Делимся знаниями

[life game]

Всем доброго времени суток. 

Наш мир довольно быстро изменяется. И за этим довольно сложно угнаться.  Самостоятельно не возможно обработать всю имеющуюся информацию.

Друзья,предлагаю всем нам, в одной теме, собрать информацию по саморазвитию и личностному росту. Статьи, видео и тд. 

Критерий один, сам попробовал - работает, результат впечатляет. 

 

 

[radiant]

Ну начинай. Прежде чем что-то получить, надо что-то отдать.

[DressCode]

3 часа назад, life game сказал:

Всем доброго времени суток. 

Наш мир довольно быстро изменяется. И за этим довольно сложно угнаться.  Самостоятельно не возможно обработать всю имеющуюся информацию.

Друзья,предлагаю всем нам, в одной теме, собрать информацию по саморазвитию и личностному росту. Статьи, видео и тд. 

Критерий один, сам попробовал - работает, результат впечатляет.

Во-первых статья быстро устареет. Сам же сказал - все быстро меняется.

Во-вторых ты ограничиваешь информацию только жителями форума. Мир гораздо больше.

Погугли!

[Лотар]

8 часов назад, life game сказал:

Друзья,предлагаю всем нам, в одной теме, собрать информацию по саморазвитию и личностному росту.

Личность к 18-ти годам завершает формирование. Исключение - случаи инфантилизма.

[Super_Ego]

31.10.2019 в 17:36, Лотар сказал:

Личность к 18-ти годам завершает формирование. Исключение - случаи инфантилизма.

То есть в 18 лет человек уже имеет все необходимые знания, опыт и навыки, необходимые для создания и управления огромной компанией? Что ж тогда сразу таким не заняться, а то только к 40-50 годам такое получается...?

[skyskysky]

On 10/31/2019 at 5:36 PM, Лотар said:

Личность к 18-ти годам завершает формирование. Исключение - случаи инфантилизма.

Если у мозга пластичность сохраняется до конца жизни, значит и могут быть изменения

[Hезнакомец]

31.10.2019 в 15:36, Лотар сказал:

Личность к 18-ти годам завершает формирование. Исключение - случаи инфантилизма.

Вот это новость!

Лотар, ты хоть иногда в реал выходи. Твои книги уже устарели.

[25 см]

31.10.2019 в 17:36, Лотар сказал:

Личность к 18-ти годам завершает формирование. Исключение - случаи инфантилизма.

У здоровых людей личность формируется всю жизнь.

[Лотар]

28.01.2020 в 09:14, Super_Ego сказал:

То есть в 18 лет человек уже имеет все необходимые знания, опыт и навыки, необходимые для создания и управления огромной компанией? Что ж тогда сразу таким не заняться, а то только к 40-50 годам такое получается...?

Нет. Как личность сформирован к 18-ти. Остальное - это уже не Психиатрия.

29.01.2020 в 07:35, 25 см сказал:

У здоровых людей личность формируется всю жизнь.

Это психопаты, у которых личность не сформирована. "Расстройство личности" - по современному.

28.01.2020 в 19:40, Hезнакомец сказал:

Вот это новость!

Лотар, ты хоть иногда в реал выходи. Твои книги уже устарели.

Личность - это не социальный статус. Вы уже вообще со своим пикапом потерялись.

[Лотар]

28.01.2020 в 18:04, skyskysky сказал:

Если у мозга пластичность сохраняется до конца жизни, значит и могут быть изменения

То уже жизненный опыт, мудрость.

[Sergey28]

5 minutes ago, Лотар said:

Нет. Как личность сформирован к 18-ти. Остальное - это уже не Психиатрия.

 

Определи, что такое личность, и почему она не может продолжать формироваться после 18-ти? Почему ее нельзя изменить? И почему, наконец, люди, бывает, сильно меняются после потрясений?

5 minutes ago, Лотар said:

Это психопаты, у которых личность не сформирована. "Расстройство личности" - по современному

Значит, люди с расстройством личности - в более выгодном положении, потому что могут развивать и пластифицировать ее на протяжении всей жизни? Или что им делать, чтобы достигнуть успеха?

 

[Лотар]

1 минуту назад, Sergey28 сказал:

Определи, что такое личность, и почему она не может продолжать формироваться после 18-ти? Почему ее нельзя изменить? И почему, наконец, люди, бывает, сильно меняются после потрясений?

Область медицины "Психиатрия" - это к биологии относится. Это не наука "Психология", которая гуманитарная. Ну и вот есть некий период развития организма (биологический). К 18-ти уже обычно все кто без нарушений, считаются психически зрелыми.

Ты думаешь почему детям многое нельзя и с детьми многое нельзя... Потому что они не развитые, незрелые как личности, и соответственно, легко могут попадать под негативное влияние взрослых.

После потрясений меняются только те, у кого уже были скрытые психические нарушения. Просто психотравма может спровоцировать проявление скрытого психического заболевания.

"Возможность изменений характера вследствие социальных и психологических воздействий не вызывает сомнений. Но до сих пор не прекращается дискуссия о том, могут ли эти изменения достигать патологического уровня — может ли психопатия быть нажитой, приобретенной, иначе говоря — могут ли приобретенные изменения характера стать малообратимыми. П. Б. Ганнушкин считал психопатии «врожденными свойствами» личности, указывал на их эндогенную природу [Озерецковский Д. С., 1977]. Однако он же ввел понятия ситуационного и конституционального развития.

Значительно чаще формирование приобретенной психопатии происходит, когда в преморбиде личность принадлежит к крайним вариантам нормы. Н- Binder (1960) отметил, что психопатические развития чаще всего начинаются у «дискордантно-нормальных» личностей, в то время как «конкордантно-нормальные» после психических травм легко восстанавливают утраченное равновесие, даже если ситуация не улучшается.

Акцентуации характера, будучи крайними и менее устойчивыми вариантами нормы, вероятно, представляют наиболее подходящую почву для формирования приобретенных психопатий. Но для психопатическою развития на почве акцентуации характера необходимо соблюдение трех условий неблагоприятного влияния среды:

1) оно должно быть особо значимым для данного типа акцентуации, адресоваться к его «месту наименьшего сопротивления»;

2) оно должно быть достаточно продолжительным или многократно повторяющимся;

3) оно должно падать на критический период формирования характера т е. для большинства психопатий на подростковый возраст

В подростковом возрасте наиболее частым влиянием, отвечающим всем этим требованиям, является неправильное воспитание. Наиболее способствующие формированию приобретенных психопатий виды неправильного воспитания были отмечены О. В. Кербиковым (1962) — «гипоопека» и безнадзорность, «гиперопека», «Золушка», «кумир семьи» К ним следует добавить описанное Г Е Сухаревой (1959) воспитание в условиях повышенной недетской ответственности, а также воспитание в атмосфере жестоких взаимоотношений в окружении."

Психопатии и акцентуации характера у подростков.1983 г

Тут ещё надо добавить, что "характер" и "личность" - это отдельные вещи. Характер уже к 15-годам завершает формирование.

[Лотар]

12 минут назад, Sergey28 сказал:

Значит, люди с расстройством личности - в более выгодном положении, потому что могут развивать и пластифицировать ее на протяжении всей жизни? Или что им делать, чтобы достигнуть успеха?

"Расстройство личности" - это новое название психопатии.

А теперь, кто такие психопаты (объективно):

«Психопатическими называются личности, с юности, с момента формирования представляющие ряд особенностей, которые отличают их от так называемых нормальных людей и мешают им безболезненно для себя и для других приспособляться к окружающей среде. Присущие им патологические свойства представляют собой постоянные, врожденные свойства личности, которые хотя и могут в течение жизни усиливаться или развиваться в определенном направлении, однако обычно не подвергаются сколько нибудь резким изменениям. Надо добавить при этом, что речь идет о таких чертах и особенностях, которые более или менее определяют весь психический облик индивидуума, накладывая на весь его душевный уклад свой властный отпечаток, ибо существование в психике того или иного субъекта вообще каких либо отдельных элементарных неправильностей и уклонений еще не дает основания причислять его к психопатам. Таким образом, психопатии – это формы, которые не имеют ни начала, ни конца; некоторые психиатры определяют психопатические личности, этих, по выражению Балля(Ball), постоянных обитателей области, пограничной между душевным здоровьем и душевными болезнями, как неудачные биологические вариации, как чрезмерно далеко зашедшие отклонения в сторону от определенного среднего уровня или нормального типа.»
 

«На самом деле чистые формы психопатий в том виде, как их принято описывать, встречаются редко: в жизни преобладают формы смешанные – отсюда и необыкновенное многообразие, и большая неустойчивость отдельных симптомов.»

Клиника психопатий, их статика, динамика, систематика. П. Б. Ганнушкин

[Лотар]

22 минуты назад, Sergey28 сказал:

Значит, люди с расстройством личности - в более выгодном положении, потому что могут развивать и пластифицировать ее на протяжении всей жизни? Или что им делать, чтобы достигнуть успеха?

Нарушение развития это. Чаще всего психопаты вот такие:

"Психопатия: критерий - (критерии психопатии Ганнушкина-Кербикова) — характер можно считать патологическим, расценивать как психопатию, по таким признакам:
       1) относительная стабильность во времени — малые изменения в течение жизни;
       2) тотальность проявлений — одни и те же черты характера обнаруживаются повсюду, в любых обстоятельствах;
       3) дезадаптация социальная (пожалуй, самый важный признак); состоит в том, что у человека постоянно возникают жизненные трудности, испытываемые либо им самим, либо окружающими, либо ими вместе."

Словарь практического психолога.1998.

[Sergey28]

Ничего не понятно. Можно своими словами? Про личность вообще, про отличие от характера (что есть набор качеств личности - то есть, определяют эту самую личность - и почему ни одна из этих характеристик не может измениться во взрослой жизни) и про психопатов и их способность (или неспособность?) к самовоспитанию личности, раз уж у них нет устойчивой личности по твоим словам?

Когда приводят цитаты вместо описания своими словами, складывается чувство, что человек не понимает, о чем он говорит.

Хотя, я так понимаю, если тебе привести пример человека, который изменил себя, ты его назовешь психопатом, "потому что такого быть не может у здорового человека".

[Лотар]

Только что, Sergey28 сказал:

Про личность вообще, про отличие от характера (что есть набор качеств личности - то есть, определяют эту самую личность - и почему ни одна из этих характеристик не может измениться во взрослой жизни) и про психопатов и их способность (или неспособность?) к самовоспитанию личности, раз уж у них нет устойчивой личности по твоим словам?

Во взрослой жизни уже идёт адаптация (приспособленчество). Вот в Психиатрии есть термин "адаптационный потенциал". Если ты нигде не можешь прижиться, то значит ты псих. )

3 минуты назад, Sergey28 сказал:

Когда приводят цитаты вместо описания своими словами, складывается чувство, что человек не понимает, о чем он говорит.

Тут в теме есть мнение, что "личность" - это стать большим начальником. Бред.

4 минуты назад, Sergey28 сказал:

Хотя, я так понимаю, если тебе привести пример человека, который изменил себя, ты его назовешь психопатом, "потому что такого быть не может у здорового человека".

"Динамику психопатий часто характеризуют понятиями компенсация и декомпенсация. Если психопатическая личность приспосабливается к окружающей среде, т. е. достаточно контролирует свое поведение, то в таких случаях говорят о "компенсированных" психопатиях. При декомпенсации усиливаются, заостряются, концентрируются психопатические особенности, достигающие степени "клинического факта". Частота, выраженность и длительность психопатических реакций обусловлены не столько типом психопатии, сколько "уродливостью", разбалансированностью психопатической личности и патогенностью провоцирующих факторов внешней среды.

Реакции психопатического протеста обычно наблюдаются в трудной, психотравмирующей ситуации, когда возникают мысли о несправедливом отношении, чувство обиды, ущемленности и потребность в реабилитации. Все это приводит к самовзвинчиванию с последующим резким изменением поведения по отношению к определенному лицу. Однако при разрядах аффективной напряженности отмечаются реакции по типу смещения аффекта, когда пострадавшими оказываются случайные, посторонние лица, не имеющие отношения к психогенно вызванному комплексу отрицательно окрашенных переживаний."

Сексопатология. Справочник (СССР, 1990 г)

[Sergey28]

Вы прямо человек-цитата. Сколько ни проси, все равно в ответах будут одни цитаты.

20 minutes ago, Лотар said:

Тут в теме есть мнение, что "личность" - это стать большим начальником. Бред.

 

Ну а каково ваше мнение? Опять же прошу, без цитат.

Quote

Динамику психопатий часто характеризуют......

Опять, не понятно. Неужели так сложно своими словами высказать позицию? Или у вас ее нет, а есть только книга, которой вы верите, сродни религии?

[Лотар]

1 минуту назад, Sergey28 сказал:

Ну а каково ваше мнение? Опять же прошу, без цитат.

А я уже объяснял, что это к психическому развитию относится. Если после 20-ти ты всё ещё дитё (не личность), то могут диагностировать инфантилизм. Два года запаса даётся на всякий случай.

4 минуты назад, Sergey28 сказал:

Опять, не понятно. Неужели так сложно своими словами высказать позицию? Или у вас ее нет, а есть только книга, которой вы верите, сродни религии?

Компенсация и декомпенсация психопатий - это когда психопат может социально адаптироваться и не не может. Компенсированный психопат - это социально адаптированный (способен о себе позаботиться). То есть, у него есть работа и может зарабатывать на жизнь.

Всякие тунеядцы, алкаши, альфонсы - это декомпенсированные  психопаты. Понятно?

[Лотар]

"И, наконец, еще очень важным является вопрос о формулировании критериев здоровой, нормальной и незрелой или «невротической» личности. Примечательно, что этот вопрос возник лишь в рамках гуманистического направления психологии личности. И это не случайно, как нам кажется, потому, что в других направлениях психологии личность представляется изначально ущербной, поскольку рассматривается без того главного качества, который отличает собственно человека от «голой обезьяны» или общественного, говорящего животного — его духовного ядра, ответственности и свободы, его стремления к осмысленной жизни.

Наиболее полное определение того, что представляет собой здоровая, зрелая личность, принадлежит, на наш взгляд, А. Маслоу. Характерными чертами самоосуществляющейся личности автор считает следующие:

— действенное (эффективное) восприятие реальности и уверенная ориентировка в ней;

— согласие со своим собственным «Я», с другими индивидуумами и природой;

— спонтанность, как способность ценить искусство, веселое времяпрепровождение, способность к активной целеустремленности. Зрелая личность не угнетена условиями и умеет испытывать высшие переживания;

— способность решать те или иные задачи, погружаться в проблемы, не занимаясь при этом собой;

— внутренняя свобода. Нуждаясь в уединении, человек, обладающий внутренней свободой, склонен к дружбе и выявляет в достаточной степени свои привязанности, которые при этом не назойливы и не содержат в себе собственнических тенденций;

— относительная независимость от культурных условностей и условностей своей среды (лесть или критика не коверкает их основной линии жизни и развития);

— постоянная свежесть оценок;

— неограниченность умственного горизонта и искренний интерес к «последней сущности вещей» — фактор религиозной зрелости;

— социальное чувство (расположенность к другим, сочувствие к близким);

— способность устанавливать необычайно тесные, глубокие личные связи избирательного характера, то есть способность уважать каждое человеческое существо потому, что он человеческий индивид;

— этическая определенность — четкое различение справедливости и несправедливости в повседневной жизни;

— понимание юмора (невраждебное отношение к юмору);,

— продуктивность, способность накладывать индивидуальную печать на свои дела.

Невротической личности, следовательно, свойственны противоположные черты, из которых можно упомянуть отсутствие реализма, индивидуальности, тенденции к саморазвитию, социальные и личные проблемы, обусловленные сосредоточенностью на себе, дезинтеграцию.

Кроме того, невротическую личность отличает система психологической защиты, которая стоит на пути реалистического восприятия окружающего и оценки собственного «Я». Из двух возможностей — изменить себя и ситуацию или сохранить иллюзорные представления о себе, невротик предпочитает последнее. В отечественной психологии и психиатрии невротические личности принято разграничивать на акцентуированные и психопатические. Описания тех и других сходны, четких критериев отличия между ними нет."

В.А. Жмуров ‹‹Психопатология»

[Sergey28]

6 minutes ago, Лотар said:

А я уже объяснял, что это к психическому развитию относится

Масло масляное. Развитие личности - психическое развитие. Но все же вы не ответили, как лично вы понимаете понятие "личность"?

И что для вас означает фраза "состояться, как личность"? (без цитат, если можно)

Quote

Компенсация и декомпенсация психопатий - это когда психопат может социально адаптироваться и не не может. Компенсированный психопат - это социально адаптированный (способен о себе позаботиться). То есть, у него есть работа и может зарабатывать на жизнь.

Значит, психопаты могут адаптироваться? (ранее вы писали, что основной признак психопатии - неспособность к адаптации).

Quote

Всякие тунеядцы, алкаши, альфонсы - это декомпенсированные  психопаты. Понятно?

Тут не понятно, почему психопаты? Ну то есть, возможно, у некоторых из этих людей есть расстройство личности, но почему тот факт, что они живут по некоторым принципам, автоматически утверждает, что у них расстройство?

Вы старательно подгоняете различные жизненные ситуации под свои [ограниченные] схемы "Если->То". Не задумывались? . Так психиатрия не работает. Для постановки диагноза, например, расстройства личности, требуется большое количество признаков, наблюдение, и единогласное решение нескольких специалистов.

[Лотар]

3 минуты назад, Sergey28 сказал:

Масло масляное. Развитие личности - психическое развитие. Но все же вы не ответили, как лично вы понимаете понятие "личность"?

"Личность—совокупность психических свойств, включающая динамические тенденции, особенности темперамента и аффективности, способности, характер и определяющая направление деятельности, индивидуальные возможности и поведение (Рубинштейн, 1946)."

В.А. Жмуров ‹‹Психопатология»

[Лотар]

4 минуты назад, Sergey28 сказал:

И что для вас означает фраза "состояться, как личность"? (без цитат, если можно)

Это не то. Это уже из области блатных понятий. Уже далеко от Психиатрии.

Только что, Just a Little Bit сказал:

иди нахуй, дебил

Сам ты пидарас.

[Лотар]

8 минут назад, Sergey28 сказал:

Значит, психопаты могут адаптироваться? (ранее вы писали, что основной признак психопатии - неспособность к адаптации).

Писал - как один из основных признаков психопатов. Могут, но там речь о такой адаптации, которая не без помощи психиатра. Вообще, этот термин "социальная адаптация", он очень неконкретный. Ну считается, если ходишь на работ, то значит всё нормально. То есть, очень низкие критерии адаптации, без учёта многих сфер отношений.

[Лотар]

16 минут назад, Sergey28 сказал:

Тут не понятно, почему психопаты? Ну то есть, возможно, у некоторых из этих людей есть расстройство личности, но почему тот факт, что они живут по некоторым принципам, автоматически утверждает, что у них расстройство?

Это я привёл простые примеры из жизни, которые можно наблюдать и неспециалисту. Есть конечно и другие примеры психопатий. С бабами не можешь общаться (робкий и застенчивый) - это тоже психопатия.

"Тормозящее влияние психопатии начинает сказываться уже на этапе формирования полоролевого поведения и максимально проявляется на самом ответственном этапе - при становлении психосексуальных ориентаций.

Свойственные астенической, психастенической и шизоидной психопатиям робость, застенчивость, обидчивость, впечатлительность, слабость побуждений ведут к нарушениям коммуникации у этих пациентов, а эмоциональная лабильность, яркое фантазирование, слабость волевых задержек в сочетании с трудностями общения "помогают" формированию и закреплению заместительных и суррогатных форм сексуальной активности."

Сексопатология. Справочник: Задержки (ретардации) психосексуального развития. 1990 г

Так нормально?

[Sergey28]

15 minutes ago, Just a Little Bit said:

иди нахуй, дебил

А вот и наш настойчивый. Вижу, ты тут все еще пытаешься доказать, какие все дураки, а ты д'Артаньян?   Сколько лет то прошло, а все еще регистрируешь аккаунты да почту  

[Лотар]

21 минуту назад, Sergey28 сказал:

Вы старательно подгоняете различные жизненные ситуации под свои [ограниченные] схемы "Если->То". Не задумывались? . Так психиатрия не работает. Для постановки диагноза, например, расстройства личности, требуется большое количество признаков, наблюдение, и единогласное решение нескольких специалистов.

Три критерия нужны:

"Психопатия: критерий - (критерии психопатии Ганнушкина-Кербикова) — характер можно считать патологическим, расценивать как психопатию, по таким признакам:
       1) относительная стабильность во времени — малые изменения в течение жизни;
       2) тотальность проявлений — одни и те же черты характера обнаруживаются повсюду, в любых обстоятельствах;
       3) дезадаптация социальная (пожалуй, самый важный признак); состоит в том, что у человека постоянно возникают жизненные трудности, испытываемые либо им самим, либо окружающими, либо ими вместе."

Словарь практического психолога.1998.

Ты просто не читаешь, а потом не можешь понять о чём я говорю. Своим словами я не могу это сказать, я не врач. Только какие-то пояснения.

[Лотар]

29 минут назад, Sergey28 сказал:

Вы старательно подгоняете различные жизненные ситуации под свои [ограниченные] схемы

Тема вообще-то про какой-то "личностный рост". В пикапе похоже свои критерии зрелой личности (свои схемы).

[Super_Ego]

4 часа назад, Лотар сказал:

Тут в теме есть мнение, что "личность" - это стать большим начальником. Бред.

это твоя трактовка моей мысли - бред. В 18 лет - человек личность, это да. В 50 лет - личность, тоже да. Если взять эту отдельную личность в 18 лет и личность в 50 лет - это две большие разницы. 

Если ты не в курсе, то в разные эпохи "взрослость и дееспособность" определялась не биологией, а принятой нормой. По Римскому праву, например, девушке разрешалось вступать в брак с 12 лет. 

И социология не наука, так нах её выкинем из описания человеческих отношений, психологию вырежем))

Не понимаю такого ревностного отношения к психологии - везде где есть описание внутриличностных процессов - используется психология, в отдельных экстремальных случаях психиатрия. Аргумент, что психология - не наука, потому что не дают Нобелевку не принимается. Уже дают!)

Итак, берем из вики: 

Устойчивые свойства личности

• Темперамент
• Характер
• Способности
• Мотивация

Ядро темперамента, возможно более-менее сфорумируется к такому возрасту (16-18 лет), но это очень условно. Остальное может очень -ОООЧЕНь сильно варьироваться в течении жизни в зависимости от обстоятельств. К слову, как развитие и формирование личности возможно - так и ее деградация.

А личностью ты почему-то назвал тот набор биологических характеристик, в рамках которых наша принятая норма права считает человека дееспособным.

[Hезнакомец]

6 часов назад, Лотар сказал:

Личность - это не социальный статус. Вы уже вообще со своим пикапом потерялись.

Ок, человек родился и стал личностью. Дальше что? Всё, можно сраду дохнуть?

[Свободная личность]

5 часов назад, Лотар сказал:

Во взрослой жизни уже идёт адаптация (приспособленчество). Вот в Психиатрии есть термин "адаптационный потенциал". Если ты нигде не можешь прижиться, то значит ты псих. )

Тут в теме есть мнение, что "личность" - это стать большим начальником. Бред.

"Динамику психопатий часто характеризуют понятиями компенсация и декомпенсация. Если психопатическая личность приспосабливается к окружающей среде, т. е. достаточно контролирует свое поведение, то в таких случаях говорят о "компенсированных" психопатиях. При декомпенсации усиливаются, заостряются, концентрируются психопатические особенности, достигающие степени "клинического факта". Частота, выраженность и длительность психопатических реакций обусловлены не столько типом психопатии, сколько "уродливостью", разбалансированностью психопатической личности и патогенностью провоцирующих факторов внешней среды.

Реакции психопатического протеста обычно наблюдаются в трудной, психотравмирующей ситуации, когда возникают мысли о несправедливом отношении, чувство обиды, ущемленности и потребность в реабилитации. Все это приводит к самовзвинчиванию с последующим резким изменением поведения по отношению к определенному лицу. Однако при разрядах аффективной напряженности отмечаются реакции по типу смещения аффекта, когда пострадавшими оказываются случайные, посторонние лица, не имеющие отношения к психогенно вызванному комплексу отрицательно окрашенных переживаний."

Сексопатология. Справочник (СССР, 1990 г)

Вот психов-то дофига оказывается.. я в том числе блин. Всегда подозревала))

4 часа назад, Sergey28 сказал:

А вот и наш настойчивый. Вижу, ты тут все еще пытаешься доказать, какие все дураки, а ты д'Артаньян?   Сколько лет то прошло, а все еще регистрируешь аккаунты да почту  

Явный псих, да?)) Не, я не псих тогда))

[Super_Ego]

5 часов назад, Лотар сказал:

Это не то. Это уже из области блатных понятий. Уже далеко от Психиатрии.

:)) угараю. Лотар, как бы тебе объяснить.... 

Ты похож на человека, который пользуется скальпелем, там где нужна плазменная резка.. или топор или бензопила. При этом ни компетенции, ни умений пользоваться скальпелем у тебя нет (перевожу, пока ты не вставил очередную цитату из учебника) - ты не психиатр. 

Твои доводы, что психология - это гуманитарная наука, а психиатрия происходит от биологии - это тоже из области блатных понятий. Потому как биология - это описательная наука, а физика или математика - точные науки! Ну и что с этого???? Такой же бесполезный аргумент, как и твой. 

7 часов назад, Лотар сказал:

Таким образом, психопатии – это формы, которые не имеют ни начала, ни конца;

вот бл*я квинтэессенция твоих стараний.)) все остальное можно не писать. Прикрылся кусками из психиатрии, даже при помощи которых ничего не можешь ни доказать, ни опровергнуть. Слава богу, что есть гуманитарные науки и междисциплинарные области знаний, и специалисты из этих областей имеют способности и навыки интегрировать эти знания в нечто полезное. А не как здесь - напостить цитат и пизд*ц. Для чего, почему? Спрашивал в одной теме у тебя, после того как ты наеб*шил туда цитат, есть ли у автора диагноз - ты ответил, -  "не знаю"))))))))

Для форума гораздо более полезным будет информация почему ты увлекся цитатами из психиатрии и какое у тебя образование?

[Super_Ego]

Если ты хочешь сказать, что новички ТФНы попадающие сюда, не совсем психически здоровы, а увлечение пикапом может завести далеко от нормального развития личности (если узко рассматривать это как зависимость от секса), то это можно сделать и покороче и попроще. 

[Super_Ego]

8 часов назад, Лотар сказал:

Личность - это не социальный статус. Вы уже вообще со своим пикапом потерялись.

Чтобы вести интересные и результативные диалоги на такие темы, нужно хотя бы небольшие способности к абстрактному мышлению и открытость.

Тебе предлагают посмотреть на динамику изменения и развития личности, через призму изменения ее социального статуса, как косвенное подтверждение, что личность может меняться. 

8 часов назад, Лотар сказал:

То уже жизненный опыт, мудрость.

Анука, давай цитатку из психиатрии про опыт и мудрость)  Это где такое?)))

П.С. Лотар, просьба чтобы не засорять тему, открой свою про цитаты из психиатрии и туси там. Автор просил делиться своими рабочими зананиями, как видно твои знания не очень работают.

[Лотар]

5 часов назад, Hезнакомец сказал:

Ок, человек родился и стал личностью. Дальше что? Всё, можно сраду дохнуть?

Дальше социальный рост. Не "личностный рост".

[Лотар]

6 часов назад, Super_Ego сказал:

это твоя трактовка моей мысли - бред. В 18 лет - человек личность, это да. В 50 лет - личность, тоже да. Если взять эту отдельную личность в 18 лет и личность в 50 лет - это две большие разницы. 

 

Вот из этого делал выводы:

28.01.2020 в 09:14, Super_Ego сказал:

То есть в 18 лет человек уже имеет все необходимые знания, опыт и навыки, необходимые для создания и управления огромной компанией? Что ж тогда сразу таким не заняться, а то только к 40-50 годам такое получается...?

То есть, у тебя неверные представления были о личности. И вообще, на самом деле среди всяких карьеристов много компенсированных психопатов, которые никак не считаются зрелыми личностями.

6 часов назад, Super_Ego сказал:

Если ты не в курсе, то в разные эпохи "взрослость и дееспособность" определялась не биологией, а принятой нормой. По Римскому праву, например, девушке разрешалось вступать в брак с 12 лет. 

Это ты про критерии социальной зрелости пишешь. Чем более отсталый народ, тем ниже эти критерии.

Сейчас к таковым можно отнести возраст совершеннолетия (18 лет). То есть, такие паспортные критерии социальной зрелости.

6 часов назад, Super_Ego сказал:

Не понимаю такого ревностного отношения к психологии - везде где есть описание внутриличностных процессов - используется психология, в отдельных экстремальных случаях психиатрия. Аргумент, что психология - не наука, потому что не дают Нобелевку не принимается. Уже дают!)

Психология - это не медицина. Это гуманитарная наука. Сейчас наоборот есть тенденция, когда Психиатрию отбрасывают к Психологии. Но она к биологии относится. Порядка нет, потому как "права человека", "права геев".

6 часов назад, Super_Ego сказал:

Ядро темперамента, возможно более-менее сфорумируется к такому возрасту (16-18 лет), но это очень условно. Остальное может очень -ОООЧЕНь сильно варьироваться в течении жизни в зависимости от обстоятельств. К слову, как развитие и формирование личности возможно - так и ее деградация.

"Варьироваться в течении жизни в зависимости от обстоятельств" - это адаптационный потенциал (приспособленчество). Если ты, со своим типом личности, можешь с пользой адаптироваться, то значит ты не псих. А деградация - это при скрытых психических нарушениях.

6 часов назад, Super_Ego сказал:

А личностью ты почему-то назвал тот набор биологических характеристик, в рамках которых наша принятая норма права считает человека дееспособным.

Люди в быту обычно используют термин "характер". Но характер - это одна из частей личности. Это не одно и тоже.

[Лотар]

5 часов назад, Super_Ego сказал:

Ты похож на человека, который пользуется скальпелем, там где нужна плазменная резка.. или топор или бензопила. При этом ни компетенции, ни умений пользоваться скальпелем у тебя нет (перевожу, пока ты не вставил очередную цитату из учебника) - ты не психиатр. 

Тут в начале темы было о неком "личностном росте". Вот я и пытался объяснить, что это словосочетание вызывает негативные ассоциации с некими вариантами недоразвитости.

Объективней было бы говорить о  "социальном росте". Потому что после 20-ти, если ты всё ещё не вырос как личность, то это клиника.

[skyskysky]

26 minutes ago, Лотар said:

Потому что после 20-ти, если ты всё ещё не вырос как личность, то это клиника.

Сейчас же очень большой процент таких людей, разве нет?

[Super_Ego]

45 минут назад, Лотар сказал:

Вот из этого делал выводы:

кроме психиатрии, изучи еще учебники по логике (как дисциплине), чтобы не делать неправильных выводов типа этих:

46 минут назад, Лотар сказал:

То есть, у тебя неверные представления были о личности.

С чего ты взял, что мои взгляды изменились? И уж тем более что они неверные?  АААА..  опять справочники, понял.)) 

В твоих ответах есть предвзятое и какое-то обиженное отношение к людям выше по социальной лестнице. Вот это уже интересно. Вопрос какое у тебя образование, и почему ты так увлекся цитатами ты конечно же игнорируешь. 

Если спор зашел об определении термина личности, то даже Конституция - не дает такого определения. Также Контституция не дает ссылок на психиатрию, как источника понятия личность. Вот беда то... но для тебя же справочники - это и библия и конституция. 

[Лотар]

5 часов назад, Super_Ego сказал:

Для форума гораздо более полезным будет информация почему ты увлекся цитатами из психиатрии и какое у тебя образование?

Я интересовался некоторым типом сексуальных нарушений и вышел на Сексопатологию. А Сексопатология - это прежде всего Психиатрия.

Высшего у меня нет.

[Лотар]

5 часов назад, Super_Ego сказал:

Если ты хочешь сказать, что новички ТФНы попадающие сюда, не совсем психически здоровы, а увлечение пикапом может завести далеко от нормального развития личности (если узко рассматривать это как зависимость от секса), то это можно сделать и покороче и попроще. 

Вот так:

"Задержки (ретардации) психосексуального развития являются наиболее частыми клиническими вариантами нарушений психосексуального развития. Они заключаются в отставании сроков становления сексуальности от возраста ребенка.

Психогенные задержки обусловлены нарушениями в становлении психики и могут наблюдаться при общем отставании психического развития или быть изолированными при своевременном созревании остальных ее компонентов. В подобных случаях соматическое, в том числе и половое, созревание проходит правильно и соответствует возрастным нормам. Среди обращавшихся за сексологической помощью психогенные задержки психосексуального развития наиболее часто обусловлены психопатией и патохарактерологическим развитием личности (в первую очередь астеническая и истерическая формы). Тормозящее влияние психопатии начинает сказываться уже на этапе формирования полоролевого поведения и максимально проявляется на самом ответственном этапе - при становлении психосексуальных ориентаций.

Свойственные астенической, психастенической и шизоидной психопатиям робость, застенчивость, обидчивость, впечатлительность, слабость побуждений ведут к нарушениям коммуникации у этих пациентов, а эмоциональная лабильность, яркое фантазирование, слабость волевых задержек в сочетании с трудностями общения "помогают" формированию и закреплению заместительных и суррогатных форм сексуальной активности."

Сексопатология. Справочник. 1990 г

[Лотар]

6 часов назад, Super_Ego сказал:

Тебе предлагают посмотреть на динамику изменения и развития личности, через призму изменения ее социального статуса, как косвенное подтверждение, что личность может меняться. 

Это необъективно будет. В обществе много социально успешных компенсированных психопатов. Психологи таких сейчас ещё иногда называют - "социально-адаптированные психопаты". Что конечно неверно, ибо как мы знаем из критериев, для психопата характерна социальная дезадаптация. Просто иногда они могут выстраивать свой маня-мирок. Иногда им это удаётся. Гитлер например.

"Все самое прекрасное в мире сделано нарциссами.

Самое интересное - шизоидами.

Самое доброе - депрессивными.

Невозможное - психопатами.

Здоровые почти не вносят вклад в историю."

П.Б. Ганнушкин "Клиника психопатий, их статика, динамика, систематика"

39 минут назад, skyskysky сказал:

Сейчас же очень большой процент таких людей, разве нет?

Есть мнение.

"Проблема  нарушений  поведения  в  подростковом  возрасте  стала  наиболее  актуальной  в последние  десятилетия  и во  многом  связана  с  таким  феноменом,  как  акселерация,  то есть  ускорение  физического  развития  и  полового  созревания. Хотя  большинство  современных  подростков  уже  в  13—15  лет  по  своему  внешнему  виду  и  сексуальному  развитию  соответствуют  18—19-летним  юношам  и  девушкам,  в  своем  поведении   и   эмоциональных  проявлениях  многие   остаются инфантильными."

Популярные основы Психиатрии. 1997 г

[Super_Ego]

1 час назад, Лотар сказал:

Люди в быту обычно используют термин "характер". Но характер - это одна из частей личности. Это не одно и тоже.

Очень верно. О темпераменте и характере уже можно судить с 15-18 лет. То есть -  уже сформировано (с натяжкой можно сказать). Да, характер тяжело изменить но с возрастом - возможно. Остальные свойства личности  - динамические тенденции, (не удивляет почему именно ДИНАМИЧЕСКИЕ?)  способности и т.д. подвержены изменениям. То есть - личность меняется. 

Ты же, с каким-то упорством, зациклился на одном патологическом экстремальном случае, когда есть биологические отклонения и недоразвитость еще в период до 20 лет.

Это ж надо, все свободно используют выражение "личностный рост", работают, растут, зарабатывают больше денег, больше статуса, а тебе видно мешают какие-то "недоразвитые чмыри," которые занимают высокие должности в кабинетах. Как ты выразился в какой-то теме:))

 

[Лотар]

38 минут назад, Super_Ego сказал:

кроме психиатрии, изучи еще учебники по логике (как дисциплине), чтобы не делать неправильных выводов типа этих:

 

В ответе по проблеме формирования личности ты написал:

28.01.2020 в 09:14, Super_Ego сказал:

То есть в 18 лет человек уже имеет все необходимые знания, опыт и навыки, необходимые для создания и управления огромной компанией? Что ж тогда сразу таким не заняться, а то только к 40-50 годам такое получается...?

Какие логические выводы можно из этого сделать? Прежде всего, что ты неверно себе представляешь ситуацию по вопросу. У тебя "личность"  - это карьера, стать большим человеком.

42 минуты назад, Super_Ego сказал:

С чего ты взял, что мои взгляды изменились? И уж тем более что они неверные?  АААА..  опять справочники, понял.)) 

По твоей схеме - все кто не начальники, те не личности.

[Лотар]

45 минут назад, Super_Ego сказал:

В твоих ответах есть предвзятое и какое-то обиженное отношение к людям выше по социальной лестнице. Вот это уже интересно.

Такие "особенности" ты у каждого второго найдёшь. Это никак не особенности именно Лотара.

47 минут назад, Super_Ego сказал:

Вопрос какое у тебя образование, и почему ты так увлекся цитатами ты конечно же игнорируешь. 

Образование уже давно не показатель умственных способностей. У тебя устаревшие критерии.

[Super_Ego]

1 минуту назад, Лотар сказал:

 

В ответе по проблеме формирования личности ты написал:

Какие логические выводы можно из этого сделать? Прежде всего, что ты неверно себе представляешь ситуацию по вопросу. У тебя "личность"  - это карьера, стать большим человеком.

Бл*ть Лотар, прошу тебя, купи учебник по логике!  Из этого:

3 минуты назад, Лотар сказал:

То есть в 18 лет человек уже имеет все необходимые знания, опыт и навыки, необходимые для создания и управления огромной компанией? Что ж тогда сразу таким не заняться, а то только к 40-50 годам такое получается...?

НЕ следует: 

"личность"  - это карьера, стать большим человеком.

Дальше, в ответ на твои неправильные выводы я пояснил, что личность способная управлять компанией в 40 лет, еще не является таковой в 18 лет. Но это не значит, что она не является личностью в 18. 

[Лотар]

48 минут назад, Super_Ego сказал:

Если спор зашел об определении термина личности, то даже Конституция - не дает такого определения.

Это термин из области медицины "Психиатрия". Там надо искать. Я здесь и выкладывал - об отличиях зрелой и незрелой личности.

[skyskysky]

22 minutes ago, Лотар said:

Хотя  большинство  современных  подростков  уже  в  13—15  лет  по  своему  внешнему  виду  и  сексуальному  развитию  соответствуют  18—19-летним  юношам  и  девушкам,  в  своем  поведении   и   эмоциональных  проявлениях  многие   остаются инфантильными."

Вопрос в том, что многие люди до 25 , а то и до 30 ведут себя инфантильно

[Super_Ego]

15 минут назад, Лотар сказал:

Образование уже давно не показатель умственных способностей. У тебя устаревшие критерии.

Образование - это показатель того, что человек использует знания в нужном месте. И опять про ум - я не говорил ни слова. Ты может быть и умный, но нет комплексного понимания и нет понимания, 

ЗЫ. это для гейтса и стивена джобса (как бы) не показатель. А для среднего человека очень показатель. 

Сделай как умный человек, распиши здесь какая проблема была у тебя и как ты ее сам решил при помощи психотерапии ил не сам, но решил. И что будешь делать дальше? Станешь психиатром? Будешь лечить людей? Может психотерапевтом?

[baski]

5 минут назад, skyskysky сказал:

Вопрос в том, что многие люди до 25 , а то и до 30 ведут себя инфантильно

позже идет подстройка инфантилизм никуда не уходит,это уже такая же часть личности я тому пример я с раннего детства инфантил так им и остался

[Лотар]

12 минут назад, Super_Ego сказал:

Остальные свойства личности  - динамические тенденции, (не удивляет почему именно ДИНАМИЧЕСКИЕ?)  способности и т.д. подвержены изменениям. То есть - личность меняется. 

Знаю (из учебников), что к 18-ти годам уже видны все свойства личности. То есть, уже сформирована. Изменения бывают при психопатологии, потому и называют "Расстройство личности". Ещё например, если у тебя невроз, то ты тоже не считаешься зрелой личностью.

А так, я бы не стал рассуждать о том, что личность меняется. Это не имеет практического значения. Кто и как будет фиксировать эти перемены? Всё на уровне болтовни. Ну да, вроде как из тех же критериев психопатии видно, что должны быть перемены:

"Психопатия: критерий - (критерии психопатии Ганнушкина-Кербикова) — характер можно считать патологическим, расценивать как психопатию, по таким признакам:
       1) относительная стабильность во времени — малые изменения в течение жизни;
       2) тотальность проявлений — одни и те же черты характера обнаруживаются повсюду, в любых обстоятельствах;
       3) дезадаптация социальная (пожалуй, самый важный признак); состоит в том, что у человека постоянно возникают жизненные трудности, испытываемые либо им самим, либо окружающими, либо ими вместе."

Словарь практического психолога.1998.

И тут говоря о психопатии, имеют в виду патологию характера. Хотя сейчас термин "Психопатия" отменён, и вместо него "Расстройство личности".

"В Международной классификации психических болезней теперь принят иной термин, аналогичный психопатии: расстройство личности.

Расстройства личности — это длительно существующие, глубокие и стойкие расстройства характера, дезадаптивные модели поведения, затрагивающие различные сферы психической деятельности. Дезадаптивные особенности могут касаться поведенческих, эмоциональных, психодинамических и прочих проявлений.

Словосочетание “растройство личности” (а это всего лишь перевод с английского) непривычно непосвященному читателю, потому что слово “растройство” для русского человека ассоциируется либо с “расстройством желудка”, либо с “душевным расстройством”. Сам термин “расстройство личности” пока еще сравнительно редко используется даже нашими психиатрами, потому что мы воспитаны на отечественных корифеях психиатрии и традиционно привыкли называть это нарушение психопатиями."

Диагноз: Политик

В общем, бардак с определением "Личность". Психиатрия говорит, что это в основном "Характер".