Отношения до секса. Вопрос

[ontime 1]

Привет всем 

Мне 22 года. Хочу задать форуму вопрос, но подведу к нему так, как сам пришел.

Я недавно был в ситуации в которой чень стремительно лишился каких-либо оставшихся у меня взглядов на отношения через розовые очки. Но под критерии создания темы в РИУО она не подошла бы, да и в общих чертах ответы на волнующие вопросы можно найти и на форуме).

Если в двух словах - были отношения, не гладкие, но с глубоким доверием и как мне казалось чем-то большим, будто звезды сошлись или пазл какой-то сложился (не кидайтесь помидорами). Я старше на 4 года. Косячил периодически, но к девчонке относился трепетно, внимание, подарки, развозы, бла бла. Часто щелкал клювом и позволял развести срач по абсолютно дурацким темам, не присекая на корню. Пару раз давал достаточный повод для обиды, но никогда не чурался своих ошибок признавая их

Короче, упиваясь рапортом и доверием так ни до чего это и не дошло. На интимную близость не продавливал тк был бы первым, было лишь вопросом времени да и любил ее, секс для меня был неминуемой станцией на пути, а не самоцелью. За время отношений вложил кучу ресурсов, ни о чем не жалею и подсчет не веду, но оглядываясь кажется, что все прошло незамеченным. 
Ссорились последний месяц, мирились. Потом когда все пошло в гору получил резкий холод а-ля накопилось ну и какой-то карявый ДОД. Вылезал из депресняка пару недель, особо не тфнил. Сейчас оглядываясь развожу руками, будто нае%%ли

Вопрос. Точнее два. 

Все темы на РИУО катируются только с соблюдением критерия что в отношениях был секс. Тоесть, описанное выше даже не будет проходить как ЛТР, и с заявками на возврат меня пошлют подальше. Ребзя, почему до секса отношения - это не отношения, если была связь, любовь такая и глубокое доверие? Объясните грамотно) Во всех темах о возврате секс - ключевой момент. Что посоветуете в подобной ситуации?

 Для 22 летнего наверное вопросы запоздалые, но условной матчастью отношений никогда не интересовался до этого ДОДа, другие интересы. Ныне погрузился в изучение различной лит-ры по теме

 

[Alf Pachino 1 318]

9 часов назад, ontime сказал:

Ребзя, почему до секса отношения - это не отношения, если была связь, любовь такая и глубокое доверие? Объясните грамотно) Во всех темах о возврате секс - ключевой момент. Что посоветуете в подобной ситуации?

Если не было секса, значит доверие не достаточно глубокое.

[WRANGLER 3 954]

Промерив ее глубину узнаешь глубину доверия. 

[Джон Готти 587]

10 часов назад, ontime сказал:

Ребзя, почему до секса отношения - это не отношения, если была связь, любовь такая и глубокое доверие? Объясните грамотно) Во всех темах о возврате секс - ключевой момент. Что посоветуете в подобной ситуации?

Приветсвую. Потому что у вас были просто дружеские отношения,а не сексуально межполовые. Любить можно маму, глубоко  доверять ей но это же не то совсем согласись? Ну а тут вот чел со стороны был просто.Может конечно я привел грубый пример но надеюсь понятный.А вот именно сексуальные межполовые отношения начинаются как ты догадался с секса.ЗАметь как у многих меняется поведение сразу после секса.Многие начинают считать партнера своей собстевнностью,начинают контролировать, доверие уже не такое,потому что начинает подкатывать ревность.ведь это стандартное рзвитие отношений.Они становяться уже не дружескими.А девочку ты просто промурыжил.ТЫ в доде был изначально.Толькопотенциально в будущем ты рассматривался как парень.Даже если она тебе говорила что то другое то это не соотвествует действительности.Так как она еще девственница и для ее еще все по другому.ТАм присутсвует иллюзия.А когда розовые очки ломаются то все становитсья куда прозрачнее.Но сейчас не об этом.Что тебе сейчас делать? не мять сиски.Врубить мужика.Претендовать не ток на дружбу но и тело.Делать мужские поступки,и именно продавливать.Но продвливать грамотно.ТЫ пойми.Она еще находиться в прострации.Она еще совсем юнная  и не опытная.Ты ей по сути можешь крутить как хочешь.Но ты не хочешь просто.Поэтому.ВОООБЩЕ не слушай че она говорит.Навязывай ей свою игру.Хочешь ее видеть,приехал  к ней.Хочешь поговорить звонишь и гвооришь.ТОлько не исполняй перд ней соплей.Она может сразу не пойти на контакт.Но поверь в мозгу начнет откладываться образ сильного мужика.А вот это они любят.Надесь я доходчиво объяснил)

[ontime 1]

9 hours ago, Джон Готти said:

Приветсвую. Потому что у вас были просто дружеские отношения,а не сексуально межполовые. Любить можно маму, глубоко  доверять ей но это же не то совсем согласись? Ну а тут вот чел со стороны был просто.Может конечно я привел грубый пример но надеюсь понятный.А вот именно сексуальные межполовые отношения начинаются как ты догадался с секса.ЗАметь как у многих меняется поведение сразу после секса.Многие начинают считать партнера своей собстевнностью,начинают контролировать, доверие уже не такое,потому что начинает подкатывать ревность.ведь это стандартное рзвитие отношений.Они становяться уже не дружескими.А девочку ты просто промурыжил.ТЫ в доде был изначально.Толькопотенциально в будущем ты рассматривался как парень.Даже если она тебе говорила что то другое то это не соотвествует действительности.Так как она еще девственница и для ее еще все по другому.ТАм присутсвует иллюзия.А когда розовые очки ломаются то все становитсья куда прозрачнее.Но сейчас не об этом.Что тебе сейчас делать? не мять сиски.Врубить мужика.Претендовать не ток на дружбу но и тело.Делать мужские поступки,и именно продавливать.Но продвливать грамотно.ТЫ пойми.Она еще находиться в прострации.Она еще совсем юнная  и не опытная.Ты ей по сути можешь крутить как хочешь.Но ты не хочешь просто.Поэтому.ВОООБЩЕ не слушай че она говорит.Навязывай ей свою игру.Хочешь ее видеть,приехал  к ней.Хочешь поговорить звонишь и гвооришь.ТОлько не исполняй перд ней соплей.Она может сразу не пойти на контакт.Но поверь в мозгу начнет откладываться образ сильного мужика.А вот это они любят.Надесь я доходчиво объяснил)

Привет   Да, в целом понятно, хоть и как-то хотелось верить в обратное, но хрен против поезда попрешь. Не знаю я как там на что-то претендовать, после того как объявили ДОД, хоть и вижу внутренний конфликт, по крайней мере мне кажется, что там не полнейший отмороз. Пока сижу в ЛИ, стараюсь переключиться. Спасибо за советы)

 

[Лотар 227]

23 часа назад, ontime сказал:

Я старше на 4 года. Косячил периодически, но к девчонке относился трепетно, внимание, подарки, развозы, бла бла. Часто щелкал клювом и позволял развести срач по абсолютно дурацким темам, не присекая на корню. Пару раз давал достаточный повод для обиды, но никогда не чурался своих ошибок признавая их

Короче, упиваясь рапортом и доверием так ни до чего это и не дошло. На интимную близость не продавливал тк был бы первым, было лишь вопросом времени да и любил ее, секс для меня был неминуемой станцией на пути, а не самоцелью.

"Копулятивный цикл (от "копуляция" - половое сношение) начинается с ассимиляции ряда факторов психического порядка (стимуляция со стороны партнера, адекватность внешней обстановки, уместность близости, оживление в памяти опыта сексуальных отношений), поэтому первая его стадия и обозначается как психическая.

Психическая стадия копулятивного цикла охватывает промежуток времени от осознания женщиной желания близости до принятия решения о ее осуществлении. Физиологической основой психической стадии женского копулятивного цикла является афферентный синтез, причем в отличие от аналогичной стадии копулятивного цикла у мужчин средовые факторы ("ситуация" и "стимул") играют для женщины значительно большую роль, чем "доминирующая мотивация" и "память". Возникновение и осознание желания близости с конкретным мужчиной происходят под влиянием эротической стимуляции с его стороны (комплименты, ласки, прикосновения, интимные интонации, другие формы символизации стремления к близости). При их адекватности настроению женщины и внешним условиям афферентный синтез завершается формированием половой доминанты, отсекающей конкурирующие возбуждения и запускающей всю последующую физиологическую программу копулятивного цикла.

Продолжительность психической стадии у женщин существенно разнится в зависимости от степени сексуальной зрелости, предшествующего опыта половой жизни и взаимопонимания с партнером в сфере интимных отношений. Так, в начале половой жизни продолжительность психической стадии обычно значительна и требуется интенсивная эротическая стимуляция для преодоления страха перед неизвестностью, запретов, опасений возможной боли при дефлорации и т. д. В сложившихся браках продолжительность психической стадии постепенно убывает, что отражает важнейшую закономерность развития любой функциональной системы - усиление пусковой роли стимула по мере стабилизации деятельности системы."

(с) Сексопатология. Справочник: Копулятивный цикл женщины как единое целое. 1990 г

[Лотар 227]

23 часа назад, ontime сказал:

Ребзя, почему до секса отношения - это не отношения,

Это тоже отношения. Называется "Психическая стадия копулятивного цикла".

Смотри:

"Первая, психическая, стадия копулятивного цикла мужчины, началом которой является момент возникновения половой доминанты. Определяющий признак возникновения этой стадии - осознание полового желания, направленного на конкретный сексуальный объект, половая же доминанта, ориентирующая поведенческие реакции на овладение этим объектом, является ее физиологической основой. В этой стадии половое поведение развертывается таким образом, чтобы склонить сексуальный объект к интимной близости. Для достижения этой цели мобилизуется прежде всего направленное речевое воздействие, которое затем подкрепляется тактильными раздражениями различных эрогенных зон.

Если развертывание копулятивного цикла происходит без помех, нервное возбуждение постепенно нарастает, пока в какой-то момент не возникает эрекция, знаменуя наступление следующей, эрекционной, стадии.

Когда эрекция используется для интроитуса (интроекции, интромиссии, или иммиссии), начинаются копулятивные фрикции, определяющие начало следующей, копулятивной, или фрикционной, стадии.

После продолжающейся суммации фрикций наступает резкое возрастание остроты сексуального возбуждения, совпадающее во времени с эякуляцией,- стадия эякуляции.

Вслед за этим происходит спад нервного возбуждения, в большинстве случаев до субнормальных величин, наступает заключительная, рефрактерная, стадия копулятивного цикла."

(с) Сексопатология. Справочник: Стадии копулятивного цикла мужчины. 1990 г

Ты с этой девушкой дальше психической стадии не ушёл. Вроде как у тебя половая доминанта есть, но она или слабая, или чем-то тормозится.

23 часа назад, ontime сказал:

Для 22 летнего наверное вопросы запоздалые, но условной матчастью отношений никогда не интересовался до этого ДОДа, другие интересы. Ныне погрузился в изучение различной лит-ры по теме

К врачу - сексопатологу сходи. Может либидо слабое.

[ontime 1]

17 minutes ago, Лотар said:

Ты с этой девушкой дальше психической стадии не ушёл. Вроде как у тебя половая доминанта есть, но она или слабая, или чем-то тормозится.

К врачу - сексопатологу сходи. Может либидо слабое.

Нет, наверное я плохо изложил все, с либидо все в порядке  но в силу некоторых факторов с ее стороны, с девочкой был (видать, слишком) деликатен и продвигался медленно, вот так вот 

[WRANGLER 3 954]

Так у тебя с одной конкретной

7 часов назад, ontime сказал:

Нет, наверное я плохо изложил все, с либидо все в порядке  но в силу некоторых факторов с ее стороны, с девочкой был (видать, слишком) деликатен и продвигался медленно, вот так вот 

так или со всеми?

[ontime 1]

4 hours ago, WRANGLER said:

Так у тебя с одной конкретной

так или со всеми?

Конкретно тут такая ерунда поулчилась 

[Лотар 227]

16 часов назад, ontime сказал:

Нет, наверное я плохо изложил все, с либидо все в порядке  но в силу некоторых факторов с ее стороны, с девочкой был (видать, слишком) деликатен и продвигался медленно, вот так вот 

"У человека выбор партнера и ритм половой активности обычно (во всяком случае в первые годы) определяется мужчиной и чаще всего именно мужчина навязывает женщине собственную "мелодию любви" (т.е. прежде всего длительность интервалов между сношениями, а также формы проведения полового акта)."

(с) Общая сексопатология: Особенности сексуальной сферы женщины. 1977 г

Проверь либидо.

[Tirend 1 371]

16.04.2019 в 22:06, ontime сказал:

Привет   Да, в целом понятно, хоть и как-то хотелось верить в обратное, но хрен против поезда попрешь. Не знаю я как там на что-то претендовать, после того как объявили ДОД, хоть и вижу внутренний конфликт, по крайней мере мне кажется, что там не полнейший отмороз. Пока сижу в ЛИ, стараюсь переключиться. Спасибо за советы)

 

Ты и так был в доде,  а сейчас тебя послали. 

Ну и в чем твой ЛИ заключается?  Отвечаешь на её сообщения "как дела? ".

 

Про секс. Ты ее хоть за письку трогал?  Петтинг,  минет,  вот этим всем занимаются юные девственницы, не теряя своей девичьей чистоты.

Про рапорт.  Там, где есть обиды,  нет рапорта. Вываливать свой "богатый внутренний мир" и делиться "чувствами-переживаниями" с другим - это не раппорт, это отсутствие самоконтроля. Для малолетки это нормально,  а вот ты уже поумнее должен быть. 

[ontime 1]

2 hours ago, Tirend said:

Ну и в чем твой ЛИ заключается?  Отвечаешь на её сообщения "как дела? "

У нас за полтора месяца практически не было контакта, один раз списались и встретились, в сети разговор заканчиваю быстро, но без позы 

Про секс - все это было, да. К чему вопрос, это играет роль?

А про рапорт - разве обиды это не обыкновенный рабочий момент? Почему если они есть, то нет рапорта? А с последней частью полностью согласен. Сам защелкал клювом, да и вообще в отношения влез без тормозов и представления о БЗ и тд. Теперь-то видно, что не задал тон и велся на какую-то чушь и провокации

[Tirend 1 371]

7 часов назад, ontime сказал:

про рапорт - разве обиды это не обыкновенный рабочий момент? 

Недопонимание рабочий момент, который решается спокойным разговором.  В принципе с малолеткой любое недопонимание это обида,  т.к. по другому не умеют еще. Но и любая обида - обида в квадрате. 

Я  хочу тебе донести мысль,  при хорошем рапорте недопонимание и обидел не повод лепить дод  и слив. 

Рапорт - это оч высокий уровень отношений,  я сомневаюсь,  что с маленькой он достижим, ну разве что партнер такого высокого уровня и не путая доверие с детским желанием поделиться своими невзгодами и неуверенностями. 

Вот ее стремление присесть на уши очень нормально, а вот то,  что ты это считал хорошим рапортом - нет.

Это было за счет твоей значимости, очень хочется делиться всякой херней со значимым человеком,  но как только БЗ перекашивается,  так сразу желание и пропадает. 

Если баба улыбается и трещит о своих буднечных переживантях,  это хорошо,  но эт не паспорт,  эт только его зародыш.

Вот от сюда проблема. И таких тем полно "было все ок,  рапорт, все дела,  а потом неожиданно за неделю дод". Не было рапорта,  был эмоциональный вампиризм взаимный,  просто один насытился и отвалился, как клещ,  раньше второго. А ниче нового интересного,  а еще лучше общего,  как бы и нет и не было. 

При рапорте,  чувство "мы" сильнее "я". И здоровое "мы" это "как хочет другой".  Если двое таких в паре прикидываешь,  могут ли быть обидки и как решаются недопонимания?  То-то же,  вот это раппорт. 

Поэтому с малолетками оч сложно,  нельзя верить ни им,  ни своим глазам и ушам,  и не потому что они или бабы врут,  а потому что нихера сами не понимают,  что происходят, вываливают как есть. 

Ты фак  по малолетками читал хотя б? 

[ontime 1]

2 hours ago, Tirend said:

При рапорте,  чувство "мы" сильнее "я". И здоровое "мы" это "как хочет другой".  Если двое таких в паре прикидываешь,  могут ли быть обидки и как решаются недопонимания?  То-то же,  вот это раппорт. 

Да, вот этим все стало ясно. Но звучит довольно утопически если честно

Фак читал, но тоже уже после того, как огреб всего этого веселья) Что посоветуешь конкретно в этой ситуации? 

[Tirend 1 371]

1 час назад, ontime сказал:

Что посоветуешь конкретно в этой ситуации? 

Тебе - учиться отличать интерес детки к тебе от вываливания в имеющиеся уши ее эмоционального состояния. И самому в себе это желание отслеживать и пересекать.

А с малолеткой твоей,  побаловался,  опыт получил,  иди дальше.  С другой таких ошибок не делай. Эта може еще чет захочет, соглашайся если предложит  новый уровень отношений.

Вчера у Эволюции было классное письмо про Мдд мужика для дружбы,  почитай и не совершай тех ошибок тоже. 

[Лотар 227]

19.04.2019 в 08:13, Tirend сказал:

Ты фак  по малолетками читал хотя б? 

"К 15-ти годам сексуальное либидо выражено у 28% мальчиков и только 2% девочек, к 18-ти у 82% мужчин и 10% женщин. В то время как 96% подростков мужского пола к 16-18 годам уже испытывали оргазм, из девушек того же возраста до начала половой жизни влечение к сексуальной близости отмечалось только у 20%. У девушек этого возраста наряду с низким стремлением к сексуальной близости у большинства ярко выражено чувство влюбленности, мечты о встречах и платоническом ухаживании. Стремление к ласке и нежности (эротическое либидо), чуждое природе молодых мужчин, свойственно почти всем женщинам. Возникает эротическое либидо до первой близости и сохраняется в течение всей жизни, сопровождая и сексуальное либидо, а некоторые женщины так и останавливаются в своем развитии на платонической, или эротической стадии. Отмечена прямая связь между ранним началом менструаций и ранним возникновением эротического либидо. Но между началом менструаций и пробуждением сексуального либидо четкой закономерности нет.

Сексуальное либидо у женщины достигает максимума к 28-30-ти годам, но может так и не пробудиться в течении всей жизни. На возникновение либидо влияет и воспитание: мужчины и женщины начиная с патриархата находились в неравных условиях.

Циклическое повышенное либидо у женщин отмечается либо в предменструальный период, либо в дни непосредственно следующие за менструацией, либо во время самой менструации. Только у немногих женщин повышение либидо приходится на период овуляции (готовности к оплодотворению).

У мужчины первый оргазм наступает как правило машинообразно, без предварительной выучки, в то время как у большинства женщин первый оргазм наступает после более или менее длительного периода регулярных половых отправлений, чаще после родов.

На основании этих данных можно говорить о латентном периоде "дремлющей" сексуальности у женщин. У женщин процент половых актов с оргазмом нарастает по мере накопления сексуального опыта. Наиболее частыми причинами задержки пробуждения чувственности у женщин являются неблагоприятные условия и нерегулярность отношений, неуверенность и страхи."

(с)Общая сексопатология: Особенности сексуальной сферы женщины. 1977 г