Перейти к публикации
пикап.Форум

Тема для манипуляторов


Сэминг

Рекомендованные сообщения

2 часа назад, vadim12 сказал:

Мне нравится когда люди смеются)

 

 Ты мне лучше скажаи, как давно в китайской дурке вай-фай подключили?))

Завидуешь?))

Главное не то что ты смешной, Вадим, главное то, что ты добрый). Почти как старший брат мне а этом форуме. Мы ссоримся и миримся тут, но узы сохраняются ни смотря ни на что.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 222
  • Создано
  • Последний ответ
17 часов назад, DressCode сказал:

Тут важен один момент. Для осознанного выбора надо видеть картину полностью и знать последствия тех или иных действий. Люцифер конечно же понимал и видел.

Большинство же готовы взять ответственность, но по факту слабо представляют за что и чем им придется платить.

Это если видеть в манипуляции только негативное действие.

Если видеть в манипуляции способ коммуникации,то таких забот не будет

Для некоторых,манипуляция - единственный способ общения с внешним миром. Наприме,для грудных детей. Или психически не здоровых людей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Зеленый ниндзя сказал:

Это если видеть в манипуляции только негативное действие.

Если видеть в манипуляции способ коммуникации,то таких забот не будет

Для некоторых,манипуляция - единственный способ общения с внешним миром. Наприме,для грудных детей. Или психически не здоровых людей.

Смотри.  Я тебя прошу пойти со мной куда нибудь и мне это очень Надо. Ты мне отказываешь. Если я скажу окей и забью, то это будет одним из  неманипулятивных выходов из этой ситуации. То есть все что мне нужно — это забить на свою потребность. Нет манипуляции, но и нет и результата.

другоц неманипулятивныц выход — торговля:

— Пойдём в кино.

— Я устал.

— Если ты пойдёшь то, я тебе дам взамен.... (что то хорошее) или я тоже с тобой пойду... 

манипуляция: 

— ты вечно уставший. Да ты просто не хочешь быть со мной рядом. Я тоже никуда не пойду с тобой. (Опять все манипуляции построены на фокусах языка (смена шаблона внимания и перевод в другое русло)).  То есть фраза «ты просто не хочешь быть со мной рядом» фокус языка 1 - намерение. Смещает внимание на намерерие которое кроется за высказыванием человека и происходит рефрейминг.

Этот кейс также при согласии может перейти в торг и снова все ударится ю в фокусы языка, рефрейминг, то есть манипуляции.

Другой выход: насилие 

— Ты идёшь со мной в кино 

— Нет я устал

— (Тащит за волосы) 

насилие перетекает в манипуляции, когда в неё вторгаются угрозы, шантаж и тд 

— Я твоей жене скину наши фотки, если не пойдёшь (Фокус языка - последствие)

Другой выход: информирование (совет)

— Пойдём в кино 

— Я устал

— Просто там сейчас дикая скидка на сеансы/ там будет твой любимый фильм/ девушка которая тебе нравится тоже пойдёт.

информирование за частую не имеет под собой ярковыраженной корыстной цели. Пойдёт в фильм -хорошо, нет ну ладно. Перетекает в манипуляции когда идёт дезинформаций, ложь.

Ещё есть игровые формы. И все на этом.

Все остальное — это манипуляция.

 

и все зависит от того насколько сильно хочешь добиться цели, пожалуй при самой сильной нужде используется прямое насилие, и так спускается до манипуляции и в самом конце — принятие отказа.

 

манипуляция — это часть нашей жизни. Спор, утилизация отказа, принижение значимости и т д — манипуляция. Нет нужды в манипуляции лишь в том случае когда все с тобой во всем согласны. Такое можно встретить лишь во снах, да и то редко.

 

Любая утилизация отказа, кроме — торговли (вознаграждения), информирования (совета), насилия — это манипуляция 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, vadim12 сказал:

 

Теперь к заключению: теми "серетными приемами", которые ты так самозабвенно изучаешь и бегаешь по форуму размахивая своим "эксклюзивом", владеет абсолютно любой человек от природы.) Вопрос только в том - использует он осознанно или нет. Ближайшим примером служит твоя телка из темы, которая походя заставила тебя не просто создать здесь тему, но трепещать в ожидании ее звонка. На твой зашоренный взгляд - она хитрый манипулятор, а на взгляд большинства людей в мире - она просто баба.

Я поражаюсь, какой же ты ограниченый. Зачем ты передергиваешь мои слова, для демагогии пустой?  Я уже сказал и повторяясь, что каждый человек владеет определённым количеством фокусов языка, их всего 14, обычный человек владеет в пределах 5 фокусов, немвойствннный для него фокус — будет ему  как снег на голову. Ограничиться 5 фокусами можешь только ты. 

 

Во вторых, существует конкретные связки фокусов языка, помогающие утилизировать  провокационные вопросы, критику, отказ и т д. Это тоже человеку даётся от природы? Может в твоей вселенной люди рождаются с 7 пядями во лбу, но во вселенной нормальных людей человек приходит в мир без подобных знаний. Важно знать, что сделает тебя лучше, а не пытаться умничать на пустом месте 

 

в третьих, один фокус языка бьет другой. Откуда понимание у простого человека, что говорить если нет знания? Давай спускайся со своей вселенной до земли грешной или же мы тебя навсегда потеряем в твоих комозных снах. Например: когда примеряется в качестве аргумента модель мира (ссылка на авторитет, на себя) ее нужно бить связкой 8,8,14. Модель мира более высшего звене в карта человека:

— Мама сказала я плохо одеваюсь.

— А твоя мама что стилист? Может она дизайнер? Нет? Тогда это просто ее мнение, а мнения - ошибочны. Забудь что она говорит.

в четверых, любое искреннее убеждение человека, так чтобы он сам отказался от своих мыслей, возможно только при входе в транс и внушении, достаточно и самого лёгкого. Человек на протяжении дня часто впадает в трансы разной глубины, как раз таки разрыв шаблонов посредством фокусов языка и является помощником для введения в транс. Ты грузишь человека фокусами чувствуешь человек Поплыл - кидаешь внушение - уметь внушать в обход сознанию это даже важнее чем просто ввести в транс. 

Случай с девушкой. Увидел рисунок в ее тетради, а также разглядел потертые надписи очень размытые. Первое слово было понятно «Я люблю» дальше белеберда. Прошу сказать что это. Она отвечает:

— Я не хочу говорить, там смысл нехороший.

я использую фокус языка обобщение, чтобы поменять отношение к предмету и затрансить

— В мире очень много вещей, которые имеют нехорошее значение. И это всего лишь маленькая часть. Ты что думаешь мне может не понравиться именно твоя? Просто скажи мне, это нормально.

она говорит и не чувствует себя такой ущербной. 

 

В пятых, Ты рассуждаешь как ограниченный человек и все кто зайдёт и прочитает как ты обосрался в моей теме с пророчествам что девушке я не нужен, просто посмеются от того насколько ты ограничено воспринимаешь информацию и у тебя  инвалидская логика.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Зеленый ниндзя сказал:

Это если видеть в манипуляции только негативное действие.

Если видеть в манипуляции способ коммуникации,то таких забот не будет

Для некоторых,манипуляция - единственный способ общения с внешним миром. Наприме,для грудных детей. Или психически не здоровых людей.

Ты опять приписываешь то, чего нет к обычным коммуникациям.

Есть четкое определение слова манипуляция в русском языке, и это определение отрицательное.

Если тебе нравиться называть все вокруг манипуляциями - это твое личное дело. Но я все же предлагаю тебе пользоваться нормальным русским языком с его нормальными определениями для слов. :lol:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Сэминг сказал:

Любая утилизация отказа, кроме — торговли (вознаграждения), информирования (совета), насилия — это манипуляция 

Да.

Поэтому надо учиться уважать желания другого человека.

В этом и есть главная проблема манипулятора. Они не умеют уважать желания других. Им надо обязательно "утилизировать отказ", вместо того чтобы принять, что другой человек имеет другие потребности.

1 час назад, Сэминг сказал:

в четверых, любое искреннее убеждение человека, так чтобы он сам отказался от своих мыслей, возможно только при входе в транс и внушении, достаточно и самого лёгкого. Человек на протяжении дня часто впадает в трансы разной глубины, как раз таки разрыв шаблонов посредством фокусов языка и является помощником для введения в транс. Ты грузишь человека фокусами чувствуешь человек Поплыл - кидаешь внушение - уметь внушать в обход сознанию это даже важнее чем просто ввести в транс.  

А оставить человек в покое? Не?

Зачем тебе переубеждать кого-то? Для чего? :lol: Зачем внушать?

Не можешь предложить обмен или привести весомые аргументы - иди дальше.

1 час назад, Сэминг сказал:

Случай с девушкой. Увидел рисунок в ее тетради, а также разглядел потертые надписи очень размытые. Первое слово было понятно «Я люблю» дальше белеберда. Прошу сказать что это. Она отвечает:

— Я не хочу говорить, там смысл нехороший.

я использую фокус языка обобщение, чтобы поменять отношение к предмету и затрансить

— В мире очень много вещей, которые имеют нехорошее значение. И это всего лишь маленькая часть. Ты что думаешь мне может не понравиться именно твоя? Просто скажи мне, это нормально.

А где тут манипуляция??  Ты привел аргументы без обмана и лжи. Они показались достаточными - тебе сообщили желаемое. Тут даже нет скрытых мотивов.

Может тебе конечно просто приятно считать, что ты так ловко всеми манипулируешь в каждом слове и люди с тобой даже разговаривают.... :lol: Это уже другая тема тогда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, DressCode сказал:

 

А где тут манипуляция??  Ты привел аргументы без обмана и лжи. Они показались достаточными - тебе сообщили желаемое. Тут даже нет скрытых мотивов.

А где тут аргументация? Покажи хоть один аргумент) это была обычная софистика, если ты не можешь отличить софистику от аргументации — это уже другая тема, называется «погугли». 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Сэминг сказал:

А где тут аргументация? Покажи хоть один аргумент) это была обычная софистика, если ты не можешь отличить софистику от аргументации — это уже другая тема, называется «погугли». 

Твоя софистика и есть твой аргумент, как бы тебя это не расстраивало.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, DressCode сказал:

Твоя софистика и есть твой аргумент, как бы тебя это не расстраивало.

Софистика — это аргументация? Хахаха. Ты вкурсе что это Антонимы? Софистика имеет прямое отношение к манипуляции. Как и демагогия. Истерика. блеф. Это все одно и то же, правда в разных  цветах. Иди гугли

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Сэминг сказал:

Софистика — это аргументация? Хахаха. Ты вкурсе что это Антонимы? Софистика имеет прямое отношение к манипуляции. Как и демагогия. Истерика. блеф. Это все одно и то же, правда в разных  цветах. Иди гугли

Не вижу ни одной причины, почему софистика не может быть аргументом.

Это вообще частый случай, когда пустые разглагольствования могут показаться весомым аргументом, причем без всяких манипуляций.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К тому же. В чем ты увидел софистику?

Девушка хотела тебе сказать, совершенно без твоих усилий.

Все что надо было  сказать "я готов слушать" - И ВСЕ!

Ну добавил бы ты пару слов, как ты думаешь с целью манипуляции, и гордишься.

А по сути, не важно что бы ты сказал - ты бы все равно получил ответ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Сэминг сказал:

— Я не хочу говорить, там смысл нехороший.

И добавлю. Ты конечно в манипуляциях "собаку съел", но в этой простой фразе так и не увидел предложения тебе все рассказать? :lol:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, DressCode сказал:

К тому же. В чем ты увидел софистику?

Девушка хотела тебе сказать, совершенно без твоих усилий.

Все что надо было  сказать "я готов слушать" - И ВСЕ!

Ну добавил бы ты пару слов, как ты думаешь с целью манипуляции, и гордишься.

А по сути, не важно что бы ты сказал - ты бы все равно получил ответ.

Ну а это здесь причём? Ты сказала, что я использую аргументацию, я сказал что там нет ничего кроме софистики. Че ты с темы съезжаешь? 

Если тебе так западло загуглить или нет возможности одно от другого отличить, то я тебе объясняю.

Аргументация — это привод доводов не нарающих законов классической логики. Их немного, но нарушить их крайне легко и перевести в софистику. Закон тождества, закон противоречия, закон исключённого третьего, закон достаточно основания.

Но для тебя это слишком сложно) и все одно и тоже) для тебя даже демагогия будет аргументацией (когда вырываются какие либо слова из контекста, идёт сайдовое убеждение) либо истерика для тебя  тоже аргументация - а че человека же обидели, это не манипуляция, а чувства!!

тут речь уже переходит в твои интеллектуальные возможности, о которых париться не буду. Для твоего бабского мозга софистика не перестанет быть аргументацией. И твой мир тоже не перестанет быть таким же розовым и светлым без манипуляций и манипуляторов. 

На этом все. Ты показала свой уровень. Я с тобой закончил. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Сэминг сказал:

Ну а это здесь причём? Ты сказала, что я использую аргументацию, я сказал что там нет ничего кроме софистики. Че ты с темы съезжаешь? 

Ты называешь софистикой фразу "В мире очень много вещей, которые имеют нехорошее значение. И это всего лишь маленькая часть. Ты что думаешь мне может не понравиться именно твоя?"

Но по сути это просто белый шум. И пусть даже софистика - если тебе приятней.

Девушке нужна была только последняя часть " Просто скажи мне, это нормально. "

ВСЕ! А ты это как раз и не понял.

Настоящая софистика вот тут

8 минут назад, Сэминг сказал:

Ну а это здесь причём? Ты сказала, что я использую аргументацию, я сказал что там нет ничего кроме софистики. Че ты с темы съезжаешь?  

Если тебе так западло загуглить или нет возможности одно от другого отличить, то я тебе объясняю.

Аргументация — это привод доводов не нарающих законов классической логики. Их немного, но нарушить их крайне легко и перевести в софистику. Закон тождества, закон противоречия, закон исключённого третьего, закон достаточно основания. 

Но для тебя это слишком сложно) и все одно и тоже) для тебя даже демагогия будет аргументацией (когда вырываются какие либо слова из контекста, идёт сайдовое убеждение) либо истерика для тебя  тоже аргументация - а че человека же обидели, это не манипуляция, а чувства!!

тут речь уже переходит в твои интеллектуальные возможности, о которых париться не буду. Для твоего бабского мозга софистика не перестанет быть аргументацией. И твой мир будет таким же розовым и светлым без манипуляций и манипуляторов. 

На этом все. Ты показала свой уровень. Я с тобой закончил. 

Весь этот абзац имеет цель запутать или обмануть, сместить фокус с собственной ошибки. :lol:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, DressCode сказал:

Девушке нужна была только последняя часть " Просто скажи мне, это нормально. "

Вот как раз таки последняя часть из нлп, поэтому такое классное, это классическое внушение, назвается   «оценочная прессупозиция» оценка — это нормально, внушение — просто скажи мне. Плохо, что ты так ограничена, тебя носом тыкаю в приемы, которые использовал, даже названия говорю, Карл!! но для этой бабы все без толку. Она упорно не видит манипуляции. Поэтому с тобой из за твоей интеллектуальной бездарности заканчивают.

по классике жанра, классное внушение подготавливают введением в трансовое состояние, софистикой. Поднять пыль и закинуть «начинку» (просто скажи мне -это нормально (все это ради того, чтобы подготовить ее для внушения)). Поэтому ты тоже это заметила — заметила начинку, но все остальное слишком сложно для тебя.

 И Для справочки, в том тексте было написано «я люблю Сосать большие члены». Сама кстати часто и так легко можешь признаться, что любишь сосать большие члены? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Сэминг сказал:

Вот как раз таки последняя часть из нлп, поэтому такое классное, это классическое внушение, назвается  «оценочная прессупозиция» оценка  — это нормально, внушение — просто скажи мне.

Да, да. Все уже поняли, что простая просьба для тебя - нлп, слово "нормально" - «оценочная прессупозиция» оценка, все остальные слова - софистика. :lol:

Тут прямо напрашиваются определенные выводы о психологическом здоровье ТС. :lol:

Ну пока ты на людей не кидаешься, это я думаю, не опасно. Если тебя радует мысль что ты всевидящий гуру манипуляций в языке - то почему бы и нет. Я не против. :lol:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, DressCode сказал:

Да, да. Все уже поняли, что простая просьба для тебя - нлп, слово "нормально" - «оценочная прессупозиция» оценка, все слова - софистика. :lol:

Тут прямо напрашиваются определенные выводы о психологическом здоровье ТС. :lol:

Ну пока ты на людей не кидаешься, это я думаю, не опасно. Если тебя радует мысль что ты всевидящий гуру манипуляций в языке - то почему бы и нет. Я не против. :lol:

Тут тоже все поняли, что с тобой говорить это как говорить с древесиной. Ты патологически неспособна воспринимать информацию.  Как я уже сказал это всего лишь дурная прошивка в виде мышления «противоположный пример» ты будешь обсераться тут и дальше, лишь бы и дальше обсераться тут. Избавь меня от этого. На этом с тобой точно все.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Сэминг сказал:

Тут тоже все поняли, что с тобой говорить это как говорить с древесиной.

Ты о себе еще и во множественном числе?? :lol:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, DressCode сказал:

Ты опять приписываешь то, чего нет к обычным коммуникациям.

Есть четкое определение слова манипуляция в русском языке, и это определение отрицательное.

Если тебе нравиться называть все вокруг манипуляциями - это твое личное дело. Но я все же предлагаю тебе пользоваться нормальным русским языком с его нормальными определениями для слов. :lol:

Манипуляция - тип социального воздействия. Вот какое определение дается этому слову. Коротко и ясно. 

Это просто инструмент.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vadim12 сказал:

Короче, вербовки не получилось у автора.)) Манипулятивные навыки, скажем прямо, никакие..

Да зачем мне вербовка. Тут нет манипуляторов в форуме)) был только один, который писал реальные вещи. Остальным это неинтересно. Не попал а целевую аудиторию 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Зеленый ниндзя сказал:

Манипуляция - тип социального воздействия. Вот какое определение дается этому слову. Коротко и ясно. 

Это просто инструмент.

Только это не просто тип воздействия. ^_^ Особенность конкретно этого типа - скрытые мотивы или обман.

И это, конечно, по прежнему просто инструмент. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, DressCode сказал:

Только это не просто тип воздействия. ^_^ Особенность конкретно этого типа - скрытые мотивы или обман.

 

Хорошо. У тебя есть пример человеческого общения,лишенного манипуляции,где один просящий,а другой дающий?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Зеленый ниндзя сказал:

Хорошо. У тебя есть пример человеческого общения,лишенного манипуляции,где один просящий,а другой дающий?

Да, подай мне, пожалуйста, ложку.

Прийди и трахни меня, я хочу.

Перезвони мне, как сможешь.

Можешь одолжить мне денег до 2-ого?

Дайте мне вон ту булочку справа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Свободная личность сказал:

Да, подай мне, пожалуйста, ложку.

Прийди и трахни меня, я хочу.

Перезвони мне, как сможешь.

Можешь одолжить мне денег до 2-ого?

Дайте мне вон ту булочку справа.

Человек не подает тебе ложку,не трахает,не перезванивает,не одалживает и не дает булочку.

Твои действия? Или забить,то есть не получить того,чего ты хочешь. Или поспособствовать тому,чтобы человек выполнил твою просьбу.

В первом случае,ценность твоей просьбы будет квалифицирована как малозначительная. И тобой и дающим. Со всеми последствиями. Не умением добиваться желаемого. И закреплением за тобой репутации человека,которому можно всегда отказать,без последствий.

Во втором случае,манипуляция.

13 минут назад, Свободная личность сказал:

Ещё писать?))

Давай еще

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Зеленый ниндзя сказал:

Твои действия? Или забить,то есть не получить того,чего ты хочешь. Или поспособствовать тому,чтобы человек выполнил твою просьбу.

В первом случае,ценность твоей просьбы будет квалифицирована как малозначительная. И тобой и дающим. Со всеми последствиями. Не умением добиваться желаемого. И закреплением за тобой репутации человека,которому можно всегда отказать,без последствий.

Видишь ли, и отказ и согласие ведут к последствиям. Так или иначе. 

Человек обозначает тебе свое отношение.  Не дает ложку, не хочет секса, не даст денег и не перезванивает. 

И?.... Зная его отношене, ты что будешь делать? Вымогать у него все? Ради репутации человека, которому нельзя отказывать?? 

Серьезно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда у тебя нет обязательств, даже если есть, но имеешь сильную сторону, когда ты независим, и независим от мнения окружения, можно тупо сказать НЕТ! (на"куй)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Зеленый ниндзя сказал:

Человек не подает тебе ложку,не трахает,не перезванивает,не одалживает и не дает булочку.

Твои действия? Или забить,то есть не получить того,чего ты хочешь. Или поспособствовать тому,чтобы человек выполнил твою просьбу.

В первом случае,ценность твоей просьбы будет квалифицирована как малозначительная. И тобой и дающим. Со всеми последствиями. Не умением добиваться желаемого. И закреплением за тобой репутации человека,которому можно всегда отказать,без последствий.

Во втором случае,манипуляция.

Давай еще

Ну я когда всё это прошу, я же знаю ответ)) значит я до этого вложилась, к примеру, я важна, мне трудно отказать. Но это не манипуляция. Твои вложения можно тоже расценивать, как манипуляции, но тогда вся жизнь манипуляция. Вся жизнь бартер.. но это честно. Тебе могут и отказать, да. Не смотря на вложения. Ну значит ты лоханулся)) что поделать. Надо пробовать ещё разок))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, DressCode сказал:

Видишь ли, и отказ и согласие ведут к последствиям. Так или иначе. 

Человек обозначает тебе свое отношение.  Не дает ложку, не хочет секса, не даст денег и не перезванивает. 

И?.... Зная его отношене, ты что будешь делать? Вымогать у него все? Ради репутации человека, которому нельзя отказывать?? 

Серьезно. 

Я снова предлагаю тебе сменить угол зрения. Не видеть все в черном цвете,а добавить более позитивного окраса. Не видеть отказы,а видеть возможности. Видеть пути добиваться своих целей. Ты можешь сказать,что добиваться целей нужно упорством и трудом. Это достойная альтернатива манипуляциям. Но что если ты изначально лишена такой возможности? Что если ты соискатель на работу своей мечты,а впереди еще десять претендентов,не хуже? Как тебе убедить руководителя,что именно ты достойна этой должности и что ты будешь работать на совесть? Не манипуляция важна,а конечная цель. Вот поэтому манипуляция всего лишь инструмент. А винить молоток неумно.

16 минут назад, Свободная личность сказал:

Ну я когда всё это прошу, я же знаю ответ)) значит я до этого вложилась, к примеру, я важна, мне трудно отказать. Но это не манипуляция. Твои вложения можно тоже расценивать, как манипуляции, но тогда вся жизнь манипуляция. Вся жизнь бартер.. но это честно.

Вся жизнь - манипуляция. Вся жизнь - бартер. Это подкорковая память - чтобы что то получить,нужно что то отдать. Даже если ты отдаешь иллюзию обладания.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Зеленый ниндзя сказал:

Я снова предлагаю тебе сменить угол зрения. Не видеть все в черном цвете,а добавить более позитивного окраса. Не видеть отказы,а видеть возможности. Видеть пути добиваться своих целей. Ты можешь сказать,что добиваться целей нужно упорством и трудом. Это достойная альтернатива манипуляциям. Но что если ты изначально лишена такой возможности? Что если ты соискатель на работу своей мечты,а впереди еще десять претендентов,не хуже?

А где ты увидел черный цвет? Почему отказ для тебя - это черное? Вариантов море - но тебе милее вырывать положительный ответ от тех, кто тебя не хочет?

Я вообще не понимаю, почему ты так боишься называть вещи своими именами. Слово "манипуляция" в русском языке несет именно отрицательный окрас. Но что в этом страшного? Ты же про Люцифера писал и про ответственность. Так прими ответственность и не закапывай голову в песок.

От того что ты себе будешь говорить "это просто инструмент, я ничего не делаю плохого, это возможности и труд и бла бла... " отношение окружающих к отрицательному воздействию никуда не денется. Хоть как красиво называй. Если человек почувствует, что ты им манипулируешь.. от твоего определения слова "манипуляция" мало что поменяется. И делай с этим что хошь

5 часов назад, Зеленый ниндзя сказал:

Что если ты соискатель на работу своей мечты,а впереди еще десять претендентов,не хуже? Как тебе убедить руководителя,что именно ты достойна этой должности и что ты будешь работать на совесть?

Я так никогда не делаю по ряду причин. К тому же такого хитреца всегда видно - он же потом работать будет - вот по его работе все и будет ясно.

К тому же, если работодатели не в состоянии оценить мои реальные навыки, то место вероятно не такое хорошее, как мне казалось. Знаешь, есть стресс тесты при поступлении в ряд компаний. Люди которые успешно проходят собеседования ... отказываются работать. Забавно, правда? Потому что работодатель в самом начале повел себя некорректно. И все. А это просто инструмент.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@DressCode я почему то всегда радуюсь,когда ты отвечаешь) не знаю почему

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Зеленый ниндзя сказал:

@DressCode я почему то всегда радуюсь,когда ты отвечаешь) не знаю почему

наверное, это любовь :wub:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, radiant сказал:

наверное, это любовь :wub:

Скорее,удовольствие от общения

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Зеленый ниндзя сказал:

@DressCode я почему то всегда радуюсь,когда ты отвечаешь) не знаю почему

Просто суть не в определении, не в твоем или моем отношении. Суть в реакции окружающих на твои действия. А реакция отрицательная. И даже если не сразу, то в долгосрочной перспективе точно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Зеленый ниндзя сказал:

Скорее,удовольствие от общения

С этого все и начинается, осторожней ^_^

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте внесу ясность в эту дискуссию. а то уже демагогией начинает отдавать.) Существует ТРИ основных вида межличностных коммуникациЙ(общения):

1. Диалоговое, оно же гуманистическое.

2. Императивное, оно же приказное(повелевающее).

3.. Манипулятивное.

Так вот, первые два относятся к ОТКРЫТОМУ типу воздейсвтия, а вот третье к СКРЫТОМУ. В этом и есть их отличие.

Диалоговое общение – это СУБЪЕКТ-СУБЪЕКТНОЕ равноправное общение, имеющее целью взаимное познание и самопознание партнеров. Главное правило - это восприятие партнера как равного, имеющего собственную позицию и установка на доверие к нему. Диалог - это не воздействие на сознание и поведение партнера, это равноправное взаимодействие с ним.

Императивное - это СУБЪЕКТ-ОБЪЕКТНОЕ общение сверху вниз,  Его цель - достижение контроля над поведением, установками, мыслями партнера, принуждение его к определенным действиям; при этом партнер рассматривается как объект воздействия, но приказы и распоряжения ему выдаются ОТКРЫТО. Примером могут служить военные учржедения и иные органы власти, равно как и коммерческие структуры с вертикалью власти.

Манипулятивное же общение - это СУБЪЕКТ-ОБЪЕКТНОЕ общение (горизонтальное - мягкая манипуляция и вертикальное - агрессивная манипуляция), при котором воздействие на партнера осуществляется СКРЫТНО. Манипуляция - это воздействие на человека или группу людей с целью побуждения к действиям, противоречащим их собственным интересам. Как и императив, манипулирование предполагает стремление добиться контроля над поведением и мыслями другого человека, но манипулятивное воздействие, в отличие от открытого приказа, осуществляется НЕЗАМЕТНО, СКРЫТНО.

Так что, давайте различать эти вещи.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, vadim12 сказал:

Давайте внесу ясность в эту дискуссию. а то уже демагогией начинает отдавать.) Существует ТРИ основных вида межличностных коммуникациЙ(общения):

1. Диалоговое, оно же гуманистическое.

2. Императивное, оно же приказное(повелевающее).

3.. Манипулятивное.

Так вот, первые два относятся к ОТКРЫТОМУ типу воздейсвтия, а вот третье к СКРЫТОМУ. В этом и есть их отличие.

Диалоговое общение – это СУБЪЕКТ-СУБЪЕКТНОЕ равноправное общение, имеющее целью взаимное познание и самопознание партнеров. Главное правило - это восприятие партнера как равного, имеющего собственную позицию и установка на доверие к нему. Диалог - это не воздействие на сознание и поведение партнера, это равноправное взаимодействие с ним.

Императивное - это СУБЪЕКТ-ОБЪЕКТНОЕ общение сверху вниз,  Его цель - достижение контроля над поведением, установками, мыслями партнера, принуждение его к определенным действиям; при этом партнер рассматривается как объект воздействия, но приказы и распоряжения ему выдаются ОТКРЫТО. Примером могут служить военные учржедения и иные органы власти, равно как и коммерческие структуры с вертикалью власти.

Манипулятивное же общение - это СУБЪЕКТ-ОБЪЕКТНОЕ общение (горизонтальное - мягкая манипуляция и вертикальное - агрессивная манипуляция), при котором воздействие на партнера осуществляется СКРЫТНО. Манипуляция - это воздействие на человека или группу людей с целью побуждения к действиям, противоречащим их собственным интересам. Как и императив, манипулирование предполагает стремление добиться контроля над поведением и мыслями другого человека, но манипулятивное воздействие, в отличие от открытого приказа, осуществляется НЕЗАМЕТНО, СКРЫТНО.

Так что, давайте различать эти вещи.)

это все что я уже сказал, но вид с боку. Императивное общение — сверху вниз — это та же самая форма насилия. Ты не можешь не подчиняться и нет нужды уговаривать тебя, не будешь делать то что скажут — строгое наказание (штраф, увольнение, смерть). Тут манипуляции для утилизации возможного отказа не нужны. 

Диалоговое общение во многом строится на информировании, торговле (бартере) и игре, утилизация отказа — зачастую производится за счёт простого совета, вознаграждения, но если скажут нет - настаивать ты тоже не будешь.

манипулятивное общение — по сути все формы утилизации отказа. Неважно это открыто (угроза, шантаж) или скрыто (чувство вины, транс, создание конкуренции) — важно что в любом случае манипуляция.  

Также нужно провести параллель в переубеждении человека. Если человек меняет мнение после совета и нового правдивой (абсолютно истинной) инфы, это не манипуляция (там есть много иностранок пойдём - идёт) - совет. (Если ты не будешь ходить куда нибудь то ты рискуешь остаться навсегда одиноким,  - идёт) - манипуляция, так явное внушение и нарушение законов логики - софизм. Нужно понимать эту тонкую грань, когда вы советуете и оставляете в покое при отказе или когда вы вдалбливаете человеку свою картину мира (манипулируете).

как только происходит ряд аргументов с целью победить допустим в споре (склонить) к своей точке зрения — это грубые манипуляции. И суть в том, что люди плохо умеют убеждать на логических уровнях и в ссорах обычно не бывает проигравших сторон, обычно все остаются при своём, так как нет понимания механизма внушения и переубеждения. В целом люди все делают правильно (снижение значимости говорящего, эмоциональная раскачка, разбивание доводов) но без транса не добиться убеждения в итоге каждый остаётся при своём чаще всего, если для каждого эта тема была принципиальной. Либо же прибегать к приемам из чёрной риторики. Что являетчя ещё более грубейшийшей  манипуляцией. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Сэминг сказал:

это все что я уже сказал, но вид с боку. Императивное общение — сверху вниз — это та же самая форма насилия. Ты не можешь не подчиняться и нет нужды уговаривать тебя, не будешь делать то что скажут — строгое наказание (штраф, увольнение, смерть). Тут манипуляции для утилизации возможного отказа не нужны. 

Диалоговое общение во многом строится на информировании, торговле (бартере) и игре, утилизация отказа — зачастую производится за счёт простого совета, вознаграждения, но если скажут нет - настаивать ты тоже не будешь.

манипулятивное общение — по сути все формы утилизации отказа. Неважно это открыто (угроза, шантаж) или скрыто (чувство вины, транс, создание конкуренции) — важно что в любом случае манипуляция.  

Также нужно провести параллель в переубеждении человека. Если человек меняет мнение после совета и нового правдивой (абсолютно истинной) инфы, это не манипуляция (там есть много иностранок пойдём - идёт) - совет. (Если ты не будешь ходить куда нибудь то ты рискуешь остаться навсегда одиноким,  - идёт) - манипуляция, так явное внушение и нарушение законов логики - софизм. Нужно понимать эту тонкую грань, когда вы советуете и оставляете в покое при отказе или когда вы вдалбливаете человеку свою картину мира (манипулируете).

как только происходит ряд аргументов с целью победить допустим в споре (склонить) к своей точке зрения — это грубые манипуляции. И суть в том, что люди плохо умеют убеждать на логических уровнях и в ссорах обычно не бывает проигравших сторон, обычно все остаются при своём, так как нет понимания механизма внушения и переубеждения. В целом люди все делают правильно (снижение значимости говорящего, эмоциональная раскачка, разбивание доводов) но без транса не добиться убеждения в итоге каждый остаётся при своём чаще всего, если для каждого эта тема была принципиальной. Либо же прибегать к приемам из чёрной риторики. Что являетчя ещё более грубейшийшей  манипуляцией. 

Учи матчасть. Тебе чёрным по белому разъяснили что является одним, а что другим и демагогия здесь не к месту.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vadim12 сказал:

Учи матчасть. Тебе чёрным по белому разъяснили что является одним, а что другим и демагогия здесь не к месту.

А кто это такой авторитетный разъяснил? Человек, который познал всю суть человеческих коммуникаций? Может какой нибудь сверхгалактический разум, который вышел с тобой на контакт? Нет? Тогда, Это нелепо, и нелепо вдвойне,  что ты не способен усомниться в чьём то представлении, я бы даже сказал не в представлении, а в поверхностной ереси. Потому что любое предложение рассматривать тот или иной аспект, особенно в коммуникации — всего лишь карта, а не действительная территория. Поэтому и существует разница между точными науками и гуманитарными, аналогия с мат частью — просто ментальный онанизм на пустом месте . Я никого не удивлю, но демагогией по своей наивности занимаешь только ты, Вадим.

есть разница между точными науками и гуманитарными, ссылкой на авторитет и преклоненением перед поверхностной ересью. Надеюсь ты способен эту разницу улавливать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Сэминг сказал:

А кто это такой авторитетный разъяснил?

Это из моего конспекта 20-летней давности: "Виды и методы вербовки". Полагаю, ты доверяешь профессиональным военным институтам?

2 часа назад, Сэминг сказал:

есть разница между точными науками и гуманитарными, ссылкой на авторитет и преклоненением перед поверхностной ересью. Надеюсь ты способен эту разницу улавливать?

Да откуда ж мне, епта такие способности?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
03.10.2019 в 19:26, vadim12 сказал:

Это из моего конспекта 20-летней давности: "Виды и методы вербовки". Полагаю, ты доверяешь профессиональным военным институтам?

Да откуда ж мне, епта такие способности?

Я тебе еще раз говорю, пока ангелы или высший разум или человечество не пройдёт 500 летний путь технологического прогресса, попытки точно описать гуманитарные сферы, сферу коммуникаций, пусть это военный институт, пусть хоть сам Чингисхан своей рукой  напишет, — это как попытки отсосать самому себе. Это не предмет, который можно взять пощупать и охарактеризовать, это не точные науки, именно поэтому даются карты, которые никогда не станут территорией. Это Общее представление, Это как сказать, что вида мокрая и на этом ограничиться, даже нет, все равно что пернуть в воду. Для тебя в этом звуке есть смысл, для кого то это похабщина.

Есть точные науки, а есть гуманитарные. Тебе судьба одно от другого отличить или и дальше будешь не в силах удержаться как попугайчик повторять, что тебе кто то сказал? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
03.10.2019 в 19:26, vadim12 сказал:

 

Да откуда ж мне, епта такие способности?

Вот и задаюсь откуда в тебе такие способности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
03.10.2019 в 05:09, Свободная личность сказал:

Да, подай мне, пожалуйста, ложку.

Прийди и трахни меня, я хочу.

Перезвони мне, как сможешь.

Можешь одолжить мне денег до 2-ого?

Дайте мне вон ту булочку справа.

А тебе не кажется, что на все приведённые примеры отказать человеку трудно? И они все негодятся как примеры.

— подай ложку/дай бутылочку справа. Зачем два примера с одинаковым контекстом приводишь? Че реально так мало неманипулятивных методов получить желаемое, что решила раздуть объём?)) Ну да ладно. По сути — это слишком маленькая просьба, ее выполнить несложно. Как говорится у человека не убудет. Человек никак не вкладывается. Ладно раздула примеры, так ещё два самых идиотских примера)) Где ресурс, который вкладывает человек под этим действием? Ты ещё попроси человека моргнуть)) хахаха.  Но правда в этом примере ты и тут можешь нарваться на отказ, если ты сама можешь дотянуться до неё, тебе никто подавать ее не будет, как бы ты там в человека не вкладывалась, если человек здоровый и адекватный, когда сама можешь взять, это уже прогиб, а попытку прогиба люди чуют, по крайней мере здоровые. Плюс для человека социальным статусом выше такая незначительная просьба будет абсурдной. Ты уверена в корректности этого примера, если в целом такая просьба — это очень просто и не со всеми прокатит?

— прийди и трахни меня. 

Это вообще самый ржачный пример, особенно говорить такое мужчине. Это все равно что говорить, приди и просто забери сто баксов. Или приди и поешь бесплатно. Я тебе потом еще спасибо скажу, мой принц на белом коне))) какой то патологичный пример, хахаха.

— Можешь одолжить мне?

Это самый спорный и нелепый примеря. вот знаешь спокойно могут не одолжить тебе денег, открою тебе глаза на эту жизнь)) этот вариант всегда 50 на 50, да даже намного ниже. Зачем такие варианты приводить? Тебе же сказали привести такие варианты после которых получишь желаемое 100%. 100% денег не одолжат даже родители, Все зависит от ситуацию в которую ты попал. Даже если тебе доверяют 100% не факт что тебе дадут, если не будет хорошей легенды и настроения подходящего у дающего. А настроение создают манипуляциями)) очень подходящее настроение это кстати чувство вины)

— Перезвони мне, как сможешь.

это ты опять так раздуваешь просьбы свои?)) Это комбинированная просьба между «незначительным действием» вроде подай ложку и это не сто процентов, что тебе перезвонят, как дать в долг)) 

 

Как видишь ни одна твоя просьба не соответствовала критериям, где можно получить что либо не манипулируя) либо слишком незначительное, либо сама даёшь, либо пример 50 на 50, либо смешивание из этих трёх. 

Может ты ещё подумаешь или согласишься что неманипулятивных методов получить желаемого нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Сэминг сказал:

на все приведённые примеры отказать человеку трудно?

Прям на все???) 

- Хорошо, дай ключи от квартиры, где деньги лежат. 

- Нет.

Всё.

- Дай машину погонять!

- Нет.

Всё.

Почему это трудно? Не, не могу прийти, занят. Можешь сама встать? У меня спина болит.

Да, перезвоню и не перезвонить.

3 часа назад, Сэминг сказал:

подай ложку/дай бутылочку справа. Зачем два примера с одинаковым контекстом приводишь? Че реально так мало неманипулятивных методов получить желаемое, что решила раздуть объём?)

Это два разных примера, так как второй в магазине, к примеру. И ты платишь за это деньги. И это не манипуляция.

Так мало фантазии??))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Сэминг сказал:

А тебе не кажется, что на все приведённые примеры отказать человеку трудно? И они все негодятся как примеры.

— подай ложку/дай бутылочку справа. Зачем два примера с одинаковым контекстом приводишь? Че реально так мало неманипулятивных методов получить желаемое, что решила раздуть объём?)) Ну да ладно. По сути — это слишком маленькая просьба, ее выполнить несложно. Как говорится у человека не убудет. Человек никак не вкладывается. Ладно раздула примеры, так ещё два самых идиотских примера)) Где ресурс, который вкладывает человек под этим действием? Ты ещё попроси человека моргнуть)) хахаха.  Но правда в этом примере ты и тут можешь нарваться на отказ, если ты сама можешь дотянуться до неё, тебе никто подавать ее не будет, как бы ты там в человека не вкладывалась, если человек здоровый и адекватный, когда сама можешь взять, это уже прогиб, а попытку прогиба люди чуют, по крайней мере здоровые. Плюс для человека социальным статусом выше такая незначительная просьба будет абсурдной. Ты уверена в корректности этого примера, если в целом такая просьба — это очень просто и не со всеми прокатит?

— прийди и трахни меня. 

Это вообще самый ржачный пример, особенно говорить такое мужчине. Это все равно что говорить, приди и просто забери сто баксов. Или приди и поешь бесплатно. Я тебе потом еще спасибо скажу, мой принц на белом коне))) какой то патологичный пример, хахаха.

— Можешь одолжить мне?

Это самый спорный и нелепый примеря. вот знаешь спокойно могут не одолжить тебе денег, открою тебе глаза на эту жизнь)) этот вариант всегда 50 на 50, да даже намного ниже. Зачем такие варианты приводить? Тебе же сказали привести такие варианты после которых получишь желаемое 100%. 100% денег не одолжат даже родители, Все зависит от ситуацию в которую ты попал. Даже если тебе доверяют 100% не факт что тебе дадут, если не будет хорошей легенды и настроения подходящего у дающего. А настроение создают манипуляциями)) очень подходящее настроение это кстати чувство вины)

— Перезвони мне, как сможешь.

это ты опять так раздуваешь просьбы свои?)) Это комбинированная просьба между «незначительным действием» вроде подай ложку и это не сто процентов, что тебе перезвонят, как дать в долг)) 

 

Как видишь ни одна твоя просьба не соответствовала критериям, где можно получить что либо не манипулируя) либо слишком незначительное, либо сама даёшь, либо пример 50 на 50, либо смешивание из этих трёх. 

Может ты ещё подумаешь или согласишься что неманипулятивных методов получить желаемого нет?

Ты какой-то недалёкий реально что ли?? Это примеры, где нет манипуляций. Не важно ответят на них да или нет!

И не факт, что каждый мужик побежит любую бабу трахать, если она попросит. Ну разве что ты так делаешь?

Ты походу вообще не въезжаешь в тему?

Задача моя стояла 

Screenshot_20191005-011128_Samsung Internet.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И нефиг тут манипулировать своими сказочными аргументами. На меня такое не действует.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Сэминг сказал:

Я тебе еще раз говорю, пока ангелы или высший разум или человечество не пройдёт 500 летний путь технологического прогресса, попытки точно описать гуманитарные сферы, сферу коммуникаций, пусть это военный институт, пусть хоть сам Чингисхан своей рукой  напишет, — это как попытки отсосать самому себе. Это не предмет, который можно взять пощупать и охарактеризовать, это не точные науки, именно поэтому даются карты, которые никогда не станут территорией. Это Общее представление, Это как сказать, что вида мокрая и на этом ограничиться, даже нет, все равно что пернуть в воду. Для тебя в этом звуке есть смысл, для кого то это похабщина.

Есть точные науки, а есть гуманитарные. Тебе судьба одно от другого отличить или и дальше будешь не в силах удержаться как попугайчик повторять, что тебе кто то сказал? 

Да ты можешь балаболить сколько угодно, только это ничего не меняет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Свободная личность сказал:

Прям на все???) 

- Хорошо, дай ключи от квартиры, где деньги лежат. 

- Нет.

Всё.

- Дай машину погонять!

- Нет.

Всё.

Почему это трудно? Не, не могу прийти, занят. Можешь сама встать? У меня спина болит.

Да, перезвоню и не перезвонить.

Это два разных примера, так как второй в магазине, к примеру. И ты платишь за это деньги. И это не манипуляция.

Так мало фантазии??))

Ты че издеваешься что ли? Почему я должен фантазировать? Тебе сказали приведи 100% примеры просьб, где тебе дадут, че ты балаган устраиваешь и в абсурд переводишь, это неспособ вести конструктивный диалог. Все примеры, которые ты привела, не знаю для чего, один пуще другого и начала сама собой противоречить. Ты внятно скажи что хочешь сказать, а не прыгай из обуви.

— Дай ключи, где деньги лежат. 

Ты реально думаешь что это пример из того же контекста? Это совсем другое. Может тебе ещё ножик дать, чтобы ты меня пару раз пырнула им? 

— Дай машину погонять.

ты опять приводишь контекст с долгом. Это не мне фантазию надо включать, а тебе голову. Тебе могут как дать так и не дать, взависимости, от Доверия, от легенды, от настроения. Ты опять так раздуваешь свои примеры?

— перезвоню, но не перезвонить.

я тебе уже сказал, что ситуация не стопроцентная, как ситуация с долгом. Ты где читать училась? 

Зачем ты эту ахинею привела, просто убедить меня в том, что для ты неспособна видеть разницу в контексте и для тебя абсурдизация это попытка аргументировать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Свободная личность сказал:

 

Ты походу вообще не въезжаешь в тему?

Задача моя стояла 

Screenshot_20191005-011128_Samsung Internet.jpg

Задача твоя стояла в том привести случай, где есть пример лишённый манипуляций, где один ПРОСЯЩИЙ, а другой ДАЮЩИЙ. Как можно быть дающим при этом не дав нихера? Ты понимаешь разницу? Для тебя понятно слово «дающий», нахера ты в абсурд переводишь? Ты уверена что я недалёкий или может все же соображалку свою включишь и начнёшь слова отличать? Мне тебе ещё значения слов тут разъяснять? Я на такое не подписываюсь. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

  • Похожие публикации

    • Автор: Жизель
      М34, Ж33. Всем привет, нужен ваш совет.
      Полгода назад мы начали общение — переписывались, созванивались, потом встретились. В течение месяца было 5 свиданий. Вначале он был очень активен, проявлял много инициативы, но постепенно стал писать всё реже. После третьего свидания я подарила ему маленькую игрушку просто так, и он неожиданно пропал на 5 дней. Это дало старт моим эмоциональным качелям — я начала очень сильно зацикливаться на нём. Чтобы прояснить ситуацию, я напрямую спросила его, что происходит, и если ему неинтересно, то лучше не тянуть. Он ответил, что отношения для него не приоритет сейчас из-за работы, но предложил встретиться. Когда мы встретились, он был холоден и отстранён.
      Последний раз я пригласила его к себе домой, и на этот раз он вёл себя тепло и близко (почему бы и нет). Однако после близости он связался со мной лишь один раз. Я спокойно объяснила ему, что такая редкая связь меня не устраивает, и предложила расстаться, если он не готов к более частому общению. Он согласился.
      Прошло полгода. Я отписалась от него в соцсетях, но он продолжал активно следить за моей жизнью. За это время я увлеклась скейтбордингом, которым он давно занимался. После того, как я впервые за долгое время посмотрела его историю в соцсетях, он сразу же написал мне с предложением кататься вместе с нашей группой. Я согласилась, не видя в этом ничего особенного — мы ведь не враги.
      Когда мы встретились на скейте, я встретила его дружелюбно, как старого знакомого. Он помог мне с вещами, отвёз домой. Через пару дней я спросила, поедет ли он снова с нами кататься, и он согласился. В этот раз он предложил заехать за мной домой, потом снова отвёз и обнял на прощание. Позже он написал, что будет в моем городе по делам, но я была занята и отказала. Он поздравил меня с днём рождения и пригласил на своё новоселье, когда оно состоится.
      Сейчас наше общение редкое, но дружелюбное. Он проявляет внимание, но не инициирует серьёзных разговоров о прошлом или будущем. Всё кажется застрявшим на уровне приятельских встреч и случайных переписок. Возникает ощущение, что он появляется в моей жизни, когда ему удобно, на его условиях.
      Раньше я хотела с ним отношений, но сейчас понимаю, что для него на первом месте всегда будут его хобби (а у меня тоже их немало), к тому же у него плохая коммуникация и довольно хаотичный подход к жизни. 
      Вопрос: зачем он снова появился в моей жизни? Как его затащить в романтические отношения и раскачать на эмоциях, чтобы привязался? Как бы оценили развитие событий?
    • Автор: feklandia
      Начинались наши отношения запредельно красиво.  Парень долго ухаживал, настойчиво и очень старался. Сами отношения были  спокойные,  с его стороны было постоянное внимание, искренность, забота. Чувствовала себя прям принцессой))
      я же была холоднее, чем он. Долго раскрываюсь.

      В сексе страсть дикая, с его и моей стороны. Мы даже удивлены были, что так сильно тянет друг к другу. Но эмоционально вначале я очень сдержана.
      Все было отлично, отношения развивались)

      Но Через 3 месяца случилось недопонимание между нами, плюс не виделись 2-3 недели, он писал, что сильно скучает. Пытался увидеться, приехать. А я была  в делах и были проблемы, поэтому  откладывала встречи.

      На этой почве он со мной расстается.

      С его слов, хочет быть один.

      После этого начинается полная жесть в длинною  2 месяца.

      Сначала я подумала, что он устал от моего холода и так хочет возможно, увидеть, что он мне не безразличен.
      Я ведусь на манипуляцию
      Понимаю, что не готова терять отношения и его , что есть сильные чувства, раскрываюсь ему, признаюсь ему. И пытаюсь все исправить. Сначала он мне нарисовал, теперь я))

      Он говорит, что остыл и не хочет со мной быть. Чтобы я оставила его в покое.

      У меня начинается какая-то агония и истерия( тут я очень  много ошибок наделала, наговорила всего, мне кажется я утопила себя за это время. У меня реально началась истерика и нервный срыв.

      просто не могла понять как так можно было быстро остыть. Думала проблема во мне, в моем изначальном холоде, пыталась быть теплее. Максимально все исправить

      У нас за это время был секс много  раз по его инициативе, после он сказал, что так продолжаться не может , мол это неправильно, если мы расстались. Я ему с дуру предлагаю свободные отношения, он отказывается.Остаёмся типо друзьями. Я начинаю принимать по-тихоньку ситуацию и отпускать все это дело. Мы часто видимся, в силу того, что у нас общие друзья. Веду я себя как всегда и вела- весело и задорно, душа компани))

      С ним нейтрально холодна. Тут начинаются снова инициативы с его стороны, комплименты, заигрывния и тд.

      У нас случается снова и снова секс...(

      После этого он приезжает ко мне с предложением о свободных отношениях.

      Примерно так звучало: "я понимаю, что говорил, что так не должно продолжаться, но ты очень красивая и сексуальная женщина и я не могу удержаться, давай попробуем такой формат отношений, т.е свободные, я всегда тебе во всём помогу (финансово, по дому, если что нужно починить , забрать откуда-то и тд)


      Я как дура уже влюблённая-соглашаюсь.
      Надеясь, что у него проснуться чувства

      Неделю назад должны были встретиться.
      Я начинаю злиться, потому что хочу отношений, понимаю, что сама согласилась на это и предлагаю ему дружбу. Он соглашается, но все равно приезжает ко мне.
      Я начинаю приставать к нему, он меня отталкивает, мы же типо дружим и говорит, что думает на несколько дней вперёд, что я снова вынесу ему мозг после интима.
      Мы сильно ругаемся и он уезжает.
      После этого молчание.

      Надо сказать, такая ситуация уже повторялась и не один раз
      также после моих слов о дружбе приезжал ко мне, не прикасался и уезжал. Потом рассказывал как сильно хотел меня, но понимал, что будет вынос мозга снова от меня.

      Конечно, моё согласие на СО, это бред. Я хочу его вернуть, но совершенно не понимаю как уже. Запуталась и не понимаю как действовать.

      Я понимаю, что ситуация уже крайне не здоровая, но у меня не вяжется никак его поведение с тем какой он человек и  каким его знаю

      Он: 33 года, красивый, спортивный
      Очень ответственный, весёлый, добрый, воспитанный, щедрый, честный, серьёзный, очень заботливый И внимательный.
      За время наших отношений, даже когда мы расстались, никогда не давал ни за что мне платить.
      Хотя у него период сложный очень финансовый совпал с нашим расставанием. я понимая  все это, пыталась сама и старалась помочь. Он никогда не соглашался. Даже было я ему все равно переводила деньги, когда он что-то оплачивал мне, он мне их обратно кидал
      Ещё увидела, что он очень упрямый и гордый.
      Не любит менять планы и свои решения.
      Все его отношения были серьёзные по 2-3 года. И если расставался, никогда никого не возвращал. Сам удивлялся как легко заканчивал отношения. Секса с бывшими никогда не было и свободных отношений. До меня у него не было 2 года отношений и секса.
      Он тренер детский по хоккею.
      Очень любит порядок и дисцеплинированный.
      Всегда приедет и поможет.
      И меня удивляет, что даже после расставания   наших ссор, если мне нужна была помощь или что-то сломалось, всегда поможет, всегда приедет.
      Другой у него точно нет
      У нас общая компания.
      Но даже друзья, которые знают его с детства, не могут объяснить его поведение со мной сейчас
      Он ничего никому не говорит
      Секс у нас и правда крышесносный.
      У меня такой тяги никогда не было, по его словам тоже у него тоже
      Да я и сама все вижу
      Также говорит, что эмоционально сексуально ему со мной очень легко и мы можем обо всем поговорить и делать с друг другом что угодно.
      И такого у него ни с кем не было
      Как хозяйку и в быту тоже считает меня идеальной. И нравится , что я деятельная и умею  зарабатывать
      Он всегда готов приехать ко мне, подорваться и просто  фильм посмотреть, куда нибудь сходить  и тд  без интима тоже.
      Но при этом, как описала выше-категоричен и не хочет отношения возобновлять со мной.

      В общем, я очень сильно хочу вернуть мужчину, вернуть те отношения, которые были до расставания, но абсолютно не понимаю как( 
      Ещё я заметила, как я начинаю себя холодно вести, он ко мне тянется
      Просто в голове не укладывается, что он может реально качели делать или манипулировать(

      Из его поведения сейчас я поняла вот что:
      Он как будто мне назло делает
      Когда я начинаю говорить о дружбе
      Приезжает и уезжает, типо мы договорились и так должно быть
      Как будто борется сам с собой, вроде и хочется и колется ( возможно я наивная и сама себе это придумываю)
      Очень обидчевый
      Все помнит, что я ему писала и говорила
      Сама не знает чего хочет

      И да, я в первый раз залезла недавно в его телефон
      Пароли он никогда не ставил
      Ничего не нашла и удивилась
      Потому что у бывшего всегда находила какую-то жесть
      У него только рабочие  моменты
      Есть  пара девушек с которыми общался
      Но там все по делу
      И никакого даже флирта


      Я в первый раз где-то пишу на форумах)

      Я крайне запуталась
      Не понимаю этого мужчину
      Но хочу с ним быть
      Как мне действовать?

      Очень интересно  мнение мужское
    • Автор: SergioAlvarez
      Буэнос диас, мои любимые и дорогие форумчане, это было сейчас приветствие почти в стиле Регины Дубовицкой. Сегодняшний "Аншлаг" объявляется открытым. У меня для вас новенькое, с пылу с жару чтиво по истории, которая ещё отпыхнуться не успела, закончилось это всё несколько дней назад — 28 октября (и слава богу, дальше узнаете почему). 
      Сентябрь, валяюсь я значит в инфекционной больнице в соседнем городе, чешу от скуки затылок, который я уже порядок отлежал на металлических кроватях, и черт меня дёрнул скачать мамбу, посмотреть, что там вообще есть, ну а что, скучно же, думаю, посмотрю ка я местных девушек. И так, между делом у меня завязывается небольшая переписка с симпатичной начинающем милфочкой 36 лет. Я как бравый аспирант кафедры милфологии срочно беру быка за рога и переношу наше общение в телеграм. 
      Там переписка у нас была не столь активная, так как увидеться я объективно не мог, постоянно отвлекался на уколы, и разного рода процедуры в больнице, надо было выписаться, прийти в себя немного. Как только я выписался, помылся, сходил в барбершоп, я уже прицельно с ней решил пообщаться, проработать этот вариант. Я немного пообщался с девушкой на тему ее работы. я увидел, что она фотограф и мне стало интересно обсудить эту тему, так как сам искал потенциально у кого сделать свежий фотосет. 
      В ходе этой непринужденной беседы пригласил выпить кофе, несколько раз уточнил, что это свидание и цель знакомства личная, а не пофоткаться, хотя она мне то и дело норовила сказать сколько стоит её работа фотографом, потому что видимо думала, что я к ней именно за этим обращаюсь. Извинилась, сказала, что устала на работе и видимо долго догоняет, и что помнит, что еще мы обсуждали возможность свидания. 

      Вторая половина сентября. мы наконец встречаемся. С ходу у нас завязывается хороший диалог, девушка показалась мне такой домашней, уютной, мягкой, очень деликатной и доброжелательной. У нее была дочь, 10 лет, но я не стал сразу как многие сильно напрягаться по этому поводу и вешать ярлыки заранее. Решил, что раз девушка такая умная, приятная и как мне казалось порядочная, почему, например, не поступить как советует форум и не попытаться в спокойном темпе, не гоня лошадей через переправу со скоростью спорткара, развить историю, при этом не распыляться, а не побояться направить свои усилия на одну девушку.

      Я предложил кофе, но девушка не захотела, решили просто немного прогуляться, общение было приятным и довольно интересным. Девушка задала такой умеренный культурный вайб, поэтому я решил не паясничать и не жестить, не кидаться резко в сексуальный контент. Весь флирт и комплименты были максимально аккуратными, экологичными исходя из общего тона мероприятия. Тем более дама уже довольно взрослая и детсадовский эпатаж ей крышеснос точно не сделал бы и мне баллов не добавил. 

      Начался сильный дождь Мы сели под крышей на лавке в парке, я начал пробовал лёгкую кинестетику, касание руками её рук, поглаживание, достал наушники, мы вместе с ней кайфанули от хорошей музыки. Эдакий получился романтический вайб, обоим (как мне показалось), было приятно и хорошо в этот вечер. Когда провожал её домой, по дороге нам попался пьяный мужик (цивильный не бомж), который лежал на мокром асфальте, она захотела ему помочь. Я поднял его, прозвонили родственников персонажа, которые явились и благополучно его забрали. 
      Я не случайно рассказал эту историю, потому что основным лейтмотивом, который она транслировала и изображала была нечеловеческая эмпатия буквально ко всему, доброта и деликатность. Забегая чуть вперед, это была качественная маска, трэшатина, конечно, полезет потом. Я проводил ее до меж городской маршрутки, посадил, отправил домой. 

      Как добрался до своего дома поинтересовался, как она добралась. Так как нам было интересно в этот день, я тут же назначаю ей второе свидание буквально на следующий день, она сразу же соглашается. На второе свидание она пришла уже не такая воздушная, а чуть раздраженная, из-за какой-то ситуации в отделении банка, где она ввязалась в небольшой конфликт прямо перед встречей со мной. Но рядом она довольно быстро пришла в себя и стало такой же ласковой и доброй как на первой встрече, тем не менее это первый такой звоночек издалека совсем. Мы много гуляли, зашли выпить чаю и взяли перекусить картошку фри, подумали, что калорий мы сожгли достаточно и хочется немного вредной еды себе позволить. Сидим в парке, на лавке качелях. Ла Романтик (с ударением на последний слог) прямо, я чувствую, что надо подключать динамику, это тот самый момент. Тут мы заводим речь о планах и о том, чего в жизни хотим добиться в ближайший год и т.д. Я говорю, что есть и краткосрочные планы. Некоторые из них укладываются в самой ближайшей перспективе, иногда даже в течение 15 секунд, и я их прямо сейчас хочу реализовать. Она спрашивает, какие планы, тут я её целую, ответила на поцелуй с большим желанием. Это было вкусно, нежно и на редкость приятно. Когда я её проводил, мы ещё раз закрепили этот момент хорошим поцелуем на прощание.
      Я по традиции удостоверился, что она добралась нормально и пригласил на третье свидание опять прямо на следующий вечер. Это как раз был вечер пятницы, то есть на следующий день выходной. Свидания назначил позже чем обычно и на моё районе в 9 вечера. Она мне вскользь сообщает, что в этот вечер она уже не успевает уехать, на автобусе или электричке, поэтому вечер полностью свободен и у неё много времени. Я пораскинул мозгами и понимаю, видимо это намёк на то самое и надо чуть проявить инициативу. Мы встречаемся у супермаркета недалеко от моего дома, я сходу предлагаю закупиться едой и пойти поужинать у меня дома. На что получаю уверенный отказ. Я подумал, ну переть не буду как баран на новые ворота, обыграю чуть позже ситуацию. Она заботливо помогла мне выбрать чай, и мы пошли в парк.

      Тут уже второй звоночек, на третьем свидании, когда я спросил, какими судьбами она в моем районе, она сказала, что проходит здесь какие-то "проработки и практики, психологического толка", что-то типа курса личностного роста, развития и управления энергиями. Я подумал, ну какая-то дичь полу сектантская, но пока на тот момент не стал двигать оттуда, хотя это показалось мне странным. Я решил, что в данном случае язык мой, враг мой и мне не стоит плохо отзываться о том, что ей интересно. Если что-то у нас и сложится, я потом сам разберусь и приму меры, а сейчас не время для критики. В ходе прогулки мы много общаемся, между делом узнаю, что ее дочь, у нее мамы, время у нас много, она активно ко мне тянулась, много обнимались, целовались, это был, наверное, эмоциональный пик с ее стороны, мы почти не отлипали друг от друга в физическом смысле. В моменты, когда мне что-то не нравилось, она буквально сразу считывала меня, что что-то не так и без слов это понимала. Сразу старалась спрашивать, что не так и пыталась исправляться, максимально бережно ко мне относиться.
      Во все эти три свидания была очень странная деталь. Она держа меня за руку от одного до трех раз сжимала мою руку. Это был условный сигнал от нее, как она объяснила, 1 раз значило одно (не помню что), 2 раза (не волнуйся, я с тобой), 3 раза (я тебя люблю). В какие-то моменты, когда я напрягался она два раза сжимала мне руку, и мы вот так играли. То я, то она. В общем гармония идиллия казалось бы, даже в этой странности мы друг друга поддержали. На третье свидание она притащила какие-то карты типа таро, ассоциативные, и мы разбирали ассоциации, я высказал ей разбор по всем картам. Позже мы решили прогуляться до моего дома. И тут звоночек номер три. Перед тёмной "кишкой" — переулком, где было довольно темно, она останавливалась и тревожно вздыхала, эта эмоция была ну слишком наигранной и странной, что говорило либо о её впечатлительности. либо о психологических проблемах. Незадолго до этого, в парке я приглашал её ко мне домой "на чай" второй раз, так как она проспорила мне желание и это было моё желание, чтобы она пошла ко мне. Она мне сказала, что не маленькая и понимает, зачем я ее зову, и что сегодня то, что я хочу точно не получу, если просто попить чай, то она может зайти, но готов ли я своё желание использовать или нет. Я тогда ушел от темы и вроде как не предполагалось, что она пойдёт ко мне в этот вечер. Как только мы дошли до моего дома. Вопрос опять встал, раз уж мы у моей квартиры, почему бы не подняться, но она вызвала такси. Опять подняла тему и просила пообещать, что правда будет только чай, тогда она поднимется, но большего точно не получу. В тот момент я стоял в раздумьях, в голове у меня пронеслись флэшбэки из предыдущих историй с СПМ, девочки в одних трусах негативящие, потом я вспомнил замечательные комментарии участников этого прекрасного форума, которые меня критиковали за дуболомность и напористость излишнюю, я решил, что будет хорошей идеей в другой раз с ней провести вечер у меня, но это была большая ошибка, забегая немного вперед, второго шанса я больше не получил. Так закончилось наше третье свидание... Дальше было начало конца.
      Прежде чем перейти мы с вами, дорогие друзья, начнём погружаться на дно, подведем небольшой итог. Эти три свидания были по эмоциям самыми хорошими и наиболее событийными, как мне показалось, динамика от встречи к встрече была, и всё шло по нарастающей, но видимо чего-то не хватило, с её стороны было очень много лестных слов и комплиментов, она то и дело звала меня на какие-то совместные мероприятия, например записаться вместе на танцы, то есть был реальный интерес. После третьего свидания, я её ещё неплохо выручил. Когда первый водитель отказался везти её в её город, она скипнула поездку, после чего у нее списалась вся сумма с карты. Она заметила уже тогда, когда ехала домой на втором такси. Просила меня слёзно помочь, перевести ей денег. А сумма там была нормальная, у меня была только наличка, несмотря на то, что стояла уже глубокая ночь, и я чудовищно хотел спать, я стартанул из своей теплой кроватки быстро дошел до круглосуточного банкомата, который был довольно далеко, положил деньги и перевел ей. Без каких-то мыслей и просьб их мне вернуть, конечно же. Тем не менее, она мне их вернула, хотя я говорил, что может этого не делать, сам факт, что поступок с моей стороны был хороший, как мне кажется, но как говорится не делай добра, не увидишь зла. Теперь пристёгиваемся к батискафу и идём на погружение.
      Четвертая встреча (вторая неделя знакомства)... Решили взять небольшую паузу и пару деньков отдохнули друг от друга, я занимался работой и не навязывался переписками. Может от силы поговорили немного, но не более 10-15 минут, что по мне достаточно, так как я не фанат много отсвечивать и заниматься онлайн переписками любовными. Итак, день встречи. Я сразу замечаю, сильным внутренним чутьем, что что-то не то, при встрече её целую, энтузиазма уже намного меньше. Я сам себя внутри успокаиваю, что наверное, настроение может не то, или что-то еще, но было очень неспокойно на душе. Она мне кидает полу претензию, что мол, ты вот странный, не пишешь, а теперь типа соскучился, ластишься. Я пропустил мимо ушей, но видел, что от нее пошел холод, бОльшая отстраненность, нежелание объятий и поцелуев. Когда зашли в кафешку за десертом и кофе, она то и дело поглядывала в телефон, хотя раньше боялась меня огорчить и извинялась, если в коем-то веке вынуждена была его достать. Но тогда еще как-то по инерции она делала комплименты иногда и говорила, что хочет мне сделать приятное и пофоткать меня, готова была как-то вкладываться в совместное время вместе. Сказала, что очень любит настолки. Я подумал, что это идея крутая. Благополучно распрощавшись, я стал думать, какое свидание исходя из её интересов провести.
      Итак, пятое свидание. Я нашел классное антикафе с кошками, атмосферное, в старом центре, там было много настолок и вкусный кофе с десертами. Я хотел сделать ей сюрприз, так как это место мне всегда нравилось, но, от неё узнал, что она не любит кошек и энтузиазма как-то особо я не увидел. Хотя в настолки поиграли оба с удовольствием, провели время с уютом. Она была чуть спокойнее и уравновешеннее, но по градусу и ее тяге это уже была не та девушка с третьей встречи. Тем не менее, свидание прошло довольно неплохо и в целом на позитиве. Я подумал, ну хорошо, после третьего свидания я решил не таранить новые ворота как бык полоумный, сделал два шага назад, развил рапорт, шестое свидание можно пробовать пробивать у меня.
      Шестое свидание... Встречаемся у меня на районе поздно вечером, она даёт понять, что дочь у бабушки, то есть вечер свободен. Я нашел интересное место в городе с классным озером с уточками. Предложил сходить туда, посмотреть на них. Реагировала она на меня вроде и хорошо, но опять же без былого энтузиазма, то есть тянулась получается не она, а я, тогда я уже начал понимать, что пошёл явный провал пресловутого баланса значимости, корил я за это себя в тот момент, но всех деталей не знал, причины ее холодности были не в этом, вернее не только в этом. На озере нам повезло, думали, что утки улетели, но одну из них мы всё-таки запечатлели. Потом стали гулять в небольшой посадке, романтично сидеть у озера на бревне, обниматься и целоваться. Вроде бы все классно, идиллия, у нее явно поднялось настроение. И тут очередной звоночек или даже гонг, который я пропустил. Она мне начала говорить про бывшего, я сказал, что у нас это тема табу. Она говорит, что я неверное понял, что она хотела сказать, что бывший звал её проводить его, так как он в какую-то поездку собрался, а она такая порядочная, чтобы за спиной у меня это не делать ему якобы отказала, под предлогом, что у нее кое-кто появился, показывая на меня. Я тогда в порыве хорошего настроения почему-то не включил мозги и не подумал, а почему если "бывший" и вправду бывший он ей пишет и видимо видится до сих пор, почему он просит её куда-то провожать его, раз у них история закончилась. Это было, скажем так мягко, очень странно всё. Потом она рассказала, что бывший не отец ребенка, но она жила с ним семь лет, бла бла бла... На волне хорошего настроения я сказал, раз мы рядом, идём в магазин, я возьму вина, приготовлю нам классный ужин и отдохнём у меня, она с улыбкой сказала, что сегодня никак, но вот завтра точно готова, настроится и с удовольствием проведёт вечер со мной у меня. Дальше мы много гуляли, в какой-то момент она сильно устала и мы проголодались, так как идти до пиццерии было близко, я подумал, что раз гуляем, можно не торопясь дойти, она начала ныть, ругаться на меня, я сказал, что можно такси вызвать, но она продолжала иррационально гавниться. В итоге мы дошли, покушали пиццу, выпили чаю. Она чуть ожила, и мы приняли решение еще погулять в парке. Пока шли до парка вместе пели песни, было весело. В парке она опять допустила грубость в мой адрес, я на нее укоризненно посмотрел, после чего она мне ответила в стиле "на меня это больше не работает, можешь смотреть сколько угодно", то есть если раньше она боялась пункуть рядом со мной, то теперь налицо явное обесценивание, язвительность и такая форма пассивной агрессии. Потом мы опять о чем-то начали говорить, я в шутку спросил, ты меня боишься чтоли, она мне ответила, что я "хомячков" не боюсь. И тут меня триггернуло, да, кто-то скажет, что это безобидная шутка. Но в этой шутке был зашит иерархический вызов мне и попытка меня поддеть, посмотреть стерплю я или нет, прощупать границы, можно ли надо мной насмехаться и такие некрасивые сравнения меня как мужчины делать с таким зверьком, пускай и милым, но бесхребетным и слабым. В моем понимании авторитет и позиция мужчины в паре не должно подвергаться сомнению, есть вещи, в отношении которых шутить и насмехаться табу, у женщин это одно, у мужчин другое, это как пошутить, что у женщины усы или ноги небритые например, что я считаю недопустимым. Тут у нее или деликатности с воспитанием не хватило, или это была умышленная инсинуация. В тот момент я толи от усталости, толи ещё от чего-то немного подзавелся и осадил её грубовато, о чём потом жалел, объяснив, что я ей не хомячок и чтобы более таких шуток в мой адрес не было. Несмотря на это, остаток встречи прошел нормально, она дико устала и на такси уехала домой. После этой ситуации я долго думал, нормально оценил ее шутку или это было слишком, спросил совет у знакомых подруг и друзей, девушки меня поддержали и сказали, что это подленькая шутеечка, что они даже когда со своими мужчинами ругаются, пусть иногда даже с матом (относительно ситуации, а не их), но образ и авторитет своего мужчины стараются не ронять и понимают, что это важно, а тут очевидная уничижительная мыльная шутеечка за 2300, и что в целом моя реакция нормальная, если адекватная, поймет правильно. 

      Наступает следующий день, 7 свидание в воскресенье должно было быть у меня, но тут ситуацию ухудшилась, включилось откровенное динамо, ссылки на усталость, что сил нет и вообще никак не получится. На мои разговоры о том, что я её не вагоны разгружать зову, а отдыхать, и что она может у меня остаться, были отмазы, что она не в ресурсе. То есть по сути, это уже был второй по счёту отказ без серьезной уважительной причины, но теперь уже от заранее запланированного свидания у меня. В итоге предложила перенести ужин у меня дома внимание, аж на пятницу следующей недели. При этом без предложения увидеться хоть раз еще до просто в формате прогулки или где-то посидеть, её устраивало, что почти неделю мы видеться не будем. В итоге я предложил хотя бы просто пока увидеться во вторник, а в пятницу у меня дома.
      Седьмое свидание (третья неделя знакомства...). Перед встречей явно не в настроении, критикует выбор маршрута прогулок, это не нравится, то не нравится. При встрече была полностью отрешена будто в своей вселенной, вечно недовольная, постоянно гавнилась, иногда просто шли и подолгу молчали, вся её эмпатия, чувствительность, деликатность куда-то испарились будто их и не было. С поцелуями и объятиями прямо-таки социальный минимум и холодность. Начала много спорить и цепляться к словам, вести себя неуважительно, обесценивать какие-то моменты. Выпили кофе у вокзала в KFC, посадил её на электричку и отправил домой. Свидание было, наверное по эмоциям худшее из всех. В время свидания ещё рассказала, что у нее нарисовались проблемы, что ее дочка побила какого-то пацана в школе и её вызвали, и угадайте с одного раза когда её вызвали. Именно в пятницу вечером, когда у нас свидание у меня с предполагающимся сексом, но она сказала, что постарается всё уладить и вечером на электрически доедет до меня, если ситуация утрясётся. Когда она вернулась домой, она приняла идею, что останется с ночевкой у меня, а утром пригласила меня на мероприятие с ней по помощи бедным людям, была рада, что ей составлю компанию.
      Наступает день икс, пятница. Я узнаю как там прошло, интересуюсь как дела у её дочери. В итоге буквально за два часа до начала всей этой истории, она мне рассказывает, что ой всё, конечно же не получится, тут всё плохо и хуже чем она ожидала, её дочка позвонила ей именно в пятницу и спросила, какое самое высокое здание в их городе, и что она не хочет жить. И что сейчас я мол волнуюсь переживаю, мне не до этого, все отменяется, что мол вообще ее дочке внимания не хватает, она даже может отпуск возьмет и займется ею. К слову дочка там тоже немного впечатлительная растёт, детей я никогда не стараюсь не обижать и в этой истории обсуждать и критиковать не хочу, но вела она себя и вправду странновато иногда, в 10 лет, когда мы были на свидании, раз по 5-8 она названивала матери, рассказывала как боялась в подъезд свой же войти и т.д. Тут возможно правда, то что это всё произошло, а возможно и нет. Но в душе у меня уже просто аларм кричит, что где-то меня обманывают и водят за нос, просто придумывают глупые небылицы. Просто ладно было такой саботаж был один раз, но это уже третий. Знакомы уже больше чем полмесяца, на носу уже было 8ое свидание, раз слилась на третьем, потом после 6го слилась и теперь слилась опять на восьмом. Это уже у любого человека закономерно начнёт вызывать вопросы справедливые, что что-то явно здесь не чисто и идёт не так. Самого по себе времени прошло много, так еще и за плечами уже уйма свиданий, а секс все умышленно оттягивается и отменяется по самым разным причинам. В общем чувствовал, что что-то не так и доверие к ней терял. 
      В итоге я аккуратно начал пытаться поговорить на эту тему, что ну это уже не в первый раз, что можно раз понять, два, но это уже ни в какие ворота не лезет. В ответ получил ответ в стиле, что-то не нравится можете пойти по вне туристическим. В её интерпретации это звучало так, что если не готов девушку с обременением ждать, ну тогда может пойдёшь найдешь себе свободную девушку без детей. То есть здесь меня попытались нагло завиноватить, что я видите ли ей за ребенка предъявляю как будто, хотя я всегда был вежлив и деликатен в этом вопросе. Я ей указал скорее на первый отказ, а потом уже вторую ситуацию с откровенным динамо, а по третьему случаю ничего сказать не могу, но не уверен, что могу ей верить, так как её саботаж договоренностей начинает становится системой. В итоге поругались. Я записал грубое эмоциональное аудио, в общем, это уже был билет в один конец. 
      Тем не менее, на следующий день поговорили, я проявил интерес по ее ситуации с дочерью, постарался морально поддержать подсказать, что можно делать, как донести какие-то идеи для ребенка, как можно ситуацию в школе разрулить. В общем попытался ей сказать много добрых слов, чтобы она поняла, что не одна в этой ситуации, и я поддержу если надо и могу даже с дочерью её пообщаться на эти вопросы, если будет нужно. В ходе диалога, сказал, что я не экстрасенс, если какие-то моменты смущают, она всегда может мне сказать прямо как есть. В итоге сказала, что она хотела бы в поездке или на нейтралке первый секс, а не у меня в квартире, и чтобы я решил вопрос с тем, как она доберется домой, если сильно задержимся, так как все мужчины этот вопрос у нее закрывали. Я сказал, что не вопрос, можно было давно это озвучить, я бы не отказал Договорились на том, что следующая встреча будет обычная, для так сказать улаживания всех конфликтов и успокоения, а на следующую я снимаю квартиру, и мы трахаемся. В предыдущем разговоре она общалась с явной пассивной агрессией, с ответами в стиле "мне всё ясно с тобой", всячески уходила от прямых вопросов, которые предполагают категоричных ответов и простых "да" или "нет", причитания в стиле "я не верю в слова, мне нужны поступки", а каких поступков она хочет, мне она, конечно, не говорит, упреки что есть моё мнение и неправильное, при этом своё мнение она отказывается говорить и от неудобных тем съезжает в стиле цоканья и ответов "у меня нет слов". В общем было очевидно, что мы человек не хочет договорится умышленно и делает всё, чтобы саботировать какие-то банальные правила и базовые принципы взаимоуважения. Вспоминая первые свидания это был совершенно другой человек, она буквально с полуслова понимала, где что-то она не слишком деликатно или правильно сделала, сразу сама исправлялась, с ней договориться о чём-то не составляло труда и было очевидно, что если встреча назначена, она точно придет, причем вовремя минута в минуту, и если мне что-то не нравится, например телефон на свидании, будет проявлено понимание и телефон будет убран в сумку. А тут она положила большой и здоровый болт и явно не то, что не делала шаги навстречу, чтобы история развивалась, но ещё и начала мне всячески мешать и палки в колёса ставить, плюс меня еще в чем-то обвинять, что я плохой, поступки мало и не те. Ведь чтобы двум людям, которые симпатичны друг другу переспать, нужно видимо как в российских сериалах на России 1, которые она видимо пересмотрела, как куколд ползать на коленях, унижаться, делать крышесносы какие-то каждый день, ублажать, вылизывать и решать все проблемы, а лучше сразу с кольцом, тогда через 25 свиданий она ещё с барского плеча подумает и решит, как это в 36 лет свою золотую лилию раздвинуть. Итог мы вроде худо бедно миримся, предлагаю ей увидеться во вторник, даёт добро.
      Наступает вторник. С утра просыпаюсь спрашиваю в силе ли всё. Но так получилось, что я случайно спросоня назвал её чужим именем. Я с одной подругой обсуждал за день до этого ситуацию, просил подсобить советом, с этой подругой ничего не было, я знаю её с трех лет и дет сада, плюс она живет сейчас в Москве. Та естественно в обиду дикую за это, я объяснил ситуацию, но это не помогло. В итоге встреча, конечно, же, не состоялась. Дулась где-то сутки, в среду опять созваниваемся, я убеждаю её, что причин никаких нет обижаться и у меня никого не было параллельно, в итоге кое-как миримся. Пытаюсь запланировать встречу хотя бы одну на оставшейся неделе, это уже четвертая по счёту. В итоге тут случается классическая ситуация, что для меня времени не найдется и что вот раз и вначале недели уже на всю неделю вплоть до минуты всё занято (а до этого три недели время как-то находилось). Я спросил, тебе не кажется, что это странно, что для человека, с которым ты что-то пытаешься строить у тебя часа времени не найдется за такое количество дней? Она начала мне расписывать, что у нее там, то она ведет какие-то мероприятия, у нее практики там эти трансформационные игры какие-то, потом она подруге пообещала, потом другая подруга её в итальянский ресторан зовет и всё, ну просто никак невозможно увидеться конечно же. А трансформационные игры она ведет, чтобы заработать деньги дочке, кредиты закрыть и т.д., поэтому я опять типа должен утереться, подрочить в толчке и понять её президентского уровня занятость. В итоге откладываем аж до следующий недели встречу до вторника. Итого, получается с последней встречи мы должны были не видеться полмесяца ровно, 14 дней чистоганом выпадают. Так видимо по ее мнению выглядят нормальные здоровые отношения, когда люди ищут время, чтобы увидеться и так "тянутся" друг к другу, что аж по полмесяца часок не улучат будучи в одном городе увидеться, такие великие вселенские дела. 
      В период, пока нет встречи, просит меня писать ей при этом, ну раз просит, почему не написать, начинаю писать, игнорит по полдня не отвечает, хотя заходит регулярно. Зачем просила тогда вообще не понятно. Чтобы разбавить ситуацию, я решил с ней вспомнить какие-то классные моменты с нашего бэкграунда, свиданий, которые были, так дошли до флирта, какая-то живость появилось, начал ей писать что-то приближенное к текстовому вирту, как бы я хотел её попробовать взять и т.д. Ну на войне любые средства хороши, подумал, что может хоть так её растормошить. Она спросила, не практикую ли я случаем всякие извращения. В итоге выяснилось, что у нее там всё по монашески и пуритански, только классика, ни оральный ни что-то еще она неприемлем и все для нее табу, от лукавого как она сказала, всё это изврат. Какая-то нездоровая позиция. В субботу решили спонтанно созвониться, но я был в дороге, не успевал доехать и позвонить по видео, она хотела спать, договорились в воскресенье. В итоге в воскресенье пишу по этому поводу. Тишина, за день много раз заходила в онлайн, не читает, загасилась окончательно. В понедельник как ни в чем не бывало пишет, ой прости, день насыщенный был, не получилось. Давай сегодня, я соглашаюсь. Созваниваемся с ней, как вы думаете, как должна выглядеть девушка, которая давно не видела человека, который ей типа нравится? Должна быть радость? А здесь сидит с кислейшей мордой, недовольная, видно, что её что-то беспокоит и что-то случилось, я спрашиваю её, что произошло, говорит не твое дело и тебя это не касается. Я говорю, ну я же вижу, что ты на моё общение никак не реагируешь вообще, на то, что я тебе что-то рассказываю, что не так. Говорил, что я ее поддержу и помогу, пусть делится, в итоге выслушал кучу говна в свой адрес, что вот это всё ваша мужская бровада, что всё будет хорошо, ты никогда не испытывал то, что я испытываю и тд и тп. Вместо спасибо. В итоге вечер закончился так, что она легла при мне спать и сказала, что хочет побыть одна и закончить разговор. Да, именно так выглядит соскучившаяся девушка, которой вы нравитесь, запоминайте! Тем не менее встреча во вторник вроде как осталась в силе.
      Наступает день икс. Очередной саботаж восьмой встречи, теперь не то что секс, даже уже с обычной встречи она сливается, говорит плохо стало, скорую вызвали на работу, укол сделали. В итоге один очень хороший человек подкидывает мне совет, говорит, она же поступков хочет, предложи приехать к ней в город с фруктами и едой, приготовь ей ужин, вот и увидишь, как она себя поведет, сольётся. Я ехать, конечно, никуда не собирался, но на такой блеф пошел, она сразу испугалась, начала скандалить. В итоге как одолжение мне бросила, что раз хочу её видеть, могу проводить её до электрички. Причем это было реально сказано, как одолжение, будто ей это не нужно вовсе, а нужно только мне, я приложу отдельный скрин этой части переписки, чтобы было видно отношение. Ладно, встретил, прогулялись чуть, выпили кофе, усадил на электричку. Во время встречи она мне жаловалась на болезнь по женской части, что 4 года безуспешно лечится с ней и что это даже может её жизни угрожать, может операция потребуется, что она не в ресурсе. В общем странная ситуация. Но вроде как к выходным обострение должно было пройти и вроде как по плану у нас была встреча на квартире.
      Чтобы было дальше, дальше она начала игнорировать мои сообщения, в итоге спустя где-то день, она отвечает, что мол слушай, я не хочу морочить тебе голову, но что-то пошло у нас не так, давай возьмём тайм-аут, мне надо разобраться в себе, естественно на неопределенный срок. Я сразу начал догадываться, откуда ветры то дуют, видимо там где-то на горизонте замаячил "Васян", а мне предлагают мило сесть на скамеечку запасных и ждать как хатико, не строить свою личную жизнь и т.д. То есть вдумайтесь, прошло дней 16-17 из которых мы виделись от силы час двадцать, и мне предлагают еще и таймаут взять, а до этого это что было тогда? Я, как человек подкованный понимаю, что это булщит и на подобный бред только конченный даун может согласиться. Записываю ей аудиосообщение, где рассказываю о том, как я вижу здоровые отношения, в культурной и экологичной форме без грубостей все объясняю, и либо мы видимся на следующей встрече как запланировали и развиваем эту историю или каждый идет своими путями. 
      В итоге спустя время от неё пришел ответ. Ситуация там была хуже, чем просто какой-то "Васян", там всё это время в истории отсвечивал так называемый "бывший" "Васян", с которым уже была история длинною в 7 лет с сожительством, так уже у них было всё, плюс который почему-то никуда не исчез и, как оказалось была настоящим и продолжал с ней общаться и видеться (ну и трахать её, конечно), и её это устраивало, несмотря на то ,что еще три  недели назад она с её слов его слила и рассказала что у нее новая история со мной (это было на 6м нашем свидании, выше писал). То есть видимо у них был небольшой конфликт, она решила спровоцировать у него ревность и использовала для этого меня, чтобы подтолкнуть его к активным действиям. В итоге этот куколд прибежал с кольцом в жопе и сделал предложение, которая она благополучно решила принять. Тут то мне и стала понятна основная причина, почему все тормозилось и стухло и почему у нее так резко менялось настроение, пока она отмораживалась от встреч и пропадала, у них там уже дело до свадьбы дошло. Хорошо хоть призналась, что некий Дон Куколдини там решил во Властелина Колец поиграть. Этот фрагмент я тоже прикреплю в качестве скрина.
      В качестве итога, сделаю небольшие выводы, задам вопросы на "поразмышлять", а также передам "привет" всем тем, кто в предыдущих историях мне говорил, что надо просто по человечески и искренне строить отношения, не торопиться тащить в постель, не бояться полностью вкладывать себя в одну девушку, ухаживать, раз я этого не делаю, то значит я просто боюсь и не умею работать на качество. Ну что ребята, вот, пожалуйста, всё по вашим заветам сделал, как вам история? Классно, не правда ли? Постарался просто без задних и кривых мыслей искренне, по доброму и великодушно посвятить время человеку, быть понимающим, гибким, не накручивать себя, проявлял доброжелательность, поддерживал, что получил в итоге? Меня просто юзанули для своих целей, вытерли об меня ноги. Кто мне теперь месяц жизни за такие гениальные советы вернет? Нет, просто вот так, как душа просит и с открытым забралом никогда не работало и работать не будет. Все равно нужно думать и контролировать себя, где-то тормозить и соблюдать пресловутый баланс значимости, а также жестко отстаивать границы, и, конечно, же параллельно хотя бы одну историю ещё какую-то иметь, чтобы банально одну девушку не перекормить вниманием и значимостью, из-за чего та быстро потеряет интерес и сразу же начнёт исполнять. Люди у нас, к сожалению, хорошего отношения не понимают, доброту и лояльность воспринимают не как привилегию для них и ценность, которую надо оправдывать, а как слабость, и что можно на шею сеть и переставать считаться, эта история наглядный пример. Лучше уж я буду укладывать параллельно в классическую трёх-пятисвиданку в рамках максимум двух недель, если ничего не получилось, двигаться дальше, и обязательно подстраховываться другими вариками. Раньше если у меня не получалось с одной, то хотя бы с другой секс был, худо бедно бедно каждую неделю, а тут я в качестве эксперимента послушал отдельных пользователей, о чём теперь жалею, наглядный пример остальным, чтобы так не ошибались.
      Несмотря на непорядочность девушки и то, что она попыталась войти в историю, при этом не закончила свои прошлые отношения, нужно разобрать и мои косяки, поэтому далее вопросы и разбор ошибок:
      1. Явный провал баланса значимости, я был слишком внимательным, делал много комплиментов, узнавал доехала не доехала, много целовал, обнимал, уступал, подстраивался под неё, закрывал глаза на некрасивые поступки. Это просто яркий пример, как делать не нужно. Весь этот ванилин и ванильность романтическая, забота до первого секса это не наши друзья и товарищи. После первого секса это в меру может неплохо дополнить и улучшить эмоциональный вайб, вначале просто исключить это. До секса ставка исключительно на эгрегор пробуждения страсти, соблазнения, двусмысленность, оригинальные пошлости, флирт, но никак не то, что может дать девушке ложное ощущение, что на кукане и уже поплыл. Чуть раскроешься, и "душевность" покажешь, партию проиграл, до физической близости и гормональной привязки партнёров, это никому не интересно.
      2. Серьезный косяк в том, что первые встречи мы так вцепились в друг друга и очень длинные свидания были по таймингу. Третье вообще порядка 4х часов, нужно заканчивать встречу на пике, через час, полтора, чтобы показать лучше, но не дать этим пресытиться оставить желание скорее увидеться снова.
      3. На третьем свидании надо были вести домой и точка, там будь что будет. Смелость — города берет. Так хотя бы был бы слить как в историях с СПМ в худшем случае, но зато сэкономил бы месяц, и сейчас бы может лежал вместе с другой девушкой в этой уютной кроватке и не писал бы эту историю.
      4. Здесь скорее вопрос. Я понимаю, что в знакомствах никто никому ничего не может гарантировать от слова совсем. Многие пишут, что вот хочешь гарантий заплати представительнице древней профессии, но дело ведь не в этом, я и не требую гарантий. Однако в такой ситуации ведь здраво и разумно определить какой-то усреднённый адекватный срок за который оба партнёра уже могут чётко определиться, хотят они идти на сближение или нет, при этом не потратят впустую какое-то совсем уж безумное количество времени и сил, всё-таки я всегда был за уважение своего и чужого времени и ресурсов, будь то финансовые и эмоциональные, по мне это про честность и порядочность, что для меня важные критерии в человека. Потому что каждый раз вот так выкидывать месяц на одну девушку просто так, тем кому сейчас 16 например, они могут до пенсии девственниками остаться с таким подходом, это не в энду не в красную армию, как говорится. Давайте вместе порассуждаем и девушки и мужчины. По мне общепринятые классические 3-5 свиданки и две, ну три недели если по времени, это край и предел разумного, ну никак не 5 недель как здесь и 8 свиданий. Что вы по этому поводу думаете? И вот эти советы не торопиться там, год ждать, тем кому хочется — ждите, особенно вам порвёт задний проход, когда получите такой же итог как я, я на вас посмотрю потом.

      5. Отсюда ещё один вопрос. Как и за счёт чего можно заранее понять, что девушка не заинтересована и что нужно ретироваться, чтобы не прогадать, расскажите о своём опыте, на что вы обращаете внимание. Как вычислять персонажей, которые входят в новые истории при этом не завершив предыдущие отношения? 

       
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 4

      Хелп как лучше сделать возврат после разъезда.

    2. 124

      Оцените внешку

    3. 28

      Коллега по работе ДОД, пинг спустя год

    4. 124

      Оцените внешку

    5. 124

      Оцените внешку

×
×
  • Создать...