Сложности в поиске партнёра для отношений без привязок

[Kethleen]

Потрындели мы тут с мужиками и дамами и оказалось, что у многих есть запрос на условно открытые отношения. И оказалось, что найти партнёра для таких отношений совсем не как два пальца об асфальт. «Таких» здесь подразумевается: 

без привязок к будущему друг друга;

без того, чтобы кто-то кому-то что-то был должен (всё делается исключительно по желанию, как делиться от полноты, от избытка сердца);

без лжи со всеми её оттенками («не сказал - не соврал» тут не работает).

При этом чтобы это не было в параллели со скаканиями по койкам других, а один вполне конкретный партнёр, друг с доп. опциями. 
И вот звучит всё это довольно просто, а на практике, судя по моей выборке, мало у кого получается.

а теперь, внимание, вопрос:

почему? Лааалала (поём вместе, выдвигаем версии, дополняем пункты соглашения, если я, по вашему мнению, чего-то не учла)

[S@ntiago]

Мы живем в капиталистическом мире. Когда одной на полке в магазине нет товара, который тебя устраивает на все сто, смотришь другие полки. Если и там нет, то другой магазин. А магазинов полно и в каждом магазине полно товара.

Отношения могут быть стабильны из-за структуры, религии и традиций, примеры есть в восточных странах, как пример также и СССР (система).

Если говорить про нашу действительность, то ни того, ни другого нет, поэтому, как правило, отношения базируются на обмене ресурсом. Личные интересы на первом месте. Пока партнер дает ресурс, то порядок. Когда появилось более выгодное предложение, то правила капитализма диктуют поменять партнера, тем более это сделать элементарно в мире где полно альтернативы. Ничего личного, только бизнес.

Мы склонны замечать когда сливают нас (обманывают, изменяют), но не любим замечать когда сливаем сами (обманываем, отказываем). Поэтому многие из нас негодуют как трудно найти партнера. Заметим, как правило, покруче чем мы сами. Меньшего не хотим. Но тот что покруче хочет себе еще круче, а не меньшее, как и мы сами.

А вы не сливали парней, которые тянулись к вам "всей душой", а у вас "не стоит"?

34 минуты назад, Kethleen сказал:

Лааалала (поём вместе, выдвигаем версии, дополняем пункты соглашения, если я, по вашему мнению, чего-то не учла)

Рецепт успеха мне видится таким.

Понять что ты хочешь (только секс, ЛТР, вместе жить, брак, еще есть СНЦ). На что годен сам?

Выбрать нужный инструментарий для поиска, который зависит от постановки цели и действовать.

[Alagar]

32 minutes ago, Kethleen said:

почему?

Да потому что взаимоисключающие требования.

можно просто трахаться - но причём тут тогда дружба, ложь и все остальное? Все остальное предполагает отношения, а отношения «без привязки» не существуют - это не отношения 

[Kethleen]

23 минуты назад, Alagar сказал:

Да потому что взаимоисключающие требования.

можно просто трахаться - но причём тут тогда дружба, ложь и все остальное? Все остальное предполагает отношения, а отношения «без привязки» не существуют - это не отношения 

Дружба это отношения? Человек, с которым дружишь, как и человек, с которым занимаешься сексом, вступаешь в брак, плодишь детей - не статичен и на протяжении жизни будет неоднократно меняться. Нельзя человека, как валун на берегу реки, обойти несколько раз, изучить и привыкнуть к тому, что он такой, потому что завтра человек уже другой. Но если дружбу мы можем рассматривать, как отношения, которые могут закончиться по ряду причин и не ждать, что этот друг сегодня мой друг, завтра мой друг и нет никаких гарантий, что и через дцать лет он таким же другом мне останется (гарантий в этом мире вообще нет и быть не может, ни штамп в паспорте, ни семеро общих детей по лавкам никаких гарантий не дают), то если в отношения вмешивается секс, то всё, тут только с привязками на будущее, иначе это не отношения. Я правильно вас поняла? Ну, довольно странная позиция, как по мне.

или что вы вообще под словом «отношения» подразумеваете?

23 минуты назад, S@ntiago сказал:

 

[Alagar]

2 minutes ago, Kethleen said:

Дружба это отношения? 

Разумеется, причём с большой буквы О. Сколько у мужчины бывает в жизни баб? 20, 50, 100, 200... а сколько друзей? Только не в фейсбуке, а настоящих? Дай бог чтобы 3-4, остальное - так, приятели-знакомые. Настоящая дружба - намного более редкое явление

[Kethleen]

25 минут назад, S@ntiago сказал:

Мы живем в капиталистическом мире. Когда одной на полке в магазине нет товара, который тебя устраивает на все сто, смотришь другие полки. Если и там нет, то другой магазин. А магазинов полно и в каждом магазине полно товара.

Отношения могут быть стабильны из-за структуры, религии и традиций, примеры есть в восточных странах, как пример также и СССР (система).

Если говорить про нашу действительность, то ни того, ни другого нет, поэтому, как правило, отношения базируются на обмене ресурсом. Личные интересы на первом месте. Пока партнер дает ресурс, то порядок. Когда появилось более выгодное предложение, то правила капитализма диктуют поменять партнера, тем более это сделать элементарно в мире где полно альтернативы. Ничего личного, только бизнес.

Мы склонны замечать когда сливают нас (обманывают, изменяют), но не любим замечать когда сливаем сами (обманываем, отказываем). Поэтому многие из нас негодуют как трудно найти партнера. Заметим, как правило, покруче чем мы сами. Меньшего не хотим. Но тот что покруче хочет себе еще круче, а не меньшее, как и мы сами.

А вы не сливали парней, которые тянулись к вам "всей душой", а у вас "не стоит"?

Рецепт успеха мне видится таким.

Понять что ты хочешь (только секс, ЛТР, вместе жить, брак, еще есть СНЦ). На что годен сам?

Выбрать нужный инструментарий для поиска, который зависит от постановки цели и действовать.

Со всей душой и спущенными штанами, а у меня не стоит? Бывало))) если просто со всей душой, то не припомню, чтобы я не оценила и бежала от такого впереди собственных кед. Я вообще свято убеждена, что у каждого можно чему-то научиться. Или по крайней мере в моём окружении не было людей, личности которых я могла бы однозначно охарактеризовать, как «ни о чём».

капитализм тут немного из другой оперы, кмк. Но потреблядская (меня ж не забанят тут за мат?) модель поведения, да, у многих просматривается, увы

[Kethleen]

5 минут назад, Alagar сказал:

Разумеется, причём с большой буквы О. Сколько у мужчины бывает в жизни баб? 20, 50, 100, 200... а сколько друзей? Только не в фейсбуке, а настоящих? Дай бог чтобы 3-4, остальное - так, приятели-знакомые. Настоящая дружба - намного более редкое явление

Триста! Мы тут разве количеством одноразовых половых партнеров меряемся? Вопрос остался: почему ты можешь назвать ваши отношения с другом отношениями, когда нет гарантий, что условным завтрашним днём он не пойдёт своей дорогой, которая с твоей перестанет пересекаться, и ты его отпустишь? Или привяжешь себя к его ноге и поволочёшься за ним? Но межполовые отношения без привязки к будущему - это не отношения? Логику не улавливаю

[S@ntiago]

1 час назад, Kethleen сказал:

без привязок к будущему друг друга;

без того, чтобы кто-то кому-то что-то был должен (всё делается исключительно по желанию, как делиться от полноты, от избытка сердца);

без лжи со всеми её оттенками («не сказал - не соврал» тут не работает).

При этом чтобы это не было в параллели со скаканиями по койкам других, а один вполне конкретный партнёр, друг с доп. опциями. 
И вот звучит всё это довольно просто, а на практике, судя по моей выборке, мало у кого получается.

Вот допустим у тебя есть парень и он от полноты сердца согласно пункту 2 захочет углубления отношений, что противоречит пункту 1. И как капиталистический человек выберет пункт 3 и/или 4. То есть отправит тебя в секондари и будет искать другую.

Если ты втюришься, то сделаешь тоже самое. Или хочешь сказать, что будешь любить его вечно, хотя ему норм видеться с тобой раз в неделю, а твое жить вместе ему нафиг не надо, но ведь нельзя от него требовать углубления отношений, ибо он будет тогда "должен".

Отношения предполагают определенные ограничения свободы и пункт 1 не катит. А если их не хочешь, то тоже не вопрос. Забей на пункт 4, что он будет не прочь замутить с другой.

[Alagar]

7 minutes ago, Kethleen said:

Но межполовые отношения без привязки к будущему - это не отношения? Логику не улавливаю

Ну если вы не женаты и/или у вас нет общих детей - то в чем привязка? Завтра встала и ушла, или он. 

[Kethleen]

1 минуту назад, S@ntiago сказал:

Вот допустим у тебя есть парень и он от полноты сердца согласно пункту 2 захочет углубления отношений, что противоречит пункту 1. И как капиталистический человек выберет пункт 3 и/или 4. То есть отправит тебя в секондари и будет искать другую.

Если ты втюришься, то сделаешь тоже самое. Или хочешь сказать, что будешь любить его вечно, ведь нельзя от него требовать углубления отношений, ибо он будет тогда "должен".

Отношения предполагают определенные ограничения свободы и пункт 1 не катит.. А если их не хочешь, то тоже не вопрос. Забей на пункт 4, что он будет не прочь замутить с другой.

Не противоречит ни один пункт другому: я нигде не говорила, что совместное будущее исключено) я говорила про отсутствие привязок, где кто-то кому-то даёт стопроцентные гарантии (это не работает). Но если отношения естественным образом развиваются и не исчерпывают себя до гробовой доски обоих, то так тому и быть. Если оба этого захотят. А если один не хочет углубления, то второй волен пойти своей дорогой. В чем проблема? Когда все честно, когда партнеры открыты друг с другом, никаких проблем не вижу. 
почему не катит пункт 1? Сегодня-завтра-в течение года мы вместе, нас обоих это устраивает. На следующий год он захотел замутить с другой/другим/другими и сообщает мне об этом. Отталкиваясь от этого решаем, какую форму примут наши отношения в изменившихся условиях. Или они вовсе прекратятся. Done)
 

[Kethleen]

14 минут назад, Alagar сказал:

Ну если вы не женаты и/или у вас нет общих детей - то в чем привязка? Завтра встала и ушла, или он. 

Мы женаты, у алтаря клялись друг другу в вечной любви, быть вместе в болезни и здравии, а завтра он встаёт и уходит. Не слышали о таком? В России каждый второй брак распадается. В чем привязка это я у вас спрашиваю))) это ж вы сказали, что без привязки к будущему отношения - не отношения)

[Alagar]

3 minutes ago, Kethleen said:

Мы женаты, у алтаря клялись друг другу в вечной любви, быть вместе в болезни и здравии, а завтра он встаёт и уходит. Не слышали о таком?

Нет, о таком не слышал. Без причины из семьи не уходят, а причина на пустом месте и за одну минуту не появляется.

Кроме того, когда семья - привязка уже есть (как минимум юридические, имущественные нюансы).

[Kethleen]

4 минуты назад, Alagar сказал:

Нет, о таком не слышал. Без причины из семьи не уходят, а причина на пустом месте и за одну минуту не появляется.

Кроме того, когда семья - привязка уже есть (как минимум юридические, имущественные нюансы).

Я была замужем 7 лет, нюансы порешали и вуаля;) ещё раз: нет и не может быть никаких гарантий, и от этого отталкиваться - самое здоровое отношение к любым, сорян за тавтологию, отношениям

[Королева Марго]

Это отношения двух самодостаточных, самостоятельных людей, которые ты описываешь, и поэтому их мало, потому что таких людей МАЛО.

[Рибай]

5 часов назад, Kethleen сказал:

И вот звучит всё это довольно просто, а на практике, судя по моей выборке, мало у кого получается.

Звучит просто, поскольку это просто сферический конь в вакууме. На практике такое нужно единицам из тысячи. Если два человека просто трахаются иногда только друг с другом, не претендуя на что-то еще (в том числе эмоции), то это либо два потухших отчаявшихся идиота без жизненных амбиций, либо две Личности с большой буквы, у которых с большой вероятностью уже есть отношения. 

Вообще, ты сейчас описала брак

[Масуми ღ]

37 минут назад, Рибай сказал:

Звучит просто, поскольку это просто сферический конь в вакууме. На практике такое нужно единицам из тысячи. Если два человека просто трахаются иногда только друг с другом, не претендуя на что-то еще (в том числе эмоции), то это либо два потухших отчаявшихся идиота без жизненных амбиций, либо две Личности с большой буквы, у которых с большой вероятностью уже есть отношения. 

Вообще, ты сейчас описала брак

Точно

Просто автор немного нечестен с нами(и сам с собой))) и хочет и рыбку съесть, и на...

[Kethleen]

1 час назад, Рибай сказал:

Звучит просто, поскольку это просто сферический конь в вакууме. На практике такое нужно единицам из тысячи. Если два человека просто трахаются иногда только друг с другом, не претендуя на что-то еще (в том числе эмоции), то это либо два потухших отчаявшихся идиота без жизненных амбиций, либо две Личности с большой буквы, у которых с большой вероятностью уже есть отношения. 

Вообще, ты сейчас описала брак

Ты описала сферического коня в вакууме, вообще, ты описала брак... М-мужская, Л-логика)

[Alagar]

3 hours ago, Масуми ღ said:

 

Просто автор немного нечестен с нами(и сам с собой))) и хочет и рыбку съесть, и на...

Мне тоже так показалось, ищет оправдания для своей совести. Только если себя можно обмануть, то форум не обманешь 

[Масуми ღ]

8 минут назад, Alagar сказал:

Мне тоже так показалось, ищет оправдания для своей совести. Только если себя можно обмануть, то форум не обманешь 

Да молодец автор, альтернативы ищет, не скучно живёт, не как стадо. Сам извилинами шевелит и других заставляет. Этого автора на форуме очень люблю.

[MANNNN]

17 минут назад, Масуми ღ сказал:

Да молодец автор, альтернативы ищет, не скучно живёт, не как стадо. Сам извилинами шевелит и других заставляет. Этого автора на форуме очень люблю.

Этот Автор зарегился на форуме два дня назад, и уже любите?)) эх, жизнь

[Alagar]

15 minutes ago, MANNNN said:

Этот Автор зарегился на форуме два дня назад, и уже любите?)) эх, жизнь

Ну а что, бывают такие женщины. Бац - и все, любит больше жизни. А потом бац - и уже не любит и знать не хочет даже 

[Kethleen]

34 минуты назад, Alagar сказал:

Мне тоже так показалось, ищет оправдания для своей совести. Только если себя можно обмануть, то форум не обманешь 

Я со своей совестью в ладах, мне тема показалась интересной, потому как многие ищут, но не многие находят) но я очевидно не туда зашла со своими вопросами, эт да)))) когда тут некоторые, не будем показывать пальцами, отношениями считают только то, что гарантированно будет статично функционировать до смерти одного или обоих участников отношений, ггг

29 минут назад, Масуми ღ сказал:

Да молодец автор, альтернативы ищет, не скучно живёт, не как стадо. Сам извилинами шевелит и других заставляет. Этого автора на форуме очень люблю.

Благодарю)

[Serzh26]

10 часов назад, Kethleen сказал:

без того, чтобы кто-то кому-то что-то был должен

 

10 часов назад, Kethleen сказал:

без лжи со всеми её оттенками

Автор, ты не видишь противоречий?

Тебе никто ничего не должен, в том числе быть честным с тобой. Хочешь честности? Тут только серьёзные отношения(и то, даже там такого нет).

А вообще не понятно, чего ты вообще хочешь? Чтобы трахались только с тобой?

[Kethleen]

7 минут назад, Serzh26 сказал:

 

Автор, ты не видишь противоречий?

Тебе никто ничего не должен, в том числе быть честным с тобой. Хочешь честности? Тут только серьёзные отношения(и то, даже там такого нет).

А вообще не понятно, чего ты вообще хочешь? Чтобы трахались только с тобой?

Если ты не видел таких честных отношений, это не означает, что их не существует))) никто не должен, но я вроде в состоянии отличить человека, который способен быть честным с собой и со мной от того, кто считает, что искренности не существует, просто потому что сам себя не знает и не понимает)

конкретно от тебя я ничего не хочу, что хотела, уже сделала, написала тут, развлекаюсь)

[Serzh26]

7 минут назад, Kethleen сказал:

Если ты не видел таких честных отношений, это не означает, что их не существует)))

Я к тому, что даже в серьёзных отношениях честность есть далеко не всегда. 

10 минут назад, Kethleen сказал:

никто не должен, но я вроде в состоянии отличить человека, который способен быть честным с собой и со мной

Да? А в чём тогда собственно проблема найти такого мужика себе?

[Kethleen]

5 минут назад, Serzh26 сказал:

Я к тому, что даже в серьёзных отношениях честность есть далеко не всегда. 

Да? А в чём тогда собственно проблема найти такого мужика себе?

Ничто ценное не даётся легко) да и я не писала, что это мой личный запрос, мне стала интересна эта тема, потому что я с разными людьми из своего окружения обсуждала окололюбовную тематику и, подведя к общему знаменателю то, что мне говорили, забросила тему на форум

[Королева Марго]

Ладно, признаюсь, у меня такие отношения и что дальше? Думаешь, я не задаю себе всё равно эти вопросы?

[Kethleen]

9 минут назад, Королева Марго сказал:

Ладно, признаюсь, у меня такие отношения и что дальше? Думаешь, я не задаю себе всё равно эти вопросы?

Какие именно вопросы?

[Королева Марго]

1 минуту назад, Kethleen сказал:

Какие именно вопросы?

Я же написала. Дальше что?

[Alagar]

4 minutes ago, Королева Марго said:

Я же написала. Дальше что?

Так дальше все равно или левел-ап и привязка, или рано или поздно разойдетесь. Третьего не дано 

[Масуми ღ]

1 час назад, Alagar сказал:

Ну а что, бывают такие женщины. Бац - и все, любит больше жизни. А потом бац - и уже не любит и знать не хочет даже 

Нет, это не про меня. Я очень постоянная и неветренная.

1 час назад, MANNNN сказал:

Этот Автор зарегился на форуме два дня назад, и уже любите?)) эх, жизнь

Да он зарегался под этим ником два дня назад...)))

[Рибай]

Я не пойму, автор, ты на полном серьезе рассчитываешь, что кто-то сознательно свяжет себя обязательствами верности, не рассчитывая на чувства и будучи честным?

Тебе либо будут врать, что не изменяют, либо будут тайно любить и рассчитывать на большее.

Т.е. кто-то должен добровольно отказаться от перспектив и с вами (вам они не нужны), и с другими (нельзя изменять)? И при этом еще и не врать.

Тут явно кто-то кого-то обманывает. И, скорее всего, ты сама себя.

[MANNNN]

Только что, Масуми ღ сказал:

Нет, это не про меня. Я очень постоянная и неветренная.

 

Кхм

1 минуту назад, Масуми ღ сказал:

 

Да он зарегался под этим ником два дня назад...)))

Какой хитрый человек(с)) 

[Kethleen]

7 минут назад, Королева Марго сказал:

Я же написала. Дальше что?

Значит это не совсем то, что я описала, тк в запросе конкретно сформулировано про без претензий на будущее друг друга

 

8 минут назад, Королева Марго сказал:

Я же написала. Дальше что?

 

[Королева Марго]

1 минуту назад, Alagar сказал:

Так дальше все равно или левел-ап и привязка, или рано или поздно разойдетесь. Третьего не дано 

В том-то и дело, такие отношения не могут продолжаться "вечно", и даже если, то их нельзя будет назвать полностью удовлетворяющими, разве что постоянно держать руку на пульсе, напоминать себе, если есть опыт, что потом начнётся.. пусть лучше так.. это всё, к сожалению, в природе человека - развитие. Иначе всё. Сойдёт на нет.

[Alagar]

2 minutes ago, Масуми ღ said:

Нет, это не про меня. Я очень постоянная и неветренная.

А внешность на сколько баллов?

[Королева Марго]

2 минуты назад, Масуми ღ сказал:

Да он зарегался под этим ником два дня назад...)))

А кто это на самом деле? Лула что ли?))

[Alagar]

1 minute ago, Королева Марго said:

это всё, к сожалению, в природе человека - развитие. Иначе всё. Сойдёт на нет.

Естественно - в природе статики не бывает. Или развитие, или разрушение.

[MANNNN]

Только что, Королева Марго сказал:

А кто это на самом деле? Лула что ли?))

Вряд ли. Эта(этот, это) повменяемее)) 

[Рибай]

Только что, Королева Марго сказал:

А кто это на самом деле? Лула что ли?))

Скорее всего. Скобки же)))

[Масуми ღ]

2 минуты назад, Alagar сказал:

А внешность на сколько баллов?

Пусть MANNN оценит. Почему вы спросили об этом в данном контексте?

2 минуты назад, Рибай сказал:

Скорее всего. Скобки же)))

И не только))) я узнаю его из тысячи

6 минут назад, Рибай сказал:

Я не пойму, автор, ты на полном серьезе рассчитываешь, что кто-то сознательно свяжет себя обязательствами верности, не рассчитывая на чувства и будучи честным?

Тебе либо будут врать, что не изменяют, либо будут тайно любить и рассчитывать на большее.

Т.е. кто-то должен добровольно отказаться от перспектив и с вами (вам они не нужны), и с другими (нельзя изменять)? И при этом еще и не врать.

Тут явно кто-то кого-то обманывает. И, скорее всего, ты сама себя.

Так и есть.

3 минуты назад, Королева Марго сказал:

А кто это на самом деле? Лула что ли?))

Она вдохновилась историей одной и давай глумиться. Ну, ладно, чо уж. Рефлексирую вместе с ней. Терапия такая психологическая...

[Alagar]

4 minutes ago, Масуми ღ said:

Пусть MANNN оценит. Почему вы спросили об этом в данном контексте?

Этой информационной компоненты пока не хватает - а с ней мозаика сложится до конца.

@MANNNN сколько баллов?

[Kethleen]

7 минут назад, Рибай сказал:

Я не пойму, автор, ты на полном серьезе рассчитываешь, что кто-то сознательно свяжет себя обязательствами верности, не рассчитывая на чувства и будучи честным?

Тебе либо будут врать, что не изменяют, либо будут тайно любить и рассчитывать на большее.

Т.е. кто-то должен добровольно отказаться от перспектив и с вами (вам они не нужны), и с другими (нельзя изменять)? И при этом еще и не врать.

Тут явно кто-то кого-то обманывает. И, скорее всего, ты сама себя.

А почему нет? Как оказалось, многие хотят партнёра, и мужчины в том числе, который не будет оголтело скакать по койкам других, а если уж и соберётся скакнуть, то сообщит об этом другой стороне. Ещё раз, два человека для того и договариваются на берегу, что им обоим не нужны привязки на будущее, чтобы никто не был обманут в ожиданиях. Если привязанность и надежды вместе со страхами у кого-то из договорившихся возникают, партнеры это открыто обсуждают и решают в индивидуальном порядке. 

[Alagar]

1 minute ago, Kethleen said:

Как оказалось, многие хотят партнёра, и мужчины в том числе, который не будет оголтело скакать по койкам других, а если уж и соберётся скакнуть, то сообщит об этом другой стороне. 

А другой стороне это зачем, я извиняюсь?

[Масуми ღ]

4 минуты назад, Alagar сказал:

Этой информационной компоненты пока не хватает - а с ней мозаика сложится до конца.

@MANNNN сколько баллов?

Могу вам на оценку фото отправить.

4 минуты назад, Alagar сказал:

Этой информационной компоненты пока не хватает - а с ней мозаика сложится до конца.

@MANNNN сколько баллов?

Зачем? Мозаика чего?

[Рибай]

5 минут назад, Kethleen сказал:

многие хотят партнёра, и мужчины в том числе, который не будет оголтело скакать по койкам других, а если уж и соберётся скакнуть, то сообщит об этом другой стороне.

Не многие хотят, а все. А имеют то, что имеют. Честность, эксклюзивность и отсутствие чувств - одно слово лишнее.

[Масуми ღ]

14 минут назад, MANNNN сказал:

Кхм

 

Почему ты смеёшься? Я где-то давала возможность усомниться в этом?

[Alagar]

1 minute ago, Масуми ღ said:

Могу вам на оценку фото отправить.

Высылай, выскажу свои соображения.

 

[MANNNN]

Только что, Масуми ღ сказал:

Почему ты смеёшься? Я где-то давала возможность усомниться в этом?

Настроение хорошее. Да и часто читаю/встречаю это выражение у ОЖП

[Масуми ღ]

1 минуту назад, Рибай сказал:

Не многие хотят, а все. А имеют то, что имеют. Честность, эксклюзивность и отсутствие чувств - три взаимоисключающие вещи.

Отнюдь. В тиндере увидела пару мужа и жены(парень учился со мной в школе классами младше)так они ищут третью для развлечений...всякие формы отношений бывают...

2 минуты назад, Alagar сказал:

Высылай, выскажу свои соображения.

 

Ок