Откуда у вас у всех квартиры?

[Harry VaDoo]

Белорусов посадили, кадров стало меньше на рынке. Хохлы оказались в плюсе

[Красава_]

7 minutes ago, Albion said:

В штате какой компании состоит при этом? 

Не имеет значения какой. В нашем случае, украинской

[persistent]

8 минут назад, Albion сказал:

В штате какой компании состоит при этом? 

Лол. Ни в какой. Ты ИП. Фиктивное трудоустройство. По сути ты работаешь на украинскую контору. Есть график, офисы, руководство, требования соблюдать субординацию, дедлайны и подчинённость. И даже возможность пойти в отпуск (который бухгалтерия насчитывает и выплатит при увольнении неиспользованный). Но по форме ты ИП и к конторе не имеешь отношения. В твою ЗП (точнее плату по контракту) включены уже затраты за наемных бухгалтеров и аренду рабочего места, которое ты типа арендуешь у конторы. Раз в месяц бухгалтерия готовит бумажки для налоговой, акты, все дела, инвойсы, которые якобы ты как ИП выписал конторе. Ты просто приходишь подписать.

Такая схема даёт возможность легально уклоняться от огромной доли трудовых налогов. Так работает вся айтишка в Украине и ещё часть других сфер.

P.S. Да, на отпуск тебя могут кидануть при увольнении. Ведь это фикция. Вы не по трудовому законодательству работаете))) Это просто добрая воля компании его рассчитывать и платить тебе. У тебя есть приятная опция уволиться одним днём как ИП (просто перестал работать и все), но и на мороз с галеры тебя могут выкинуть также за 1 день. 

Изменено 30 сентября 2021 пользователем persistent (история изменений)

[Красава_]

Just now, persistent said:

Такая схема даёт возможность легально уклоняться от огромной доли трудовых налогов. Так работает вся айтишка в Украине и ещё часть других сфер.

 

Такая схема - доплата государства ( и твоя тоже ) чтоб этот айтишник не сел на самолет и не получал в 3 раза больше в другой стране.

Для тебя это в плюс тоже что этот айтишник тут а не там

[Albion]

2 минуты назад, Красава_ сказал:

В нашем случае, украинской

ИПшки 

[Harry VaDoo]

Зе и до этой лазейки доберётся, дайте ему второй срок. 

[Albion]

3 минуты назад, persistent сказал:

Так работает вся айтишка в Украине

В каких странах так ещё возможно? В ЕС это запрещено законом

https://en.m.wikipedia.org/wiki/False_self-employment

[Harry VaDoo]

2 минуты назад, Красава_ сказал:

Такая схема - доплата государства ( и твоя тоже ) чтоб этот айтишник не сел на самолет и не получал в 3 раза больше в другой стране.

Для тебя это в плюс тоже что этот айтишник тут а не там

Это недоработка налоговой системы, тк они ещё не вкусе этой схемы. Да и держится это тоже на незнании айтишников, где ещё низкие налоги

 

Доплата от государства - хахахах. Овцу сначала выращивают а потом её стригут.  Как разрастется кластер до нужного объёма так им сразу заинтересуются и подстрегут)

[persistent]

2 минуты назад, Albion сказал:

В каких странах так ещё возможно? В ЕС это запрещено законом

https://en.m.wikipedia.org/wiki/False_self-employment

У нас это тоже запрещено законом. Но строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения. Я уже выше писал. Все все знают и понимают, налоговая спит и видит, как прижимает айтишей. Да и у меня у самого бомбит: почему я плачу налоги, а они нет. Но все это натыкается на оч мозное лобби: технологический престиж страны, валютная выручка, ля-ля-тополя 

1 минуту назад, Harry VaDoo сказал:

Это недоработка налоговой системы, тк они ещё не вкусе этой схемы. Да и держится это тоже на незнании айтишников, где ещё низкие налоги

Государство прекрасно о ней знает. Так помимо айти работает еще половина всей экономики. Наравне с высокими ЗП в айти тема о том, как обложить их налогами - один из хэдлайнеров профильных СМИ.

[Albion]

4 минуты назад, persistent сказал:

Но

Как обычно называются и как самопозиционируют себя эти украинские компании посредники и как находят заказы у серьёзных корпораций на Западе и вступают в сотрудничество?

Приведи один пример такой компании 

Изменено 30 сентября 2021 пользователем Albion (история изменений)

[john-doe]

14 минут назад, Albion сказал:

В каких странах так ещё возможно? В ЕС это запрещено законом

Саперы так любят) Сидит ИПшник на фикс-прайс контракте или консалтинге в банке от ИП. Очень нормальная схема, иногда заказчик сам непротив такого, когда ставок в штате нет таких.

 

П.с. вчера привели автотестера-мидла. Зп 380к руб и он "еще подумает, есть варианты")

Изменено 30 сентября 2021 пользователем john-doe (история изменений)

[Albion]

6 минут назад, john-doe сказал:

Очень нормальная схема

Многие действительно работают на FTC годами но им для этого необходима Umbrella компания кто за них платит налоги по полной … указать что ты ИП не прокатывает для налоговой если ты работаешь с одним заказчиком и такой продолжительностью контракта

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Umbrella_company

Изменено 30 сентября 2021 пользователем Albion (история изменений)

[john-doe]

4 минуты назад, Albion сказал:

указать что ты ИП не прокатывает для налоговой если ты работаешь с одним заказчиком и такой продолжительностью контракта

Да это все понятно) Если чо, вся схема с бодишоппингом у нас запрещена и все закрывается фикс-прайсовыми договорами.

А ИПшники как раз продаются чаще в несколько контор сразу. Ип только в таком случае удобною, когда несколько заказчиков или еще лучше,  когда несколько работников у тебя. 

[Albion]

8 минут назад, john-doe сказал:

А ИПшники

@Вьюга у вас тоже так обычно?

[vadim12]

29 минут назад, Albion сказал:

@Вьюга у вас тоже так обычно?

Альбион привет! Хватит об экономике болтать, зайди в «лица» там твоё экспертное мнение необходимо. А то, скоро парня там совсем запутают.)

[persistent]

1 час назад, Albion сказал:

Как обычно называются и как самопозиционируют себя эти украинские компании посредники и как находят заказы у серьёзных корпораций на Западе и вступают в сотрудничество?

Приведи один пример такой компании 

Это крупные аутсорсинговые компании, имеющие офисы разработки в разных частях мира (в Украине они просто как правило самые большие, ну, у тех, у кого они есть).

Примеры: GlobalLogic, SoftServe, EPAM (белорусская, но украинский офис больше), Luxoft (российская, но украинский офис больше), Intelias и т.д. Нет им числа. Находят так: у них есть свои продажники, есть офисы продаж за бугром. Это большие конторы, они представлены на выставках, на тендерах, их уже хорошо знают и иногда приходят к ним сами.

Изменено 30 сентября 2021 пользователем persistent (история изменений)

[Красава_]

1 hour ago, persistent said:

Такая схема даёт возможность легально уклоняться от огромной доли трудовых налогов. Так работает вся айтишка в Украине и ещё часть других сфер.

Пример, чел имеет 7.5к

Платит 5% - 350 дол, это больше чем средний украинец (52% от 500 дол- 260 )

При этом, пользуется инфраструктурой меньше ( частные школы, частная клиника )

При этом, повышает доходы учителей и врачей ( частные школы и больницы ) без участия государства ( все политики парят про врвчей и учителей ).

Получается, государство не вкладывая ничего получает выполнение предвыборных обещаний, плюс поступления в бюджет как со среднего чела, плюс развитие строительной отрасли, ремонта квартир, такси, ремонта автомобилей, аэропортов - немерянно рабочих мест на шару.

А что получает айтишник? 

Ничего, дороги, все остальное частное или сам оплачивает. То есть, он платит налогов больше чем получает за них услуг

37 minutes ago, Berberis said:

Офигеть, стоит задуматься о переквалификации)))

Почитал отзывы на https://ru.hexlet.io/ все так просто, что любой, начиная с бармена, становится программистом. Войти в профессию, как нефиг делать. И еще до сих пор такие зп остаются. Ппц

Ага, а ниче шо я с 14лет по физ олимпиадам побеждал, потом учился в европе, кандидатскую писал по математике.

А тут "из бврмена в синьйоры на 7.5 за 3 месяца". Ну да, удачи ))))

[Красава_]

1 hour ago, john-doe said:

П.с. вчера привели автотестера-мидла. Зп 380к руб и он "еще подумает, есть варианты")

Это в мск? У меня автотестер, правда, синьйор, во Львовском офисе ушел с 380к потому что хотел больше. 

При том что во Львове недвига стоит раз в 6 ниже чем в мск, он за год 2к в центре может взять. 

Я хз, они во львове там ( и в одессе и в харькове ) с местными низкими ценами имеют уровень жизни олигарха

[persistent]

2 минуты назад, Красава_ сказал:

Пример, чел имеет 7.5к

Платит 5% - 350 дол, это больше чем средний украинец (52% от 500 дол- 260 )

При этом, пользуется инфраструктурой меньше ( частные школы, частная клиника )

При этом, повышает доходы учителей и врачей ( частные школы и больницы ) без участия государства ( все политики парят про врвчей и учителей ).

Получается, государство не вкладывая ничего получает выполнение предвыборных обещаний, плюс поступления в бюджет как со среднего чела, плюс развитие строительной отрасли, ремонта квартир, такси, ремонта автомобилей, аэропортов - немерянно рабочих мест на шару.

А что получает айтишник? 

Ничего, дороги, все остальное частное или сам оплачивает. То есть, он платит налогов больше чем получает за них услуг

Большая часть налогов, которые начисляются на ФОТ, идут на финансирование пенсий и соцвыплат (речь идет о ЕСВ). И здесь логика такая: чем меньше платят айтишники, тем больше вынуждены скидываться на это благое дело все остальные. На инфраструктуру (это как раз про садики и школы) идет НДФЛ, который поступает в распоряжение местных бюджетов в размере 60% от 18% ставки налога (итого 11%), но как раз его айтишники и не платят. Так что я честно пользуюсь инфраструктурой, потому что за нее заплатил. А они - не очень.

На уровне государства все ОК. Все мы еще платим НДС. Кто больше зарабатывает, больше и тратит. Поэтому на общегосударственные функции (оборона, охрана правопорядка и т.д.) эти ребята сбрасываются больше.

[Красава_]

3 minutes ago, persistent said:

Большая часть налогов, которые начисляются на ФОТ, идут на финансирование пенсий и соцвыплат (речь идет о ЕСВ). И здесь логика такая: чем меньше платят айтишники, тем больше вынуждены скидываться на это благое дело все остальные. 

Айтишник платит 350 дол, а средний чел 250. Какие могут быть претензии?

Он сядет завтра на самолет и будет платить в другой стране.

А мог бы вбахать в экономику 7.5 к и через другие профессии все это ушло бы в бюджет с других зп

Ему нужно доплачивать 350 в мес чтоб получать 7.5к в страну. Это было бы справедливо

Изменено 30 сентября 2021 пользователем Красава_ (история изменений)

[persistent]

2 минуты назад, Красава_ сказал:

Айтишник платит 350 дол, а средний чел 250. Какие могут быть претензии?

Он сядет завтра на самолет и будет платить в другой стране.

А мог бы вбахать в экономику 7.5 к и через другие профессии все это ушло бы в бюджет с других зп

Я тебе просто показал, что ты рассуждаешь о вещах, не понимая (ну или не демонстрируя понимания) какие налоги и на что тратятся в Украине.

Изменено 30 сентября 2021 пользователем persistent (история изменений)

[john-doe]

6 минут назад, Красава_ сказал:

Это в мск? У меня автотестер, правда, синьйор, во Львовском офисе ушел с 380к потому что хотел больше. 

При том что во Львове недвига стоит раз в 6 ниже чем в мск, он за год 2к в центре может взять. 

Я хз, они во львове там ( и в одессе и в харькове ) с местными низкими ценами имеют уровень жизни олигарха

Москва,да) Ого, у вас там чет тоже обнаглели в край. И ведь блин совершенно средние спецы так выеживаются. И такие бабки им платят только потому, что сейчас надо дыру перед mvp заткнуть быстренько.

[Красава_]

4 minutes ago, persistent said:

А они - не очень.

А у тебя нет выбора, они выбороли право мало платить своей мобильностью и тем что могут уехать и платить другим

1 minute ago, persistent said:

Я тебе просто показал, что ты рассуждаешь о вещах, не понимая (ну или не демонстрируя понимания) какие налоги и на что тратятся в Украине.

Это ты упорото не понимаешь что 350 больше чем 250. Как государство их распределяет - это проблемы государства

1 minute ago, john-doe said:

Москва,да) Ого, у вас там чет тоже обнаглели в край. И ведь блин совершенно средние спецы так выеживаются. И такие бабки им платят только потому, что сейчас надо дыру перед mvp заткнуть быстренько.

Он пришел, говорит, хочу на 100 к больше.мы говорим: согласены.

Он: но я все равно уйду и ушел

[persistent]

4 минуты назад, Красава_ сказал:

А у тебя нет выбора, они выбороли право мало платить своей мобильностью и тем что могут уехать и платить другим

Я тебя прошу)) Куда они уедут? От такого-то уровня жизни. По паритету покупательной способности их ЗП в Украине едва ли не самые высокие в мире. Почему-то массово они не валят. Знаешь почему? Потому что в Украине с 3-4 кило у.е. ты полубог, а за бугром ты нахуй никому не нужен. Не зря в Европах не считается чем-то героическим в айтишке трудиться. Обычная неплохая работа, как у всех.

Что касается налогов. Ты берешь топовую ЗП в айти - 7,500 у.е и сравниваешь ее со средней ЗП. Сравнивай среднее со средним, тогда не ошибешься. Посчитай мне, сколько платит айтиш с ЗП допустим 3,000-3,500 (медиана) и украинец с зарплатой в 520 (средняя официальная)

Изменено 30 сентября 2021 пользователем persistent (история изменений)

[Красава_]

2 minutes ago, persistent said:

Почему-то массово они не валят. 

Синьйоры уезжают массово

[persistent]

1 минуту назад, Красава_ сказал:

Синьйоры уезжают массово

И много синьоров? Хотя и они не уезжают, не задвигай. Ну, посчитай мне по налогам че и как.

[Красава_]

2 hours ago, persistent said:

Но все это натыкается на оч мозное лобби: технологический престиж страны, валютная выручка,

Отрасль растет на 30% в год плюс рост зп 20%, подожди 2 года и доходы в бюджет вырастут в 2 раза без увеличения налогов.

Надо быть неадекватом чтоб так ненавидеть собственных граждан.

Я буду голосовать за любого кто уменьшит налоги, пусть забирают нафиг все крымы, харьковы, хоть Зимбабве назовите лишь бы платить 5% налогов, а не больше

3 minutes ago, persistent said:

И много синьоров? Хотя и они не уезжают, не задвигай. Ну, посчитай мне по налогам че и как.

Ага, жди, ща посчитаю. Не переключай

[john-doe]

3 минуты назад, Красава_ сказал:

Синьйоры уезжают массово

Ну у нас вот тоже по опыту порядка 30 вендоров, с кем общаюсь, не сильно то и многие бегут. 

Во-первых если тут тут в команде был звезда, то совсем необязательно, что ты там стрельнешь. Очень много кейсов, когда даже при переходе с проекта в проект, человек сдувался. Но это такие не-до-синьоры.

Во-вторых семьи и прочие якоря. 

Молодые-одинокие бывает и валят, да) Но пока не массово)

В Украине, как я понимаю, народ помобильнее в этом плане)

[persistent]

1 минуту назад, Красава_ сказал:

Ага, жди, ща посчитаю. Не переключай

Смотри, уже и я готов назвать тебя балаболом. Ты с легкостью сливаешь, как только речь заходит о технических деталях. Кстати, налоги ты тоже считал неправильно. Увидел, что я привел в пример ставку 52% и ухватился за нее. Но только 52% - это от net ЗП. А ты когда рассказываешь про ЗП, использовал среднюю украинскую ЗП gross 500 баксов. Для gross ставка другая, ее надо посчитать.

Может у тебя там и правда свой бизнес и все дела. Но пусть лучше твоих бухгалтера расчетами занимаются. Потому что ты обсуждаешь вещи, в которых не сечешь: ни как налоги тратятся, ни как они собираются.

[Красава_]

 

1 minute ago, persistent said:

Смотри, уже и я готов назвать тебя балаболом. Ты с легкостью сливаешь, как только речь заходит о технических деталях. 

Ну тогда давайте дальше без меня

Изменено 30 сентября 2021 пользователем Красава_ (история изменений)

[Вьюга]

2 часа назад, Albion сказал:

@Вьюга у вас тоже так обычно?

Сейчас я как ИП (фоп).

В основном, все так как описал persistent. Но есть также такие компании как оракл, плариум и др, где вас берут в штат и вы работаете по кзоту.

Вот, например, украинский банк ищет, все ремоут

https://jobs.dou.ua/companies/fuib/vacancies/

Вот оракл, кстати, много ремоута

https://jobs.dou.ua/companies/oracle/vacancies/

Поэтому, как видится, такие деньги готовы платить как штаты/Европа, так и украинские компании.

Только при официальном трудоустройстве ещё и около 40% на фонд заработной платы, что ложиться на компанию. И платят.

Изменено 30 сентября 2021 пользователем Вьюга (история изменений)

[Harry VaDoo]

1 час назад, persistent сказал:

Я тебя прошу)) Куда они уедут? От такого-то уровня жизни. По паритету покупательной способности их ЗП в Украине едва ли не самые высокие в мире. Почему-то массово они не валят. Знаешь почему? Потому что в Украине с 3-4 кило у.е. ты полубог, а за бугром ты нахуй никому не нужен. Не зря в Европах не считается чем-то героическим в айтишке трудиться. Обычная неплохая работа, как у всех.

 

потому что качество жизни очень низкое

[Красава_]

59 minutes ago, Harry VaDoo said:

потому что качество жизни очень низкое

Качество жизни на ту же сумму выше.

Жилье бизнес класса в топовом ЖК можно взять за 2.5 к за метр. 

https://lun.ua/uk/жк-новопечерські-липки-київ

И будешь жить с такими же как сам на районе 1км на 1км площадью. 

Или отдельностоящий дом, для тех кто любит такое

https://lun.ua/uk/жк-а136-київ

Создаешь страну в стране

При этом, апероль стоит 150-200 грн, а не 150 датских крон ( в 3 раза дороже ) и не 20 евро ( как на Ибице )

Изменено 30 сентября 2021 пользователем Красава_ (история изменений)

[Harry VaDoo]

Только что, Красава_ сказал:

Качество жизни на ту же сумму выше

 

[Вьюга]

Тут уже как-то постили Днепр, добавлю ещё)

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10222982865992918&id=1617181179&m_entstream_source=timeline

 

[Harry VaDoo]

4 минуты назад, Berberis сказал:

Нда...почувствуйте разницу. Но дело еще в другом, в уровне культуры общества, законопослушности, чувстве защищенности, продуктах, уровне мед услуг...

 

Конечно, поэтому люди уезжают и будут уезжать.

7 минут назад, Berberis сказал:

Айтишники-серпом по яйцам. То чувство, когда злишься, что с детства говорили, математика не твое.

работа тоже очень тяжелая и стрессовая, люди за 5 лет выгорают к ху*м )

[Вьюга]

29 минут назад, Harry VaDoo сказал:

работа тоже очень тяжелая и стрессовая, люди за 5 лет выгорают к ху*м )

И не говори - после 3го года работы начинает усыхать член, у женщин - сиськи.

[Красава_]

48 minutes ago, Berberis said:

Нда...почувствуйте разницу. Но дело еще в другом, в уровне культуры общества, законопослушности, чувстве защищенности, продуктах, уровне мед услуг..

Ты можешь жить в районе 1 км одинаковые дома, где ноль преступности и все такие же айтишники как ты или парни на порше. Я выше скинул пример такого района

Там все очень вежливые, пропускают в очереди, потому что все одинаковые, из такого же офиса как и ты. Пикапер Гломозда там живет, ездит на х5

Там лучше чем в Европе.

У айтишников частные мед страховки, по уровню явно выше чем гос медицина пусть и немецкая

 

Изменено 30 сентября 2021 пользователем Красава_ (история изменений)

[Красава_]

2 minutes ago, Berberis said:

Жить анклавной жизнью такое себе. Шаг влево и окунешься в суровую действительность.

Да, бедные люди

2 minutes ago, Berberis said:

Сколиоз, глаза слепнут, целлюлит, кожа сохнет от синего излучения, малоподвидный образ жизни и застойные явления...

Бедные люди,не иди в айти

[Harry VaDoo]

4 минуты назад, Berberis сказал:

Сколиоз, глаза слепнут, целлюлит, кожа сохнет от синего излучения, малоподвидный образ жизни и застойные явления...

у айти минусов много и профессией мечты считать трудно. Но в странах пост снг айти это лучик света на нормальную жизнь, если ты не из семьи чиновника. Поэтому некоторые готовы порвать за "айти" сильнее чем за красную партию ) 

[Albion]

20 минут назад, Красава_ сказал:

Да, бедные люди

IT сколько не плати...

4-5 max

Изменено 30 сентября 2021 пользователем Albion (история изменений)

[Harry VaDoo]

13 минут назад, Berberis сказал:

Жить анклавной жизнью такое себе. Шаг влево и окунешься в суровую действительность.

Это не жизнь, это побег от реальности. Попытка отрицания действительности. Когда можно переехать и жить нормальной, хорошей спокойной жизнью. И как раз от таких комментаторов кай красава. наши соотечественники, переехавшие за рубеж, стараются жить подальше

[Albion]

Vs

Изменено 30 сентября 2021 пользователем Albion (история изменений)

[Albion]

7 минут назад, Berberis сказал:

профессия-высокооплачиваемая

@CaptainS ?

[Harry VaDoo]

33 минуты назад, Albion сказал:

Vs

[Albion]

25 минут назад, bаbuin сказал:

так тоже 4-5, только в костюмах

И одни и другие - очень типичные представители своих профессий... во всём

[Albion]

#

Реалии в Харькове

[persistent]

1 час назад, Berberis сказал:

Нда...почувствуйте разницу. Но дело еще в другом, в уровне культуры общества, законопослушности, чувстве защищенности, продуктах, уровне мед услуг...

Айтишники-серпом по яйцам. То чувство, когда злишься, что с детства говорили, математика не твое.

Я математик, но не злюсь  Можно и в других сферах хорошо реализоваться. Да, я не скрою, что такая чехарда с ЗП действует демотивирующе. Ведь у людей начинает корона голову давить. Хотя они делают не более или ненамного более сложную работу, чем другие интеллектуальные профессии. Но что есть то есть. Удачное стечение обстоятельств в виде девальвации, отсутствия налогов и внешнего клиента.

[Albion]

Полагаю что и этот вспеск "super спроса" нa IT тоже скорее временный... мы проходили это уже и в 90х с торговцами на рынке и в 00х со многими инвестманагерами... в итоге выйдут на обычные «нормальные» зп все

Изменено 30 сентября 2021 пользователем Albion (история изменений)

[persistent]

3 минуты назад, Albion сказал:

Полагаю что и этот вспеск "super спроса" нa IT тоже скорее временный... мы проходили это уже и в 90х с торговцами на рынке и в 00х со многими инвестманагерами... в итоге выйдут на обычгные зп все

Так и будет. Универсальные компиляторы, low-code и no-code и т.д. У тех, кто это создает, ЗП станут еще выше, на низах тоже будет хватать желающих трудиться за копейки. А значительная часть будет заниматься чем-то другим