Упражнения для отработки бд

[Sensei21 42]

Всем привет!)Из за низкой конверсии,провёл с товарищем, который в теме, мозговой штурм моей свиданки, причина:завал бз-причём как в ее так и  в свою сторону.Не нашёл на форуме как правильно пользоваться этой техникой,а только объяснения и пример.Есть фильмы где в отношениях она хорошо показана?Какие есть упражнения на отработку данной техники.

[Учитель Бутч 1 495]

Будь вождём , доминируй и унижай 

Будь буйным социопатом , это признак альфовости 

И не нужно вообще будет заморачиваться насчет пекапа 

[Sensei21 42]

54 минуты назад, Учитель Бутч сказал:

Будь вождём , доминируй и унижай 

Будь буйным социопатом , это признак альфовости 

И не нужно вообще будет заморачиваться насчет пекапа 

Это я знаю.Но плюсы при таком поведение только большая привлекательность для девушки и секс.А социальная значимость жёстко понижается(так как при доминировании при мужчинах-включается иерархический инстинкт и в замен на домировании в моменте ты получаешь-противопоставление от других в виде занижения своей социальной значимости).Ни в одном мужском коллективе такого терпеть не будут.А это  минус работа.В современном обществе без денег ты не получишь ничего,кроме баб и то не всех)

[Учитель Бутч 1 495]

17 минут назад, Sensei21 сказал:

Это я знаю.Но плюсы при таком поведение только большая привлекательность для девушки и секс.А социальная значимость жёстко понижается(так как при доминировании при мужчинах-включается иерархический инстинкт и в замен на домировании в моменте ты получаешь-противопоставление от других в виде занижения своей социальной значимости).Ни в одном мужском коллективе такого терпеть не будут.А это  минус работа.В современном обществе без денег ты не получишь ничего,кроме баб и то не всех)

Альфе по идее должно быть западло работать , ибо всегда кто-то будет выше его , а альфа сам по себе уже доминатор 

Но бабы то глупые , один фиг он голодным не останется , буйному психопату дадут и еды , и машину купят , только бы он не уходил . 

Главное баб не на помойке искать , а буянить в дорогих барах и клубах , просерая последние копейки , зато потом выхлоп будет по максимуму , когда зрелая тётка купит тебе Порш и цепь златую , только чтобы ты не уходил

[Sensei21 42]

2 часа назад, Учитель Бутч сказал:

Альфе по идее должно быть западло работать , ибо всегда кто-то будет выше его , а альфа сам по себе уже доминатор 

Но бабы то глупые , один фиг он голодным не останется , буйному психопату дадут и еды , и машину купят , только бы он не уходил . 

Главное баб не на помойке искать , а буянить в дорогих барах и клубах , просерая последние копейки , зато потом выхлоп будет по максимуму , когда зрелая тётка купит тебе Порш и цепь златую , только чтобы ты не уходил

Играть альфача в дорогих заведениях-весьма сомнительная затея,во первых я не артист и не альфач -не искренность сразу почувствуют.Во вторых меня может выкинуть охрана или  захоиеть отпи3дить группа друзей во главе с их альфачом)P.s не стремлюсь стать Альфачом-мне больше нравятся  нп вр ,а они то как раз и играют тонко)

[Джон Готти 669]

17.03.2019 в 12:47, Sensei21 сказал:

Всем привет!)Из за низкой конверсии,провёл с товарищем, который в теме, мозговой штурм моей свиданки, причина:завал бз-причём как в ее так и  в свою сторону.Не нашёл на форуме как правильно пользоваться этой техникой,а только объяснения и пример.Есть фильмы где в отношениях она хорошо показана?Какие есть упражнения на отработку данной техники.

Ты хочешь ее в себя влюбить?Техника проста до безобразия и лучше всего она получается у девченок.Они активы веселы и идут на контакт а через минуты они на тебя обижаются потом сами тебя прощают и дарят эмоции а потом обрубают телефон. вроде в "бабнике "есть что то похожее.

 

[Tirend 1 371]

17.03.2019 в 10:47, Sensei21 сказал:

мозговой штурм моей свиданки, причина:завал бз-причём как в ее так и  в свою сторону.

ну если вы провели штурм, то уже разобрались в каких именно местах и какими действиями ты переборщил, где давал внимание и делал ближе ,когда этого делать не нужно было. Ну так прими этот опыт и в следующий раз в подобных ситуациях не веди себя так (свиданки-то они все похожие: места, роли, слова,действия, реакции  

[Sensei21 42]

19 часов назад, Tirend сказал:

ну если вы провели штурм, то уже разобрались в каких именно местах и какими действиями ты переборщил, где давал внимание и делал ближе ,когда этого делать не нужно было. Ну так прими этот опыт и в следующий раз в подобных ситуациях не веди себя так (свиданки-то они все похожие: места, роли, слова,действия, реакции  

Весь прикол в том что общий фон свидания нормальный,но в моменте я не могу понять б или д делает ожп ,например :Я говорю ,что люблю путешествовать был там то там то-она отвечает :Тоже там была со своим бывшим»-Это б или д?Поддерживает общий интерес -но тут же говорит про бывшего.Или мы общаемся-я стараюсь поддерживать общий фон разговора что мы говорили (50/50)-в какой то момент ожп начинает говорить меньше чем до этого -это ведь д?При моей такой же беседе.Я тоже делаю д.Она сливается.Я понимаю что есть откровенные д типа мне пора или сливы со встреч,а есть полу д.

[Tirend 1 371]

1 час назад, Sensei21 сказал:

Тоже там была со своим бывшим»-Это б или д?

это маркер глупости бабы или повышение своей значимости или сразу заявка "что и ты будешь меня возить туда". В принципе, нужно внимательнее приглядеться к ее словам и поведению и определить , что именно причина: глупость, желание выглядеть популярной или корысть. Ну и сделать для себя выводы - бежать от нее стразу или пару месяцев еще потусить.

Умная баба скажет, что просто там тоже бывала. Мудрая/очень хитрожопая скажет: "даа? и что тебе там больше всего понравилось?" - короч не будет на себя переключать внимание почти совсем, а только вопросы задавать

1 час назад, Sensei21 сказал:

в какой то момент ожп начинает говорить меньше чем до этого -это ведь д?

знаешь комфортно не с тем, с кем есть о чем болтать ,а с тем ,с кем можно помолчать и не думать "о боже, эта пауза затянулась ,нужно срочно поддержать разговор ,что же такое сказать".

Тебе комфортно говорить больше чем бабе? она при этом не зевает ,в мобилке не втыкает, не пытается перебить и обратить на себя внимание, а ты игнорируешь ее попытки вставить слово? Может общая тема какая-то не общая и не интересная? Нет? Все норм? Баба продолжает улыбаться и смеяться над твоими шутками и историями? Ну так может тебе просто интроверт попался, который любит слушать и мало говорить?

[Sensei21 42]

4 часа назад, Tirend сказал:

это маркер глупости бабы или повышение своей значимости или сразу заявка "что и ты будешь меня возить туда". В принципе, нужно внимательнее приглядеться к ее словам и поведению и определить , что именно причина: глупость, желание выглядеть популярной или корысть. Ну и сделать для себя выводы - бежать от нее стразу или пару месяцев еще потусить.

Умная баба скажет, что просто там тоже бывала. Мудрая/очень хитрожопая скажет: "даа? и что тебе там больше всего понравилось?" - короч не будет на себя переключать внимание почти совсем, а только вопросы задавать

знаешь комфортно не с тем, с кем есть о чем болтать ,а с тем ,с кем можно помолчать и не думать "о боже, эта пауза затянулась ,нужно срочно поддержать разговор ,что же такое сказать".

Тебе комфортно говорить больше чем бабе? она при этом не зевает ,в мобилке не втыкает, не пытается перебить и обратить на себя внимание, а ты игнорируешь ее попытки вставить слово? Может общая тема какая-то не общая и не интересная? Нет? Все норм? Баба продолжает улыбаться и смеяться над твоими шутками и историями? Ну так может тебе просто интроверт попался, который любит слушать и мало говорить?

Мне комфортно говорить больше-но не вести монолог.Попытки говорить не игнорирую,улыбка есть -смешных историй стараюсь не рассказывать-так как я не хочу казаться колуном,а анекдоты пересказывать,ну такое...Если бы интроверт она бы сразу мало говорила,а тут сначала диалог идёт,потом плавно перерастает в монолог.Я понимаю это и начинаю молчать-она тоже молчит.Далее я пытаюсь начать разговор -она отвечает односложно -я понимаю это и больше не пытаюсь-иду молча.

[Tirend 1 371]

53 минуты назад, Sensei21 сказал:

сли бы интроверт она бы сразу мало говорила

Интроверт может приложить усилия, поднапрячься и выдать из себя больше слов,  чем обычно. Но хватит его не недолго. Может тебе как раз такие попадались?

А о чем говорите?  Че рассказываешь,  как спрашиваешь? Есть же открытые и закрытые вопросы.  На закрытые вопросы ответы да,  нет.   А на открытые - высказывание своей точки зрения и мнения.

[wsdogg 117]

 с незнакомыми твое бд фуфло

если ценит то делай

[wsdogg 117]

по опыту скажу  знакомый очень так не слабо на бд точнее на (игле термин пикапа ) не путать с наркотой  держал , я не сторонник таких вещух

техника проста девочка делает тебе дальше, ты ок зая и еб..шь другую делает  ближе грязно пользуешся (с) М. Красочкин  Пользуй друг!

[wsdogg 117]

Добавлю : Техника работает если твоя значимость у девушки нормальная )

[Sensei21 42]

19 часов назад, Tirend сказал:

Интроверт может приложить усилия, поднапрячься и выдать из себя больше слов,  чем обычно. Но хватит его не недолго. Может тебе как раз такие попадались?

А о чем говорите?  Че рассказываешь,  как спрашиваешь? Есть же открытые и закрытые вопросы.  На закрытые вопросы ответы да,  нет.   А на открытые - высказывание своей точки зрения и мнения.

Говорим о работе/погоде/спорте/социальных темах.Хз по ним так не скажешь ,вопросы задаю открытые,но бывает Девушка отвечает на отъепись-и тут вообще не понятно,вроде она от меня не уходит,но и ничего не говорит особо.Да и чаще всего такое поведение девушки встречается после моих попыток поцеловать её или потрогать за ноги.Но опять же я не лапаю,стараюсь это делать плавно и только после 30-40 мин плавного,Общения на свиданке.И ещё бывает что какие то моменты в общении я просто могу проигнорировать -например:Она говорит я считаю что загорать в солярии вредно-я на это ничего не отвечаю (или в лучшем случае киваю).Знаю что умельцы умеют засовывать манипуляции в бестолковый треп.И ещё в какой момент лучше начинать стебать девушку ?

[Tirend 1 371]

20.03.2019 в 13:16, Sensei21 сказал:

Да и чаще всего такое поведение девушки встречается после моих попыток поцеловать её или потрогать за ноги.

ну а хул* ты лезешь? Говорил о погоде, а потом целоваться. Ну ваще "атмосферные условия" не те.  Ты б еще лез  во время обсуждения ,какой президент на Украине будет выгоден для России. 

20.03.2019 в 13:16, Sensei21 сказал:

это делать плавно и только после 30-40 мин плавного,Общения на свиданке.

представила: аккуратное тыкание пальчиком  в коленку во время пауз в разговоре .  

20.03.2019 в 13:16, Sensei21 сказал:

Знаю что умельцы умеют засовывать манипуляции в бестолковый треп.

ты прикинь, пришла девушка на свидания, красивая, в ожидании хорошего времяприпровождения,  а ей через 30 мину разговоров  о погоде, пытаются всучить манипуляции и неумело гладить по ножке или лезть целовать .Боже ,тоска и желание дать в морду, но не прилично. Помолчу и представлю как я тебе яйца коблуками раздавливаю.

Какое нахрен техника бд: ты в начале бабе понравься, а потмо уже лезь целуйся. А не наоборот. Никакое бд тебе не поможет, если говорить о погоде, лезть целоваться и когда не прокатило ,снова возвращаться к разговору о погоде. Вот это свидание - лучше дома сидеть, чем на такие свиданки ходить.

Вот тебе про общение с незнакомым человеком и расположением его в свою сторону из умной книжки:

 

Марина Комиссарова "Kюбовь. Секреты разморозки@

Глава 6.6. Секрет шарма
Шарм – это способность вызывать у людей благоприятное впечатление, симпатию.

Шарм субъективен, то есть зависит от вашей значимости для человека. Чем больше ваша значимость, тем сильнее ваш субъективный шарм. И наоборот, чем отрицательнее ваша значимость (минус ваш), тем отрицательнее ваш шарм (неприятие к вам).

Однако существует и объективный шарм. Люди, которые при прочих равных нравятся намного сильнее, обладают объективным шармом.

И некоторые секреты этого шарма я сейчас расскажу.

Прежде всего давайте посмотрим: почему при вашем минусе для человека ваш шарм становится отрицательным (отторжение возникает), а при минусе человека по отношению к вам ваш шарм для него растет?

Чем выше ваша положительная значимость, тем сильнее человек открывает вам свои границы и тянется вам навстречу. Здесь цена каждого вашего шарика (доброжелательного жеста) и даже мыльного пузырька (вежливого жеста) возрастает пропорционально его минусу. Если минус очень велик, то любое внимание приобретает ценность шара. В какой-то момент даже ваше негативное внимание превращается в радость (если не несет за собой угрозу сепарации). То есть вы можете ругать человека, а он рад, что вы хотя бы не молчите.

При отрицательной значимости происходит обратный эффект: человек закрывает от вас границы. Вы неприятны ему, вызываете досаду, скуку. Ему жаль тратить на вас свое внимание, он хочет закрыться и не видеть вас. В этом случае каждый ваш шар превращается в акт агрессии. Он ведь закрыл границы, а вы ломитесь со своей доброжелательностью. Конечно, это агрессия с вашей стороны, а не добро. Насильное добро превращается в субъективное зло для человека. Именно так шарики становятся липким клеем, помните – я обещала рассказать? Это когда перед вами уже закрыли дверь и ваши шарики начинают прилипать к ней, поскольку вы не можете остановиться и заметить эту дверь.

В зло превращаются не только шары, но и корм (подарки и услуги), когда вы окончательно опротивели и от вас совсем уже закрылись.

Вспомните демьянову уху. Она была очень вкусной, пока человек не наелся, далее стала неприятной, но когда человек уже отчаянно сопротивлялся, а Демьян продолжал потчевать, это стало пыткой. Пытка кормлением не менее страшна, чем любая другая пытка: огнем, кнутом. Человеку это доставляет такие же страдания. Он не хочет, закрывается, вы вторгаетесь и насилуете его своими ништяками, значит, вы в его глазах – зло.

Критерий для измерения вашего шарма – это мера открытия границ человека, к которому вы обращаетесь.

Из этого знания происходит понимание того, как быть объективно обаятельным. То есть привлекательным и притягательным для всех.

Безусловным шармом обладают харизматики.

Оливия Фокс Кабейн, американская исследовательница феномена харизмы, выделила два главных признака харизмы:

• Человек обладает возможностями (финансовыми, социальными, идеологическими).

Его объективная значимость (ОЗ) велика. Ему есть что дать («харизма» переводится как «подарок»).

• Человек выглядит открытым.

Он готов (как кажется) поделиться тем, что у него есть. «Теплый» называет это Кабейн. Размороженный, верно?

Будьте влиятельны и открыты, и вас станут считать харизматиком.

Но если у вас нет пока большой объективной значимости и особенной влиятельностью вы не отличаетесь, вы все равно можете иметь шарм (родственника харизмы). Вы можете шарм в себе развить. Большой или не очень, как получится.

Главное – это проявлять интерес и доброжелательность к человеку одновременно (!) с большим уважением и деликатностью к его границам. Человек должен ощущать, что вы ничего не хотите у него брать (без его воли), никак не можете его притеснить, а вот дать готовы (открыты сами, но к нему в границы не лезете). И тогда человек начнет приглядываться, что у вас можно взять. Даже если объективно брать у вас нечего, вы бедны как церковная мышь и никакими объективными достоинствами не обладаете, человек все равно найдет вас привлекательным. Вокруг так мало доброжелательных и деликатных людей: большинство ничего не могут дать, а стремятся только оттяпать.

Интересное исследование шарма провел Жак Паже («Власть иллюзий»), французский иллюзионист (фокусник), изучавший и анализировавший секреты мастерства известных «чародеев». Успех иллюзиониста целиком и полностью зависит от впечатления, которое он производит на публику, насколько он ей нравится, насколько она им в прямом смысле слова очарована. Если публика напряжена, настроена критично, она заметит его трюки, даже если у него ловкие руки. Если публика расслабленна и открыта ему, он легко отведет ее внимание и сделает фокус так, что она и не поймет как. Поэтому для иллюзиониста самое главное качество – уметь снижать критику аудитории, открывать границы людей, снимать их защиты.

Можно выделить несколько основных принципов для успешного снятия с человека защит и прохождения его барьеров, и все до единого они связаны с деликатным обращением с его границами.

По большому счету, чтобы человек открылся вам, не нужно ничего особенного делать. Главное – не делать того, что заставляет его напрягаться и настораживаться.

Шарм знаменитых иллюзионистов выглядит как описания вежливости и хорошего воспитания.

• Громкий голос моментально вызывает усиление критики в вашу сторону.

Физическое пространство заканчивается там, где заканчивается шум, производимый человеком. Поэтому если вы громко говорите и шумно двигаетесь, вы будете напрягать людей и их границы будут жестче, а ваш шарм меньше. Особенно это касается агрессивной по содержанию речи, кроме шума она несет еще и дополнительный негативный смысл, угрожающий. Люди в буквальном смысле будут чувствовать, что вы доите из них энергию, забираете силы (они уходят на защиту границ, на оборону и напряжение). Конечно, они будут относиться к вам плохо.

Иногда громкая эмоциональная речь имеет другой эффект, но для этого нужен особый контекст. По большому счету, это взлом границ, который надо утилизовать быстро, то есть человек может резко обратить на себя много вашего внимания, но вы должны решить, что он очень полезен. Это бывает, когда кроме вторгающейся в ваше поле эмоциональности человек обладает чем-то очень важным для вас. Тогда легкий шок может смениться вашим удовольствием. Но это особый случай. Для этого человек должен показаться нужным. Чаще же шумные люди просто напрягают. Особенно если их шум: это дурацкий смех, ругань, чавканье, сморкание, кашель – и прочие признаки того, что человек не слишком здоров или не очень адекватен, то есть может причинить вред.

• Телесная дистанция должна быть комфортной, иначе человек закроется.

Жак Паже пишет, что навязанный выбор карты (когда человеку кажется, что выбирает он сам, а фокусник угадывает) целиком зависит от того, как близко поднести веер карт. Чуть ближе – и человек обязательно выберет не ту карту, которую хочет фокусник. Если поднести на правильной дистанции, человек в 99 из 100 случаев выберет то, что хочет иллюзионист.

Дистанция должна быть такой, чтобы человек не ощущал себя скованным. Здесь опять бывают исключения. Некоторые люди, особенно хищники-взломщики, сознательно нарушают физические границы и добиваются обратного эффекта: в них влюбляются. Но это опасный трюк, который большинству людей приносит только сильный негатив. Чтобы утилизовать инстинктивную агрессию, которая возникает, когда некто хочет напасть на вас физически, этот некто должен произвести на вас особенное впечатление.

И посмотрите, какая важная тут есть вещь. Красивое тело, безупречная гигиена, гармоничный стиль – это то, что существенно сокращает необходимую физическую дистанцию с человеком. Если человек уродлив, выглядит больным и неопрятным, нелепо одет и глупо держится, незнакомым людям хочется отойти подальше. Только близкие, любящие такого человека, будут охотно сокращать дистанцию (подходить близко, касаться его, обнимать, смотреть на него долго). Другие люди будут испытывать желание дистанции: уйти, отвернуться, забыть.

И наоборот. Чем красивее и аккуратнее человек, чем лучше его тело, его запах и его манеры, тем меньше дистанции нужно с ним. Даже незнакомым людям. Если это привлекательная женщина, то большинству мужчин не то что не требуется дистанция, они хотят приблизиться как можно больше, и если такая женщина сама коснется их внезапно, они испытают не отторжение, а радость, и наоборот, могут снять все защиты, хотя до этого были насторожены (ожидая от нее отрицательной оценки). То есть эффект от взлома физических границ может быть обратным, если человек объективно очень привлекателен физически (или субъективно – во вкусе объекта). Если с красотой вам не повезло (и прокачиваться в этом направлении неохота), телесные границы чужого человека надо огибать особенно осторожно, тогда больше шансов ему понравиться. Понравившись, дистанцию можно сокращать.

В этом магическая сила красоты (в широком смысле красоты, но особенно красоты физической). Она помогает проходить барьеры быстрей. Хотя и красавец может опротиветь через пять минут, его выкинут и границы захлопнут. Он просто имеет карт-бланш при знакомстве.

• Кроме вторжения шумом и вторжения в телесное пространство не должно быть вторжения в область эго.

Человек позиционирует себя и утверждает, и если вы будете мешать этому его стремлению, он закроется от вас и маркирует вас как неприятного типа. Никакого шарма вам не видать.

Хвастаться или жаловаться, игнорировать интересы другого, оттягивать его внимание на себя, просить лишнее, передергивать и подлавливать, критиковать, давать оценки, задавать слишком личные вопросы, ерничать, цеплять и спорить – все это то, что вызывает у человека желание дистанции, потребность закрыть свои границы от вас, напрячься в вашу сторону или сбежать.

Чем больше ваша деликатность и уважительность, тем сильнее ваш шарм. Человек расслабляется с вами, ему становится приятно. Конечно, для шарма мало быть просто тихой невзрачной мышкой, спрятавшейся в свои границы. Если слишком жаться по углам, можно вызвать раздражение неадекватностью своих реакций, демонстративным избеганием открытого контакта. Откровенно жалкие, беспомощные и ничтожные люди раздражают людей как все некрасивое, обременительное и ненужное, занимающее сферу внимания.

Наиболее сильный шарм имеют те, кто уверен в себе, энергичен и готов на контакт, но не касается границ или касается осторожно.

Попробуйте развить это в себе, и вы получите море бонусов, поскольку это редкое сочетание. Большинство либо сидят закрытые, тревожные, сосредоточенные на себе, либо пробуждаются и начинают лезть в границы других, чтобы себя донести. Быть открытым, потенциально активным, но не касаться чужих границ – лучшее коммуникативное качество. Это дает другому человеку возможность заметить вас и открыться вам по своей воле. А это значит, что он охотно сделает шаг к близости, а потом еще (особенно если получит положительное подкрепление).
Шарм, по сути, это желание вам открыться, которое всегда возникает, когда нет оснований для того, чтобы от вас закрыться.

Уберите из поведения все, что заставляет закрываться от вас, и шарм ваш вырастет.

[petr ivanov 1 201]

4 часа назад, Tirend сказал:

ты прикинь, пришла девушка на свидания, красивая, в ожидании хорошего времяприпровождения

"хорошего времяпровождения" - это как например?)

[Sensei21 42]

19 часов назад, Tirend сказал:

ну а хул* ты лезешь? Говорил о погоде, а потом целоваться. Ну ваще "атмосферные условия" не те.  Ты б еще лез  во время обсуждения ,какой президент на Украине будет выгоден для России. 

представила: аккуратное тыкание пальчиком  в коленку во время пауз в разговоре .  

ты прикинь, пришла девушка на свидания, красивая, в ожидании хорошего времяприпровождения,  а ей через 30 мину разговоров  о погоде, пытаются всучить манипуляции и неумело гладить по ножке или лезть целовать .Боже ,тоска и желание дать в морду, но не прилично. Помолчу и представлю как я тебе яйца коблуками раздавливаю.

Какое нахрен техника бд: ты в начале бабе понравься, а потмо уже лезь целуйся. А не наоборот. Никакое бд тебе не поможет, если говорить о погоде, лезть целоваться и когда не прокатило ,снова возвращаться к разговору о погоде. Вот это свидание - лучше дома сидеть, чем на такие свиданки ходить.

Вот тебе про общение с незнакомым человеком и расположением его в свою сторону из умной книжки:

  Показать содержимое

Марина Комиссарова "Kюбовь. Секреты разморозки@

Глава 6.6. Секрет шарма
Шарм – это способность вызывать у людей благоприятное впечатление, симпатию.

Шарм субъективен, то есть зависит от вашей значимости для человека. Чем больше ваша значимость, тем сильнее ваш субъективный шарм. И наоборот, чем отрицательнее ваша значимость (минус ваш), тем отрицательнее ваш шарм (неприятие к вам).

Однако существует и объективный шарм. Люди, которые при прочих равных нравятся намного сильнее, обладают объективным шармом.

И некоторые секреты этого шарма я сейчас расскажу.

Прежде всего давайте посмотрим: почему при вашем минусе для человека ваш шарм становится отрицательным (отторжение возникает), а при минусе человека по отношению к вам ваш шарм для него растет?

Чем выше ваша положительная значимость, тем сильнее человек открывает вам свои границы и тянется вам навстречу. Здесь цена каждого вашего шарика (доброжелательного жеста) и даже мыльного пузырька (вежливого жеста) возрастает пропорционально его минусу. Если минус очень велик, то любое внимание приобретает ценность шара. В какой-то момент даже ваше негативное внимание превращается в радость (если не несет за собой угрозу сепарации). То есть вы можете ругать человека, а он рад, что вы хотя бы не молчите.

При отрицательной значимости происходит обратный эффект: человек закрывает от вас границы. Вы неприятны ему, вызываете досаду, скуку. Ему жаль тратить на вас свое внимание, он хочет закрыться и не видеть вас. В этом случае каждый ваш шар превращается в акт агрессии. Он ведь закрыл границы, а вы ломитесь со своей доброжелательностью. Конечно, это агрессия с вашей стороны, а не добро. Насильное добро превращается в субъективное зло для человека. Именно так шарики становятся липким клеем, помните – я обещала рассказать? Это когда перед вами уже закрыли дверь и ваши шарики начинают прилипать к ней, поскольку вы не можете остановиться и заметить эту дверь.

В зло превращаются не только шары, но и корм (подарки и услуги), когда вы окончательно опротивели и от вас совсем уже закрылись.

Вспомните демьянову уху. Она была очень вкусной, пока человек не наелся, далее стала неприятной, но когда человек уже отчаянно сопротивлялся, а Демьян продолжал потчевать, это стало пыткой. Пытка кормлением не менее страшна, чем любая другая пытка: огнем, кнутом. Человеку это доставляет такие же страдания. Он не хочет, закрывается, вы вторгаетесь и насилуете его своими ништяками, значит, вы в его глазах – зло.

Критерий для измерения вашего шарма – это мера открытия границ человека, к которому вы обращаетесь.

Из этого знания происходит понимание того, как быть объективно обаятельным. То есть привлекательным и притягательным для всех.

Безусловным шармом обладают харизматики.

Оливия Фокс Кабейн, американская исследовательница феномена харизмы, выделила два главных признака харизмы:

• Человек обладает возможностями (финансовыми, социальными, идеологическими).

Его объективная значимость (ОЗ) велика. Ему есть что дать («харизма» переводится как «подарок»).

• Человек выглядит открытым.

Он готов (как кажется) поделиться тем, что у него есть. «Теплый» называет это Кабейн. Размороженный, верно?

Будьте влиятельны и открыты, и вас станут считать харизматиком.

Но если у вас нет пока большой объективной значимости и особенной влиятельностью вы не отличаетесь, вы все равно можете иметь шарм (родственника харизмы). Вы можете шарм в себе развить. Большой или не очень, как получится.

Главное – это проявлять интерес и доброжелательность к человеку одновременно (!) с большим уважением и деликатностью к его границам. Человек должен ощущать, что вы ничего не хотите у него брать (без его воли), никак не можете его притеснить, а вот дать готовы (открыты сами, но к нему в границы не лезете). И тогда человек начнет приглядываться, что у вас можно взять. Даже если объективно брать у вас нечего, вы бедны как церковная мышь и никакими объективными достоинствами не обладаете, человек все равно найдет вас привлекательным. Вокруг так мало доброжелательных и деликатных людей: большинство ничего не могут дать, а стремятся только оттяпать.

Интересное исследование шарма провел Жак Паже («Власть иллюзий»), французский иллюзионист (фокусник), изучавший и анализировавший секреты мастерства известных «чародеев». Успех иллюзиониста целиком и полностью зависит от впечатления, которое он производит на публику, насколько он ей нравится, насколько она им в прямом смысле слова очарована. Если публика напряжена, настроена критично, она заметит его трюки, даже если у него ловкие руки. Если публика расслабленна и открыта ему, он легко отведет ее внимание и сделает фокус так, что она и не поймет как. Поэтому для иллюзиониста самое главное качество – уметь снижать критику аудитории, открывать границы людей, снимать их защиты.

Можно выделить несколько основных принципов для успешного снятия с человека защит и прохождения его барьеров, и все до единого они связаны с деликатным обращением с его границами.

По большому счету, чтобы человек открылся вам, не нужно ничего особенного делать. Главное – не делать того, что заставляет его напрягаться и настораживаться.

Шарм знаменитых иллюзионистов выглядит как описания вежливости и хорошего воспитания.

• Громкий голос моментально вызывает усиление критики в вашу сторону.

Физическое пространство заканчивается там, где заканчивается шум, производимый человеком. Поэтому если вы громко говорите и шумно двигаетесь, вы будете напрягать людей и их границы будут жестче, а ваш шарм меньше. Особенно это касается агрессивной по содержанию речи, кроме шума она несет еще и дополнительный негативный смысл, угрожающий. Люди в буквальном смысле будут чувствовать, что вы доите из них энергию, забираете силы (они уходят на защиту границ, на оборону и напряжение). Конечно, они будут относиться к вам плохо.

Иногда громкая эмоциональная речь имеет другой эффект, но для этого нужен особый контекст. По большому счету, это взлом границ, который надо утилизовать быстро, то есть человек может резко обратить на себя много вашего внимания, но вы должны решить, что он очень полезен. Это бывает, когда кроме вторгающейся в ваше поле эмоциональности человек обладает чем-то очень важным для вас. Тогда легкий шок может смениться вашим удовольствием. Но это особый случай. Для этого человек должен показаться нужным. Чаще же шумные люди просто напрягают. Особенно если их шум: это дурацкий смех, ругань, чавканье, сморкание, кашель – и прочие признаки того, что человек не слишком здоров или не очень адекватен, то есть может причинить вред.

• Телесная дистанция должна быть комфортной, иначе человек закроется.

Жак Паже пишет, что навязанный выбор карты (когда человеку кажется, что выбирает он сам, а фокусник угадывает) целиком зависит от того, как близко поднести веер карт. Чуть ближе – и человек обязательно выберет не ту карту, которую хочет фокусник. Если поднести на правильной дистанции, человек в 99 из 100 случаев выберет то, что хочет иллюзионист.

Дистанция должна быть такой, чтобы человек не ощущал себя скованным. Здесь опять бывают исключения. Некоторые люди, особенно хищники-взломщики, сознательно нарушают физические границы и добиваются обратного эффекта: в них влюбляются. Но это опасный трюк, который большинству людей приносит только сильный негатив. Чтобы утилизовать инстинктивную агрессию, которая возникает, когда некто хочет напасть на вас физически, этот некто должен произвести на вас особенное впечатление.

И посмотрите, какая важная тут есть вещь. Красивое тело, безупречная гигиена, гармоничный стиль – это то, что существенно сокращает необходимую физическую дистанцию с человеком. Если человек уродлив, выглядит больным и неопрятным, нелепо одет и глупо держится, незнакомым людям хочется отойти подальше. Только близкие, любящие такого человека, будут охотно сокращать дистанцию (подходить близко, касаться его, обнимать, смотреть на него долго). Другие люди будут испытывать желание дистанции: уйти, отвернуться, забыть.

И наоборот. Чем красивее и аккуратнее человек, чем лучше его тело, его запах и его манеры, тем меньше дистанции нужно с ним. Даже незнакомым людям. Если это привлекательная женщина, то большинству мужчин не то что не требуется дистанция, они хотят приблизиться как можно больше, и если такая женщина сама коснется их внезапно, они испытают не отторжение, а радость, и наоборот, могут снять все защиты, хотя до этого были насторожены (ожидая от нее отрицательной оценки). То есть эффект от взлома физических границ может быть обратным, если человек объективно очень привлекателен физически (или субъективно – во вкусе объекта). Если с красотой вам не повезло (и прокачиваться в этом направлении неохота), телесные границы чужого человека надо огибать особенно осторожно, тогда больше шансов ему понравиться. Понравившись, дистанцию можно сокращать.

В этом магическая сила красоты (в широком смысле красоты, но особенно красоты физической). Она помогает проходить барьеры быстрей. Хотя и красавец может опротиветь через пять минут, его выкинут и границы захлопнут. Он просто имеет карт-бланш при знакомстве.

• Кроме вторжения шумом и вторжения в телесное пространство не должно быть вторжения в область эго.

Человек позиционирует себя и утверждает, и если вы будете мешать этому его стремлению, он закроется от вас и маркирует вас как неприятного типа. Никакого шарма вам не видать.

Хвастаться или жаловаться, игнорировать интересы другого, оттягивать его внимание на себя, просить лишнее, передергивать и подлавливать, критиковать, давать оценки, задавать слишком личные вопросы, ерничать, цеплять и спорить – все это то, что вызывает у человека желание дистанции, потребность закрыть свои границы от вас, напрячься в вашу сторону или сбежать.

Чем больше ваша деликатность и уважительность, тем сильнее ваш шарм. Человек расслабляется с вами, ему становится приятно. Конечно, для шарма мало быть просто тихой невзрачной мышкой, спрятавшейся в свои границы. Если слишком жаться по углам, можно вызвать раздражение неадекватностью своих реакций, демонстративным избеганием открытого контакта. Откровенно жалкие, беспомощные и ничтожные люди раздражают людей как все некрасивое, обременительное и ненужное, занимающее сферу внимания.

Наиболее сильный шарм имеют те, кто уверен в себе, энергичен и готов на контакт, но не касается границ или касается осторожно.

Попробуйте развить это в себе, и вы получите море бонусов, поскольку это редкое сочетание. Большинство либо сидят закрытые, тревожные, сосредоточенные на себе, либо пробуждаются и начинают лезть в границы других, чтобы себя донести. Быть открытым, потенциально активным, но не касаться чужих границ – лучшее коммуникативное качество. Это дает другому человеку возможность заметить вас и открыться вам по своей воле. А это значит, что он охотно сделает шаг к близости, а потом еще (особенно если получит положительное подкрепление).
Шарм, по сути, это желание вам открыться, которое всегда возникает, когда нет оснований для того, чтобы от вас закрыться.

Уберите из поведения все, что заставляет закрываться от вас, и шарм ваш вырастет.

Без обид,но слушать бабу,как соблазнять баб-я не буду.Есть печальный опыт )p.s твоя вставка из Книги пособие по подкаблучничеству

[Tirend 1 371]

2 часа назад, Sensei21 сказал:

Без обид,но слушать бабу,как соблазнять баб-я не буду.Есть печальный опыт

тю, уважаю, но че ж ты сразу это не сказал, а только сейчас, когда мои советы оказались тебе не в карту? 

17 часов назад, petr ivanov сказал:

"хорошего времяпровождения" - это как например?)

такое, когда в тебя не тыкают пальчиком, рассказывая о погоде, через 30 минут после встречи. В более-менее приличном месте, ну типа кафе, на заказ обычного чая и его выполнение уйдет минут 20. Т.е. еще толком не успели выпить и не закусить, не говоря уже о флирте (говорим же о погоде, пока  заказ делают), а уже тыкают 

[petr ivanov 1 201]

36 минут назад, Tirend сказал:

тю, уважаю, но че ж ты сразу это не сказал, а только сейчас, когда мои советы оказались тебе не в карту? 

такое, когда в тебя не тыкают пальчиком, рассказывая о погоде, через 30 минут после встречи. В более-менее приличном месте, ну типа кафе, на заказ обычного чая и его выполнение уйдет минут 20. Т.е. еще толком не успели выпить и не закусить, не говоря уже о флирте (говорим же о погоде, пока  заказ делают), а уже тыкают 

То есть напрягает видимо тыканье пальцем, а не разговор о погоде и чай.

Просто вот у меня наоборот бывает обижаются, если я не тыкаю

[Sensei21 42]

46 минут назад, Tirend сказал:

тю, уважаю, но че ж ты сразу это не сказал, а только сейчас, когда мои советы оказались тебе не в карту? 

такое, когда в тебя не тыкают пальчиком, рассказывая о погоде, через 30 минут после встречи. В более-менее приличном месте, ну типа кафе, на заказ обычного чая и его выполнение уйдет минут 20. Т.е. еще толком не успели выпить и не закусить, не говоря уже о флирте (говорим же о погоде, пока  заказ делают), а уже тыкают 

Вначале ты давала добрые советы,а в конце начала с жесткой критики -с давление на значимость ожп-и тут меня осенило...p.s если парень ожп в карту-то на поцелуи и кинестетику -она будет реагировать положительно,даже если они начались через 10 мин после знакомства,если парень не в карту,то хоть будь шварцнегером в молодости-тебя сольют,после кинестетики.p.s.s Девушка решает будет ли у неё с парнем или нет через 5 сек после знакомства-все остальное прилюдия/попытка воторговать ресурс/общение от нечего делать/ повышение своей самооценки и.т.д.Если это прилюдия -то с кинестетикой проблем не будет,если что то другое -то будут- отсюда то все и проблемы))

[Tirend 1 371]

22.03.2019 в 15:11, Sensei21 сказал:

Девушка решает будет ли у неё с парнем или нет через 5 сек после знакомства-все остальное прилюдия/попытка воторговать ресурс/общение от нечего делать/ повышение своей самооценки и.т.д.Если это прилюдия -то с кинестетикой проблем не будет,если что то другое -то будут- отсюда то все и проблемы))

девушка за 5 сек решает, это да, но из всех кандидатов которым бы "она дала", в дальнейшие 10 мин мужики своим поведением себе шансы уменьшают. Пока подходил из далека показался ниче "давабельный", а как подошел и заговорил, так и передумала уже.

мастерство пикапа - скалибровать  тех, которые сразу за 5 сек поняли ,что не дадут, и не тратить на них время, от тех которые согласны дать, и не допустить, что бы они передумали в процессе коммуникации 

[Jony b 0]

4 часа назад, Tirend сказал:

девушка за 5 сек решает, это да, но из всех кандидатов которым бы "она дала", в дальнейшие 10 мин мужики своим поведением себе шансы уменьшают. Пока подходил из далека показался ниче "давабельный", а как подошел и заговорил, так и передумала уже.

мастерство пикапа - скалибровать  тех, которые сразу за 5 сек поняли ,что не дадут, и не тратить на них время, от тех которые согласны дать, и не допустить, что бы они передумали в процессе коммуникации 

Только передумала у  большинства девушек часто превращается -получу общение(френдзона)/получу ресурс(развод на деньги),а никак не мягким сливом.

[Лотар 232]

17.03.2019 в 12:31, Учитель Бутч сказал:

Будь буйным социопатом , это признак альфовости 

Социопатия - это другое. Больше как бабское поведение.

"От неврозов приходится дифференцировать особую форму расстройств поведения, обозначаемую как социопатия. Эта форма девиантного поведения выражается в придании себе видимости общественной значительности.

Патогенетически страдающий социопатией очень сходен с больным неврозом, который, испытывая непереносимую горечь от краха юношеских мечтаний, в пароксизмах отчаяния грубит окружающим. Однако при сходстве патогенеза социопатия отличается от неврозов этиологией и симптоматикой. Лица, страдающие социопатией, как правило, намного старше больных неврозом, среди них много "людей в отставке", и хотя они не имеют громких титулов, все же старательно выставляют даже немногие крайне незначительные знаки отличия ("в моем возрасте", "ветеран", "член общественного совета" и т. д.). В отличие от безрассудности и яростности, наблюдаемых при неврозах, социопатии обычно свойственны холодность и расчетливость. При неврозе личность искренне страдает и не может скрыть своей боли, которая как бы пропитывает даже ее наскоки на окружающих, а при социопатии человек преисполнен достоинства и чувствует себя на высоте,- если он осуждает других, то его голос и мимика выражают благородное негодование и разоблачительный пафос, которыми он откровенно упивается, а если он жалуется на причиненные ему обиды, выступая как жертва несправедливости, то и здесь прежде всего демонстрирует свое превосходство над обидчиками. Неврозы порождаются трудностями, а социопатии произрастают на почве общественных демократических институтов. Значительная часть лиц, страдающих социопатией, характеризуется следующей триадой: они не обременены заботой о куске хлеба, располагают избытком свободного времени, а их культурный уровень крайне низок. У очень многих из них эта триада сочетается с лживостью, изворотливостью и изощренным умением использовать в личных интересах все - от свободы высказываний на собраниях и права на подачу жалоб до обращения в суд по поводу нарушений КЗОТ и Конституции СССР.

Основные дифференциально-диагностические критерии неврозов, психопатий и социопатий лежат в определении круга лиц, испытывающих тяготы от этих нарушений. Страдающему неврозом могут сочувствовать родные и близкие, но страдает от невротических проявлений (расстройства сна, навязчивые состояния, повышенная раздражительность, быстрая утомляемость и т. д.) главным образом он сам. Психопат, страдая, заставляет страдать и других. В противоположность этим двум формам социопаты ухитряются извлекать ощутимую пользу даже из своей дефицитарности. Например, всех носителей степеней и званий они считают ловкачами и карьеристами, а сами рядятся в тогу принципиальных борцов, бескорыстно отстаивающих справедливость и истину, и даже как бы украшаются свидетельствами своей несостоятельности (отсутствие законченного образования, низкие ранговые показатели и т. д.), принимая позу жертв несправедливости. Один из наиболее частых и излюбленных приемов социопата - первым предъявлять официальные жалобы и обвинения по адресу мнимых нарушителей и обидчиков. Сколь бы абсурдным и необоснованным ни был подобный выпад, шестеренки месткома, народного контроля, товарищеского суда не могут не начать вращаться. В результате назначаются комиссии, и одни люди отрываются от живого и нужного дела, чтобы написать протокол, а занятые серьезным делом честные люди вынуждены писать объяснительные записки и доказывать, что они не имели нечистых замыслов и не пытались совершить неблаговидных деяний. В большинстве случаев от этого страдают только окружающие, а социопат на этом страдании расцветает и совершенствует приемы терроризирования окружающих. Административные и профсоюзные работники, как правило, или устают от социопатов, или их опасаются, что не только поддерживает, но и поощряет эту категорию воинствующих дезорганизаторов общественных взаимоотношений."

(с) Сексопатология. Справочник. 1990 г

17.03.2019 в 13:25, Sensei21 сказал:

Но плюсы при таком поведение только большая привлекательность для девушки и секс.

Социопат - это не мужик.

[Лотар 232]

17.03.2019 в 13:45, Учитель Бутч сказал:

Но бабы то глупые , один фиг он голодным не останется , буйному психопату дадут и еды , и машину купят , только бы он не уходил . 

Это не буйный. Это психопатия неустойчивого типа.

"Человек, который превыше всего на свете ставит собственные удовольствия и развлечения, не желая палец о палец ударить, чтобы сделать что-то полезное или хотя бы заработать на собственные развлечения, безвольный, лентяй и бездельник, который сидит на шее у жены и ничуть этим не тяготится — это психопат неустойчивого круга."

(с) Сексуальная жизнь мужчины. Книга 2. 1998 г

[Tirend 1 371]

12 часов назад, Jony b сказал:

Только передумала у  большинства девушек часто превращается -получу общение(френдзона)/получу ресурс(развод на деньги),а никак не мягким сливом.

но парней-то никто не заставляет впрягаться во все это, парни сами бегают, на чет надеются, хотя ничего не получают взамен, и все равно рады помочь, и быть жилеткой, и бесплатным таксистом и "вот-вот" она оценит и полюбит.   Неа, силками никто во френд- и сервисзонах не держит, наручниками не приковывает, сами сидят и радуются каждой капле внимания, а потом разочаровываются во всем женском роде. А нужно в своей адекватности разочаровываться.

На эту тему хороший рассказ есть у  Чехова "Ариадна".

[Jony b 0]

3 часа назад, Tirend сказал:

но парней-то никто не заставляет впрягаться во все это, парни сами бегают, на чет надеются, хотя ничего не получают взамен, и все равно рады помочь, и быть жилеткой, и бесплатным таксистом и "вот-вот" она оценит и полюбит.   Неа, силками никто во френд- и сервисзонах не держит, наручниками не приковывает, сами сидят и радуются каждой капле внимания, а потом разочаровываются во всем женском роде. А нужно в своей адекватности разочаровываться.

На эту тему хороший рассказ есть у  Чехова "Ариадна".

Если девушка открытым текстом говорит,что парень в доде или рассматривается ей как спонсор-после настойчивости парня-а парень продолжает лезть-тут парень в ауте -девушке респект.Но такое редко бывает,чаще всего Девушка не говорит напрямую(а в худшем случае говорит что парень ей нравиться и она хочет быть с ним,но не может (причин миллион),а парень находиться в заблуждении,вот здесь уже и вылазит вся женская суть.

[Tirend 1 371]

56 минут назад, Jony b сказал:

Если девушка открытым текстом говорит,что парень в доде или рассматривается ей как спонсор-после настойчивости парня-а парень продолжает лезть-тут парень в ауте -девушке респект.Но такое редко бывает,чаще всего Девушка не говорит напрямую(а в худшем случае говорит что парень ей нравиться и она хочет быть с ним,но не может (причин миллион),а парень находиться в заблуждении,вот здесь уже и вылазит вся женская суть.

ну есть же вот эта замечательная фраза "желающий - ищет возможности ,не же лающий - отговорки". Что тебе еще нужно знать ,что бы сколибровать девушку?

вот статья эволюции на тему, разжевывающая этот принцип: https://evo-lutio.livejournal.com/866807.html