Пытаюсь разобраться с тем, что происходит в отношениях с моей девушкой

[Dalmat]

1 минуту назад, Bestия сказал:

Если его просьбы не выполняются, значит это что-то значит 

 

это значит, что просто лень

1 минуту назад, MRSSinna сказал:

А что не так с родственниками моими?

Если твой дед при твоих детях достанет хрен и начнет наяривать, ты радоваться будешь?

Заметь, я на твою личность не перехожу.

Ты доживи до 40, потом расскажешь, что к чему. Ты просто понять не можешь, что автор тоже без души к своей бабе, а по потребительски.

мой не достанет. его уже лет 10 в живых нет

то есть вы здесь проповедуете, что он ее содержать должен, с ее стороны это будет не по-потребительски. а он от нее борща захотел, это потребельское отношение. ай-ай-ай, так нельзя. и еще одного я понять не могу. она сама борщ и все остальное, что готовит, не ест? то есть чисто для него должна всё делать, а сама голодать? и чистоту только ради него наводить должна, самой-то похер, хоть в хлеву проживет

[MRSSinna]

3 минуты назад, Dalmat сказал:

это значит, что просто лень

мой не достанет. его уже лет 10 в живых нет

то есть вы здесь проповедуете, что он ее содержать должен, с ее стороны это будет не по-потребительски. а он от нее борща захотел, это потребельское отношение. ай-ай-ай, так нельзя. и еще одного я понять не могу. она сама борщ и все остальное, что готовит, не ест? то есть чисто для него должна всё делать, а сама голодать? и чистоту только ради него наводить должна, самой-то похер, хоть в хлеву проживет

Нет я говорю что каждый делает все для другого. 

Мужик содержит полность, его обслуживают полностью.

Или никто никому ничего не должен. Он себе борщ сам, она себе йогурт.

У нее к нему претензий как бы нет. У него есть.

[Dalmat]

1 минуту назад, MRSSinna сказал:

Нет я говорю что каждый делает все для другого. 

Мужик содержит полность, его обслуживают полностью.

Или никто никому ничего не должен. Он себе борщ сам, она себе йогурт.

У нее к нему претензий как бы нет. У него есть.

нет, так не выйдет. нанять человека, который приберется или супа тебе наварит, дешевле, чем содержать бабу полностью. не равноценный обмен

[MRSSinna]

15 минут назад, someone_special сказал:

Автор, вот смотрите. 

Есть две базовых семейных модели - западная и восточная.

Западная - все деньги пополам, все домашние обязанности пополам, т.е. полный паритет.

Восточная - все обеспечение на мужике, все домашние обязанности на женщине, женщина занимается только домом и семьей.

Вы же хотите взять все выгодное для СЕБЯ от обеих моделей. Вас устраивает, что ваша девушка работает, и часть расходов все-таки несёт она (это от западной модели), но вы требуете от неё подчинения и выполнения бытовых функций как в восточной модели. Она подозревает, что в каком-то месте ее на*бывают, поэтому особо на диалог не идёт, шлангует. На мой взгляд, ваша ситуация ближе к западной модели, девушке она тоже ближе. Перераспределите деньги так чтобы было 50 на 50, но и часть бытовых обязанностей с неё снимите, то есть выйдите из позиции недоглавы семьи (у вас пока нет семьи, вы просто сожители) и докрутите ситуацию в более справедливую строну. Потом уйдёт она в декрет на ваше содержание  - передоговоритесь 

При чем в западной модели, все имущество делится пополам в случае развода, даже в случае гражданского брака можно получить половину от capital gain на жилье и доказать совместные траты. Поэтому на Западе нет рвзницы между официальным и гражданским браком. Через 1,5-2 года сожительства ГБ считается официальным.

А в России разница есть. 

3 минуты назад, misfs сказал:

Есть нужно каждый день, а вот полки чинить - нет. Поэтому, какие-то неравноценные обязанности. Женщина должна готовить и убирать каждый день? А мужчина раз в год полку починить?

+ всегда можно вызвать сервис по ремонту. Что, в целом, многие и делают.

А вдруг война, а он уставший?)))

[Гарри Олбрайт]

1 минуту назад, misfs сказал:

Женщина должна готовить и убирать каждый день?

Почему каждый день ? Это уже издевательство над женщиной,имхо. Раз в неделю достаточно сварить первое и ужин ,а разогреть и накормить самого себя мужчина может и сам. Так же и уборка,раз в неделю достаточно.

[`qp`]

1 минуту назад, MRSSinna сказал:

А вдруг война, а он уставший?)))

А что ты шутишь с войной? Что за обесценивание защиты родины, семьи? Тебе это смешно? 
Вот придет беда на нашу землю вдруг - такие как ты первые побегут сдаваться врагу и предавать своих мужчин.

[Гарри Олбрайт]

2 минуты назад, MRSSinna сказал:

совместные траты. 

Это так редко бывает. В основном ваши деньги-это ваши,а деньги мужчины-это общие. Так что не надо рассказать про совместные траты

[MRSSinna]

3 минуты назад, `qp` сказал:

А что ты шутишь с войной? Что за обесценивание защиты родины, семьи? Тебе это смешно? 
Вот придет беда на нашу землю вдруг - такие как ты первые побегут сдаваться врагу и предавать своих мужчин.

Смешная шутка. 

[Dalmat]

Только что, `qp` сказал:

А что ты шутишь с войной? Что за обесценивание защиты родины, семьи? Тебе это смешно? 
Вот придет беда на нашу землю вдруг - такие как ты первые побегут сдаваться врагу и предавать своих мужчин.

конечно. они потом еще и о жертвенности своей рассказывать будут:

- дорогой, меня пердолила вся рота сс потому, что мне нужно было кормить наших детей, они меня сами кормили йогуртом, а детям тушенку домой давали

- дорогая, у нас же нет детей

- я о наших будущих детях волновалась

[Bestия]

27 минут назад, someone_special сказал:

Автор, вот смотрите. 

Есть две базовых семейных модели - западная и восточная.

Западная - все деньги пополам, все домашние обязанности пополам, т.е. полный паритет.

Восточная - все обеспечение на мужике, все домашние обязанности на женщине, женщина занимается только домом и семьей.

Вы же хотите взять все выгодное для СЕБЯ от обеих моделей. Вас устраивает, что ваша девушка работает, и часть расходов все-таки несёт она (это от западной модели), но вы требуете от неё подчинения и выполнения бытовых функций как в восточной модели. Она подозревает, что в каком-то месте ее на*бывают, поэтому особо на диалог не идёт, шлангует. На мой взгляд, ваша ситуация ближе к западной модели, девушке она тоже ближе. Перераспределите деньги так чтобы было 50 на 50, но и часть бытовых обязанностей с неё снимите, то есть выйдите из позиции недоглавы семьи (у вас пока нет семьи, вы просто сожители) и докрутите ситуацию в более справедливую строну. Потом уйдёт она в декрет на ваше содержание  - передоговоритесь 

Автор не хочет 50/50. Он хочет играть в приставку и чтобы его не грузили:))

И суп есть

[someone_special]

19 минут назад, MRSSinna сказал:

А в России разница есть.

Мое мнение, что в России все еще господствует переходная модель семьи, и от этого много проблем -

а) от восточной мы уже уходим, т.к. зарплаты низкие и большинство мужчин все-таки нуждается в финансовой поддержке со стороны женщины, также многие семьи не обеспечены жильем, и вынуждены вместе тянуть ипотеки

б) а к западной - еще не пришли, так как есть определенные пережитки, доставшиеся от уходящих поколений, в частности от наших героических прабабушек и бабушек - представительниц военного и послевоенного поколения, у которых был явный дефицит мужчин из-за войн и голода, и которые готовы были в лепешку расшибиться, лишь бы был мужик в доме (многие в своих идеалистических представлениях о правильном устройстве быта так надрывали пупки и гробили здоровье), что тоже есть перегиб и не очень хорошо

Здесь у автора тоже перегиб. У него еще нет ни семьи, ни детей, т.е. ответственности 0. А претензии на главенство уже есть.

Как можно быть главой предприятия, которого еще нет? Нет квартиры (она еще строится, скорее всего в ипотеке), только-только начал зарабатывать.

Скорее он на девушку проецирует свою усталость от внезапно свалившейся на него взрослой жизни, быта и неопределенности.

И от своего стремления казаться альфой он тоже устал. Ну не тянет он девушку старше себя, которая в 3 раза больше зарабатывает.

А девушка нормальная там, и всю эту ситуацию она видит более объективно, т.к. чуть постарше и поумнее.

А у него все окрашено в черные тона - и неряха она, и болтушка, и то, и се.  

Максималист юный, все идеал ищет )

[Bestия]

1 минуту назад, someone_special сказал:

Мое мнение, что в России все еще господствует переходная модель семьи, и от этого много проблем -

а) от восточной мы уже уходим, т.к. зарплаты низкие и большинство мужчин все-таки нуждается в финансовой поддержке со стороны женщины, также многие семьи не обеспечены жильем, и вынуждены вместе тянуть ипотеки

б) а к западной - еще не пришли, так как есть определенные пережитки, доставшиеся от уходящих поколений, в частности от наших героических прабабушек и бабушек - представительниц военного и послевоенного поколения, у которых был явный дефицит мужчин из-за войн и голода, и которые готовы были в лепешку расшибиться, лишь бы был мужик в доме (многие в своих идеалистических представлениях о правильном устройстве быта так надрывали пупки и гробили здоровье), что тоже есть перегиб и не очень хорошо

Здесь у автора тоже перегиб. У него еще нет ни семьи, ни детей, т.е. ответственности 0. А претензии на главенство уже есть.

Как можно быть главой предприятия, которого еще нет? Нет квартиры (она еще строится, скорее всего в ипотеке), только-только начал зарабатывать.

Скорее он на девушку проецирует свою усталость от внезапно свалившейся на него взрослой жизни, быта и неопределенности.

А девушка нормальная там, и всю эту ситуацию она видит более объективно, т.к. чуть постарше и поумнее.

А у него все окрашено в черные тона - и неряха она, и болтушка, и то, и се.  

Максималист юный, все идеал ищет )

У нас восточной и не было. В советском союзе все женщины работали, многие на производстве физическим трудом, а потом готовили на всю семью второй сменой.  Отсюда и перекос многих мальчиков - они видели эту модель в своём детстве, ее и хотят. А нет, не получается. Женщины поездили по миру и поняли что можно, оказывается не быть загнанной лошадью. 
 

[Dalmat]

12 минут назад, Bestия сказал:

Автор не хочет 50/50. Он хочет играть в приставку и чтобы его не грузили:))

И суп есть

50/50 - это не идти и варить суп вместе каждый раз

ты плюс все местные бабоньки как раз хотят в приставку играть, суп есть, быть бревнами в койках, и чтобы вас еще и содержали. в желаниях автора вы банально увидели посягательство на ваше "священное" право

7 минут назад, misfs сказал:

Война, кстати, уже идёт. Ты на войне?

а ты на войну пойдешь в случае чего?

[someone_special]

1 минуту назад, Bestия сказал:

У нас восточной и не было

Ну когда я говорю про восточную, имеются в виду некие описания "идеальных" семей, которые мы знаем из литературы / фильмов

а) богатая дворянская или купеческая семьи до революции (хотя там все не так однозначно было, женщины тоже участвовали в делах);

б) семья интеллигентская - от 50х до 80х (жены ученых, известных врачей, политиков и тд)

в) современные жены политиков-олигархов (небольшая на самом деле прослойка, которая начала образовываться когда нефть стала стоить 120, т.е. буквально недавно, лет 20 назад, и которая очень бодро тает в кризисы, а в регионах практически не наблюдается).

Все, вот наверное три базовых попытки создать восточную модель на наших широтах. 

Нетрудно прикинуть, и сообразить, что сожительство автора и его девушки не тянет ни на одну из предложенных моделей.

[pazman]

Только что, `qp` сказал:

Затем, что так заведено в нормальном обществе есть женские дела, есть мужские. А ты все переводишь в пресловутое содержание и финансы. Противно.

Это на самом деле очень смешно) Это я о вашем посте.

Во-первых, какое оно нормальное общество? Спешу многих разочаровать, но в общем и целом в мире все же считается нормальным западное общество, где сексистское видение мужских и женских дел уже давно в прошлом.

И как бы по идее парней западная модель должна устраивать более чем, но мы видим удивительную вещь - форумные парни хотят, чтобы в плане работать и зарабатывать $ девушки были как на Западе, но при это еще и супчики варили, и шваброй полы натирали)  Разумеется, что такое наивное представление о мироустройстве потерпит закономерный крах при столкновении с реальностью, что и произошло в случае с Автором.

[Dalmat]

13 минут назад, someone_special сказал:

Ну когда я говорю про восточную, имеются в виду некие описания "идеальных" семей, которые мы знаем из литературы / фильмов

а) богатая дворянская или купеческая семьи до революции (хотя там все не так однозначно было, женщины тоже участвовали в делах);

б) семья интеллигентская - от 50х до 80х (жены ученых, известных врачей, политиков и тд)

в) современные жены политиков-олигархов (небольшая на самом деле прослойка, которая начала образовываться когда нефть стала стоить 120, т.е. буквально недавно, лет 20 назад, и которая очень бодро тает в кризисы, а в регионах практически не наблюдается).

Все, вот наверное три базовых попытки создать восточную модель на наших широтах. 

Нетрудно прикинуть, и сообразить, что сожительство автора и его девушки не тянет ни на одну из предложенных моделей.

эти все модели на ноль целых хрен десятых от всех баб и мужиков можно применить. много олигархов в россии что ли. к тому же олигархи не всегда олигархами были, так что, думается, им жены и борщи варили, и прибирались, и даже передачки в тюрьмы носили

а местные бабы, видимо, насмотревшись мыльных сериалов про олигархов в телевизоре, хотят чтобы у них сразу все было за счет мужика и ничего за это не было

7 минут назад, misfs сказал:

Нет, я не пойду. Но если человек пишет выше, что девушка умаляет важность войны, и что она-то первая всех предаст, как война придёт, то я так понимаю, писавший это, пишет с места военных действий? 

 

может, он просто патриот, как бы глупо это не было

[someone_special]

1 минуту назад, Dalmat сказал:

эти все модели на ноль целых хрен десятых от всех баб и мужиков можно применить

Конечно, потому что в центре восточной модели должен быть ресурсный мужик.

Либо от рождения ресурсный, либо отвоевавший ресурсы своим трудолюбием, талантом, харизмой, в редких случаях (актеры, певцы) - внешностью.

При этом хорошо бы задаться вопросом, почему именно такая модель семьи, которую в реальности позволить себе могут не многие, считается "идеальной"?

Причем как женщинами, так и мужчинами. Ну вот поэтому наверное и считается, что воплотить в жизнь (без оговорок) такое может 1% в лучшем случае.

Остальные 99% в реальности живут в западной модели (больше или меньше), но позиционируют свою семью как восточную.

Видимо, мужикам западло признавать, что они иногда меняют подгузники и моют полы, а женщинам западло признавать, что они работают в декрете.

 

[Dalmat]

3 минуты назад, someone_special сказал:

Конечно, потому что в центре восточной модели должен быть ресурсный мужик.

Либо от рождения ресурсный, либо отвоевавший ресурсы своим трудолюбием, талантом, харизмой, в редких случаях (актеры, певцы) - внешностью.

ты сходи про 1% таджикам-дворникам расскажи, которые живут семьями по 15 человек в однушках. а то они не знают, что они богаты, талантливы, харизматичны и просто огнище по все остальным параметрам

[someone_special]

1 минуту назад, Dalmat сказал:

которые живут семьями по 15 человек в однушках

Так у них все женщины работают. У них даже соц. пособий нет, потому всех детей кидают на мелких девчонок лет 12-15, а взрослые женщины уходят работать на пищевые производства, уборщицами и на т.п. низкоквалифицированные работы. А если идет речь о таких семьях в Таджикистане, то они тоже работают, в сельском хозяйстве, ковры ткут на продажу и тд.  - они там дай боже вкалывают, мужики на московских стройках, читай, отдыхают по сравнению с ними )

Восточной семьи в чистом виде нет сейчас даже на востоке. Рыночная экономика диктует свои правила, мир меняется )

Тема свалилась в какую-то тупую перебранку и УГ, я пытаюсь хоть какой-то конструктив привнести, но походу зря, тут уже эмоции всех захлестывают

[Dalmat]

1 минуту назад, someone_special сказал:

Так у них все женщины работают. У них даже соц. пособий нет, потому всех детей кидают на мелких девчонок лет 12-15, а взрослые женщины уходят работать на пищевые производства, уборщицами и на т.п. низкоквалифицированные работы. А если идет речь о таких семьях в Таджикистане, то они тоже работают, в сельском хозяйстве, ковры ткут на продажу и тд.  - они там дай боже вкалывают, мужики на московских стройках, читай, отдыхают по сравнению с ними )

Восточной семьи в чистом виде нет сейчас даже на востоке. Рыночная экономика диктует свои правила, мир меняется )

Тема свалилась в какую-то тупую перебранку и УГ, я пытаюсь хоть какой-то конструктив привнести, но походу зря, тут уже эмоции всех захлестывают

у меня родственники сдают такой вот таджикской семье двушку, не работают там у них женщины

восточная семья - это всего лишь воспитание, где женщину говном с детства быть приучают. ублажать мужика, даже если он ее только что по пьяни отмудохал да под себя сходил. западные ценности разумным людям больше нравятся, вот и нету этого оголтелого востока. и уж точно восточная семья - это не про жизнь с проститутками, как ты тут рассказываешь

[Kovalskiy76]

1 hour ago, MRSSinna said:

Это как раз и подтверждает, что бесплатно никто не дает.

А мужики все бесплатно и даже готовы платить, потому что вам это нужнее.

 

О, каким же маршрутом ты меня пугаешь? Это же мой любымый маршрут.:)))))

ясно, "плюнь в глаза скажет божья роса"- версия номер два. Мы вообще говорили про отношения. А вы в своих шорах сидите- "баба высшее существо на планете".. флаг в руки, смысл с вами дискутировать

[pazman]

Только что, someone_special сказал:

Тема свалилась в какую-то тупую перебранку

Да, как обычно в подобных темах, все скатилось в холивар, и мне странно почему.

Ведь из описания Автора нет никаких свидетельств, что ОЖП чего-то эдакого требует от МЖ, или пользуется его ресурсом и т.д.

Девушка-программер работает и зарабатывает в 3 раза больше своего МЧ, на его желание сварить суп (пока он шпилит в приставку) она предложила сделать это вместе. Поведение абсолютно адекватное.

Мы же не знаем всей реальной картины. Возможно, Автор любит поиграть в игрушки, возможно девушке не нравится, что Автор не развивается в карьерном и финансовом плане. Возможно, девушка понимает, что Автор с ней сожительствует, пока не сделает ремонт в своей хате, а потом свалит. Она при таком раскладе, разумеется, поварихой ему не заделалась (она же не дура).

Т.е. масса нюансов.

Но какого-то треша, неадеквата, говнистости со стороны ОЖП я не увидел. Мне кажется наоборот: Автор хочет читить и получать больше, чем отдавать.

[someone_special]

23 минуты назад, pazman сказал:

Да, как обычно в подобных темах, все скатилось в холивар, и мне странно почему.

А мне не странно. Везде, где девушки авторов зарабатывают больше самих авторов, холивар - айяй, она не готовит, не убирается.

Везде, где авторы-олени тащат на себе безработных дур с детьми (зачастую не своими), надрывая пупки - все нормально, автор МУЖЫК!

Хотя, по справедливости, работающим надо делать скидку по быту, а бездельниц - наоборот, гнать на работу, чтобы дома не деградировали.

Это все следствие переходной модели семьи - восточная модель поощряется всеми (почему-то), хотя давно уже нежизнеспособна и устарела.

А западную ну никак наша ментальность вместить не может.

[Dalmat]

17 минут назад, someone_special сказал:

Это все следствие переходной модели семьи - восточная модель поощряется всеми (почему-то), хотя давно уже нежизнеспособна и устарела.

А западную ну никак наша ментальность вместить не может.

восточная модель - это когда у бабы никаких прав, ни образования, ни перспектив. кто больше колым принесет, за того родственники замуж выдадут. у нас давным давно бабы такие же права как мужики имеют. лет 100 уже как. представь: в свободной америке у баб равные права позже появились. их ментальность не могла в себя вместить, что женщины и цветные - тоже люди. так что восточная модель поощряется только безмозглыми таджиками, которые как зверушки, и не самыми умными бабами, которые хотят с мужика поиметь побольше

[Bestия]

19 минут назад, someone_special сказал:

А мне не странно. Везде, где девушки авторов зарабатывают больше самих авторов, холивар - айяй, она не готовит, не убирается.

Везде, где авторы-олени тащат на себе безработных дур с детьми (зачастую не своими), надрывая пупки - все нормально, автор МУЖЫК!

Хотя, по справедливости, работающим надо делать скидку по быту, а бездельниц - наоборот, гнать на работу, чтобы дома не деградировали.

Это все следствие переходной модели семьи - восточная модель поощряется всеми (почему-то), хотя давно уже нежизнеспособна и устарела.

А западную ну никак наша ментальность вместить не может.

А вы много по западу знаете? В целом там с детьми женщина может парт-тайм работать, а если зп мужа позволяет ( часто нет)  то и домом могут заниматься. И никому в голову не придёт это обесценивать и дурами их называть. 
ухаживают мужчины многие нормально, не знаю откуда тут про жесткие 50/50, два человека договариваются как им удобнее/получается и никто из себя Альф или принцесс не строит

[someone_special]

4 минуты назад, Bestия сказал:

И никому в голову не придёт это обесценивать и дурами их называть

Я наших, российских женщин имею в виду.

У нас каждая вторая после декрета сидит 3 года с первым ребенком, потом идти работать ей неохота, и она начинает разговоры о том, чтобы родить второго.

И с ним еще 3 года сидит. После 6-7 лет отсутствия на рынке труда обратно вернуться на преддекретное место по законодательству можно, но темп работы выдерживать сложно, с двумя детьми, которые постоянно болеют.

Поэтому они уходят совсем, на какой-то фриланс, или на шею мужу. И это еще неплохой сценарий.

Есть и такие, кто и до декрета работать не хочет ни в какую. Типа, если я буду работать, у мужа не будет мотивации зарабатывать.

Работающие и хорошо зарабатывающие женщины - редкость. Все их почему-то боятся (типа ого - баба с яйцами!), хотя их в реальности не так много.

И они замужем за такими же хорошо зарабатывающими мужьями. Видимо, подобное к подобному. 

[Bestия]

8 минут назад, someone_special сказал:

Я наших, российских женщин имею в виду.

У нас каждая вторая после декрета сидит 3 года с первым ребенком, потом идти работать ей неохота, и она начинает разговоры о том, чтобы родить второго.

И с ним еще 3 года сидит. После 6-7 лет отсутствия на рынке труда обратно вернуться на преддекретное место по законодательству можно, но темп работы выдерживать сложно, с двумя детьми, которые постоянно болеют.

Поэтому они уходят совсем, на какой-то фриланс, или на шею мужу. И это еще неплохой сценарий.

Есть и такие, кто и до декрета работать не хочет ни в какую. Типа, если я буду работать, у мужа не будет мотивации зарабатывать.

Работающие и хорошо зарабатывающие женщины - редкость. Все их почему-то боятся (типа ого - баба с яйцами!), хотя их в реальности не так много.

И они замужем за такими же хорошо зарабатывающими мужьями. Видимо, подобное к подобному. 

Нормальный декрет - это то немногое что осталось нормального в России ( гораздо лучше 3 или 5 мес в отдельный странах). Детям требуется много внимания- отрицать это тяжело … жаль что нет системы парт-тайма у нас по сути и жаль что не принято мужчинам уходить в декрет ( законодательно вроде можно) . А женщин работающих очень много, во всех офисах куча тёток вон ходит. Все работают как пчелки, я не знаю откуда у вас данные. Возможно у каждого своя соц страта, кто что видит - то и говорит. 

[too fucked up to tango]

просмотрел первую страницу, смысла тратить время на еще 3 - ноль. Автор, спили мушку. Чересчур много о себе думаешь.

Не спилишь - ее тебя спилят с пыткой неудобной позой и с кляпом во рту, придет время.

 И главное - в этом будешь виноват только ты.

Героиня твоя пока еще воздух нюхает, что к чему, насколько ты невменяем, то есть, есть ли возврат из твоих влажных фантазий о том, как это все должно быть.

Тебе 28, у тебя опыту просто неоткуда взяться. Читать твою е*алу - плазма из глаз. 

захочешь по-взрослому разрулить, обратись к @special

 

[Валера420]

18 часов назад, Vanchur сказал:

Но от психолога я услышал другое мнение, что она так же работает, хоть и дома, и пока она мне не жена я не имею никакого права требовать с неё вышеперечисленное, а должен помочь, по возможности..

прикол в том, что даже когда она будет тебе женой, ты не будешь иметь право это требовать.)

18 часов назад, Dalmat сказал:

покедова - это, конечно, да, семь бед - один ответ. ты расскажи лучше, как при всем при этом без покедова обойтись

Быть готовым к расставанию - лучший способ сохранить отношения в выгодном для тебя ключе.

 

17 часов назад, Vanchur сказал:

Если бы я сидел в приставку сутками играл, а тут рассказывал о том, что она ничего не делает, не уважает меня, то это была бы другая история.

Когда баба любит, она и сутками играющего в приставку алкоголика-наркомана будет обслуживать так, что тебе и не снилось.

17 часов назад, Vanchur сказал:

так сложилось что девушке в грязи ок, то получается что и менять ничего не нужно, по твоей логике?

Менять бабу. Либо менять её внутренности, либо менять целиком.

17 часов назад, Аптон сказал:

Думаете ,другая станет с радостью готовить и убираться за сожителем ,который не содержит ?...

Любящая будет. А как разлюбит - полюбит другая))

 

17 часов назад, Аптон сказал:

Никакие рычаги давления и манипуляции не подействуют,кроме брака,семьи и детей и материальной составляющей. 

Автор, эту дичь не слушай. Брак, семья, дети тоже не подействуют. Скорее в твою сторону.

[Валера420]

17 часов назад, Vanchur сказал:

Странная ситуация: 70/30 расклад по деньгам, но мне все равно никто ничего не должен? Почему вдруг? деньги ее я не беру, не распоряжаюсь ими, но, плачу я , имеючи меньшую зп. Так чего не хватает человеку тогда?) Все деньги что она зарабатывает остаются у нее. Разделяю потому, что думаю получится показать ей, что так лучше, на своем примере, что мне не западло взять и убрать, будучи мужиком, которым как правило более свойственно срать по себя, чем полы мыть. поэтому 50/50, 60/40 в ее пользу. Просто из меня пытаются сделать дурака, внушить, что она была СУПЕР занята, а я такой поц еще требую что-то, но я знаю что это не так. Когда тебе говорят что сегодняшний день савободный от работы, а когда я вижу грязь и говорю " может уберем? грязь тут, ты же свободна была, ну почему нельзя было запустить пылесос хотя бы" я слышу тут же полярные слова "было много работы". И начинаю чувствовать что меня пытаются обмануть и свалить ответственность, что не она грязнуля, а я абьюзер и не ценю её.

А вот это стремно. Она откладывает все свои бабки в кубышку, еще и права качает. Я бы на твоем месте обрезал ей финансирование. и все 50/50 делал, как она хочет.

16 часов назад, MRSSinna сказал:

Да кто это придумал, что к браку надо прийти???

Раньше знакомились, просто встречались, женились и жили всю жизнь, безо всякого сожительства. Ваши бабушки-дедушки, родители безо всякого сожительства.

Давай тогда на работу ходить без договора и оформления и никаких гарантий, и без зарплаты. Понравился ты шефу - может и заплатит. 

Давайте тогда к сексу будем приходить, только после свадьбы.

Чувства в браке переходят на другой уровень, без брака они тухнут. 

Нужны общие цели, а какое партнерство возмлжно без договора?

Статистику разводов загугли. И сколько из них по инициативе женщин. в твоем любимом РАНЬШЕ такого не было.

15 часов назад, annalitviniva сказал:

Как ты ухаживаешь? Когда дарил цветы последний раз? Что подарил на прошлый д.р? Возможно ей не хватает этого. Она хорошо зарабатывает. То,что ты купил продукты себе на суп - ее никак не мотивирует тебе готовить. Что с сексом? 

Звучит как процесс воспитания собаки. Когда мясо покупал вкусное? Когда к ветеринару водил. Только вот женщина - не собака. и вполне сама в состоянии за собой ухаживать.

15 часов назад, misfs сказал:

Думаю, что в 25+ уже нужно понять одну простую вещь, а именно "если человек не хочет что-либо делать, либо смотрит на бытовые вещи не так как ты, то заставлять его, топать ногами, что в твоей семье так не принято - это бессмысленно, просто берёшь и ищешь те отношения, которые тебя будут устраивать больше".

Серьёзно, здесь можно сколько угодно топать ногами от досады, что тебе не приготовили суп, но вот эта девушка не хочет этого и делать. Заставлять нет смысла. 

Вот такая жизнь 

Самая адекватная женщина форума!! без обвинений, все по факту, респект. Жаль лайки закончились))

[Валера420]

14 часов назад, MRSSinna сказал:

Вот видишь, что делает низкий уровень тестостерона. У молодого парня на всех стоит. А в старости нужны уже более сильные возбулители. А если еще и нищий, то капец, никто не даст старому хрычу с обвисшими яйцами до колена. Это печаль конечно. 

Молодой ничего слаще морковки не ел, а в старости мы уже гурманы)))

14 часов назад, `qp` сказал:

в целом почитал тему, я в ах*е, уж лучше на вумен ру идти тему создавать, тут бешеных самок уже в сто раз больше.

За провакационные посты мужскому полу - варн, а женскому - тишина. Форум захвачен стаей бешеных рспэх и дам за 30 с комплексом неполноценности.

Чем больше баба говорит про нище*бов - тем больше ей лет и тем она страшнее и тем больше у нее прицепов.

Ужас, тихий ужас. Так жаль этот некогда классный форум. 

Многие заметили уже это))

12 часов назад, pazman сказал:

Да, как обычно в подобных темах, все скатилось в холивар, и мне странно почему.

А ты почитай, кто его развязал. Кто любит чужие деньги считать у нас тут?))

 

[MRSSinna]

17 минут назад, Валера420 сказал:

А вот это стремно. Она откладывает все свои бабки в кубышку, еще и права качает. Я бы на твоем месте обрезал ей финансирование. и все 50/50 делал, как она хочет.

Статистику разводов загугли. И сколько из них по инициативе женщин. в твоем любимом РАНЬШЕ такого не было.

Звучит как процесс воспитания собаки. Когда мясо покупал вкусное? Когда к ветеринару водил. Только вот женщина - не собака. и вполне сама в состоянии за собой ухаживать.

Самая адекватная женщина форума!! без обвинений, все по факту, респект. Жаль лайки закончились))

Ну автор у нас тоже не собака, вполне может сам за собой поухаживать. Супчик себе сварить.

[Dalmat]

39 минут назад, Валера420 сказал:

 

Быть готовым к расставанию - лучший способ сохранить отношения в выгодном для тебя ключе.

 

быть готовым к расставанию - это значит иметь возможность на следующий же день найти женщину не хуже. ты готов? а то ведь можно быть готовым даже к тому, чтобы отпилить себе ногу. только без ноги, думается, ни ахти жить будет

17 минут назад, MRSSinna сказал:

Ну автор у нас тоже не собака, вполне может сам за собой поухаживать. Супчик себе сварить.

да, да, сам себе сварит и будет хомячить в одно рыло. ведь пока он ее полностью не содержит, она ему ничего не должна. смени пластинку что ли

[Валера420]

28 минут назад, Dalmat сказал:

быть готовым к расставанию - это значит иметь возможность на следующий же день найти женщину не хуже. ты готов? а то ведь можно быть готовым даже к тому, чтобы отпилить себе ногу. только без ноги, думается, ни ахти жить будет

Без обид, но мышление у тебя женское. Только бабы прыгают с ветки на ветку. 

Или ты думаешь, что автор не найдет кого-нибудь получше аморфной програмистки, которая сутками дома сидит и ей в сраче норм живется? Учитывая, что она еще старше него.

Отношения всегда держатся на женщине, и она за них отвечает. Если ты будешь готов к расставанию, то у неё будет больше мотивации за тобой ухаживать=)

Если ты будешь думать о том, как бы её возле себя оставить, потому что на лучшее ты неспособен, то она тебя и уважать не будет.

 

54 минуты назад, MRSSinna сказал:

Ну автор у нас тоже не собака, вполне может сам за собой поухаживать. Супчик себе сварить.

Как обычно, половину поста пропустили мимо ушей. Женская половина форума редко способна удивить))

[Dalmat]

3 минуты назад, Валера420 сказал:

Без обид, но мышление у тебя женское. Только бабы прыгают с ветки на ветку. 

Или ты думаешь, что автор не найдет кого-нибудь получше аморфной програмистки, которая сутками дома сидит и ей в сраче норм живется? Учитывая, что она еще старше него.

Отношения всегда держатся на женщине, и она за них отвечает. Если ты будешь готов к расставанию, то у неё будет больше мотивации за тобой ухаживать=)

Если ты будешь думать о том, как бы её возле себя оставить, потому что на лучшее ты неспособен, то она тебя и уважать не будет.

ты себе хоть такую найди

[Валера420]

4 минуты назад, Dalmat сказал:

ты себе хоть такую найди

Спасибо, не надо)) По существу есть что ответить? Или ТП бинго включишь?

Серьезно, ты титьки форумных девок попрошайничаешь?))

[Dalmat]

3 часа назад, Валера420 сказал:

Спасибо, не надо)) По существу есть что ответить? Или ТП бинго включишь?

Серьезно, ты титьки форумных девок попрошайничаешь?))

не знаю, с какими ты бабами общаешься, наверное, замену твоим легко можно найти в любой пятерочке. я общаюсь с такими, с которыми расходиться жалко, особенно, из-за мытья посуды. я уже писал в этой теме, что есть другие варианты решать бытовые вопросы, например, посудомоечная машина марки bosch

вижу, что твой уровень развития крайне высок, раз ты считаешь, что кому-то взаправду нужны форумные сиськи

[Vanchur]

Всем привет!

Был очень удивлён такому количеству фидбека по моей теме, спасибо всем.

Закончился лимит сообщений, поэтому сидел и наблюдал) 

Барышни которые прицепились к супу и приставке это конечно шок, непонятно с чего некоторые решили что мой вопрос исключительно в том, что мне западло ЧТО ЛИБО делать вообще, что я не способен за собой убрать и тд, если в теме я писал, что это ни разу не проблема. 

В любом случае, полезные советы я получил, рад что в мою тему зашли ребята с высоким рейтингом и желанием помочь, а не наваливать мне за то, что никто никому ничего не должен, в сторону девушки с претензией даже СМОТРЕТЬ я не имею права, позабавило. 

По некоторым моментам пройдемся:

1. Посудомойка есть, тема мытья посуды даже и не поднималась мной..

2. Робот пылесос тоже есть, вопрос в том что его нужно хотя бы включать, проехали. 

3. Вопрос не стоял в том, что я мамино золотце, с которого девушка (какой ужас зарабатывает больше, при том что она старше меня, и сфера ее деятельности располагает немного другой зарплатной вилкой) должна сдувать пылинки и СУПЫ варить и как этого добиться, ведь я такой весь из себя, а даже не в состоянии ее спонсировать. 

Вопрос спонсорства имеет место быть, но это не тот случай, в котором обе стороны это устроит. Мы две самодостаточные единицы, и ни один из нас не хочет быть зависим от кого либо. Есть взаимовыручка, всякое бывает, никогда вопрос количества денег у друг друга  не поднимался как фундаментально важный. 

Я говорил о том, что мы не можем договориться до общих каких-то правил, если некоторые считают что я не имею права вообще ставить какие-либо условия, то мне такая логика непонятна. Как в таком случае я буду знать, что если, условно, она станет моей женой, она вообще будет способна реагировать на то, что я говорю? Если на этапе сожительства не всегда получается договорится, нет никаких гарантий что мы станем семьей, а мне не залезут на голову (потенциально зп 3х резко превратится в 0, я беременна и тд). 

Кто-то писал о том, что она от меня не зависит, так как сама зарабатывает, принимает финансовое участие в нашем сожительстве. Да, но нужно учитывать то, что меньше зарабатывая я вкладываю больше, а значит имею право в спокойном тоне задавать вопросы. Именно поэтому написал сюда, в какой-то момент мне стало непонятно, что же я делаю не так.

Подытожив, для себя я сделал вывод, что действительно, по ДСП есть просадка, что по факту с моей стороны получаются нули и в таком положении общаться с позиции силы неверно, а еще более неверно, высказывать какие-то претензии, почему то не так, почему это. Правда неприятная, но так и получается, если человек не хочет, я его не заставлю никак, и деньги тут не при чем.

У нас много хороших моментов, писали люди что оцениваю все как черное, что ищу идеал  всё мне не так. Возможно, своим повествованием ввёл кого-то в заблуждение, но, я понимаю что нет идеальных людей, как и я сам не идеален, поэтому попытался в общих чертах описать ситуацию, и толковые люди мне дали ответ, который чуть шире открыл мои глаза. Теперь буду пробовать по другому: равноценный вклад каждого. А то получается что квартира на мне, порядок я должен контролировать, на машине возить должен я, по счетам платить тоже я. А что мне? Человек тоже работает, но, результатов этой работы я ощущаю далеко не так, чем те, что отдаю. Не считаю себя никаким хитрецом, который ради выгоды с ней живет, а как будет квартира, то я скажу пока)) такую мысль мог выдать только несчастный человек, который с капающей слюной вчера тут доказывал, что я везде ищу выгоду для себя, и так не давал покоя СУП и то, что я в приставку поиграл.... земля тебе металлом, но было весело, жаль ответить вовремя я не мог, а  момент ушел. 

Спасибо еще раз, все ответы прочитал, полезные для себя пометил. Постараюсь вынести правильные выводы.

[Bestия]

Тс настолько погряз в своей незамутненности, что даже не получается смеяться))

Если считаешь, что с этих отношений ты получаешь меньше, чем отдаёшь - гоу он, поживи один  или найди себе содержанку:)))  приходи с впечатлениями, будем ждать!!

[Dalmat]

25 минут назад, Bestия сказал:

Если считаешь, что с этих отношений ты получаешь меньше, чем отдаёшь - гоу он, поживи один  или найди себе содержанку:)))  приходи с впечатлениями, будем ждать!!

может, расскажешь, откуда это в ваших головах: про содержанок? а то каждая тут про это твердит. неужели ничему больше не обучены на тему, как деньги на пропитание заработать?

[Bestия]

3 минуты назад, Dalmat сказал:

может, расскажешь, откуда это в ваших головах: про содержанок? а то каждая тут про это твердит. неужели ничему больше не обучены на тему, как деньги на пропитание заработать?

Оттуда же, откуда вы берёте что девушка должна вам первое-второе и компот и постирать ваше барахло 

[Dalmat]

5 минут назад, Bestия сказал:

Оттуда же, откуда вы берёте что девушка должна вам первое-второе и компот и постирать ваше барахло 

это по желанию. она типа свое барахло не стирает? в чем сложность все барахло в машинку засунуть? ну или первое-второе-компот она себе не готовит?

я думаю, что это от вашего нищебродства. денег так просто вам никто не даст, максимум зп кассира в 5-ке, ничему другому полезному для получения денег не обучены. остается мужик, с которого за каждый компот взять хочется по цене компота в хорошем ресторане

[MRSSinna]

Вся эта фигня и дележка обязанностей из-за отсутствия семьи как таковой, общего бюджета и общих целей.

Поэтому и девушки не горят желанием вкладываться, а парни не понимают зачем.

Вот не надо жить вместе долго до свадьбы. 

Или вообще можно вместе не жить, а только встречаться.

Потому что такая недосемья обречена на вечную дележку и обиды.

[vadim12]

Тема сама по себе показательна. Была у меня девчонка, которая не приучена к порядку, именно - наведение порядка в доме. Поесть - да, постирать - да.. полы-пыль-вещевой бардак - нет. Но в остальном она была просто супер, прекрасный умный собеседник, с неиссякаемым оптимизмом, в сексе огонь, интерес ко всему новому и т.д. Многогранная, короче личность. Но вот уборка и порядок - это отсутствовало напрочь. Автора понимаю, это реально напрягает, когда «женщины в доме нет». Гендерные роли слишком размыты в этом соприкосновении полов. 

Здесь ситуация вообще швах - в девчонке нет ничего, за что можно было бы зацепиться - говорить с ней не о чем, интересов, хобби, стремлений к совершенству нет, даже жрать готовит из под палки.. Я хз, зачем так жизнь автору? Какой в ней смысл?

[MRSSinna]

15 минут назад, Dalmat сказал:

это по желанию. она типа свое барахло не стирает? в чем сложность все барахло в машинку засунуть? ну или первое-второе-компот она себе не готовит?

я думаю, что это от вашего нищебродства. денег так просто вам никто не даст, максимум зп кассира в 5-ке, ничему другому полезному для получения денег не обучены. остается мужик, с которого за каждый компот взять хочется по цене компота в хорошем ресторане

Смотри, даже низкосортный компот в заводской столовой стоит денег. И даже если соседка закидывает свои шмотки, твои она заодно закидывать не будет.

Тем более девушке достаточно йогурта, а не первое-второе.

Давай рассуждать, делант ли это твою жизнь проще, а не насколько другой напрягся.

То есть парень получает серсис, и не надо обесценивать.

Я вот каждый день езжу на работу, но это же не значит что я абсолютно бесплатно буду кого-то довозить, даже если нам попути. 

5 минут назад, vadim12 сказал:

Тема сама по себе показательна. Была у меня девчонка, которая не приучена к порядку, именно - наведение порядка в доме. Поесть - да, постирать - да.. полы-пыль-вещевой бардак - нет. Но в остальном она была просто супер, прекрасный умный собеседник, с неиссякаемым оптимизмом, в сексе огонь, интерес ко всему новому и т.д. Многогранная, короче личность. Но вот уборка и порядок - это отсутствовало напрочь. Автора понимаю, это реально напрягает, когда «женщины в доме нет». Гендерные роли слишком размыты в этом соприкосновении полов. 

Здесь ситуация вообще швах - в девчонке нет ничего, за что можно было бы зацепиться - говорить с ней не о чем, интересов, хобби, стремлений к совершенству нет, даже жрать готовит из под палки.. Я хз, зачем так жизнь автору? Какой в ней смысл?

В чем проблема нанять уборщицу 1 раз в неделю, если все остальное усьраивает.

Ведь не бывает полностью идеальных людей.

[Vanchur]

6 минут назад, MRSSinna сказал:

Вся эта фигня и дележка обязанностей из-за отсутствия семьи как таковой, общего бюджета и общих целей.

Поэтому и девушки не горят желанием вкладываться, а парни не понимают зачем.

Вот не надо жить вместе долго до свадьбы. 

Или вообще можно вместе не жить, а только встречаться.

Потому что такая недосемья обречена на вечную дележку и обиды.

Я руководствовался тем, что лучше мы поживем и вдруг не сойдёмся, то так же быстро разбежимся, чем прыгать с места в карьер (Брак), а потом думать «зачем я это сделал? Она же неприспособленна к семейной жизни»

[Aesir]

2 часа назад, Vanchur сказал:

хитрецом, который ради выгоды с ней живет, а как будет квартира, то я скажу пока)) такую мысль мог выдать только несчастный человек, который с капающей слюной вчера тут доказывал, что я везде ищу выгоду для себя, и так не давал покоя СУП и то, что я в приставку поиграл.... земля тебе металлом, но было весело, жаль ответить вовремя я не мог, а  момент ушел.

К ней ты это можешь применить? Вот такое описание с хитростью супом и приставкой

[MRSSinna]

25 минут назад, Dalmat сказал:

это по желанию. она типа свое барахло не стирает? в чем сложность все барахло в машинку засунуть? ну или первое-второе-компот она себе не готовит?

я думаю, что это от вашего нищебродства. денег так просто вам никто не даст, максимум зп кассира в 5-ке, ничему другому полезному для получения денег не обучены. остается мужик, с которого за каждый компот взять хочется по цене компота в хорошем ресторане

Внимание, в теме девушка зарабатывает в 3 раза больше атрора.

Ей просто в лом что либо делать, заоабатывает, устает, имеет право на отдых.

[Vanchur]

8 минут назад, vadim12 сказал:

Тема сама по себе показательна. Была у меня девчонка, которая не приучена к порядку, именно - наведение порядка в доме. Поесть - да, постирать - да.. полы-пыль-вещевой бардак - нет. Но в остальном она была просто супер, прекрасный умный собеседник, с неиссякаемым оптимизмом, в сексе огонь, интерес ко всему новому и т.д. Многогранная, короче личность. Но вот уборка и порядок - это отсутствовало напрочь. Автора понимаю, это реально напрягает, когда «женщины в доме нет». Гендерные роли слишком размыты в этом соприкосновении полов. 

Здесь ситуация вообще швах - в девчонке нет ничего, за что можно было бы зацепиться - говорить с ней не о чем, интересов, хобби, стремлений к совершенству нет, даже жрать готовит из под палки.. Я хз, зачем так жизнь автору? Какой в ней смысл?

Не оставляю попыток изменить ситуацию или изменить своё отношение к этому всему, возможно сгущаю краски.. человек где-то выше писал, что скучно из-за того, что она сидит дома, поэтому появляются раздражающие факторы.. в любом случае к какому бы результату мы не пришли, мы попытались. Получится-супер, нет-сделали все возможное, так как изменить конкретно ее я не смогу, но и мириться с тем что есть не готов, не враг самому себе, по сути, мы друг другу никто.

[Dalmat]

3 минуты назад, MRSSinna сказал:

Смотри, даже низкосортный компот в заводской столовой стоит денег. И даже если соседка закидывает свои шмотки, твои она заодно закидывать не будет.

Тем более девушке достаточно йогурта, а не первое-второе.

Давай рассуждать, делант ли это твою жизнь проще, а не насколько другой напрягся.

То есть парень получает серсис, и не надо обесценивать.

Я вот каждый день езжу на работу, но это же не значит что я абсолютно бесплатно буду кого-то довозить, даже если нам попути.

если компот готовится из моих продуктов на моей кухне, то кто кому платить должен? если стиралка моя, порошок мой, за электричество и воду с меня, то кто тут и кому платить должен?

есть девушки, которые предпочитают здоровое питание, а не йогурты, сделанные хз из чего

я напрягся, в свою квартиру купил стиралку, купил кухонную плиту, продукты, порошок, я оплачиваю коммуналку

каждый день ездить на работу - это, конечно, адский ад. но зависит от того, на чьей машине ты ездишь или хотя бы от того, кто платит тебе за бензин