 пользователем petr ivanov (история изменений)

[РИО 2 344]

  18.01.2021 в 14:57, petr ivanov сказал:

да я ни от чего не отказываюсь, просто по-моему ему на меня +- по*уй, и так было +- всегда

Расширить  

Ну допустим ему на тебя всегда было пох@й.

И как это влияет на твои сегодняшние поступки и твои движения вперёд?

Думаешь если ты что-то изменишь в жизни и что-то пойдёт не так, никто тебе не поможет?

Это страх выйти из зоны комфорта.

[Albion 5 416]

  18.01.2021 в 15:02, РИО сказал:

Ну допустим ему на тебя всегда было пох@й.

Расширить  

Может Петру иногда просто хотелось бы чувствовать себя хоть кому-то действительно нужным!
Не потому что он что-то для кого-то делает

Изменено 18 января 2021 пользователем Albion (история изменений)

[petr ivanov 1 201]

  18.01.2021 в 15:02, РИО сказал:

Ну допустим ему на тебя всегда было пох@й.

И как это влияет на твои сегодняшние поступки и твои движения вперёд?

Думаешь если ты что-то изменишь в жизни и что-то пойдёт не так, никто тебе не поможет?

Это страх выйти из зоны комфорта.

Расширить  

да мне тоже почти по@уй

я пытаюсь понять, это нормально, что мне по@уй, что всем на меня по@уй

вобщем во мне эти все люди вызывают противоречивые чувства и можно ли с этим чтото сделать

[Albion 5 416]

  18.01.2021 в 15:07, petr ivanov сказал:

нормально, что мне по@уй, что всем на меня по@уй

Расширить  

Тебя возможно напрягает что  у многих других это явно иначе

[vadim12 11 998]

  18.01.2021 в 13:42, petr ivanov сказал:

то есть я так понял, что он считает по каким-то причинам, что это вообще моя блажь и проблемы нет. Но это довольно нелогично и странно, если человек 20 лет всех задрачивает несуществующей проблемой

Расширить  

Посмотри на все это с другой стороны. Ты боролся и не сдавался, падал и поднимался не смотря ни на что.. и ты добился результата, ты справился с нелегкой задачей, превозмогая все сложности и трудности ты победил! Неужели сейчас тебе так важно знать кто там и что думал? Какие у них были причины? Это прошлое, братишка, это уже просто история.. Похвали себя и прости всех остальных.)

Другого совета дать не могу. Никакие «душевные» разговоры с родными тебя не сделают лучше, поверь.)

[РИО 2 344]

  18.01.2021 в 15:07, Albion сказал:

Может Петру иногда просто хотелось бы чувствовать себя хоть кому-то действительно нужным!

Расширить  

Или просто ему иногда хочется пое@ать кому-то мозги.

[vadim12 11 998]

  18.01.2021 в 14:57, petr ivanov сказал:

да я ни от чего не отказываюсь, просто по-моему ему на меня +- по*уй, и так было +- всегда

Расширить  

 

  18.01.2021 в 15:07, petr ivanov сказал:

да мне тоже почти по@уй

я пытаюсь понять, это нормально, что мне по@уй, что всем на меня по@уй

вобщем во мне эти все люди вызывают противоречивые чувства и можно ли с этим чтото сделать

Расширить  

Хочешь дельный совет?

[petr ivanov 1 201]

  18.01.2021 в 15:15, vadim12 сказал:

Другого совета дать не могу. Никакие «душевные» разговоры с родными тебя не сделают лучше, поверь.)

Расширить  

да, согласен, разговоры бессмысленный

  18.01.2021 в 15:15, vadim12 сказал:

Посмотри на все это с другой стороны. Ты боролся и не сдавался, падал и поднимался не смотря ни на что.. и ты добился результата, ты справился с нелегкой задачей, превозмогая все сложности и трудности ты победил! Неужели сейчас тебе так важно знать кто там и что думал? Какие у них были причины? Это прошлое, братишка, это уже просто история.. Похвали себя и прости всех остальных.)

Расширить  

да, тоже так считаю

но я пытаюсь для себя понять - возможно я что-то делал не так или все-таки мои родные - неправильные пчелы? или может это я сам - неправильная пчела. есть какой-то способ это понять?

  18.01.2021 в 15:20, vadim12 сказал:

Хочешь дельный совет?

Расширить  

конечно. я так понимаю совет "расслабиться  получать удовольствие")

[Albion 5 416]

  18.01.2021 в 15:15, vadim12 сказал:

Похвали себя и прости всех остальных.)

Расширить  

Или если не получается простить ведь это коснулось тебя лично, можно просто попробовать стать выше всего этого или просто быть в стороне.  У меня так работает. А прощать для меня слишком ответственно. Чтобы прощать необходима Воля

[vadim12 11 998]

  18.01.2021 в 15:07, Albion сказал:

Может Петру иногда просто хотелось бы чувствовать себя хоть кому-то действительно нужным!
Не потому что он что-то для кого-то делает

Расширить  

Ему не хватало элементарного сочувствия и поддержки, я его понимаю. Дело не в конкретной помощи отца или матери, моральный груз приходилось тащить на себе одном.

[petr ivanov 1 201]

  18.01.2021 в 15:11, Albion сказал:

Тебя возможно напрягает что  у многих других это явно иначе

Расширить  

да, скорее всего это очень близкая формулировка

[Albion 5 416]

  18.01.2021 в 15:23, vadim12 сказал:

я его понимаю

Расширить  

Я Петра абсолютно точно и по всем пунктам понимаю. 

[vadim12 11 998]

  18.01.2021 в 15:23, Albion сказал:

Чтобы прощать необходима Воля

Расширить  

Или здравый смысл.) Порой полезно смотреть на мир философски.. 

[Albion 5 416]

  18.01.2021 в 15:26, vadim12 сказал:

Или здравый смысл.)

Расширить  

Это прощение ведь происходит в тебе и другие уже не имеют к нему никакого отношения. Это мы для себя делаем скорее 

[vadim12 11 998]

  18.01.2021 в 15:21, petr ivanov сказал:

но я пытаюсь для себя понять - возможно я что-то делал не так или все-таки мои родные - неправильные пчелы? или может это я сам - неправильная пчела. есть какой-то способ это понять?

Расширить  

Каждый на своём месте. Вот и все понимание.)

[vadim12 11 998]

  18.01.2021 в 15:21, petr ivanov сказал:

конечно. я так понимаю совет "расслабиться  получать удовольствие"

Расширить  

Да нет, более глубокий для понимания... 

Мы бываем настолько категоричны к другим людям, что у нас не остаётся времени на самих себя. 

Поразмысли над этой нехитрой истиной.)

[vadim12 11 998]

  18.01.2021 в 15:28, Albion сказал:

Это прощение ведь происходит в тебе и другие уже не имеют к нему никакого отношения. Это мы для себя делаем скорее 

Расширить  

Совершенно верно. Представь себе стакан с водой, который ты держишь на вытянутой руке.. скажи, от чего зависит его вес?

[petr ivanov 1 201]

  18.01.2021 в 15:35, vadim12 сказал:

Да нет, более глубокий для понимания... 

Мы бываем настолько категоричны к другим людям, что у нас не остаётся времени на самих себя. 

Поразмысли над этой нехитрой истиной.)

Расширить  

главное не думать а эти темы, когда например болит зуб. а то можно всякого напридумывать)

[Albion 5 416]

Пётр сформулировал все очень четко и поднял непростую и довольно часто встречающуюся проблематику отношений среди близких.
Решить ее обычно проще внутри себя чем внутри семьи 

[РИО 2 344]

  18.01.2021 в 15:21, petr ivanov сказал:

но я пытаюсь для себя понять - возможно я что-то делал не так или все-таки мои родные - неправильные пчелы? или может это я сам - неправильная пчела. есть какой-то способ это понять? 

Расширить  

Могу ли я?
Гавно ли я?

А вспомнил-Магнолия!!!

[Albion 5 416]

  18.01.2021 в 15:40, vadim12 сказал:

Совершенно верно. Представь себе стакан с водой, который ты держишь на вытянутой руке.. скажи, от чего зависит его вес?

Расширить  

[vadim12 11 998]

  18.01.2021 в 15:41, petr ivanov сказал:

то можно всякого напридумывать

Расширить  

Да просто мы хотим всех как бы исправить и переделать, подогнать под свой формат и мироощущение.. вместо того, чтобы делать самих себя лучше. Ждём мудрости и понимания от других, но сами же их судим и не стараемся понять.. а если и понимаем, то нас это не устраивает.

Все просто.)

[РИО 2 344]

  18.01.2021 в 15:40, vadim12 сказал:

Совершенно верно. Представь себе стакан с водой, который ты держишь на вытянутой руке.. скажи, от чего зависит его вес?

Расширить  

Вес это масса, а масса это мера инерции.

Е=мс^2

Т.е. Масса равно полной энергии этого стакана с водой делённой на квадрат скорости света.

 

[vadim12 11 998]

  18.01.2021 в 15:46, Albion сказал:

Расширить  

Это не ответ. Я тебе прямой вопрос, ты мне картинку..

[Albion 5 416]

  18.01.2021 в 15:51, vadim12 сказал:

ответ

Расширить  

Ощущение «веса» в этом случае зависит лишь от времени. Чем дольше держишь - тем тяжелее продолжать и терпеть. Через какое-то время он превратится в невыносимый. Второй усиливающий фактор это ... жажда. (Предположу что это случай Петра)

Изменено 18 января 2021 пользователем Albion (история изменений)

[vadim12 11 998]

  18.01.2021 в 15:50, РИО сказал:

Вес это масса, а масса это мера инерции.

Е=мс^2

Т.е. Масса равно полной энергии этого стакана с водой делённой на квадрат скорости света.

 

Расширить  

К чему эта клоунада?

Меня порой удивляют твои рефлексы. Для парня тезис темы - это вопрос наболевший, но ты готов даже на костях плясать лишь бы тебя заметили..

[petr ivanov 1 201]

  18.01.2021 в 15:40, vadim12 сказал:

Совершенно верно. Представь себе стакан с водой, который ты держишь на вытянутой руке.. скажи, от чего зависит его вес?

Расширить  

если по законам физики, то вес зависит от массы стакана, и от ускорения свободного падения, которое константа для планеты Земля

а если речь про субъективные ощущения держащего - от длины рычага, то есть руки и ее угла к телу

Изменено 18 января 2021 пользователем petr ivanov (история изменений)

[vadim12 11 998]

  18.01.2021 в 15:54, Albion сказал:

Ощущение «веса» в этом случае зависит лишь от времени. Чем дольше держишь - тем тяжелее продолжать и терпеть. Через какое-то время он превратится в невыносимый 

Расширить  

Совершено верно. Так вот, все о чем пишет Петр Иванов - это та самая вода в стакане.)

  18.01.2021 в 15:56, petr ivanov сказал:

если по законам физики, то вес зависит от массы стакана, и от ускорения свободного падения, которое константа для планеты Земля

а если речь про субъективные ощущения держащего - от длины рычага, то есть руки и ее угла к телу

Расширить  

Смотри ответ Альбиона выше. 

[Albion 5 416]

  18.01.2021 в 15:58, vadim12 сказал:

Петр Иванов - это та самая вода в стакане.)

Расширить  

Я бы ещё добавил фактор жажды если давно не пил а приходится продолжать держать ... становится ещё тяжелее 

[РИО 2 344]

  18.01.2021 в 15:55, vadim12 сказал:

К чему эта клоунада?

Меня порой удивляют твои рефлексы. Для парня тезис темы - это вопрос наболевший, но ты готов даже на костях плясать лишь бы тебя заметили..

Расширить  

А по-моему клоунада у тебя.

Есть субъективное мнение, а есть объективная реальность.

По сути все проблемы в голове. Перестать обеих думать они и исчезнут сами собой.

и не надо со мной говорить таким тоном

вас умников таких много, РИО единственный и неповторимый

так что закрой свою варежку и слушай что умные люди пишут

[Albion 5 416]

  18.01.2021 в 16:01, РИО сказал:

РИО единственный и неповторимый

Расширить  

Именно это мы и ценим в РИО

[РИО 2 344]

  18.01.2021 в 16:12, Albion сказал:

Именно это мы и ценим в РИО

Расширить  

Просто видишь пример.

Человек лоханулся, ну т.е. допустил явную ошибку и косяк. Я ему объяснил что он выглядит как блондинка или гуманитарий, а рассуждает о физических законах, так он вместо того чтобы признать «ну да тупой, пойду книжку почитаю» начал хамить.

это так по-русски

только крокодилы спасут эту страну от идиотов

[vadim12 11 998]

  18.01.2021 в 16:01, Albion сказал:

Я бы ещё добавил фактор жажды если давно не пил а приходится продолжать держать ... становится ещё тяжелее 

Расширить  

 Это уже слишком мудрено.)) Вообще не мой пример, от «психа».. Вода в стакане - это весь тот негатив, который мы в себе накапливаем.. дурные мысли, сожаления, обиды, злость, сомнения, негодование, жалость к себе и прочая «лирика». 

Так вот, чтобы этот груз не стал невыносимым, надо периодически руку опускать.)

  18.01.2021 в 16:01, РИО сказал:

А по-моему клоунада у тебя.

Есть субъективное мнение, а есть объективная реальность.

По сути все проблемы в голове. Перестать обеих думать они и исчезнут сами собой.

и не надо со мной говорить таким тоном

вас умников таких много, РИО единственный и неповторимый

так что закрой свою варежку и слушай что умные люди пишут

Расширить  

Какой ты ранимый однако.)

[Albion 5 416]

  18.01.2021 в 16:18, vadim12 сказал:

чтобы этот груз не стал невыносимым

Расширить  

Его можно выпить, вылить или выплеснуть на форумчан) 

[vadim12 11 998]

  18.01.2021 в 16:23, Albion сказал:

Его можно выпить, вылить или выплеснуть на форумчан) 

Расширить  

Не сработает, замкнутый круг получится.)

[РИО 2 344]

  18.01.2021 в 16:18, vadim12 сказал:

 

Какой ты ранимый однако.)

Расширить  

Иди повиси на одной руке.

Может вес сбросишь.

Больше про скорость света и теорию относительности с тобой говорить не буду.

Поо стаканы возможно )

[Albion 5 416]

  18.01.2021 в 16:33, РИО сказал:

про скорость света

Расширить  

Тогда ты хорошо знаешь что то что мы видим на небе это всего лишь свет и на самом деле все давно не там либо вообще перестало существовать лет 500 назад :/