Есть ли взаимная любовь и что это?

[aloneangel 445]

  11.03.2020 в 20:12, OlgaNa сказал:

Можно построить, если только ОЖП научится управлять своими эмоциями все-таки. Иначе жить постоянно как на пороховой бочке, такое себе... В семье, так вообще ничего хорошего. С такими обычно очень неуравновешанные отношения - эмоц. качели, расстаются-сходятся, всегда накал какой-то) Это прикольно, но долго невозможно. 

Расширить  

Насчет последнего, то вот тут абсолютно согласен. У меня так и получается. Прикольно, но не долго

И как же их научить управлять эмоциями? Имею ввиду, негативными эмоциями. чтобы не выливали на меня и отсекать негатив?

[OlgaNa 4 925]

  11.03.2020 в 20:16, aloneangel сказал:

Насчет последнего, то вот тут абсолютно согласен. У меня так и получается. Прикольно, но не долго

И как же их научить управлять эмоциями? Имею ввиду, негативными эмоциями. чтобы не выливали на меня и отсекать негатив?

Расширить  

На негативные выплески - дистанцироваться до ее искреннего раскаяния и Б. И так должно быть всегда, чтобы уяснила, что с тобой не канает выливаемый негативный поток и манипуляции. Положительное - подкреплять и поощрять. Пока не уяснит, что пора соображать уже и подстраиваться. 

[aloneangel 445]

  11.03.2020 в 20:19, OlgaNa сказал:

На негативные выплески - дистанцироваться до ее искреннего раскаяния и Б. И так должно быть всегда, чтобы уяснила, что с тобой не канает выливаемый негативный поток и манипуляции. Положительное - подкреплять и поощрять. Пока не уяснит, что пора соображать уже и подстраиваться. 

Расширить  

Спасибо, но это  я тоже уяснил уже... И границы стараюсь выставлять изначально, кот переходить нельзя. Но ведь "всегда" играть в эти игры невозможно. Отношения нужны чтобы приносили радость, а не нервы себе трепать?

 

По поводу границ: как лучше все-таки их выставлять? Говорить прямо что неприемлимо (но мб поздно уже), наказывать (игнором и т.д.) или же просто завести и подвести разговор к этому и обсудить и обозначить их?

1й вариант не всегда годится, т.к. границы мб уже перейдены и смысла о чем то говорить нет.

2й вариант - Б/Д, игнор и т.д. - это теже самые манипуляции. Но с моей стороны будут. Как можно требовать от человека не манипулировать, если сам занимаешься этим?

3й вариант - самый оптимальный, как для меня. Как считаете?

[OlgaNa 4 925]

  11.03.2020 в 22:28, aloneangel сказал:

Спасибо, но это  я тоже уяснил уже... И границы стараюсь выставлять изначально, кот переходить нельзя. Но ведь "всегда" играть в эти игры невозможно. Отношения нужны чтобы приносили радость, а не нервы себе трепать?

 

По поводу границ: как лучше все-таки их выставлять? Говорить прямо что неприемлимо (но мб поздно уже), наказывать (игнором и т.д.) или же просто завести и подвести разговор к этому и обсудить и обозначить их?

1й вариант не всегда годится, т.к. границы мб уже перейдены и смысла о чем то говорить нет.

2й вариант - Б/Д, игнор и т.д. - это теже самые манипуляции. Но с моей стороны будут. Как можно требовать от человека не манипулировать, если сам занимаешься этим?

3й вариант - самый оптимальный, как для меня. Как считаете?

Расширить  

Если со стороны ОЖП жесткий косяк - объяснить, что для тебя это неприемлемо. Если ситуация повторяется - повторить то, о чем ты предупреждал и дистанцироваться. Т.е. ЛИ. И это не манипуляция, а органическая реакция на негатив со стороны, когда от чего-то неприемлемого или неприятного хотят уйти. Накосячивший партнер такую реакцию не оставит без внимания и если отношения дороги, поймет, наконец, что делать так больше не надо.

[aloneangel 445]

  11.03.2020 в 22:54, OlgaNa сказал:

Если со стороны ОЖП жесткий косяк - объяснить, что для тебя это неприемлемо. Если ситуация повторяется - повторить то, о чем ты предупреждал и дистанцироваться. Т.е. ЛИ. И это не манипуляция, а органическая реакция на негатив со стороны, когда от чего-то неприемлемого или неприятного хотят уйти. Накосячивший партнер такую реакцию не оставит без внимания и если отношения дороги, поймет, наконец, что делать так больше не надо.

Расширить  

Смотря что вы считаете жестким косяком. За некоторые косяки уже нельзя второго шанса давать. Как по мне, это выглядит как обидка. Не по-мужски. Если косяк не жесткий то лучше прямо сказать, а если жесткий, то прощать нельзя.

Почему нельзя сразу обозначить границы? Или это не работает с эмоц девушками? Им нужно будет все-таки попробовать, чтобы удостоверится, что такое будет неприемлимо для меня?

Кпримеру для меня неприемлимо: Неуважение (сюда можно включить некот манипуляции типо обидок-игнора, оскорблений и т.д.), измены (в том числе несостоявшиеся, но если все шло к этому), ну и предательство. Это то, что простить я не смогу уже. И наказывать не вижу смысла. Это уже точка невозврата. Как ограничить себя от этих 3х пунктов?

[OlgaNa 4 925]

  11.03.2020 в 23:13, aloneangel сказал:

Смотря что вы считаете жестким косяком. За некоторые косяки уже нельзя второго шанса давать. Как по мне, это выглядит как обидка. Не по-мужски. Если косяк не жесткий то лучше прямо сказать, а если жесткий, то прощать нельзя.

Почему нельзя сразу обозначить границы? Или это не работает с эмоц девушками? Им нужно будет все-таки попробовать, чтобы удостоверится, что такое будет неприемлимо для меня?

Расширить  

Про границы можно, почему нет. Приведи пример, о чем бы ты предупредил, "находясь на берегу"?

  11.03.2020 в 23:13, aloneangel сказал:

Им нужно будет все-таки попробовать, чтобы удостоверится, что такое будет неприемлимо для меня?

Расширить  

Почти любая ОЖП, а уж тем более темпераментная невзирая на предупреждения "до" будет прощупывать на прочность и давать пробовать овно. 

[OlgaNa 4 925]

  11.03.2020 в 23:13, aloneangel сказал:

Кпримеру для меня неприемлимо: Неуважение (сюда можно включить некот манипуляции типо обидок-игнора, оскорблений и т.д.), измены (в том числе несостоявшиеся, но если все шло к этому), ну и предательство. Это то, что простить я не смогу уже. И наказывать не вижу смысла. Это уже точка невозврата. Как ограничить себя от этих 3х пунктов?

Расширить  

Понимаешь в чем дело. Все эти вещи неприемлемы любому человеку, ты не исключение. И обозначать это, все равно что говорить о том, что и так очевидно каждому. Разве не так? Кроме того, ты этим вскрываешь свою уязвимость, ты заостряешь на этом внимание. Это заляжет в подсознании и какая-то ОЖП обязательно захочет проверить, простишь ли. А зачем заранее свои болевые точки отдавать на нажатие? 

[aloneangel 445]

  11.03.2020 в 23:21, OlgaNa сказал:

Про границы можно, почему нет. Приведи пример, о чем бы ты предупредил, "находясь на берегу"?

Почти любая ОЖП, а уж тем более темпераментная невзирая на предупреждения "до" будет прощупывать на прочность и давать пробовать овно. 

Расширить  

  12.03.2020 в 00:20, OlgaNa сказал:

Понимаешь в чем дело. Все эти вещи неприемлемы любому человеку, ты не исключение. И обозначать это, все равно что говорить о том, что и так очевидно каждому. Разве не так? Кроме того, ты этим вскрываешь свою уязвимость, ты заостряешь на этом внимание. Это заляжет в подсознании и какая-то ОЖП обязательно захочет проверить, простишь ли. А зачем заранее свои болевые точки отдавать на нажатие? 

Расширить  

Ну к примеру то, что мне очень не нравится, или то, что я не намерен терпеть.

1) Это манипуляции. Их много, и если некоторые можно пресекать или игнорить, то некоторые лучше озвучить,я думаю после 1й попытки (это типо игнор на обиды, или игры разные в ближе дальше - ведь они ни к чему хорошему не приводят).

2) Это прямые оскорбления на эмоциях. После этого уже сложно относится к человеку как прежде если он хоть 100 раз будет извиняться.

3) Что-то в поведении, то что не нравится конкретно мне.

4) Друзья-мужчины. Имею ввиду близких "друзей". Т.к. по опыту кто-то 1 просто хочет кого-то. Заводил себе девушек друзей, и они хотели больше. Не имею ввиду конечно в компании, а именно мужчин-подружек. Да неприятно, когда твою личную жизнь будут с кем то обсуждать (ладно с подружками, но не с мужиком).

-------------------------------------------------------

Насчет измены и предательства - это конечно абсолютно не приемлимо. Но читая этот форум, да и в жизни то смотришь, что тут и не такое хавают. Прям куколды какие-то.

Насчет болевых точек - точно подметила. Хотя с др стороны, если на это не реагировать или неправильно, то это ведь будет и дальше продолжаться.

[AsTaLaVISTA 322]

  11.03.2020 в 19:19, aloneangel сказал:

если девушка эмоциональная, поначалу идет все збс, один позитив, шутки, приколы  и т.д. А потом... при первых ссорах начинается негатив... обиды, манипуляции... Дальше до оскорблений доходит - и тут уже все.

Расширить  

А ты доводи ее до слёз, потом успокаивай. Эмоциональные девушки это любят. Ты просто наоборот делаешь, судя по написанному. Позитив вначале, а потом негатив. А надо наоборот, сначала негатив, чтобы плакала, а потом позитив, дядя Федор)))) так она подсядет на тебя. 

В любом случае рекомендую тебе просто получать удовольствие. Всё равно зная теорию, в себя это не встроишь. Если тебе не свойственно обижать девушек, зачем этому учиться? Для отношений ты всё равно выберешь спокойную, близкую по духу тебе девушку

[AsTaLaVISTA 322]

  12.03.2020 в 18:23, aloneangel сказал:

Ну к примеру то, что мне очень не нравится, или то, что я не намерен терпеть.

1) Это манипуляции. Их много, и если некоторые можно пресекать или игнорить, то некоторые лучше озвучить,я думаю после 1й попытки (это типо игнор на обиды, или игры разные в ближе дальше - ведь они ни к чему хорошему не приводят).

2) Это прямые оскорбления на эмоциях. После этого уже сложно относится к человеку как прежде если он хоть 100 раз будет извиняться.

3) Что-то в поведении, то что не нравится конкретно мне.

4) Друзья-мужчины. Имею ввиду близких "друзей". Т.к. по опыту кто-то 1 просто хочет кого-то. Заводил себе девушек друзей, и они хотели больше. Не имею ввиду конечно в компании, а именно мужчин-подружек. Да неприятно, когда твою личную жизнь будут с кем то обсуждать (ладно с подружками, но не с мужиком).

-------------------------------------------------------

Насчет измены и предательства - это конечно абсолютно не приемлимо. Но читая этот форум, да и в жизни то смотришь, что тут и не такое хавают. Прям куколды какие-то.

Насчет болевых точек - точно подметила. Хотя с др стороны, если на это не реагировать или неправильно, то это ведь будет и дальше продолжаться.

Расширить  

Так задай такой фрейм, где тебя любят и ценят. 

А если тобой манипулируют, не уважают и прочее, то в этом только твоя вина

Точнее не вина, а твоё естественное состояние, с которым ты живёшь

[aloneangel 445]

  16.03.2020 в 16:17, AsTaLaVISTA сказал:

А ты доводи ее до слёз, потом успокаивай. Эмоциональные девушки это любят. Ты просто наоборот делаешь, судя по написанному. Позитив вначале, а потом негатив. А надо наоборот, сначала негатив, чтобы плакала, а потом позитив, дядя Федор)))) так она подсядет на тебя. 

В любом случае рекомендую тебе просто получать удовольствие. Всё равно зная теорию, в себя это не встроишь. Если тебе не свойственно обижать девушек, зачем этому учиться? Для отношений ты всё равно выберешь спокойную, близкую по духу тебе девушку

Расширить  

Со спокойными хорошо, но мне с ними скучно становится, и я ухожу. Наверное, надо меняться самому (стать более спокойным) чтобы было комфортно с такой.

 

  16.03.2020 в 16:23, AsTaLaVISTA сказал:

Так задай такой фрейм, где тебя любят и ценят. 

А если тобой манипулируют, не уважают и прочее, то в этом только твоя вина

Точнее не вина, а твоё естественное состояние, с которым ты живёшь

Расширить  

Я это понимаю. Но это нужно задавать и выставлять вначале, а не когда уже на тебя кучу говна вылили.  Мной никто не манипулирует уже. То была давняя история, еще до этого форума.

[AsTaLaVISTA 322]

  17.03.2020 в 13:09, aloneangel сказал:

Со спокойными хорошо, но мне с ними скучно становится, и я ухожу. Наверное, надо меняться самому (стать более спокойным) чтобы было комфортно с такой.

 

Я это понимаю. Но это нужно задавать и выставлять вначале, а не когда уже на тебя кучу говна вылили.  Мной никто не манипулирует уже. То была давняя история, еще до этого форума.

Расширить  

Зачем тебе меняться? Подстраиваться под кого-то... Не глупо ли это?

Знаешь кто лучший мужчина вообще?

Тот, который остаётся самим собой. Который умеет транслировать своё внутреннее состояние окружающим. Я бы тебе посоветовал научиться быть самим собой. Не в смысле быть чудиком. А вести себя комфортно и уверенно в любых условиях.

 

Если кучу вылили, отстранись, дрессируй. Учи правильному отношению к себе. Выход всегда есть. Главное, чтоб лень не напрягала

[aloneangel 445]

  17.03.2020 в 18:12, AsTaLaVISTA сказал:

Зачем тебе меняться? Подстраиваться под кого-то... Не глупо ли это?

Знаешь кто лучший мужчина вообще?

Тот, который остаётся самим собой. Который умеет транслировать своё внутреннее состояние окружающим. Я бы тебе посоветовал научиться быть самим собой. Не в смысле быть чудиком. А вести себя комфортно и уверенно в любых условиях.

 

Если кучу вылили, отстранись, дрессируй. Учи правильному отношению к себе. Выход всегда есть. Главное, чтоб лень не напрягала

Расширить  

Ты немного не понял. Я не собираюсь меняться ради кого-то. Но возможно, нужно поменяться ради себя. Стать чуть спокойнее. Т.к. это мешает мне в жизни, не только в отношениях.

У меня все ок с внешностью, с юмором и т.д. Знакомлюсь я легко и 8/10 случаев удачно и в любом месте в принципе, хоть на улице хоть в метро. При том, что даже "занятые" девушки в основном не отказывают. Но вот моя эмоциональность мне мешает построить отношения нормальные.

[AsTaLaVISTA 322]

  18.03.2020 в 08:09, aloneangel сказал:

Ты немного не понял. Я не собираюсь меняться ради кого-то. Но возможно, нужно поменяться ради себя. Стать чуть спокойнее. Т.к. это мешает мне в жизни, не только в отношениях.

У меня все ок с внешностью, с юмором и т.д. Знакомлюсь я легко и 8/10 случаев удачно и в любом месте в принципе, хоть на улице хоть в метро. При том, что даже "занятые" девушки в основном не отказывают. Но вот моя эмоциональность мне мешает построить отношения нормальные.

Расширить  

Мне вот спокойствие мешало строить отношения. Все думали, что я равнодушный. И я до сих пор спокойный. 

Как будешь меняться? Что делать?

Мне, например, помогает большая загруженность. Я считаю, что я устаю. И на эмоции времени и сил нет.

 

[aloneangel 445]

  18.03.2020 в 16:19, AsTaLaVISTA сказал:

Мне вот спокойствие мешало строить отношения. Все думали, что я равнодушный. И я до сих пор спокойный. 

Как будешь меняться? Что делать?

Мне, например, помогает большая загруженность. Я считаю, что я устаю. И на эмоции времени и сил нет.

 

Расширить  

Мб нужна золотая средина. Или скорее уметь контролировать эмоции. Но, я заметил, что эмоции хорошо первое время, чтобы понравится. А потом они мешают.

Вначале я даю хорошие эмоции (позитив) и это нравится девушкам. А потом если мне чет не нравится - у меня появляется негатив - претензии и т.д. И это портит часто все.

Вот именно это мне и нужно. Загрузить себя побольше, скорей всего.

 

[AsTaLaVISTA 322]

  18.03.2020 в 16:27, aloneangel сказал:

Мб нужна золотая средина. Или скорее уметь контролировать эмоции. Но, я заметил, что эмоции хорошо первое время, чтобы понравится. А потом они мешают.

Вначале я даю хорошие эмоции (позитив) и это нравится девушкам. А потом если мне чет не нравится - у меня появляется негатив - претензии и т.д. И это портит часто все.

Вот именно это мне и нужно. Загрузить себя побольше, скорей всего.

 

Расширить  

Если говорить языком "мастера пикапа", тебе нужно держать свою значимость чуть повыше, чем её. Тогда ты будешь менее эмоционален. Потому что тебе будет слегка пофиг на неё.

 

А по жизни, в других отраслях, которыми ты занимаешься, не зацикливаться на результатах, выключить перфекционизм. Наслаждаться процессом и не париться

[aloneangel 445]

  18.03.2020 в 16:36, AsTaLaVISTA сказал:

Если говорить языком "мастера пикапа", тебе нужно держать свою значимость чуть повыше, чем её. Тогда ты будешь менее эмоционален. Потому что тебе будет слегка пофиг на неё.

 

А по жизни, в других отраслях, которыми ты занимаешься, не зацикливаться на результатах, выключить перфекционизм. Наслаждаться процессом и не париться

Расширить  

Про значимость я знаю. Она в любом случае должна быть чуть выше. Но на эмоциях сложно не запороть ее бывает

[Mirakos 66]

  02.03.2020 в 22:00, aloneangel сказал:

И вот тут возникает вопрос, бывает ли вообще настоящая любовь? Взаимная и без разной куеты? И что это такое? Как понять, твой это человек или нет? Именно не про влюбленность мимолетную. а про любовь, взаимную и надолго?

 

Расширить  

столько инфантилизма в ответах автору, сплошные "бабочки в животе","что-то необьяснимое", "волшебство" и т.д.)))

Все очень просто за "любовь" отвечают гормоны

эндорфин - гормон удовольствия(воспринимается как "влюбленность"), вырабатывается от новых отношений, новых вкусняшек, новых приколюх и т.д.,  организм воспринимает его всплеск как угрозу и стремиться выработать имунитет на его выработку к определенному человеку, или элементу (выработка имунитета к человеку занимает до 3х лет, чаще меньше )  в итоге влюбленность проходит.

окситоцин - гормон привязанности(воспринимается как "настоящая любовь") вырабатывается при, достижении целей, длительных обьятиях, успешной самореализации и т.д.)

Мы "любим" не человека, а то как себя чувствуем рядом с ним.

если за 3 года связь не перешла из эндорфиновой в окситоциновую люди становятся чужими.

Вот и вся любовь на пальцах. Подробнее читай в ФАКах.

[vlad23 15]

  02.03.2020 в 22:00, aloneangel сказал:

Ведь, насколько я понимаю, одни живут по привычке бо так удобно (без чувств), другие живут где любит 1, а другой терпит (позволяет любить), третьи живут в таком 3,14це, что лучше застрелится чем так жить...

Расширить  

Если по реальной психологии судить любви не существует, существует совпадение наротивов и идеала какой нарисовали в голове твои сверстники ТВ и знакомые. Потом ты эу мадам надеваешь на человека какой на 60-70% похож на твои хотелки и в голове щелкает куча дополнительных стероидов удовольствия. А потом когда серотонин падает ты начинаешь замечать там человека и что у него тоже есть свои хотелки) 

Комфорт - это уважение в первую очередь (взаимное), желание иметь общие цели, в сексе чтобы примерно совпадали, а остальное наживное. 
Но ! Не стоит забывать у любых отношений бывают кризисные года когда и жопа у жены провисла и сиськи в целюлите)) Тут вы уже не должны молчать и обсуждать что можно изменить и как развеется с женой или с девушкой. 

1. Ролевые игры

2. Игрушки

3. Общие фантазии

[sweettooth 1 569]

любят не человека, а ситуацию. если она меняется, обоим людям надо влюблятся заново. 
взаимная любовь возможна только если два человека любят одну и ту же ситуацию. 

[Albion 5 417]

Примеры есть из жизни кино или литературы?