Перейти к публикации
пикап.Форум

Внешность главное


Рекомендованные сообщения

30 минут назад, LAMER2012 сказал:

чтобы выехать на одной лишь внешке, надо бабу на пару баллов превосходить

Если глобально то да.

Но частности никто не отменял.

Вред этой теории в том, что те кто верит перестают даже надеяться что может быть по другому.

Обрати внимание, на улице куча пар где мужик 3-4/10, а баба 6-7/10.

Чем берут? Баблом и харизмой.

Но опять же, шкала оценки внешности нелинейна, можно быть 4/10 и с бабами не будет проблем.

Можно быть 5/10 с херовым телосложением/ростом и ловить тотальные фейлы постоянно.

При этом не отрицаю, что можно прокачать внешку и результат попрет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 4,5k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Хотел бы раз и навсегда поставить точку о влиянии внешности, на привлекательность мужчины в глазах женщин. Мне всю жизнь доказывали, что внешность ничего не решает, главное уверенность в себе и ч

Для меня она 6 максимум! Лицо не суперкрасивое! Жопа слишком выпирает! 

Мы не жалуемся, а  пытаемся достучаться до людей, чтобы они реально поняли ситуацию свою, и поняли как им  двигаться  в жизни. Кому-то внешку нужно улучшить и надо улучшать, что возможно. Кт

35 минут назад, bamb00k сказал:

Чем берут? Баблом и харизмой

Я тут ни разу не утверждал, что в принципе нельзя найти бабу привлекательней себЯ (обычно не более чем в 1 балл) для отношений/брака (при некотором старании и удаче).

Народ то тут (на форуме) хочет таких регулярно потрахивать (желательно в свободных отношениях, без бетабакса или обещания женится) ,а не найти одну и обеспечивать до старости :P.

А то что 5-ка может найти 6-ку для отношений, это в принципе, без проблем, если зарабатываешь не ниже среднего, готов быть мужиком (быть верным, решать вопросы и Т.Д) и не имеешь отягчающих обстоятельств . Но она у тебя будет одна. То есть остальным ты сразу станешь не интересен (как поймут что занят).

А вот у парней с хорошей внешкой (выше чем у ожп )все немного не так.

 

Ps

Касательно харизмы, я не особо в своей жизни встречал людей прокачавших харизму на пустом месте. Она или есть изначально (aka альфасамец), или развивается совместно с длительной работой над собой (луксмаксинг, безнес, карьера и ТД)

Изменено пользователем LAMER2012 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если харизму рассматривать то можно ещё рассмотреть интеллект. Заметил что умные девушки тоже привлекают. На том же пьюре в предпочтениях у многих стоит "сапиосексуальность". Раньше не понимал этого, но потом понял в чем прикол.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Sergei_ сказал:

Это база

И смысл тогда? Что так что так девушки и сёкс платный!! Снимать шлюх и все тогда!! 

15 часов назад, LAMER2012 сказал:

Внешка это "входной билет" чтобы ты мог дальше демонстрировать бабло/харизму/и т.д. Ибо, если тёлке изначально не нравишься , ей будет пофиг на то, что ты говоришь и на какой тачке ты приехал.

Понятное дело, чтобы выехать на одной лишь внешке, надо бабу на пару баллов превосходить.

Не согласен!! Возьми ламбу в аренду и поподкатывай к девушкам!! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, CaptainS сказал:

И смысл тогда? Что так что так девушки и сёкс платный!! Снимать шлюх и все тогда!! 

Я так и делаю

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, CaptainS сказал:

согласен!! Возьми ламбу в аренду и поподкатывай к девушкам!! 

А что тебе даст ламба? Тех кто на нее поведется ты по баблу не вытянешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, LAMER2012 сказал:

Я тут ни разу не утверждал, что в принципе нельзя найти бабу привлекательней себЯ (обычно не более чем в 1 балл) для отношений/брака (при некотором старании и удаче).

Народ то тут (на форуме) хочет таких регулярно потрахивать (желательно в свободных отношениях, без бетабакса или обещания женится) ,а не найти одну и обеспечивать до старости :P.

А то что 5-ка может найти 6-ку для отношений, это в принципе, без проблем, если зарабатываешь не ниже среднего, готов быть мужиком (быть верным, решать вопросы и Т.Д) и не имеешь отягчающих обстоятельств . Но она у тебя будет одна. То есть остальным ты сразу станешь не интересен (как поймут что занят).

А вот у парней с хорошей внешкой (выше чем у ожп )все немного не так.

 

Ps

Касательно харизмы, я не особо в своей жизни встречал людей прокачавших харизму на пустом месте. Она или есть изначально (aka альфасамец), или развивается совместно с длительной работой над собой (луксмаксинг, безнес, карьера и ТД)

Не ниже среднего это сколько?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
04.08.2023 в 21:07, CaptainS сказал:

Общался с семеркой сейчас 21 год ей! У неё парень ветеринар! 4 года вместе!! Я вообще не наблюдаю логики!! Кароч!! 

Он по внешке ей соответсвует, так как он сам 7, а ты нет.

Тут логика очень даже чёткая.

Если ты ниже по внешке чем девушка, то только компенсация баблом, или же тем что ты в отношениях жертвуешь свободой. 

Но такую девушку ещё попробуй найти. 

 

Например она тебе будет ультиматумы ставить и.т.д.

А ты всё это будешь терпеть.

Тебе никто тут не даёт больше 6-ти, заметь 5-6 не только моя оценка. А большинства здесь. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, baski сказал:

Не ниже среднего это сколько?

Для Москвы думаю, тыс 150. Зависит ещё от наличия/отсутствия своего жилья.

Изменено пользователем LAMER2012 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, bamb00k сказал:

Если глобально то да.

Но частности никто не отменял.

Вред этой теории в том, что те кто верит перестают даже надеяться что может быть по другому.

Обрати внимание, на улице куча пар где мужик 3-4/10, а баба 6-7/10.

Чем берут? Баблом и харизмой.

Но опять же, шкала оценки внешности нелинейна, можно быть 4/10 и с бабами не будет проблем.

Можно быть 5/10 с херовым телосложением/ростом и ловить тотальные фейлы постоянно.

При этом не отрицаю, что можно прокачать внешку и результат попрет.

Каких кучу?

Открой любую группу в ВК, с парами, и кинь пар 20, на оценку, но не сюда, а где люди будут нейтрально оценивать. Девушку и парня.

Большинство будут соответствовать друг другу.

Если ты 3-4, а хочешь 6-7, это провал.

Вариант 1:

Трахать баб за ОЧЕЕЕЕЕНЬ большие деньги.

Вариант 2:

Качать внешку хотя бы до средней если есть потенциал и время до 6-7.

Вариант 3:

Оставаться одному, или соглашаться на такого-же крокодила 3-4.

 

Если тебе пофиг вообще нравишься ты девушке или нет, хочет она тебя или нет, а это всё в сексе чувствуется.

То вообще не проблема, вариант 1: выбираешь, и тут выбор из 2-х вариантов.

1) Снимать проституток.

2) Искать студентку обычную не проститутку, которая тебе за деньги будет давать.

 

Есть ещё вариант найти девушку которая тебе любовь отыграет до гроба, и типа она с тобой не за деньги.

Но это во-первых намного сложнее.

Во-вторых ты это будешь чувствовать и быть в таких отношениях несчастным.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24.07.2023 в 09:24, Mk-Ultra сказал:

Проблема в том что красивых парней настолько мало, что многие парни просто реально не знают, не видели и не сталкивались с ними и соответственно, не в курсе как вообще бывает. Оно и к лучшему для их психики.

Если коротко и сухо - важна только красивая внешность, все остальное это компенсация её отсутствия, измеряемая разницей во внешности м и ж. Поэтому пруфы в виде: «а откуда берутся пары где средний мужик с красивой девушкой» - это просто отражение действительности, которая представляет из себя то, что 95% мужчин нужны женщинам (по крайней мере, красивым) в виде спонсоров в том или ином виде. Они вообщем-то прямо об этом говорят, мол за свой счёт в Дубай я и сама могу съездить, за свой счет в ресторан я и с подружкой могу сходить и тд. Мол, чувак, если хочешь чтобы я соизволила терпеть тебя рядом с собой такое-то количество времени, не говоря уже про негарантированный секс, - плати, а точне оплати. С красавчиками такого не происходит, я понимаю, что эта тема неприятна многим парням, причём чем более они успешны, тем больше она им неприятна, но это уже такое дело. Просто красавчики именно нравятся девушкам, и встречаются с ними потому что сами этого хотят, а не потому что готовы продать своё внимание, тому кто готов заплатить. Более того, красивые парни, это по сути единственный вид мужчин, которые могут себе позволить избежать гипергамию, то есть, встречаться с женщинами своего и выше своего статуса. 
Так что все, в принципе, правы. И те кто говорят что внешность важна и те кто говорят что нет. Ну типо, если она (внешность) некрасивая, то она и не важна. Значит ли это что тем, кто не обладает красивой внешностью не светит секс/отношения - конечно не значит. Значит ли это что таким не свети секс/отношения с красивыми девушками - тоже не значит, вопрос цены просто. И вот смотря на общую картину, я думаю: а есть ли вообще смысл обращать внимание на красавчиков? Может проще принять их как исключение из правил? Ну их реально даже не меньшинство, их просто единицы. 

Полностью согласен с тобой, то что ты написал очень подробно расписано в книге человек как товар и покупатель на сексуально брачном рынке.

Но компенсация разницы во внешки баблом, это ужасно для мужчины.

Он будет чувствовать что его не хотят и не любят.

 

Поэтому надо или ровню выбирать, или качать внешку.

 

Реально я думаю единицам, плевать их любят за бабло, или за внешку.

Но большинству не плевать.

 

И проблема парней что они не понимают что их проблема во внешке, большинство тут кто пишет в ветке, свои проблемы с бабами не порешали до сих пор и кто на форуме сидит, но все уверены что проблема или в бабле или уверенности в себе.

Но почему-то эта проблема не решается годами. 

Может это значит что уверенность в себе и бабло, не определяющих фактор?

 

Просто парням не приятно признавать что во внешке есть провалы и их необходимо решать.

И как можно раньше, лет в 14 идеально, и чем позже тем хуже.

 

Я понимал что проблемы во внешке, но не знал как их решать.

Если бы знал и действовал правильно ещё лет с 14-ти, всё было бы сильно по другому у меня.

Но решил их и то частично ближе к 30 к сожалению. Успел так скажем на уходящий поезд. 

 

Красавчиков и красоток единицы, но примеры красавчиков дают понять насколько внешность играет большую роль.

Но внешность играет большую роль на всех уровнях.

Просто если ты средний, надо искать среднюю, а не подкатывать к моделям. 

Да конечно и тебе хочется модель в идеале, и средней девушке которая будет с тобой.

Но вы оба будеть понимать что вы с друг другом на одном уровне. 

И на этом будет строится ваша привлекательность к друг другу. 

Изменено пользователем Saxon_2022 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, LAMER2012 сказал:

Для Москвы думаю, тыс 150. Зависит ещё от наличия/отсутствия своего жилья.

Понятно получается я на уровне нищеты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Раммиль сказал:

Нет. Харизма это интеллект с чувством юмора, умение подмечать нюансы. То есть харизма уже включает интеллект. Если рассматривать интеллект отдельно, то рассматривай ботанов.

Харизма прокачивается, на базе: интеллекта, чувства юмора (общения с "легкими" позитивными товарищами, тренировкой ассоциаций).

 

По твоей логике ботаны обладают харизмой?

 

23 минуты назад, Раммиль сказал:

Если рассматривать интеллект отдельно, то рассматривай ботанов.

 

Уже обсуждали здесь. Ботаны это не прямой показатель наличия интеллекта. Тем более если учесть что они как правило проседают по другим показателям, их общий образ не является привлекательным, а речь идет как раз таки об общей картине, а не только об одном атрибуте в виде интеллекта, харизмы и т.д. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Saxon_2022 у тебя горе от ума какое-то прям :D

Никто с тобой не пытается спорить, что внешка это основополагающее, но не надо всё так пытаться упрощать и систематизировать.

Парень 4-5/10 точно может найти бабу 5-6/10.

Я тебя прям уверяю, это мой опыт.

Да, перебирать долго придётся

Но это реально.

Ты можешь залететь типажом, ты можешь расположить её к себе, у вас может быть схожее чувство юмора и взгляды на жизнь.

Ты так усиленно затираешь про бетабакс, что забываешь что тебя могут "терпеть" и по другим критериям.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Saxon_2022 сказал:

Он по внешке ей соответсвует, так как он сам 7, а ты нет.

Ты не знаешь какая внешка у него!! 

 

1 час назад, Saxon_2022 сказал:

Тебе никто тут не даёт больше 6-ти, заметь 5-6 не только моя оценка. А большинства здесь. 

Ди нах со своей оценкой! Похрену мне!! Я не отступлю от своих убеждений!! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, baski сказал:

Понятно получается я на уровне нищеты.

Ты вообще не жилец как и я!! 

В общем все бабы твари и мрази так и знайте а красивые бабы твари и мрази в квадрате!!! :angry:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, CaptainS сказал:

Ты не знаешь какая внешка у него!! 

 

Ди нах со своей оценкой! Похрену мне!! Я не отступлю от своих убеждений!! 

Ну ты уверен что бабки решают, арендуй BMW и попробуй баб поснимать, проверь свою теорию. 

2 часа назад, bamb00k сказал:

@Saxon_2022 у тебя горе от ума какое-то прям :D

Никто с тобой не пытается спорить, что внешка это основополагающее, но не надо всё так пытаться упрощать и систематизировать.

Парень 4-5/10 точно может найти бабу 5-6/10.

Я тебя прям уверяю, это мой опыт.

Да, перебирать долго придётся

Но это реально.

Ты можешь залететь типажом, ты можешь расположить её к себе, у вас может быть схожее чувство юмора и взгляды на жизнь.

Ты так усиленно затираешь про бетабакс, что забываешь что тебя могут "терпеть" и по другим критериям.

Ну это да может, потому что даже среди парней бывает что девушка никому внешне не нравиться из твоего окружения, но именно тебе нравиться. Это из-за разницы в оценках происходит. Но если ты объёктивно 5, то девушек которые тебя оценят на 8 будет очень и очень мало.

Перебирать очень долго прийдёться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Раммиль сказал:

Нет. Харизма это интеллект с чувством юмора, умение подмечать нюансы. То есть харизма уже включает интеллект. Если рассматривать интеллект отдельно, то рассматривай ботанов.

Харизма прокачивается, на базе: интеллекта, чувства юмора (общения с "легкими" позитивными товарищами, тренировкой ассоциаций).

У него харизма 100 из 10.

Он 1-м видосом уделал весь русский шоу бизнес.

 

Бабы ему не дадут.

Значит харизма должна быть какая-то особая, вопрос какая? 

Скорее всего которая на той же внешке основывается.

Если нет на чём тогда?

 

Скорее всего есть внешка или бабло, или то и другое, ты харизматичный, нет этого, всё капец, ты скучный и.т.д. 

Изменено пользователем Saxon_2022 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Saxon_2022 сказал:

Скорее всего есть внешка или бабло, или то и другое, ты харизматичный, нет этого, всё капец, ты скучный и.т.д. 

Если бабе нравишься (хоть немного) и при этом можешь поюморить и поддерживать разговор, она будет считать тебя харизматичным.

Если ты бабе неприятен, то максимум что даст харизма - место во френдзоне.

Ты же не будешь трахать жутко харизматичную 80-летнюю старушку, хотя пообщаться с ней можно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Saxon_2022 сказал:

Перебирать очень долго прийдёться.

Смысл в том, что для среднего парня найти достойную симпатичную девушку, это как отловить хорошую машину на вторичке с ограниченным бюджетом (надо бегать, искать, приседать на уши продавцам, торговаться).

А для красивого парня все совсем по-другому: типа как ходить с котлетой бабла по автосалонам и без напряга выбирать - новая бэха или мерс, или может быть ягуар. Ещё и тестдрайвить всех нахаляву :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Saxon_2022 сказал:

ты уверен что бабки решают, арендуй BMW и попробуй баб поснимать, проверь свою теорию

Бабки решают с определенным контингентом баб, но, с такими, надо понимать , что за беху не дадут (если только авансом), надо быть готовым платить постоянно. Бэха - лишь сигнал, что ты платежеспособен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Saxon_2022 сказал:

У него харизма 100 из 10.

Он 1-м видосом уделал весь русский шоу бизнес.

 

Бабы ему не дадут.

Значит харизма должна быть какая-то особая, вопрос какая? 

Скорее всего которая на той же внешке основывается.

Если нет на чём тогда?

 

Скорее всего есть внешка или бабло, или то и другое, ты харизматичный, нет этого, всё капец, ты скучный и.т.д. 

 

Было бы странно если бы бомжу давали бы..

Ну допустим я предложу посмотреть тебе видосы Витали Здтв, или Эдварда била. Ты скажешь что это либо постанова, либо что они известные пранкеры и все бабы ведутся на их бабло.

Я скину тебе видос харизматичного пикапера, ты скажешь что он просто сделал нарезку с удачными моментами и убрал все неудачные, кроме того телки ему в итоге не дают, т.к нет прямых доказательств этому.

Вопрос, какой пример необходимо привести что бы ты "засчитал" его? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Angelito сказал:

 

Было бы странно если бы бомжу давали бы..

Ну допустим я предложу посмотреть тебе видосы Витали Здтв, или Эдварда била. Ты скажешь что это либо постанова, либо что они известные пранкеры и все бабы ведутся на их бабло.

Я скину тебе видос харизматичного пикапера, ты скажешь что он просто сделал нарезку с удачными моментами и убрал все неудачные, кроме того телки ему в итоге не дают, т.к нет прямых доказательств этому.

Вопрос, какой пример необходимо привести что бы ты "засчитал" его? 

Некоторые пикаперы, снимают свои закрытия в чатах, секс на камеру именно, можешь такого поискать, стрёмный чуваков там нет.

Даже средних.

Как минимум 6 из 10.

Изменено пользователем Saxon_2022 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, LAMER2012 сказал:

Если бабе нравишься (хоть немного) и при этом можешь поюморить и поддерживать разговор, она будет считать тебя харизматичным.

Если ты бабе неприятен, то максимум что даст харизма - место во френдзоне.

Ты же не будешь трахать жутко харизматичную 80-летнюю старушку, хотя пообщаться с ней можно.

Конечно харизма плюс, но только плюс.

Лучше быть красавчиком с чувством юмора, чем просто красавчиком.

Но просто красавчиком лучше быть, чем средним с чувством юмора.

В этом и фишка.

 

Всё что тут перечисляют да играет роль, но только при хорошей внешке.

Потому что конкуренция идёт как Angelito писал по списку параметров, но на 1-м месте это всегда внешность.

 

Не 1 параметр, не перекрывает недостаток внешки.

Было бы так, 30 летние мужики встречались бы с 18 летними девушками и массово.

 

Кстати тут писали у 30 летнего какой-то статус там не тот оказывается.

Инфантилов уверенных в себе но с баблом, 30 летних тоже очень много.

Если тут вопрос психологического развития, типа общие темы для разговора, ну так они тоже не мутят массово с молодухами.

 

Если все параметры как Angelito пишет равны, почему нет массово такого что 30 летние мужики встречаются с молодухами.

При таких раскладах 90% парней молодых вообще должны быть в пролёте с молодыми девушками.

Но почему-то всё наоборот. Если брать большинство, а не одного Дикаприо или Неймара. 

 

Но все параметры кроме внешки которые писали выше, играют роль, если конкуренция идёт с парнями которые внешне не хуже, но у них нет харизмы например как у тебя, или бабла.

 

Как минимум поэтому внешка ключевой параметр. 

Изменено пользователем Saxon_2022 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, LAMER2012 сказал:

Бабки решают с определенным контингентом баб, но, с такими, надо понимать , что за беху не дадут (если только авансом), надо быть готовым платить постоянно. Бэха - лишь сигнал, что ты платежеспособен.

Не ну он посмотрит во-первых сколько таких.

Во-вторых посмотрит если на таких попадёт, как они с ним будут общаться.

Да он потратит много денег за день, но это его как-то сдвинет с мёртвой точки.

 

Согласен бехи недостаточно, заставят платить постоянно.

Но как по мне лучше одному быть чем с такой.

Или на крайняк найти студентку за деньги. 

Там хотя бы по честному платишь бабло и она уходит.

А тут тебе сквозь зубы, отыгрывают любовь, страсть и.т.д.

Ну это большинству мужчин не приятно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, LAMER2012 сказал:

Смысл в том, что для среднего парня найти достойную симпатичную девушку, это как отловить хорошую машину на вторичке с ограниченным бюджетом (надо бегать, искать, приседать на уши продавцам, торговаться).

А для красивого парня все совсем по-другому: типа как ходить с котлетой бабла по автосалонам и без напряга выбирать - новая бэха или мерс, или может быть ягуар. Ещё и тестдрайвить всех нахаляву :)

100% аналогия.

Вот также и з бабами.

Можно попасть на бабу выше среднего,  которая исходя из своих критериев тебя посчитает красавчиком.

Но это 10-ки, сотни свиданий, отказов, подходов и сообщений.

Куда эффективнее улучшить внешку.

Да на трансформацию потратишь, и то если делаешь всё правильно 1-2 года, но оно даст результаты.

 

У любого мужика было такое я думаю, что девушка никому не нравиться, но нравиться тебе.

Но сколько таких было за жизнь? 1-2?

Вот такая же и вероятность попасть на девушку выше среднего, которая посчитает среднего парня, красавчиком. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Saxon_2022 сказал:

Некоторые пикаперы, снимают свои закрытия в чатах, секс на камеру именно, можешь такого поискать, стрёмный чуваков там нет.

Даже средних.

Как минимум 6 из 10.

 

У меня есть знакомый 5 баллов у которого есть такие видео на телефоне, не думаю что это какой то показатель чего то.

Но я в целом понял тебя, найти факт секса с девушкой выше уровнем без существования выгоды для неё. 

 

2 часа назад, Saxon_2022 сказал:

Конечно харизма плюс, но только плюс.

Лучше быть красавчиком с чувством юмора, чем просто красавчиком.

Но просто красавчиком лучше быть, чем средним с чувством юмора.

В этом и фишка.

 

Всё что тут перечисляют да играет роль, но только при хорошей внешке.

Потому что конкуренция идёт как Angelito писал по списку параметров, но на 1-м месте это всегда внешность.

 

Не 1 параметр, не перекрывает недостаток внешки.

Было бы так, 30 летние мужики встречались бы с 18 летними девушками и массово.

 

Кстати тут писали у 30 летнего какой-то статус там не тот оказывается.

Инфантилов уверенных в себе но с баблом, 30 летних тоже очень много.

Если тут вопрос психологического развития, типа общие темы для разговора, ну так они тоже не мутят массово с молодухами.

 

Если все параметры как Angelito пишет равны, почему нет массово такого что 30 летние мужики встречаются с молодухами.

При таких раскладах 90% парней молодых вообще должны быть в пролёте с молодыми девушками.

Но почему-то всё наоборот. Если брать большинство, а не одного Дикаприо или Неймара. 

 

Но все параметры кроме внешки которые писали выше, играют роль, если конкуренция идёт с парнями которые внешне не хуже, но у них нет харизмы например как у тебя, или бабла.

 

Как минимум поэтому внешка ключевой параметр. 

 

 

Мне как раз 30 но выгляжу на 24-25 и на меня часто ведутся эти малолетки 18-21. Я не вижу в них какой то особой ценности, не знаю почему ты на них так циклишься. Как правило они тупые, не умеют флиртовать, шутить, вести общение на откровенные темы, заурядно отвечают, чсв как правило сильно завышено из за инстаграмов. Долгосрочные отношения я с такой телкой точно не вывезу, у меня психика этого не выдержит. Милфы тоже не мое. Самое идеальное это что-то среднее наверное, 25-27.

 

 

2 часа назад, Saxon_2022 сказал:

 

 

Если все параметры как Angelito пишет равны, почему нет массово такого что 30 летние мужики встречаются с молодухами.

При таких раскладах 90% парней молодых вообще должны быть в пролёте с молодыми девушками.

Но почему-то всё наоборот. Если брать большинство, а не одного Дикаприо или Неймара. 

 

Но все параметры кроме внешки которые писали выше, играют роль, если конкуренция идёт с парнями которые внешне не хуже, но у них нет харизмы например как у тебя, или бабла.

 

Как минимум поэтому внешка ключевой параметр. 

 

 

Ну они как правило не пересекаются из за вращения в разных социальных кругах. На том же сайте стоят возрастные фильтры. Если чувак в 30 выглядит на 30 то он так и ставит возраст как правило, а девушки 18 лет максимум ставят диапазон в 18-25.

Кроме того 18 летние не совсем понимают что такое деньги и зачем они нужны, нету какой то острой потребности в них, ведь их обеспечивают родители. Соответственно зачем им средний по статусу 30 летний парень, который к тому же выглядит гораздо взрослее их сверстников и имеет разные интересы и взгляды на жизнь?

 

2 часа назад, Saxon_2022 сказал:

 

Но все параметры кроме внешки которые писали выше, играют роль, если конкуренция идёт с парнями которые внешне не хуже, но у них нет харизмы например как у тебя, или бабла.

 

Как минимум поэтому внешка ключевой параметр. 

 

Это опровергается моим собственным опытом. Много раз было так что девушки абсолютно нейтрально реагировали на меня в статике, но как только я открывал рот и начинал что-то говорить, сразу появлялся интерес. Поэтому я очень хорошо понимаю о чем пишет Бамбук. 

Прикол в том что девушка которая изначально нейтрально реагировала на меня, наверняка начала бы заигрывать или проявлять знаки внимания увидев того кто ей больше понравился внешне. Но сформировав весь образ в целом она точно так же проявляет интерес ко мне, то есть получается что я встаю на одну ступень с тем кто потенциально более привлекателен внешне конкретно для этой девушки. Если исходить из твоей логики, то меня бы сразу отфильтровали бы по внешности, не дав шанса раскрыть свой целостный образ.

 

 

2 часа назад, Saxon_2022 сказал:

 

Если все параметры как Angelito пишет равны

 

 

Я бы сказал что они для каждой девушки разные по приоритетности, ведь мозги у всех тоже разные. На кого-то больше действует внешность, т.к например кол-во нейронов в зрительных областях мозга превалирует, на кого-то больше харизма и интеллект, чувство юмора, на кого то статус и т.д и т.п. Но в целом не исключено что один параметр может заменять либо восполнять другой, в той или иной степени.

 

 

Изменено пользователем Angelito (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Angelito сказал:

Мне как раз 30 но выгляжу на 24-25 и на меня часто ведутся эти малолетки 18-21. Я не вижу в них какой то особой ценности, не знаю почему ты на них так циклишься. Как правило они тупые, не умеют флиртовать, шутить, вести общение на откровенные темы, заурядно отвечают, чсв как правило сильно завышено из за инстаграмов. Долгосрочные отношения я с такой телкой точно не вывезу, у меня психика этого не выдержит. Милфы тоже не мое. Самое идеальное это что-то среднее наверное, 25-27.

 

Ну они как правило не пересекаются из за вращения в разных социальных кругах. На том же сайте стоят возрастные фильтры. Если чувак в 30 выглядит на 30 то он так и ставит возраст как правило, а девушки 18 лет максимум ставят диапазон в 18-25.

Кроме того 18 летние не совсем понимают что такое деньги и зачем они нужны, нету какой то острой потребности в них, ведь их обеспечивают родители. Соответственно зачем им средний по статусу 30 летний парень, который к тому же выглядит гораздо взрослее их сверстников и имеет разные интересы и взгляды на жизнь?

С точки зрения большинства мужчин любого возраста, 18-20 лет, это самый привлекательный у девушки возраста.

Тебя может они не интересуют, зато интересуют большинство мужчин.

30+ мужчина, по любым параметрам, кроме как раз внешки выиграет паренька молодого.

Типа интересы разные?

 

Почему 30 летные мужики инфантили массово не встречаются с малолетками?

Общие теми для разговоров есть.

Но при этом есть уверенность в себе, бабло и.т.д.

 

И какие ещё темы для разговоров, сколько я за парами не наблюдаю девушка говорит 90%+ времени, а парень тупо кивает головой?

У меня так и у всех моих знакомых.

 

Как тут может вылезти вообще проблемы с темами для разговоров, если говорит всё время она, а ты тупо киваешь?

Если же девушка не говорит 90%+ ты ей не нравишься.

Если ты для неё привлекательный, говорить всё время будет она а не ты.

А привлекательный ты можешь быть как ты говорил за комплекс качеств.

Уверенность в себе, внешность и.т.д.

Если у тебя это есть, то не вылезет проблема общих тем для разговоров вообще.

Потому что говорить будет только она.

Она будет трындеть о тиктоках и прочее, а ты просто кивай.

 

Но опять же не вижу массово мужиков 30+ с молодухами.

Типа привлекательна для секса, а отношений нет?

Ок почему по прежнему я не вижу массово на улице 30+ мужиков с молодухами?

Они прежде чем разок потрахатся и разойтись должны же куда-то сходить и.т.д.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 hours ago, Saxon_2022 said:

Некоторые пикаперы, снимают свои закрытия в чатах, секс на камеру именно, можешь такого поискать, стрёмный чуваков там нет.

Даже средних.

Как минимум 6 из 10.

Вот это подтверждаю

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Angelito сказал:

 

Было бы странно если бы бомжу давали бы..

Ну допустим я предложу посмотреть тебе видосы Витали Здтв, или Эдварда била. Ты скажешь что это либо постанова, либо что они известные пранкеры и все бабы ведутся на их бабло.

Я скину тебе видос харизматичного пикапера, ты скажешь что он просто сделал нарезку с удачными моментами и убрал все неудачные, кроме того телки ему в итоге не дают, т.к нет прямых доказательств этому.

Вопрос, какой пример необходимо привести что бы ты "засчитал" его? 

Когда бомжу будут давать модели !! Такому как я

9 часов назад, Saxon_2022 сказал:

Некоторые пикаперы, снимают свои закрытия в чатах, секс на камеру именно, можешь такого поискать, стрёмный чуваков там нет.

Даже средних.

Как минимум 6 из 10.

Давай примеры!! Большинство пикаперов среднячки и все отчёты их поддельные как и тёлки покупные!! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Saxon_2022@Saxon_2022, дружище напиши уже прогу загружаешь 2 фотки любого парня и девушки и она делает вывод даст ему девушка или не даст))

Забей в алгоритм все параметры.. 

Я думаю прога будет пользоваться спросом.. 

2 часа назад, Saxon_2022 сказал:

почему по прежнему я не вижу массово на улице 30+ мужиков с молодухами

Я вроде видел такие

Но больше всего я вижу заряженных типов подкаченных при бабках с сисястыми фитоняшкаками таких дофига вокруг меня!! 

Изменено пользователем CaptainS (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Saxon_2022 сказал:

Да на трансформацию потратишь, и то если делаешь всё правильно 1-2 года, но оно даст результаты.

Потом скандалы, что дети на папу не похожи.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Saxon_2022 сказал:

С точки зрения большинства мужчин любого возраста, 18-20 лет, это самый привлекательный у девушки возраста.

Тебя может они не интересуют, зато интересуют большинство мужчин.

От 23х, до этого возраста они глупые.

3 часа назад, Saxon_2022 сказал:

Но опять же не вижу массово мужиков 30+ с молодухами.

Типа привлекательна для секса, а отношений нет?

Ок почему по прежнему я не вижу массово на улице 30+ мужиков с молодухами?

Когда тебе за 30, с малолетками уже не о чем говорить, ощущается, как с дочкой гуляешь.

1 час назад, CaptainS сказал:

На оценку

почти все 5/10

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, CaptainS сказал:

@Saxon_2022

Но больше всего я вижу заряженных типов подкаченных при бабках с сисястыми фитоняшкаками таких дофига вокруг меня!! 

То есть по внешке они тоже крутые?

А как знаешь что они богатые?

По машине? 

Машину пробивал какого года?

Есть приложухи на Android забиваешь номер машины узнаёшь модель и год.

 

Если там Мерс или БМВ не значит что они дорогие именно. 

 

Может там БМВ корыто за 10 тыс $.

Такое может дофига людей купить. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ms98 сказал:

От 23х, до этого возраста они глупые.

Когда тебе за 30, с малолетками уже не о чем говорить, ощущается, как с дочкой гуляешь.

Ок, но внешне 20 летка в большинстве случаев будет лучше чем 23-ка или 30-ка, согласен?

Я кидал статистику здесь многократно.

Большинство парней считает 18-20 летку наиболее привлекательной.

Опять же почему я не вижу много 30 летних мужиков с 18-ми на улице?

 

Ну даже которые выгуливают её, терпят её бред, с целью разок потрахаться? 

Если 30 летние мужики у молодух нарасхват. 

2 часа назад, CaptainS сказал:

На оценку

Screenshot_20230819_101257_com.vk.love_edit_77108069456461.jpg

Screenshot_20230819_101300_com.vk.love_edit_77120995126251.jpg

Screenshot_20230819_101304_com.vk.love_edit_77129964074687.jpg

Screenshot_20230819_101524_com.vk.love_edit_77139075330414.jpg

Screenshot_20230819_101534_com.vk.love_edit_77149831529892.jpg

Screenshot_20230819_101541_com.vk.love_edit_77163983577286.jpg

Еще

Screenshot_20230819_101617_com.vk.love_edit_77173501536138.jpg

Screenshot_20230819_101702_com.vk.love_edit_77182824174679.jpg

Screenshot_20230819_101723_com.vk.love_edit_77193202576760.jpg

Screenshot_20230819_101748_com.vk.love_edit_77203966803321.jpg

Screenshot_20230819_101805_com.vk.love_edit_77212556535612.jpg

Screenshot_20230819_101810_com.vk.love_edit_77219627317381.jpg

Солидарен почти все 5-ки. Средние. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Saxon_2022 сказал:

Ок, но внешне 20 летка в большинстве случаев будет лучше чем 23-ка или 30-ка, согласен?

Кмк, 23-25 летние более ухоженные, лучше одеваются и т.д. В 18-20 это скорее всего будет бедная студентка.

Цитата

Я кидал статистику здесь многократно.

Большинство парней считает 18-20 летку наиболее привлекательной.

Опять же почему я не вижу много 30 летних мужиков с 18-ми на улице?

Скорее всего по той же причине - с 18-летними говорить не о чем, там еще детство в голове. Ну и им, соответственно, интереснее с ровесниками, взрослые дяди их пугают. Думаю, внешность тут играет роль, но не основную.

Это если речь об отношениях.

Изменено пользователем ms98 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Раммиль сказал:

Внешность это первый фильтр при выборе. Не больше.

Уж если исходить из теории фильтров, то тут есть два фильтра :

1) минимальный уровень (ожп в принципе готова общаться и смотреть что у тебя ещё есть

2) уровень достаточный чтобы "дала сразу"

Да и между этими пороговыми значениями масса градаций (чем лучше внешка, тем меньше будут требовать по другим критериям)

(См книгу "половой отбор у людей")

Изменено пользователем LAMER2012 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19.08.2023 в 06:57, Saxon_2022 сказал:

С точки зрения большинства мужчин любого возраста, 18-20 лет, это самый привлекательный у девушки возраста.

Тебя может они не интересуют, зато интересуют большинство мужчин.

30+ мужчина, по любым параметрам, кроме как раз внешки выиграет паренька молодого.

Типа интересы разные?

 

 

А чем я отличаюсь от большинства кроме того что молодо выгляжу? Всегда привлекает то что менее доступно в данный момент, вот и всё объяснение.

 

19.08.2023 в 06:57, Saxon_2022 сказал:

 

Почему 30 летные мужики инфантили массово не встречаются с малолетками?

Общие теми для разговоров есть.

Но при этом есть уверенность в себе, бабло и.т.д.

 

Откуда у инфантилов бабло будет?

 

19.08.2023 в 06:57, Saxon_2022 сказал:

 

 

Как тут может вылезти вообще проблемы с темами для разговоров, если говорит всё время она, а ты тупо киваешь?

Если же девушка не говорит 90%+ ты ей не нравишься.

Если ты для неё привлекательный, говорить всё время будет она а не ты.

А привлекательный ты можешь быть как ты говорил за комплекс качеств.

Уверенность в себе, внешность и.т.д.

Если у тебя это есть, то не вылезет проблема общих тем для разговоров вообще.

Потому что говорить будет только она.

Она будет трындеть о тиктоках и прочее, а ты просто кивай.

 

Но опять же не вижу массово мужиков 30+ с молодухами.

Типа привлекательна для секса, а отношений нет?

Ок почему по прежнему я не вижу массово на улице 30+ мужиков с молодухами?

Они прежде чем разок потрахатся и разойтись должны же куда-то сходить и.т.д.

 

 

Зачем мне ходить на несколько свиданий и слушать их болтовню. Я хочу изначально общаться с девушками с опытом и без комплексов. 

 

 

19.08.2023 в 06:57, Saxon_2022 сказал:

 

Но опять же не вижу массово мужиков 30+ с молодухами.

Типа привлекательна для секса, а отношений нет?

Ок почему по прежнему я не вижу массово на улице 30+ мужиков с молодухами?

Они прежде чем разок потрахатся и разойтись должны же куда-то сходить и.т.д.

 

Если бы всё было бы так, то 40+ женщины тоже искали бы на сайтах знакомств 18 летних парней, но этого не происходит. Попробуй 18 летнего зарегать и найти себе милфу, или даже гилфу. 

 

 

Парень решил провести эксперимент и у него ничего не вышло. Как так? Нацеленность на ресурсы? 40+ лет милфы все обеспечены как правило. Тем более речь идет о штатах, где такой проблемы точно ни у кого нет.

 

Изменено пользователем Angelito (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, Angelito said:

Если бы всё было бы так, то 40+ женщины тоже искали бы на сайтах знакомств 18 летних парней, но этого не происходит. Попробуй 18 летнего зарегать и найти себе милфу, или даже гилфу. 

Женщины по своей природе не особо восприримают мужчин младше их

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Angelito сказал:

Откуда у инфантилов бабло будет?

Айтишники, как минимум

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Angelito сказал:

Если бы всё было бы так, то 40+ женщины тоже искали бы на сайтах знакомств 18 летних парней, но этого не происходит. Попробуй 18 летнего зарегать и найти себе милфу, или даже гилфу. 

Мне приятельница рассказывала,  что когда развелась решила попробовать  на 20 лет +, и на 20 лет  -.

Ну понятно,  ладно разница не была 20 лет. Но больше 10-15.

 

Первый. Нашла в другом городе. Он был спортсмен. Спорт популярный. Так вот. Молотил, молотил и молотил. Потом вставал и говорил, что ему пора на треню.  И всё. Надо видимо, было ещё общение какое-то,  досуг. Короче, ей не понравилось. Не стала продолжать. 

Вспомнила ему было 27 лет.

 

Потом был старше. Всё было хорошо,  но чувств не возникло и не стала себя заставлять. Мужчина был с имуществом, обеспеченный. Так и сказала, что чувств не возникло.  Не стала продолжать.

Всё. 

2 часа назад, UserN3 сказал:

Женщины по своей природе не особо восприримают мужчин младше их

Это да. Есть такое.

Изменено пользователем --Снежная-- (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18.08.2023 в 16:52, Saxon_2022 сказал:

Я понимал что проблемы во внешке, но не знал как их решать.

Если бы знал и действовал правильно ещё лет с 14-ти, всё было бы сильно по другому у меня.

Но решил их и то частично ближе к 30 к сожалению. Успел так скажем на уходящий поезд. 

 

Красавчиков и красоток единицы, но примеры красавчиков дают понять насколько внешность играет большую роль.

Но внешность играет большую роль на всех уровнях.

Просто если ты средний, надо искать среднюю, а не подкатывать к моделям. 

Да конечно и тебе хочется модель в идеале, и средней девушке которая будет с тобой.

Но вы оба будеть понимать что вы с друг другом на одном уровне. 

И на этом будет строится ваша привлекательность к друг другу. 

Тут такое дело, что существенная разница в женском восприятии мужчин касается только 8 и 9 из 10. Средним парням нужно менять внешку в лучшую сторону, это однозначно, но надо честно сказать, что 5/10 прокачавшийся до 6/10 или даже 6/10 до 7/10 получит профит в виде «снижение ценника на пизду» меньше выносов мозга, возможно, немного той же харизмы. Но реальный кайф это быть Ален Делоном 190 см, что позволяет совершенно иначе и в другом ключе восприниматься противоположным полом (да и не только) и как следствие, даже по-другому смотреть на мир.

 

19.08.2023 в 07:57, Saxon_2022 сказал:

Но опять же не вижу массово мужиков 30+ с молодухами.

Не знаю, я вижу. 25 летние и не редко моложе, довольно часто встречаются с 30+. Многие девушки прямо так и говорят, что им нравятся по-старше. Понятно что это не касается красавчиков. Для среднего парня, это вообщем чуть-ли не единственный вариант подцепить красивую девушку: после 18-20 ебашить, в 30-35 достигнуть какого-то приличного материального уровня и пойти в директ к какой-нибудь 7/10 ухоженной тарелочнице, которая уже заебалась от толп таких же по внешности но без денег. И вот тут-то как раз очень важно выйти за порог 4/10, чтобы не превратится в денежного симпа без секса.

 

18.08.2023 в 21:50, LAMER2012 сказал:

Смысл в том, что для среднего парня найти достойную симпатичную девушку, это как отловить хорошую машину на вторичке с ограниченным бюджетом (надо бегать, искать, приседать на уши продавцам, торговаться).

А для красивого парня все совсем по-другому: типа как ходить с котлетой бабла по автосалонам и без напряга выбирать - новая бэха или мерс, или может быть ягуар. Ещё и тестдрайвить всех нахаляву :)

Именно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
09.08.2023 в 18:51, Boffi сказал:

Я не спорю, внешность хорошо работает.
Но представьте- вы красивый и эффектный, а я нормальный и обычный. Т.е вы 9 а я 5-6.
Но я выхожу из Мерседеса собственного, а вы из такси "эконом". Очевидно, что 8 из 10 предпочтут меня для знакомства...

Ох как же вы заблуждаетесь. Они так не мыслят. Условный собственный Мерседес это конкурентное преимущество против таких же нормальных 5-6/10. 9/10 это вообще другое в понимании баб. Почему я и говорю, что сравнивать просто богатого с просто красивым не имеет смысла. Богатый 5-6/10 для неё - это комфортная стабильная жизнь «за каменной стеной», а красивый и эффектный 9/10 - это кайфовый молодежный американский сериал. Разные задачи, разные эмоции. Кого они/она выберет сильно зависит от её собственного материального положения, и чем оно выше и стабильнее, тем меньше её заинтересует Мерседес. К тому же, часто они выбирают обоих (да-да).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Mk-Ultra сказал:

что 5/10 прокачавшийся до 6/10 или даже 6/10 до 7/10 получит профит в виде «снижение ценника на пизду» меньше выносов мозга

Гы. В точку!

Как я тут уже писал, для большинства (средних и ниже среднего) парней легче прокачать внешку и получить снижение "порога вхождения" в рынок, чем заработать кучу бабла и стать статусным (как правило , даже если это и удастся , то займет много времени, которое наверстать невозможно).

Изменено пользователем LAMER2012 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, LAMER2012 сказал:

Гы. В точку!

Как я тут уже писал, для большинства (средних и ниже среднего) парней легче прокачать внешку и получить снижение "порога вхождения" в рынок, чем заработать кучу бабла и стать статусным (как правило , даже если это и удастся , то займет много времени, которое наверстать невозможно).

Да, но для тех, кто хочет трахать красивых, не имея при этом соответствующей внешности, необходимо расти в статусе. Поэтому я сторонник того, что нужно прокачивать и внешку и зарабатывать бабло.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Mk-Ultra сказал:

Но реальный кайф это быть Ален Делоном 190 см, что позволяет совершенно иначе и в другом ключе восприниматься противоположным полом (да и не только) и как следствие, даже по-другому смотреть на мир.

 

 

 

Так же как и быть миллионером, голливудским актером, известным футболистом, супер харизматичным обаятельным экстравертом. Но до тех пор пока у тебя этого нету. Дальше рано или поздно произойдет гедонистическая адаптация.

Самый кайф когда у тебя этого нету но сама мысль о том что данный результат достижим в твоем случае и от предвкушения его получения добавляет тебе невероятного энтузиазма, пусть это ощущение и бывает иллюзорным.

 

Изменено пользователем Angelito (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Screenshot_20230820_200346_com.instagram.android_edit_55832771527938.jpg

Screenshot_20230820_200154_com.instagram.android_edit_55748988577430.jpg

Screenshot_20230820_200206_com.instagram.android_edit_55812111115962.jpg

На оценку

15 часов назад, Angelito сказал:

Самый кайф когда у тебя этого нету но сама мысль о том что данный результат достижим в твоем случае и от предвкушения его получения добавляет тебе невероятного энтузиазма, пусть это ощущение и бывает иллюзорным.

 

Мне ничего не добавляет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Mk-Ultra сказал:

необходимо расти в статусе

Никто не говорит, что не надо заниматься карьерой/бизнесом.

Но делать только на это ставку для большинства - ошибочно.

Так как, сами по себе, деньги проблем с бабами не решают (с платным сексом, только если).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...