Очень запущенный случай (разница в возрасте, социотипе, психотипе, установках, васёк, семья)... Прошу помочь советом! Пожалуйста! )

[Dzeen]

31 минуту назад, Мерч сказал:

Автор, это работает контринтуитивно. А не из позиции стереотипа "у дочки должна быть мать".

Отсутствие матери в результате смерти даже лучше, чем мать -  живой труп, потому что в случае ее смерти психика близких запускает процесс горевания и сепарации, и этот процесс конечен. И наоборот, терзания психики тем больше, чем близкие находятся в психическом слиянии с наркозависимым.

В употреблении это уже не тот человек, ее уже нет. Контакт с ней дочери предельно травматичен  по крайней мере пока, она как минимум не войдёт в стойкую ремиссию и то, последнее слово должно быть за детским врачом, психологом. 

Дзайнерские вещества этого поколения - это пропуск не в тяжёлое употребление, это пропуск в шизофрению, когда сознания уже нет. 

Самое травматичное для дочери, что можно исполнить в этой трагичной ситуации - это полагаться на свои стереотипы. Формирование базоваого "софта" психики от взаимодействия со значимым взрослым идёт до 7 лет в среднем. 

Психика ребенка считывает мать не так как Вы - БЖ. Она видит, что мать есть, но психически ее уже нет. 

Так индуцируется комплекс "мертвой матери".

Дочь уже срочно к очень толковому детскому психологу, потому что она уже травмирована в результате сожительства с матерью в употреблении. Это не могло не травмировать ее. 

Помните, когда дочь от Вас не хотела уходить, просила остаться с Вами, а не с матерью?

Это было не просто так, а потому что мать уже в результате психического расстройства отсутствовала психически.

Сейчас соль - это просто следствие этого расстройства личности. То есть, она из своего пограничного расстройства личности как базы для того образа жизни, который она вела, уже едет в шизофрению, то есть, из частичного уже в полное безумие.

Кроме того, отсутствие доступа к дочери для нее может выступить мотиватором к лечению. Но неизвестно насколько сильным.

Но известно уже сейчас, что если она доступ к дочери полностью не утратит, то этого мотиватора у нее находиться в стойкой ремиссии не будет. 

Наркозависимого первым делом вырывают из среды, в котором началось употребление. В том числе, чтобы обезопасить психику окружения.

Я умоляю, проверьте все, что я написал, это не так сложно.

Уже нельзя полагаться на стереотипы, это опасно прежде всего для окружения наркозависимого. Материны риски уже сработали, последние ее предохранители, державшие ее в соприкосновении с реальностью, слетели.

То есть, мать в наркозависимости - это не равно, что  мать есть у дочери. Это мать минус десять иксов. Это тяжелее смерти матери в десятки раз.

 

 

 

Я соглашусь с этим. Из опыта работы с детьми сиротами. 

[Vnature]

52 минуты назад, EgR сказал:

Подскажи поисковый запрос, пожалуйста. 

Проще не бывает: анонимные созависимые. Хочу сразу предупредить, что подобные общества довольно специфичны. Там никто насильно из тебя не будет тянуть деньги, но атмосфера организована таким образом, что, если втянешься, то через какое-то время сам начнешь заносить десятину. По мере возможностей. Ну, и это понятно: они существуют на пожертвования участников общества, снимают помещения, чаек-печеньки и т.п. Там можно душу раскрыть, и никто тебя не осудит. Это подкупает. Там все такие, все прошли через то же самое, и у многих было даже намного хуже, чем у тебя. Фактически, это зависимость от подобного общества, люди туда годами ходят. Но как минимум разок-другой-третий имеет смысл сходить, чтобы понять: таких, как ты, миллионы. И способы решения проблем давно придуманы и опробованы миллионами.  

[Vnature]

47 минут назад, Мерч сказал:

Психика ребенка считывает мать не так как Вы - БЖ. Она видит, что мать есть, но психически ее уже нет. 

Так индуцируется комплекс "мертвой матери".

Я такую историю своими глазами наблюдал. Мать спивалась и почти полностью спилась. У дочери не было детства, дома притон. А потом она удрала из дома, и своя взрослая жизнь началась у нее в 15 лет. Годы спустя мать каким-то чудом выкарабкалась, нашла работу, вышла замуж, купила машину. И пыталась наладить общение с дочерью. Письма ей писала, звонила. Но там было глухо, абсолютное равнодушие. Общалась, но сухо и отстраненно. А потом у матери нашли запущенную онкологию. Но это вообще никак дочку не тронуло. Просто глухая стена. И лишь когда стало известно, что мать умерла, дочка заплакала. Я спросил: почему ты плачешь? Мама ведь для тебя давно умерла. Она мне ответила: это плачу не я, это плачет та маленькая девочка, которая когда-то любила свою маму.   

[magnit2304]

Автор, треш конечно у вас в жизни. Наркотики это зло, а современные наркотики синтетические - соль,  это хуже чем героин. Лечение дорогое , сложное, и не факт что уже нет необратимых последствий , данные соли ведут к шизофрении , голосам в голове , и к неадекватному поведению.  В ход может  пойти клиника не только наркологическая  , но и псих диспансер. Проблема всех наркоманов что они не считают себя больными , начнёте лечить  в клиниках , выйдет,  скажет что вы ей жизнь испортили , бороться с этим надо , но должны быть очень близкие отношения, потому что требуется много денег , усилий и поддержки после реабилитации. Знаю не по наслышке , брат родной сидел на соли , кроме поддержки , времени , и усилий  деньгами ушло за 4 года на стоимость 1 кв в Подмосковье ,   сейчас все не плохо у него, но последсвия к сожалению остались , и то что  он сорвётся,  к сожалению тоже шанс есть , но то брат , а тут бывшая жена , хз хз ... 

[~Алекс~]

14 часов назад, Vnature сказал:

Так вот, наркоман вокруг себя сеет проблемы и горе. И ему совершенно на это наплевать.

  Вот тут прям в точку )

. Наркоманов бывших не бывает, они или через некоторое время снова туда лезут или пересаживаются на алкашку или легкую наркоту, как волнами идёт….. если плохая полоса в жизни то опять туда лезу.

  Я и сам из «гетто» всю молодость прожил и видел как друзья и знакомые катятся вниз .

14 часов назад, EgR сказал:

Хочется вытащить БЖ из зависимости

  Если она не захочет лечиться сама  то никто её не вытащит , потратишь только время и деньги впустую

  Она сама должна понять и сама перебороть зависимость  или она так и будет в дальнейшем расчитывать что ей кто-то поможет .

  Захочет сама помощи попросит или позвонит чтобы просто пообщаться, чтобы поддержал. 
  Дочку к себе забирай ну и теперь её поставят на учёт, ведь не даром есть он , следят за срывами и думай теперь как дольку у себя оставить а иногда , после реабилитации, отвозить к бж .На постоянной основе отдавать дочку бж нельзя теперь, наркотики и алкашка разъедают мозг и рамки морали, так что подумай над моими словами .

  

Изменено 9 января 2024 пользователем ~Алекс~ (история изменений)

[EgR]

12 минут назад, ~Алекс~ сказал:

Захочет сама помощи попросит или позвонит чтобы просто пообщаться, чтобы поддержал. 

Так она и попросила о помощи. 

[Vnature]

43 минуты назад, EgR сказал:

Так она и попросила о помощи. 

Ты уверен, что именно так это все и было? Память иной раз удивительные финты выдает. Прокрути еще раз в голове этот разговор. Потому что если дело было так: ты сказал, что ей надо лечиться, а она согласилась, то, увы, цена такой "просьбе о помощи" очень невелика. Наркоман в состоянии начинающейся абстиненции может легко соглашаться со всем, ему надо снять ломку. Хорошо бы еще детокс пройти, тогда можно дозу сбить. Но к истинному желанию отказаться от наркотиков это не имеет никакого отношения. Впрочем,  обычно человек постепенно втягивается в чистую жизнь. Подавляющее большинство думает так: я пока не буду употреблять, а там посмотрим. Поэтому у наркозависимых есть своя мантра: сегодня я не употребляю. Потому что они на начальных этапах избавления (а некоторые даже годами) живут одним днем. Главное: пережить сегодня без срывов. И так каждый день. 

Изменено 9 января 2024 пользователем Vnature
три буквы исправил (история изменений)

[clix]

24 минуты назад, EgR сказал:

Так она и попросила о помощи. 

Автор, ты занимаешься каким то откровенным мазохизмом. С учетом того как она об тебя БЖ ноги вытирала, ты опять готов бежать спасать и вкладываться. Просто фишка в том, что все эти реабилитационные истории очень ресурсно-затратные и требуют времени. Конечно, тебя тут на форуме врятли мы переубедим, оленишь ты знатно судя по теме. Потом если удастся на время вытащить, она в знак благодарности переспит ещё с пятью мужиками, ты то ей никто

[~Алекс~]

22 часа назад, EgR сказал:

Так она и попросила о помощи. 

  Все нарки врут ) и манипулируют.

  Все кто хоть раз перешёл на тяжелые наркотики уже неизлечимы или на время или переходят на легкие наркотики или синьку, держись от них подальше а будешь помогать будет хуже, вотрутся в доверие и начнут гадить а может и воровать и подставлять, самое главное у них просыпается не очень хорошая черта, они всё это преподносят красиво ) играют как актёры но без Оскара.

  Пусть сама реабилитируется а через некоторое время, когда очистится вот тогда и подумай о помощи но раз 10 лучше подумай .

[EgR]

Здравствуйте все. 

Новостей пока особых нет. БЖ активно готовится в рехаб: заканчивает дела по нашему бывшему общему бизнесу, передает доступ к счетам и личному кабинету сбера и т. д. Договорилась с подружкой, чтобы та пожила в ее квартире за коммуналку, пока ее не будет. Друзья установили над ней контроль, регулярно созваниваются с ней по видео. Я тоже подсматриваю, когда дочка по видео с ней общается. Все окружающие уговаривают ее начать лечение прямо сейчас, но она упрямо хочет дотянуть до ДР дочки (будет на днях). По ней видно, как ей тяжело и ее ломает. Но пока держится. Хотя иногда просто лежит без движения, иногда рыдает. Ломает ее, короче. Надеюсь, не сорвется. Дочка со мной.

08.01.2024 в 15:32, Vnature сказал:

вся дальнейшая жизнь при наличии такой мамаши - как на пороховой бочке. Нет возможности контроля. Девочку оставят в квартире с наркоманкой. Будет ли срыв? Скорее всего, да, учитывая ее морально-волевые. Кто у нее будет в хате тусить - можно себе представить.

Да, это страшно. Узнал, что мужчина, который у нее регулярно ночевал, и втроем с которым они с дочкой проводили время у нее дома - тоже солевой наркоман. Это пздц

08.01.2024 в 15:42, someone_special сказал:

Но пока БЖ сидит на наркоте недолго, есть варианты лечения.

Наркоманам верить нельзя. Выяснилось, что она на соли больше года. И некоторые ее "подружки" прекрасно об этом знали.

08.01.2024 в 15:42, someone_special сказал:

Можно представить, как то повлияет на дальнейшие отношения с отцом.

Да, об этом тоже думаю. Никак не могу придумать, как лучше сделать, как поступить с ней. Дочь теперь будет со мной, это 100%. А вот что делать с БЖ, как будет лучше для дочки, в голову не приходит.

08.01.2024 в 22:06, Vnature сказал:

Либо хороший психолог, который специализируется именно на созависимых. Если БЖ ляжет на реабилитацию, не передумает, не сбежит, то тебе нужно начинать готовиться к дальнейшей жизни уже сейчас. Если ты не будешь держать себя под полным контролем, то свалишься в созависимость, у тебя уже есть задатки к этому.

Спасибо за огромное за совет. Да, сразу, как положим БЖ в рехаб, займусь поиском психолога. Созы с БЖ мне совершенно ни к чему. У рехаба, куда определяем БЖ, есть какие-то собрания для родственников по субботам. Там, вроде, тоже занимаются проблемами созависимости. Но, думаю, этого будет недостаточно.

 

08.01.2024 в 23:52, Мерч сказал:

Дочь уже срочно к очень толковому детскому психологу, потому что она уже травмирована в результате сожительства с матерью, имеющей тяжелую психопатологию, которая усугубится употреблением наркотиков. Это не могло не травмировать ее. 

Согласен, свожу. У дочки пока вроде нет никаких отклонений от обычного поведения. С каким запросом идти к детскому психологу? Просто описать ситуацию?

 

09.01.2024 в 00:05, clix сказал:

что бы жену вытаскивать, ты должен по сути вернуться в семью, то есть она должна быть под постоянным твоим наблюдением и опекой.

Не хочу я с ней в семью. Я хочу дать ей шанс остаться мамой для моей дочки. Вылечится - хорошо. Сорвется опять - идет лесом. Как-то так. Но шанса не дать я не могу.

09.01.2024 в 00:07, someone_special сказал:

Удивительно, что автор настолько не в курсе жизни БЖ, что не смог по ее поведению / внешности опознать зависимость.

Да  я дистанцировался от нее максимально уже давно. И я никогда не видел солевых наркоманов, нет отпыта общения с ними и их распознавания. Да, я видел, что у нее руки трясутся, жесты какие-то дёрганые, позы сутулые, речь невнятная. Но я думал, она бухает, и это такая разновидность похмелья. Да и пересекаемся мы с ней крайне редко: она привезла дочь в садик, я забрал, и наоборот. Общение только по ребенку, и то в вотсапе. Общих кругов общения уже давно нет.

 

 

[EgR]

09.01.2024 в 12:54, Vnature сказал:

Ты уверен, что именно так это все и было? Память иной раз удивительные финты выдает. Прокрути еще раз в голове этот разговор.

Она несколько дней вытягивала меня на серьезный разговор. Зная. что ее "серьезные разговоры" обычно ничего ничего хорошего не сулят, я не торопился.

Потом, после  разговора с друзьями, которые меня и просветили (и взяли слово, что ей не скажу о том, что знаю), я согласился на разговор, приехал к ней.

Пригласила сесть, долго мялась, сказала, что у нее есть серьезная проблема. Я спросил, какая, разрыдалась. "Сильные наркотики". Сказала, что сидит на них полгода (соврала, как выяснилось позже), что перестала себя уважать, что жизнь стала хреновой, тусклой и бледной. Что всегда не уважала нркоманов и не верила, что это может когда-то случиться с ней. Я задавал вопросы, отвечала.

Я: Хреново, конечно. И для тебя, и для дочки. Нужно завязывать и лечиться.

Она: Я для этого тебя и позвала. Мне нужна помощь. Я уже ходила к психиатру, провела сеанс, признала проблему. Он сказал, что нужна изоляция на несколько месяцев, без этого никак. У меня в голове все путается, мне плохо, я могу что-то напутать. Если я лягу на несколько месяцев, как же все здесь? Арендатор квартиры, ипотека, аренда офисов, еще много чего. Помоги мне со всем разобраться. Сходи со мной еще раз к психиатру, а то я боюсь, что сама не решусь. Помоги мне, я очень хочу снова стать нормальной. Я уже себя ненавижу и презираю. 

[Мерч]

13 часов назад, EgR сказал:

. У дочки пока вроде нет никаких отклонений от обычного поведения. С каким запросом идти к детскому психологу? Просто описать ситуацию

Вы так же думали про БЖ, поэтому женились на ней и родили дочь. Хотя уже тогда "для тех, кто в теме" было много красных флагов.

А теперь у нее солевая наркомания. 

И Вы продолжаете мыслить стереотипами, что любой способен определить не только психически больного человека (БЖ), но и то, как тот выглядит в детстве. 

У жены психрасстройство из ее родителей, и связанной с этим обстановки в семье, а не на ровном месте.

У Вашей дочери УЖЕ есть расстройство. В том, числе из-за того, что часть личностных нарушений передается генетически. Это ЛИЧНОСТНОЕ нарушение, а у ребенка личность ещё не сформирована. Поэтому до 18 лет некоторые диагнозы не ставятся, потому что многие симптомы пересекаются с поведением подростка.

Это нужно впоследствии корректировать через терапию. 

Чем ранее начать, обозначить проблематику, тем более благоприятный прогноз коррекции. 

С возрастом дочери ваша власть как родителя будет уменьшаться. И в какой-то момент эта власть перейдет к ее окружению. А каким оно будет? Там не лечить будет уже поздно.

К этому моменту в ее психике уже должны стоять "предохранители", чтобы справляться с собственной тягой к саморазрушению. Которая может актуализироваться внезапно, даже без видимого и понятного триггера. 

Если этих предохранителей не будет, она может повторить судьбу матери. Или разрушить себя иным образом.  Вариантов масса. 

И ваши увещевания, "что же ты делаешь с собой, милая, мы же тебя любим" - не помогут. Достучаться до сознания может не получиться.

Одна несчастная любовь вдруг - и такая такая цунами аутоагрессии может подняться, что потопит всю вашу семью - как сейчас делает БЖ: тащит в ад.

Это транспоколенческая травма. Она передается невидимо. Вы думаете, наверное, что это какие то психо штучки - дрючки для узкой публики, которой делать нечего и они чето там себе придумали умное? Ну посмотрите на БЖ сейчас. Это же не вдруг произошло. Это целый процесс.

Дочь надо наблюдать как минимум до 30 лет, а в кризисные периоды особенно, чтобы она могла обратиться к терапевту по одному звонку, при ухудшении состояния, когда она начнет раниться о реальность.

Ей надо перепрошивать "софт", давать ей инструменты работы с гневом, аутоагрессией и ненавистью к себе.

Не советую заниматься самодеятельностью. Вам нужен терапевт как член семьи чтобы. Как семейный врач. И нужно потрудиться его найти. Не абы кого, не формально, с пониманием что это буквально вопрос жизни и смерти.

Изменено 11 января 2024 пользователем Мерч (история изменений)

[EgR]

8 часов назад, Мерч сказал:

Вы думаете, наверное, что это какие то психо штучки - дрючки для узкой публики, которой делать нечего и они чето там себе придумали умное?

Нет, я так не думаю. Я согласен с тем, что Вы говорите и благодарен Вам за участие. Просто не знаю, с чего начать разговор с детским психологом из-за недостатка опыта и знаний. Просто описать ситуацию, в первый раз придя без дочки? 

[Kpaojd72627]

7 часов назад, EgR сказал:

Просто не знаю, с чего начать разговор с детским психологом из-за недостатка опыта и знаний. Просто описать ситуацию, в первый раз придя без дочки?

Если не знаешь с чего начать то просто начни.

дальше уже как пойдёт.

и психолога желательно с опытом и с норм образованием брать.

Многие бояться идти к психологу потому что не знают о чем говорить 

в итоге проблемы так и не решаются 

[Kpaojd72627]

11.01.2024 в 06:01, EgR сказал:

Спасибо за огромное за совет. Да, сразу, как положим БЖ в рехаб, займусь поиском психолога. Созы с БЖ мне совершенно ни к чему. У рехаба, куда определяем БЖ, есть какие-то собрания для родственников по субботам. Там, вроде, тоже занимаются проблемами созависимости. Но, думаю, этого будет недостаточно.

Автор, а ты доказательства употребления бывшей собрал?

 

позвони адвокатом узнай что нужно для лишения родительских прав и собери доказательства: ее признания по видеосвязи, разговоры подружек, смс от подружек. Я не знаю что играет главную роль в суде, но чем больше доказательств тем лучше. И какие именно я думаю лучше спросит у юристов.

лучше чтобы они у тебя лежали в папке и были на всякий случай. На будущее. Мало ли как ситуация обернётся. И что будет дальше

 

тем более с нашей судебной системой, где в большинстве случаев детей с женщинами оставляют. 

 

[Kpaojd72627]

06.11.2023 в 03:58, EgR сказал:

Ну вот так, слово за слово, я и услышал от неё, что нам пришла пора расстаться. Пооленил, приехал, извинился. Не помогло (странно, да? ).   

Автор ссори, но что ты делаешь на форуме 5 лет если допускаешь такие ошибки?

я понимаю что когда любовь затмила разум ты действуешь себя странно. И у меня такое было.

 

но как можно не понимать что при возврате бывших никакие подарки не помогают, а только отдаляют. И извинения тоже

я бы подобрал более грубые слова, потому что хочется материться, но по моему это запрещено на форуме.

Вообщем злюсь что ты делаешь такие простые ошибки хотя за такое время мог стать гуру возвратов и пикапа))

Изменено 12 января 2024 пользователем Kpaojd72627 (история изменений)

[Kpaojd72627]

06.11.2023 в 03:58, EgR сказал:

Я повысил на неё голос, сказал, что мне нужно пять минут передохнуть, что у меня просто нет сил.

Мне кажется если бы ты по другому ей объяснил это, просто Сказал бы напрямую что 18 часов на ногах и ты без сил и устал, то она бы спокойнее восприняла это.

как будто тебе в некоторых местах твоей истории не хватает эмпатии к женщинам.  
не в плане того, чтобы быть подкаблучником и стелиться, а в том чтобы общаться с ними на более выгодных условиях для себя, калибруя их реакцию 

[Мерч]

11.01.2024 в 23:45, EgR сказал:

Просто не знаю, с чего начать разговор с детским психологом из-за недостатка опыта и знаний. Просто описать ситуацию, в первый раз придя без дочки? 

Да, конечно. Она не может выбрать, нет столько опыта, у Вас есть.

Вообще предстоит собрать отзывы, повыбирать, кому доверить самое сокровенное.

Если специалист вызывает недоверие, что-то смущает, неадекватные реакции, слишком замыленный взгляд, говорящий "да я все знаю", с зависимостями, то искать следующего.

На сайтах где психологи обсуждают практику, можете посидеть, пособирать советы отзывы, не гнушаться онлайн консультациями. 

Можно начать поиски через психиатров, они варятся в среде и знают, кто толковый, а кто бестолковый. 

Нужно, чтобы у человека был опыт или интерес к работе с созависимыми, детьми зависимых родителей - вот если такой профиль, тогда было бы идеально.

Я бы делал как-то так.

[EgR]

Привет всем! Решил отписаться, хотя, наверное, особо не о чем.

БЖ всё так же в рехабе. Судя по всему, находиться там будет очень долго. Недавно нас с ее подругой, к мнению которой она прислушивается, приглашали в рехаб для терапевтического пинка ей под зад. По словам сотрудников рехаба, терапию проходит очень медленно, неохотно, периодически очевидно саботирует, хотя на словах вся горит желанием пройти ее до конца. Вместо терапии устроила, по словам директора рехаба, там ДОМ2.

У нас с дочкой всё хорошо. Много времени проводим вместе, воспитываю ее, учу. Мне спокойно и хорошо. Дочку, по совету форумчан, периодически вожу к детскому психотерапевту. Водил к разным, обе говорят, что признаков проблем нет.

Наверное, это эгоистично, но выходит, для меня хорошо, что БЖ таким вот образом дистанцирована от меня. Я только сейчас понимаю, что, пока она туда не заехала, я так и был с ней созависим: ругался, спорил, она меня дергала, постоянно думал о ней, хоть и в негативном ключе. Сейчас почти о ней не думаю и не вспоминаю. Крайне редко. Работаю, пытаюсь финансово восстановиться, по вечерам - спорт (вместе с дочкой ходим в спортзал, оба занимаемся), домашние дела, мультики-раскраски-лего ))) Повторюсь, чувствую себя спокойно. Мне хорошо. 

На личном без изменений. Те же любовницы. Ради спортивного интереса беру номера у девушек. Часто дают. В смысле, номера )) Но как-то по свиданиям бегать с шестилетним ребенком не с руки. Да и, честно говоря, не до того. Пока в приоритете финансы, здоровье и ребенок. Повторюсь, чувствую себя спокойно. Мне хорошо. 

[Manatusik]

17 часов назад, EgR сказал:

Те же любовницы.

Если есть любовницЫ, зачем брать номера у новых?

[someone_special]

42 минуты назад, Manatusik сказал:

зачем брать номера у новых?

Он так самоутверждается 

[EgR]

5 часов назад, Manatusik сказал:

Если есть любовницЫ, зачем брать номера у новых?

 

4 часа назад, someone_special сказал:

Он так самоутверждается 

Да, именно так )

[Seventh sense]

14.06.2024 в 14:32, EgR сказал:

домашние дела, мультики-раскраски-лего ))) Повторюсь, чувствую себя спокойно. Мне хорошо. 

На личном без изменений. Те же любовницы. Ради спортивного интереса беру номера у девушек. Часто дают. В смысле, номера )) Но как-то по свиданиям бегать с шестилетним ребенком не с руки. Да и, честно говоря, не до того. Пока в приоритете финансы, здоровье и ребенок. Повторюсь, чувствую себя спокойно. Мне хорошо. 

Автор, часто повторяешься.

Как на сеансе с Кашпировским

Суггестивная психотерапия в действии?)

[кроссавчик]

09.10.2019 в 09:57, EgR сказал:

Здравствуйте, гуру пикапа и отношений.
Прошу помощи и совета в анализе. В последние дни, почитав форум, мои волосы на голове шевелятся от того, в какую жопу я сам себя загнал. В очень глубокую. Но ситуации бывают разные, жизнь приучила меня к тому, что из любой жопы можно выбраться, использовав ситуацию по максимуму в свою пользу.
 
Итак, мы:
1.       Я. М 40, психотип – параноидал, социотип – Робеспьер. (Начал разбираться в этом только неделю назад, но в определении типов уверен, всё очевидно..)  Не могу оценить себя по принятым здесь оценкам, но проблем с ОЖП, в общем-то, никогда не испытывал, хотя от чистого пикапа был далек. Этот форум нашел буквально на днях... За спиной брак (есть уже взрослый ребенок) и пара ЛТР, все трое были со значительным перекосом БЗ в мою сторону; по сути, я безраздельно и полностью доминировал на всех полях, как теперь понимаю, это и стало причиной краха брака и ЛТР. Между браками и ЛТР  - увы, многочисленные (десятки) и беспорядочные связи. Есть небольшой бизнес в области ИТ, на меня работает 20 человек.
2.       Она. ОЖП 26 (да, 14 лет разницы), оцениваю в 7-8. Гипотим и Есенин. Выросла в неполной семье, воспитывалась забулдыгой-матерью в развалившейся хибаре, однако смогла сделать себя образованной девушкой с правильными манерами, речью и вкусом. Даже выкроила как-то квартиры от государства для себя и пьянчужки-матери. Однократно ЛТР, МЧ завершил жизнь суицидом после расставания с ней. Как теперь знаю, множество легкомысленных связей до меня.

Предыстория.
Три года назад я был в длительной командировке на другом конце страны, познакомился с ней на Мамбе (гусары, не смейтесь. целью было именно небольшое приключение на командировку). Выяснилось, что она училась в моем городе, на этой почве сблизились. Сразу договорились, что встречаемся только полгода, пока я в командировке. Все было хорошо, она меня зацепила, ресурс с меня не тянула совершенно, чем еще больше расположила к себе. Правда, я удивлялся, как с ее зарплатой она может себе позволить такую одежду и украшения. Почти сразу после знакомства начала мне петь о своей любви, какой я там единственный, как она меня всю жизнь ждала и всё такое. Как я сейчас понимаю, это и есть слабое место моего социотипа. Прошла командировка, я уехал домой, понял, что скучаю по ней сильно, вернулся и забрал с собой. Нужно заметить, что мой родной город куда беднее и захудалее, чем ее. Начали жить у меня, через полгода совместной жизни женились. Уже после свадьбы, когда она была беременна, я случайно выяснил, что она мне изменяла, пока мы встречались там, в ее городе. Да как изменяла! Трое разных мужиков, причем все как на подбор обеспеченные люди, куда как обеспеченнее меня. С них-то она и тянула ресурс. Плакала, говорила, что я сам говорил, что уеду, а ей нужно было рассчитывать только на себя, но сейчас-то, после свадьбы, всё будет совсем по-другому. Какое-то время на самом деле всё было хорошо, я, можно сказать, был счастлив. Помня, что у всех бед одно начало - сидела баба и скучала, мотивировал ее найти нишу для бизнеса, она начала торговать специфическими женскими шмотками; я помог ей открыть пару магазинчиков, настроил ей бэкенд, бизнес оформил напополам с ней.. Ну, думаю, пусть развлекается, да копеечка хоть какая у нее на кармане будет. Бизнес, на удивление, пошел. А насколько удачно пошел, об этом ниже…
Всё круто изменилось после родов. Просто дичайшая послеродовая депрессия, это подтвердили специалисты. Лечение. Потом.. Потом ИЗ и постепенное щемление меня по всем фронтам. Апофеоз случился в ноябре прошлого года. Теперь-то, начитавшись форума, я понимаю, что были яркие знаки: в ее, обычно грамотной, речи, появилось множество жаргонизмов, маты; запах никотина; на телефоне появился новый пароль, очень часто днем начала уезжать к подружкам вместе с нашей годовалой дочкой. Я и подумать не мог, что у женщины с годовалым ребенком на руках может быть какая-то интрижка. В общем, в течение трех месяцев меня, с одной стороны, жестоко задрачивали, с другой - каждый день продолжали петь о своей неземной любви. Крики, маты на глазах у дочки, швыряние вещей. В общем, дошло до того, что я стал проглатывать оскорбления типа “уёбище конченное” и “чмошник”, которые летели чуть не каждый день. Прошло три месяца, такое поведение прекратилось… Осталось какое-то высокомерие и неприятие. С февраля худо-бедно жили, секс - два-три раза в месяц по ее инициативе, мои инициативы всегда обламывались. В общем, укоренилось положение определенного подкаблучника с дико заниженной самооценкой. При этом, повторюсь, слова о вечной любви и семейном счастье. Каждый день.

История
Всё изменилось месяц назад. Жена одного чувака нашла меня и предложила мне помочь ей взломать телефон мужа. После сложной операции отвлечения мы с ней получили доступ к его телефону и яблочной учетной записи. Оказалось, как вы уже поняли, этот ее муж и отец троих ее детей, и путался с моей женой. Васек на два года старше меня. Они встречались несколько месяцев подряд пять лет назад, когда она была студенткой и жила в моем городе. О том, что он женат, она реально не знала. В ноябре прошлого года, после затяжной нашей ссоры, результатом которой стало то, что я две недели отказывался трахать свою жену, она ему позвонила сама и предложила встретиться. Три месяца они встречались каждый раз по ее инициативе по всяких “гостиницах” с почасовой оплатой и саунах. Темой всех переписок было, в основном, перемывание моих косточек, обсуждение, какой я хреновый, ну и, с ее стороны - как она хочет, чтобы он ее оттрахал, с его стороны - как он выебет ее так, что она ходить не сможет. И так три месяца. При пробивке его личности выяснилось (и для нее тоже), что он - профессиональный мошенник, нигде не работающий. Две судимости за мошенничество, тянул бабки со своей  жены, других баб и с моей благоверной. Но как-то неудачно, все бабки проигрывал в подпольных казино. Как ни странно, высшее образование в области психологии. За три месяца она сама отдала ему больше ляма “в долг на бизнес”. В его процветающем несуществующем бизнесе начались проблемы, на решение которых требовалось то пятьдесят, то сто тысяч. Он ей напевал, что это всё - вложение в их общее совместное будущее; а еще - как ей нужно иметь подушку на черный день, на случай, что я обо всем узнаю, и за полгода она собрала еще лям. Вот так с нашего типа общего бизнеса она незаметно от меня вытянула почти два ляма, один из которых отдала этому ваську. Шмоточный бизнес оказался выгоднее, чем я думал )))  В феврале эта интрижка то ли ей надоела, то ли она стала подозревать, что ее имеют не только орально-вагинально, но и на бабки, но она перестала встречаться с этим васьком, оставив только общение в вотсапе. И так до сентября.

Что я сделал, когда узнал.
Оперативно, за час, я вывел все бабки с ее счетов, лишил ее доступа к охранным системам автомобилей и дома, пользуясь шоком, заставил ее в тот же день подписать нотариальный отказ от ребенка. Да, я знаю, что это все спорно юридически и морально. Действовал рефлекторно. Я испугался, что она заберет мою дочку и уедет с ней  на другой конец страны. Для двухлетней дочки я быстро перестану быть папой, а этого допустить я не могу, готов глотки грызть, лишь бы этого не допустить. Это для меня самое важное. Поостыв, поговорили с ней, попробовал поступить по справедливости: вернул ей доступ к половине денег от общего бизнеса, одну машину, квартиру, заручился ее обещанием не увозить дочь.
Потом еще немного подумал, определил себе целью желание быть с дочерью, воспитывать ее и наблюдать, как моя кроха растет;  поговорил с женой, напел ей в уши, что хочу сохранить семью, мол, давай попробуем всё отстроить, давай каждый озвучит свои условия… Ох, и противно мне это было. Включил актера. Согласилась договорится. Мои условия, которые были ею приняты: ежедневный секс независимо от настроения, погоды и того, в ссоре мы или нет; полный финансовый контроль; полный контроль за перемещениями; ни одного, даже малейшего, признака неуважения. Ее условия: чтобы я слушал ее внимательно и терпеливо объяснял вещи, которые ей непонятны, чтобы она не чувствовала себя дурой.
Т2Д однократно. 7 и 8. На следующий же день после того, как узнал. До этого - ни разу не изменял. Собственно, это была моя первая в жизни женщина, которой я не изменял столько времени.
И уже после этого я нашел этот форум и начал его читать.

Текущее положение дел.
Удалось поднять свою значимость, пользуясь прочитанным на форуме. Ее значимость для меня сейчас примерно на уровне других баб, то есть немного выше нуля,  после ее интрижки с чмошноватым неудачником. Потеря ее для меня была бы небольшим потрясением, если бы не дочь.
Я забрал доминирование на всех полях, ей оставил поля доминирования в сфере домашнего хозяйства и ухода за ребенком. Нахваливаю ее за успехи в этих областях, не поднимая ее значимость в других. Также оставил ей контроль за продажами в общем бизнесе, оставив себе руководство всем остальным. Были попытки сопротивления и возврата доминирования на некоторых полях, которые мной  жестко были пресечены. К моему удивлению, после того, как я ее послал в жопу по одному из вопросов (впервые ее так грубо), она тут же принесла мне пиво и сделала по своей инициативе шикарный минет. Секс ежедневный, поначалу с сопротивлением, последние две недели - всегда по ее инициативе, мои инициативы поощряются. Внешне мы вполне благополучная семья - ни ругани, ни недовольств, сплошные улыбки и радость. Дома порядок, “примерная” улыбающаяся послушная жена, рассказывающая дочке, какой у нее хороший папа. По мне, так и должно оставаться для дочки как можно больше. Я свои чувства отвращения умею сжать в кулак. А оицо у меня  - всегда покерное, как у всех робеспьеров.

Цели.
Конечно, целью максимум было бы построить с ней хорошую счастливую семью. Хорошо мне с ней как с женой. Комфортно и нескучно. Но я не строю иллюзий на этот счет и понимаю, что это почти нереально. Раз уж женился на бляди, которая вырастила мне рога, она на этом не остановится, скорее всего. Вопрос времени.
Реальная, на мой взгляд, задача - сохранить статус-кво на ближайшие три-четыре года, а лучше - дольше, чтобы у дочки было четкое понимание, что я - ее папа. Возможно, удастся сделать так, чтобы дочку от меня не увезли. Все ради нее. Хочу, чтобы у нее как можно дольше было счастливое детство в полной семье с настоящим папой.
Помогите, пожалуйста, с анализом ситуации и с тем, что нужно делать для достижения моих целей..

Правильно ли я занял поля доминирования?

Правильно ли я делаю, что никак не поддерживаю ее значимость в сфере привлекательности, одновременно всячески поощряя ее за всё, что она делает для меня лично?

Как идея с ежедневным сексом? Она вроде теперь сама этому рада, старается. Мне это позволит “мониторить” ее состояние. Как по мне, мои потребности в сексе даже немного повыше, чем раз в день.

Не очень понимаю, как мне работать с БД… Пока на ее Д я просто пережидаю На ее Б когда делаю Д, когда Б.

Я так понимаю, у моего социотипа зависимость в эмоциональной сфере, которая максимально сильна у Еськи. Как избежать положения социального заказа? Найти прайм. на стороне, оставив жену в качестве секонд.? 

Как еще вести себя, что делать?

Помогите, пожалуйста, советом, анализом и прогнозом. Заранее спасибо.

 

Это не семья, это говно собачье. Я сейчас не про тебя и твою дочь, но ты понял. Твоя … женщиной и женой я это даже называть не хочу, вообще не заслуживает ничего. Более того, как ты представляешь, какой она вырастить дочь? Какой она будет в 40 когда обабится? Каким ты будешь в 60? Она будет еще более-менее крепкой бабой, а вот ты начнёшь постепенно превращаться в старика. Начнёшь сдавать в плане силы, и не только физической. Время будет работать против тебя. Я думаю, твой первый поступок был правильным. Отнять у нее все и отправить гнить на помойку. Понимаешь , чтобы ты не сделал, черная душа черной и останется. Ну я бы посоветовал вытравить ее из своей жизни как таракана, да и из жизни дочери тоже. Знаешь, был один мудак, известная история, на почве беспочвенной (извиняюсь за тавтологию) ревности отрубил жене руки. Он не видится с детьми, и не будет видеться после кичи. И это правильно. Я вообще не фанат таких идей. Считаю, что несмотря на грехи дети не должны страдать от родителей и терять их заботу. Но не тот случай. Конечно у вас не такая жесть что у того отморозка что жене кисти отрубил, но реально из похожей оперы. Как такое вообще можно трахать? Это тебе говорит на минуточку человек, который п@лил бл@дей, красивых , страшных, старых, беззубых, от которых воняло говном и тухлой рыбой, который до сих пор жалеет , что до брака не успел отпялить карлицу… подумай над этим. Такая женщина не должна растить дочь. Не должна распоряжаться деньгами. Во-первых она очень плохой человек, а во вторых довольно умный. Она должна сдохнуть где нибудь под забором. Ты сильный мужчина, но не всегда таким будешь , подумай на этим. 

[кроссавчик]

25.06.2024 в 08:32, кроссавчик сказал:

Это не семья, это говно собачье. Я сейчас не про тебя и твою дочь, но ты понял. Твоя … женщиной и женой я это даже называть не хочу, вообще не заслуживает ничего. Более того, как ты представляешь, какой она вырастить дочь? Какой она будет в 40 когда обабится? Каким ты будешь в 60? Она будет еще более-менее крепкой бабой, а вот ты начнёшь постепенно превращаться в старика. Начнёшь сдавать в плане силы, и не только физической. Время будет работать против тебя. Я думаю, твой первый поступок был правильным. Отнять у нее все и отправить гнить на помойку. Понимаешь , чтобы ты не сделал, черная душа черной и останется. Ну я бы посоветовал вытравить ее из своей жизни как таракана, да и из жизни дочери тоже. Знаешь, был один мудак, известная история, на почве беспочвенной (извиняюсь за тавтологию) ревности отрубил жене руки. Он не видится с детьми, и не будет видеться после кичи. И это правильно. Я вообще не фанат таких идей. Считаю, что несмотря на грехи дети не должны страдать от родителей и терять их заботу. Но не тот случай. Конечно у вас не такая жесть что у того отморозка что жене кисти отрубил, но реально из похожей оперы. Как такое вообще можно трахать? Это тебе говорит на минуточку человек, который п@лил бл@дей, красивых , страшных, старых, беззубых, от которых воняло говном и тухлой рыбой, который до сих пор жалеет , что до брака не успел отпялить карлицу… подумай над этим. Такая женщина не должна растить дочь. Не должна распоряжаться деньгами. Во-первых она очень плохой человек, а во вторых довольно умный. Она должна сдохнуть где нибудь под забором. Ты сильный мужчина, но не всегда таким будешь , подумай на этим. 

Осилил всю переписку. До этого поспешил со своим высером. 
 

 Да, интересная история, трагичная. Жаль этого мужика. Досталось ему. Вроде бы и не построил с этой женщиной семью. Но на деле единственным настоящим другом ей оказался. Во всяком случае, единственным человеком, которому она может всецело доверять. Очень благородный человек. 
Надеюсь у него получится свой бизнес восстановить. И дочь хорошей женщиной вырастет. От души желаю. Бывшая жена его конечно не может нравиться от слова совсем. Не ее это отношения с мужчинами в принципе. Ей было бы лучше в монастырь уйти. Я сейчас без сарказма. А то и другим жизнь поломает и себя несчастной сделает. Не ее это с людьми взаимоотношаться. Не всем дано наверное. Наверное таким людям лучше себя пытаться реализовать в творчестве, в технике. А с людьми очень как бы ограничено. Ее эта вся человеческая система пережует и высрет , что собственно и произошло, да еще и щепки в разные стороны полетели - кучу народа посекло(( всех жалко. Главное чтобы девчонка не пострадала и нормальная выросла. 

[EgR]

27.06.2024 в 00:30, кроссавчик сказал:

Главное чтобы девчонка не пострадала и нормальная выросла. 

Спасибо!

Да, я все силы к этому приложу.

[EgR]

Всем привет! 

Ничего себе, сколько времени прошло... Решил отписаться на всякий случай.

В августе 2024 БЖ сбежала из рехаба при помощи окончившего программу реабилитации постояльца. Он вышел в июле, подготовил побег и вытащил ее. Теперь они уже женаты, живут вместе, родили дочь в августе. Не пьют, не курят, на ЗОЖе ....Моя дочка живёт поочередно то с ними, то со мной. В принципе, отношения взаимно нормальные, насколько это возможно. 

Финансово не восстановился (пока), но работаю над этим. Может, и получится. 

В личном  - болото. Всё так же качели всё с той же рс2п, то сходимся, то расходимся, эмоционально как перегорел два года назад, так и не испытываю больше ничего по её поводу, за редким исключением. Возникают и пропадают отдельные СО, тоже как-то мимоходом. Заводить новые ЛТР... Не знаю, как-то стыдно. Чувствую себя неуверенно финансово и хочется сначала прочнее встать на ноги, наверное, так. Сделать наконец ремонт в квартире и купить, наконец, нормальную машину )

[Мерч]

27.11.2025 в 08:02, EgR сказал:

В августе 2024 БЖ сбежала из рехаба при помощи окончившего программу реабилитации постояльца. Он вышел в июле, подготовил побег и вытащил ее. Теперь они уже женаты, живут вместе, родили дочь в августе. Не пьют, не курят, на ЗОЖе ....Моя дочка живёт поочередно то с ними, то со мной. В принципе, отношения взаимно нормальные, насколько это возможно. 

Финансово не восстановился (пока), но работаю над этим. Может, и получится. 

В личном  - болото. Всё так же качели всё с той же рс2п, то сходимся, то расходимся, эмоционально как перегорел два года назад, так и не испытываю больше ничего по её поводу, за редким исключением. Возникают и пропадают отдельные СО, тоже как-то мимоходом. Заводить новые ЛТР... Не знаю, как-то стыдно. Чувствую себя неуверенно финансово и хочется сначала прочнее встать на ноги, наверное, так. Сделать наконец ремонт в квартире и купить, наконец, нормальную машину )

Когда-то с этого разбора Вашей ситуации начался мой говноканал [ссылка удалена].

Так что если кто раздумывает, читать ли 12 страниц темы, то это психологический блокбастер. Рекомендовано.

Сегодняшний апдейт тоже разобран:
"Герой не добрался до подлинных причин своих истинных проблем. Считает, что проблема - в  "нет много денег", иначе (внимание) - "стыдно" иметь добрые отношения с хорошей девушкой.
Слово "стыдно" является ключевым.

Симптоматично, что он идёт путем: заработать денег и это якобы должно вернуть ему психологический комфорт (принятия себя), раньше с нынешней беглянкой из рехаба, он был главой успешного бизнеса, но сейчас не получается, и в ответ на это его мысль "видимо, надо сильнее пытаться".
А стыд подгоняет его как плетью (типа мотивация, а здоровая она или нет - это неважно).

Этот эскапизм не случаен - это заточенный копинг-механизм позволяет избегать интроспекции (исследования своего нутра), но самой дорогой ценой.

Флористическая ирония в том, что есть такой цветок  - "мимоза стыдливая". Хотя стыд (из-за изо всех сил психики скрываемой  "фундаментальной неприемлемости" её носителя) - вечный спутник (психический кнут) нарциссизма".

 

 

Изменено 1 час назад пользователем special
Удалена реклама (история изменений)

[Razorlight]

09.10.2019 в 10:57, EgR сказал:

Удалось поднять свою значимость

Ой вряд ли. Учитывая все что было, как она тебе изменяла, воровала у тебя деньги и прочее

Она уже никогда не станет любящей домохозяйкой. Ее натура совсем другая.

Со стороны твои слова выглядят как самообман. 

[EgR]

4 часа назад, Razorlight сказал:

Ой вряд ли. Учитывая все что было, как она тебе изменяла, воровала у тебя деньги и прочее

Она уже никогда не станет любящей домохозяйкой. Ее натура совсем другая.

Со стороны твои слова выглядят как самообман. 

За эти шесть лет произошло много куда более значимого )  Но да, ты прав.. Тогда это был самообман.

6 часов назад, Мерч сказал:

Когда-то с этого разбора Вашей ситуации начался этот тгк.

Неожиданно ) Почитаю обязательно.

[sinii_oduvan]

Приветствую! Прочитал всю тему, был удивлён вашей стойкостью вначале пути и тем как вы скатились в депрессняк позже. Думал что сильные и успешные не плачут. Но понял что они иногда рыдают в голос.

Через всю тему прослеживается мысль "жить ради дочери". Кажется, она вас спасла. 

Пусть у вас всё будет хорошо. Переживал за вас как за себя. Местами было очень тяжело, но я считаю что вы справились и не скатились до уровня БЖ. Вы молодец! 

P.S.: Да, тема скорее всего пойдёт в ЧФ, но я считаю что вы выбрались из болота в которое вас тянула БЖ.

[EgR]

01.12.2025 в 03:56, sinii_oduvan сказал:

Пусть у вас всё будет хорошо. Переживал за вас как за себя. Местами было очень тяжело, но я считаю что вы справились и не скатились до уровня БЖ. Вы молодец! 

Спасибо большое! 

01.12.2025 в 03:56, sinii_oduvan сказал:

Через всю тему прослеживается мысль "жить ради дочери". Кажется, она вас спасла.

Да, я воспринимаю это всё именно так. Её смех, улыбки, её требования поиграть с ней, её "папа, ты у меня самый лучший! я сильно-сильно тебя люблю" - то немногое, что удерживало меня по эту сторону грани. Плюс то, что кто-то написал в этой ветке, что психическое травмирование дочери в случае самой большой ошибки неизбежно. Да, я считаю, что она меня спасла.

[Seventh sense]

03.12.2025 в 08:27, EgR сказал:

Плюс то, что кто-то написал в этой ветке, что психическое травмирование дочери в случае самой большой ошибки неизбежно. Да, я считаю, что она меня спасла.

@EgRКакой ошибки?

[special]

27.11.2025 в 22:21, Мерч сказал:

Когда-то с этого разбора Вашей ситуации начался мой говноканал [ссылка удалена].

Реклама запрещена. 5 штрафных баллов.