Беларусь снова с вами

[Albion]

4 часа назад, Renaissance сказал:

В белке предприятия государственные

Большинство этих предприятий просто перестанут существовать. Штат служащих тоже раздут. РБ ожидает массовая безработица. Очень скоро. Свобода она такая штука... 

[Mr. A]

30 минут назад, Albion сказал:

Выбирали ВРИО президента президентом? У него наверное и предвыборная компания была? И кто был второй кандидат помнит кто-то?

Их там 11 было. Путин набрал чуть более 50% голосов, Зюганов почти 30%. Остальные еще по чуть-чуть, их можно не считать.

[Albion]

11 минут назад, Mr. A сказал:

Их там 6 было. Путин набрал чуть более 50% голосов

Я помню. Это же при мне происходило. Все произошло очень органично и довольно предсказуемо 
https://tass.ru/info/1854245/amp

[Langenwolf]

2 часа назад, РИО сказал:

Видишь в Беларуси не удалось просто «назначить».

Демократия епта

Ага, как же. А Тихановскую не назначили, она "спонтанно выдвинута народом"? Это игры мировых элит. Но если батька хоть свой, то Тихановскую вообще чужие прикормили.

16 минут назад, Albion сказал:

Свобода она такая штука.

Я тут интересную статью по этому поводу на днях читал

https://aftershock.news/?q=node/895323

[Albion]

12 минут назад, Langenwolf сказал:

А Тихановскую не назначили, она "спонтанно выдвинута народом"?

Ей даже до Тимошенко далеко. Она абсолютно случайный человек и шансов у неё по идее ноль.

[Langenwolf]

1 минуту назад, Albion сказал:

Ей даже до Тимошенко далеко. Она абсолютно случайный человек и шансов у неё по идее ноль.

Тихановская - это на самом деле ее штаб. Она в принципе достойно держится, но ее же политтехнологи прокачивают. Обещают мужа освободить в случае успеха. Вот она и старается.

[Albion]

2 минуты назад, Langenwolf сказал:

Обещают мужа освободить

Есть примеры освобождённых политзаключённых президентов? Мандела!

[Renaissance]

30 minutes ago, Albion said:

Большинство этих предприятий просто перестанут существовать. Штат служащих тоже раздут. РБ ожидает массовая безработица. Очень скоро. Свобода она такая штука... 

О том и речь, предприятия приватизируют, новые владельцы высосут с них все деньги, станут гениальными миллиардерами, а само предприятие сдохнет. По сути такое количество рабочих нахрен не нужно экономически, но батька преследует цель дать людям работу, а не «оптимизацией» заниматься, как только цель сменится на выгоду, то начнутся сокращения и другие прелестные вещи. 

[Langenwolf]

1 минуту назад, Albion сказал:

Есть примеры освобождённых политзаключённых президентов? Мандела!

Тимошенко так освободили.

[Albion]

1 минуту назад, Renaissance сказал:

По сути такое количество рабочих нахрен не нужно экономически

Почему белорусы САМИ это не понимают?

Только что, Langenwolf сказал:

Тимошенко так освободили

И где она сейчас?)

[Langenwolf]

1 минуту назад, Albion сказал:

И где она сейчас?)

В Раде кажется? Не слежу давно.

5 минут назад, Renaissance сказал:

предприятия приватизируют, новые владельцы высосут с них все деньги, станут гениальными миллиардерами, а само предприятие сдохнет. По сути такое количество рабочих нахрен не нужно экономически, но батька преследует цель дать людям работу, а не «оптимизацией» заниматься, как только цель сменится на выгоду, то начнутся сокращения и другие прелестные вещи. 

По хорошему, за этим должно последовать создание новых предприятий. То же количество людей будут вырабатывать больший объем продукции.

[Albion]

3 минуты назад, Langenwolf сказал:

В Раде кажется? Не слежу давно.

Она нах никому не нужна и никто не следит. А популярность у неё была зашкаливающей. Вывод: А ТОЛКУ?

3 минуты назад, Langenwolf сказал:

больший объем продукции

Продукцию не выработать сложно А ПРОДАТЬ а белорусская продукция и так была нах никому не нужна кроме России 

[Renaissance]

17 minutes ago, Albion said:

Почему белорусы САМИ это не понимают?

Необразованность, непонимание сути вещей и процессов, а так же жадность.

12 minutes ago, Langenwolf said:

По хорошему, за этим должно последовать создание новых предприятий. То же количество людей будут вырабатывать больший объем продукции.

Продукцию то куда девать? Вот допустим продукты белорусские, в Европе они никому не нужны, у них свои есть, поставки в Россию тоже какой-то предел имеют. Это если с рыночной точки зрения. А можно строить предприятия для собственного внутреннего обеспечения, чтобы люди работали, именно это там сейчас и происходит. 
Для примера есть у них там какое-то производство, допустим холодильники делают, работает 1000 человек, цель - дать работу, а не заработать как можно больше бабок. Завтра предприятие станет частным, целью же станет уже заработок бабла, акционеры и руководство скажет, что 1000 человек это слишком жирно и невыгодно, нам и 200 хватит, а остальные 800 пойдут х*й без соли доедать. Ну казалось бы, откройте новый завод по производству холодильников, только вот настолько много их никому не нужно и никаких заводов не будет. Вот и вся разница

[Langenwolf]

2 минуты назад, Albion сказал:

Она нах никому не нужна и никто не следит. А популярность у неё была зашкаливающей. Вывод: А ТОЛКУ?

Так причина то другая. Люди которые курируют политику Украины, вывели ее из политического поля. А могли бы не вывести.

11 минут назад, Albion сказал:

Продукцию не выработать сложно А ПРОДАТЬ

Под продукцией я и имел в виду продаваемые товары, остальное не продукция а шлак. Работать над этим надо, что еще тут сказать.

 

[Albion]

12 минут назад, Renaissance сказал:

именно это там сейчас и происходит

Там модель занятости как в СССР до сих пор в действии была. А их «товары» никто кроме России не покупал. В ЕС шансы ноль у РБ с чем то зайти на рынок. Единственное достоинство и богатство РБ это человеческий ресурс. Все 

[Renaissance]

2 minutes ago, Albion said:

Там модель СССР до сих пор а действии была

Так и есть, немного может изменена, но в основе то же самое. Люди просто не понимают, что эта модель приводит к тому, что все живут не богато, средненько, но всё работает, сами себя всем обеспечиваете, а капиталистическая модель приводит к тому, что 1% живет богато и нагибает остальные 99%

[Albion]

2 минуты назад, Renaissance сказал:

остальные 99%

В РБ ожидают нелёгкие 10-15 лет. Будут вспоминать прошлое и вздыхать

[Langenwolf]

2 минуты назад, Renaissance сказал:

Так и есть, немного может изменена, но в основе то же самое. Люди просто не понимают, что эта модель приводит к тому, что все живут не богато, средненько, но всё работает, сами себя всем обеспечиваете, а капиталистическая модель приводит к тому, что 1% живет богато и нагибает остальные 99%

И все же, средний уровень жизни при капитализме выше, потому что конкуренция заставляет капиталистов вылизывать эффективность до последней нитки. Конечно, если не считать уколы зависти 99% населения к 1%.

[Albion]

2 минуты назад, Langenwolf сказал:

средний уровень жизни при капитализме выше

На это потребуется минимум 10-15 лет 

[Langenwolf]

1 минуту назад, Albion сказал:

На это потребуется минимум 10-15 лет 

Если переход к капиталистической модели сделать плановым, как в Китае, то это произойдет без ухудшения экономической ситуации.

Китай кстати хороший пример перехода от модели СССР к капитализму. За 30 лет вырос до первой экономики мира.

[Albion]

3 минуты назад, Langenwolf сказал:

переход к капиталистической модели сделать плановым

Плановое что-то было только у Лукашенко. У остальных план сейчас будет один - захватить, раздирбанить, продать как можно быстрее 

[Langenwolf]

1 минуту назад, Albion сказал:

Плановое что-то было только у Лукашенко. У остальных план сейчас будет один - захватить, раздирбанить, продать как можно быстрее 

К сожалению, это именно то, что будет в Белоруси если дать Тихановской победить. 
Лукашенко давно надо было переводить экономику на капиталистический лад, приватизировать нестратегические предприятия. А он все тянул и потом помощь от России требовал.

[Alf Pachino]

8 минут назад, Albion сказал:

У остальных план сейчас будет один - захватить, раздирбанить, продать как можно быстрее 

А ты к ним в голову заглянул или в свой хрустальный шар?

Если в РБ сейчас народ добъется тог, чего хочет, то в дальнейшем сможет использовать этот рычаг на любом правителе.

[Langenwolf]

2 минуты назад, Alf Pachino сказал:

Если в РБ сейчас народ добъется тог, чего хочет, то в дальнейшем сможет использовать этот рычаг на любом правителе.

Это означает хаос и африку в отдельно взятом государстве. С африканским же уровнем жизни.

Народ в  этих событиях это инструмент для отдельных зарубежных партнеров.

[Albion]

5 минут назад, Alf Pachino сказал:

А ты к ним в голову заглянул или в свой хрустальный шар

Страны восточной Европы ВСЕ через это прошли с малыми и крупными потерями 

[Alf Pachino]

4 минуты назад, Langenwolf сказал:

Это означает хаос и африку в отдельно взятом государстве. С африканским же уровнем жизни.

Уровень жизни в Зимбабве (Африка) выше чем в России, например.

[Langenwolf]

3 минуты назад, Alf Pachino сказал:

Уровень жизни в Зимбабве (Африка) выше чем в России, например.

ВВП на душу населения Зимбабве в 10 раз меньше чем в России.

[Albion]

3 минуты назад, Alf Pachino сказал:

Уровень жизни в Зимбабве

Ты много где был? Путешествия. Работа. Можешь сравнивать?

[Alf Pachino]

9 минут назад, Albion сказал:

Ты много где был? Путешествия. Работа. Можешь сравнивать?

Да, могу.

10 минут назад, Langenwolf сказал:

ВВП на душу населения Зимбабве в 10 раз меньше чем в России.

Покупательная способность валюты выше. Блага доступнее.

ВВП России в большей части - доходы от экспорта сырья. Не будет экспорта, страна будет в нищете.

[Langenwolf]

2 минуты назад, Alf Pachino сказал:

Покупательная способность валюты выше. Блага доступнее.

https://ru.traveltables.com/country/zimbabwe/cost-of-living

Цены такие же как везде, плюс минус.

[Renaissance]

44 minutes ago, Langenwolf said:

И все же, средний уровень жизни при капитализме выше, потому что конкуренция заставляет капиталистов вылизывать эффективность до последней нитки. Конечно, если не считать уколы зависти 99% населения к 1%.

Тут, думаю, нужно что-то среднее между плановой и рыночной экономикой. Откровенно говоря нет никакой конкуренции в сферах которые можно назвать «стратегическими», а в сфере малого потребления она очень даже работает. Ещё нужно понимать, что считать за уровень жизни. Для меня это качество продуктов, образования, медицины, наличие работы, возможность жить и чтобы вопрос обеспечения себя и своей семьи был ясен, а не каждый день думать смогу ли я завтра накормить своих. Как показал мой опыт общения с гражданами других стран, не все так красочно как хотелось бы. 

[РИО]

Думаю если после 20-25 лет у власти Вовы и Саши мы чуть обгоняем зимбабве по уровню жизни надо им отдохнуть )

[Langenwolf]

2 минуты назад, Renaissance сказал:

Тут, думаю, нужно что-то среднее между плановой и рыночной экономикой. Откровенно говоря нет никакой конкуренции в сферах которые можно назвать «стратегическими», а в сфере малого потребления она очень даже работает. Ещё нужно понимать, что считать за уровень жизни. Для меня это качество продуктов, образования, медицины, наличие работы, возможность жить и чтобы вопрос обеспечения себя и своей семьи был ясен, а не каждый день думать смогу ли я завтра накормить своих. Как показал мой опыт общения с гражданами других стран, не все так красочно как хотелось бы. 

Там в другом проблема. На западе успех давно измеряют финансовым успехом. Это в корне неправильно, отсюда и все проблемы. 

[Langenwolf]

Только что, РИО сказал:

Думаю если после 20-25 лет у власти Вовы и Саши мы чуть обгоняем зимбабве по уровню жизни надо им отдохнуть )

Что конкретно улучшится если дать отдохнуть? Климат изменится, из-за которого надо тратить много ресурсов на обогрев помещений? Мировой финансовый кризис отменится? 

[Langenwolf]

29 минут назад, Alf Pachino сказал:

ВВП России в большей части - доходы от экспорта сырья. Не будет экспорта, страна будет в нищете.

Это давно уже не так, у тебя устаревшая информация.

[Alf Pachino]

7 минут назад, Langenwolf сказал:

Это давно уже не так, у тебя устаревшая информация.

Ну да, а то я не вижу, как при нефти дешевле $30 бюджет трещит по швам у ПФР замораживает выплаты управляющим компаниям.

Не будет в России экспорта нефти и газа, не будет зарплат бюджетникам и выплат по Гос заказам.

[Mr. A]

21 минуту назад, Langenwolf сказал:

Что конкретно улучшится если дать отдохнуть?

Широкие народные массы немного успокоятся. Мировая практика уже давно показала, что населению надо с какой-то периодичностью показывать новую рожу у руля и создавать впечатление, что они сами эту рожу выбрали. Тогда у них пердаки не так пылают, когда поднимают пенсионный возраст или девальвируют нац. валюту. А если этого не делать - заканчивается все как в Беларуси и других подобных странах.

 

[Langenwolf]

 

4 минуты назад, Alf Pachino сказал:

Не будет в России экспорта нефти и газа, не будет зарплат бюджетникам и выплат по Гос заказам.

Естественно, денег в бюджете будет меньше, но далеко не на 100%, как ты говоришь. На 40% примерно. Собственно государственный аппарат и Госзаказы как раз и расширялись с учетом доходов от нефтегаза под возможности их потратить на бюджетников и на госзаказы. Не будет нефти и газа - на 40% ужмется госаппарат. Госуправленцы уйдут в бизнес и будут там приносить прибыль. 

Но бюджет это бюджет государства, это лишь мизерная часть российского общества. Уровень жизни образуется не государством.

PS А про сравнение Зимбабве и России что в итоге? Поменял свое мнение?

4 минуты назад, Mr. A сказал:

Широкие народные массы немного успокоятся. Мировая практика уже давно показала, что населению надо с какой-то периодичностью показывать новую рожу у руля и создавать впечатление, что они сами эту рожу выбрали. Тогда у них пердаки не так пылают, когда поднимают пенсионный возраст или девальвируют нац. валюту. А если этого не делать - заканчивается все как в Беларуси и других подобных странах.

Рожа тут ни при чем. Проблема в стагнации страны. Когда-то правительство приняло одно из двух возможных решений - сохранить экономическую стабильность и рабочие места. Могло бы не сохранять, тогда ВВП бы грохнулся на несколько процентов, куча людей бы работу потеряли, зато учились бы, рвали бы сейчас когти за работу и ВВП бы рос. А сейчас им скучно и они рвут когти на митингах.

[Alf Pachino]

2 минуты назад, Langenwolf сказал:

Госуправленцы уйдут в бизнес и будут там приносить прибыль. 

Смешная шутка, спасибо.

2 минуты назад, Langenwolf сказал:

это лишь мизерная часть российского общества

Это учителя, врачи, полицейские, военные, чиновники и гос служащие (от муниципальных до парламента, правительства и президента).

4 минуты назад, Langenwolf сказал:

PS А про сравнение Зимбабве и России что в итоге? Поменял свое мнение?

Нет.

[Langenwolf]

14 минут назад, Alf Pachino сказал:

Это учителя, врачи, полицейские, военные, чиновники и гос служащие (от муниципальных до парламента, правительства и президента).

Хорошо, возьмем так. ВВП России это 1700 млрд долларов, Бюджет России - 300 млрд долларов. Таким образом, уровень жизни в России лишь на 18% зависит от бюджета. Тогда почему, если от бюджета уровень жизни зависит так мало, ты перескочил от обсуждения уровня жизни к уровню бюджетных расходов?

16 минут назад, Alf Pachino сказал:

Смешная шутка, спасибо

18% - это, условно, 18% населения, которое живет за счет бюджета. Сокращение бюджета на 40% это примерно сокращение с работы 7% населения. Думаешь, 7% населения экономика не сможет в себя всосать? Да легко.

14 минут назад, Alf Pachino сказал:

Нет.

Твое мнение - твое личное дело.

[Albion]

23 минуты назад, Alf Pachino сказал:

Нет

Что именно мешает России догнать и обогнать страны соседи на Западе по зарплате? Ты ведь именно это подчёркиваешь. Как ты сам думаешь? 

Ты меня спрашивал про Альбион. Вот зарплата водителя метро за 2018 год. Около 80-100 тыс уе. Через сколько тысяч лет догоните?

 

[Langenwolf]

9 минут назад, Albion сказал:

Вот зарплата водителя метро 

На самом деле в Лондоне примерно такой же уровень жизни, как в Москве. Зарплаты раза в четыре больше, но и расходы в три раза больше. В рублях зарплата водителя лондонского метро так и будет примерно 400 тыс., в Москве - 100 тыс. То есть, в Лондоне можно купить ништяков всего на 30% больше.

[Albion]

13 минут назад, Langenwolf сказал:

в Лондоне примерно такой же уровень жизни, как в Москве.

Практически одинаковый стиль жизни. И разница в зарплате не заметна.

PS НО если квартира своя И нет детей то и расходов практически нет 

[Langenwolf]

1 минуту назад, Albion сказал:

Практически одинаковый стиль жизни. И разница в зарплате не заметна.

А есть люди, которые считают, что в Зимбабве живется лучше, чем в Лондоне и в Москве.

[bespredell]

2 минуты назад, Albion сказал:

Практически одинаковый стиль жизни. И разница в зарплате не заметна.

Я заметил что в наших больших городах ( Москва Питер) больше дорогих машин ездит на улицах чем в европейских столицах.  

[Albion]

4 минуты назад, Langenwolf сказал:

есть люди, которые считают, что в Зимбабве живется

Они не интересуются тем как живут люди в малоразвитых странах в принципе 

3 минуты назад, skeleton сказал:

больше дорогих машин ездит на улицах чем в европейских столицах

Русские меньше зарабатывают НО больше и красивее  тратят. Так было всегда 

[Mr. A]

15 минут назад, skeleton сказал:

Я заметил что в наших больших городах ( Москва Питер) больше дорогих машин ездит на улицах чем в европейских столицах.  

У них там экологическое мышление, поэтому брать 5-литровый дизель - это моветон. Ну и чес говоря, если бы я жил в Париже - вообще бы машину не купил, там на велосипеде удобнее.

 

[Alf Pachino]

1 час назад, Albion сказал:

Что именно мешает России догнать и обогнать страны соседи на Западе по зарплате? Ты ведь именно это подчёркиваешь. Как ты сам думаешь? 

Я говорю про покупательную способность валюты, а не про зарплаты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения

Россия между Грецией (где кроме туризма ни чего нет) и Турцией (где нет сырьевого экспорта).

[Albion]

22 минуты назад, Mr. A сказал:

экологическое мышление

= экономичное мышление завуалировано 

 

4 минуты назад, Alf Pachino сказал:

покупательную способность валюты

Что это такое вообще? Поясни  

[Alf Pachino]

Только что, Albion сказал:

Что это такое вообще? Поясни  

Ссылку посмотри, там все написано.