Жена, любовница... Потерял себя

[Daemor 3]

16 минут назад, Mially Follie сказал:

В таком случае я поддерживаю Ваше решение пожить какое-то время одному и разобраться. Но для чистоты эксперимента, Вы действительно должны жить один и не таскать к себе любовницу в гости. И самому к ней не ходить. Дайте себе шанс понять, что на самом деле у вас с женой происходит. Начнете ли Вы по ней скучать. Может Вас уже через 2 дня дико домой потянет. А может окажется, что все действительно кончено и «пациент скорее мертв, чем жив». Тогда можно будет смело разводиться и не мучить ни ее ни себя. И дальше после развода уже решать, что там любовница. 

Это и был посыл в моем первом посте. Притом, при сумбурном описании ситуации, посыл то вроде ясно был описан. Вопрос к знатокам - как оставить этот аэродром рабочим? Вопрос вторичный - реально стоит ли? Но большинство обсуждений  скатилось к тому, какой я "гандон"

Впрочем, любые мнения мне будут полезны, за все ответы всех благодарю 

[Daemor 3]

8 минут назад, Bestия сказал:

что значит "посадил себе на шею жену и детей"? вообще-то это не так просто рожать - ухаживать за детьми, и правильно она тебе сказала что в конце декрета лучше бы она не работала (я тут вчера тащила арбуз 10кг 10 минут - чуть не сдохла, а походи вот так постоянно))))... И да, коляска тяжелая, если у тебя спина больная..Ваши подсчеты по поводу "кто больше за"бался - убоги и выдают вашу убогость гораздо больше, чем даже любовница 

Вы, мужики, совсем оборзели. Я бы лично, тому кто мне пойдет и "крекс- пекс бейби - на подержи на ручках" организует без моего участия  а еще и желательно воспитает - панамеру бы подарила))) 5 штук

Ну вот я, воспитываю, кормлю и развлекаю после работы двух детей, пока мама после работы отдыхает. Где моя панамера? 

Добавлю, что в декрете мама сидела почти 3 года, вполне хватит времени восстановиться. Не работала, естественно. Про быт я написал чуть выше 

Изменено 2 сентября 2022 пользователем Daemor (история изменений)

[Nullus 4 637]

1 час назад, Mially Follie сказал:

Если прочитали, то должны были понять, что автор на тему денег не сильно то и запаривается. Он из последних сил в поле не пашет, чтобы, с*ку-жену прокормить. А наоборот неоднократно упоминает, что напрягается он не сильно, у него достаточно свободного времени.

То есть по-вашему если мужик соображает как заработать деньги не упахавшись до полусмерти, значит он недостаточно вкладывается? 
Это как в армии принцип: "Не важно как ты служишь, главное чтобы ты за*бался".  Капец. Мужик сидит дома, с детьми, зарабатывает деньги. Всё равно хреновый. Поразительно просто.

1 час назад, Пэ^ сказал:

Ещё он должен охреневшую тёлку, не дающую, с такой идеологией - мужик не для любви, мужик для службы и работы - ублажать больше ) Ещё больше в неё вкладывать )

Ты похоже сама носительница такой идеологии ) 

Они все носительницы такой идеологии, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени. Лечится это простым посыланием на три буквы и донесением одной мысли: "Не нравлюсь? Найду другую, кто оценит. В этом мире слишком большое количество женщин, которые спят одни в своей кровати, чтобы я терпел твои выходки." 

1 час назад, Mially Follie сказал:

Главное вложение мужчины в его женщину - это внимание, забота, ласка и нежность.

Тогда почему вы всегда в первую очередь интересуетесь деньгами? Сколько уже можно проповедовать эту несостоятельную идею? Такое ощущение, что тут только одни новички сидят, у которых ни ЛТР, ни брака за плечами не было. Внимание и забота не купят женщине шубу, не прокормят её во время декрета, и уж тем более после родов. 
Важно все в комплексе. В противном случае женщина очень быстро посылает подальше нежного, ласкового, но нищего кавалера. 

1 час назад, Mially Follie сказал:

Но наш герой предпочёл не напрягаться, а найти себе бабу, у которой не будет 2-х орущих сопливых детей на руках и проблем с низом после 2-х родов.

Он предпочел пойти по пути наименьшего сопротивления, вместо того, чтобы решить вопрос с женой. Это не самый хороший вариант. Левак это лишь временная отдушина. Если левак дает только секс - это еще не так страшно, а вот когда левак начинает перерастать в эмоциональную связь.... вот тогда наступает жопа. 
Но, вернемся к автору и его жене. В защиту автора скажу одно: если мужчина дорог женщине, то найти время на секс с ним можно и при наличии двух сопливых детей. На работу же она как-то время находит, верно? Но он ей нужен как приложение. Кроме того, любая, даже самая тупоголовая женщина знает, что если она не будет давать мужу секс, значит он найдет его в другом месте. Это правило действует и в обратную сторону. Продолжение данной политики со стороны женщины показывает нам, что семейных отношений между супругами нет. Есть отношения по схеме ОЖП и спонсор. Всё. Тот кто думает, что такое можно исправить каким-то налаживанием рапорта - ошибается. Не будет ничего. Изначально она не видела его своим мужчиной. Налаживать с ней какие то отношения - что об стенку горох. Выбрав такую женщину себе в жены, автор совершил самую большую ошибку в своей жизни. Результат этой ошибки это левак и нажитие проблем не только в семье, но и с любовницей. Сам устроил себе этот треш.

1 час назад, Mially Follie сказал:

А ничего, что 3 года прошло? Физические болячки зажили, а обида осталась. 

А на что обида то? Задам вопрос: если женщине дорог мужчина, она его подозревает в измене, что в таком случае сделает женщина? Разрешит ему леваки, главное чтобы она не знала или разорвет его как тузик грелку?
 

 

57 минут назад, Daemor сказал:

По предыстории - да, взял женщину с ребёнком.

Аааа.... ну вот вам и ответ. Надеюсь теперь всем понятно откуда ноги проблем автора растут?

59 минут назад, Daemor сказал:

Именно в эти периоды я пахал особенно усердно, жил на работе. Зарабатывал очень неплохо, но все уходило в дом, быт, уровень жизни. Когда ребёнку был почти год, осознал что у меня на шее сидит четверо - двое маленьких детей, взрослая "вечно уставшая" но вполне себе полная сил жена, и ещё попытки подсасывать от тёщи. Начал брать в свои руки контроль. Именно её (тёщи) слова "я устала крутиться, а мужик пусть работает - нахер вы ещё нужны" жена так любила повторять. По сути, желая проявить заботу, посадил на шею сам: давал много, все в семью, и получал тоже очень много. Но со временем отдача уменьшалась, а мой вклад начали просить, а затем и требовать во все большем обьеме. Началась борьба, в которой я изначально проиграл, тк вступил а не пресек - так я вижу на данный момент.

Ну что тут скажешь? Классика. 

1 час назад, Daemor сказал:

Да, я развивался в работе сам, и сейчас именно работаю меньше, в относительно свободном графике, но все сложнее в плане выгорания, эмоциональной усталости. Жена же видит что? Я сижу за компом да в чатиках, это разве работа? "вот мужики у полосы металла смену отпашут, потом таксовать идут, где ты там работаешь?" попытки нагрузить домашним бытом, детьми, а она вся уставшая и больная... Скажу так - пусть и редко, но плясать на каблуках до 5 утра у неё сил хватает, а с детьми погулять сложно? Ах бедная несчастная, дети не слушаются и бесят. Я не шучу, за 3,5 года жизни дочки мама с детьми - без меня - погуляла может с десяток раз. 

А никто тебе и не виноват в том, что ты бабу оглоблей не п*здил. Сам дурак.

1 час назад, Daemor сказал:

Воспитывать жену - да пробовал, конечно. Словами ничего не добиться, она знает что я её переговорю, вполне осознанно включает истерику, а это её поле боя. Бить? Ну один раз ей дал леща, ответил на её же удар - до того предупредил словесно, не помогло. Она побежала снимать побои, грозилась посадить, я говорю "да вперёд, на панель пойдёшь за еду". Ожидаемо сдулась. Бегала за нож хваталась - в той же ссоре, кстати, после моей оплеухи, и это тревожный звоночек, почти год назад. Собственно, мысли о разводе тогда и появились, словами не воздействовать, а если буду бить, других проблем это добавит. Детей наши ссоры травмируют очень сильно, это я видеть не хочу. Я год! До этого пытался её затащить к психологу, её цитата "у меня все нормально, не бесите". 

Проблема РСП не только, вернее не столько в "прицепе". Главная проблема РСП в браке - это не твоя женщина. Она всегда будет чужой. Она тебя не выбирала. Ты её выбрал, а она подстроилась, поэтому никогда она не даст тебе то, на что вправе был рассчитывать "её мужчина". Поэтому все твои телодвижения бесполезны. 
Теперь я уже определился с советом тебе: обеих баб в топку. Некст. С детьми будешь поддерживать общение. Не даст общаться их мать? Ну и ладно. Ад придумали не для того, чтобы он пустовал. В конце концов есть суд. При грамотном юристе ей можно будет по данному вопросу очень много проблем устроить. 
Живёте я так понимаю на твоей территории?

1 час назад, Daemor сказал:

Да, пиздить её - отличный вариант, она это поймёт и я её задавлю. Ничего кроме слов и пустых угроз она не противопоставит, вплоть до "ты уйдёшь, а я буду гнобить твоего ребёнка", на это у неё духу не хватит. Но я этого варианта сам не хочу, как вкратце описал в 1 посте. Нет, я не усталый раздавленный мальчик, на что рассчитывал надавить пэ, а более-менее осознанно действую. 

Ты пока не действуешь. Ты размышляешь. Му-му е*ешь в просторечие. Не хочется тебе это все затевать, но придется походу.

1 час назад, Daemor сказал:

Как, проясниласеь ситуация? Повторюсь, я не хочу уходить к любовнице, а хочу уйти от жены и сам с собой поразмыслить. И лучше бы без баб даже, вообще любых 

Я тебе об этом давно талдычу. Обеих баб в топку. У тебя нет фильтров для выбора ОЖП, поэтому пока без них.

 

 

[Bestия 1 841]

1 минуту назад, Daemor сказал:

Ну вот я, воспитываю, кормлю и развлекаю после работы двух детей, пока мама после работы отдыхает. Где моя панамера? 

ты их выносил- выкормил, рискуя здоровьем и прочим? а то что ты занимаешься детьми 2-3 часа в день -не делает из тебя героя, это минимум вообще-то.  

Про помощь от семилетки по быту - спасибо, поржала))) Мне кажется, ТС в своих каких-то облаках и тут бесполезно давать советы.  

[Одиссей 799]

7 минут назад, Daemor сказал:

Тоже уточню: про финансы "там" вопросов быть не может. Я далеко не миллионер - небольшой бизнес, сильно сьежившийся от короны и сознательно не растущий последний год. Мама хороший специалист, зарабатывает немного меньше меня, дочка меньше значительно, но при этом! Она всегда стремилась мне дарить подарки, в тч достаточно дорогие для неё, а на мои - пусть и нечастые - каждый раз смущалась. "мне от тебя не нужны подарки, сам приходи". Было не так давно - линзы ей купил по пути, по её просьбе. Прям настаивала, что отдать деньги хочет. И да, это цепляет. И нет, это не демо - всякое бывало, никакая девушка не выдержит крутить 3 года демоверсию.

17 минут назад, Daemor сказал:

 

 

Ок, ты сам написал что для своего города ты вполне неплохо себя чувствуешь. Мама это понимает. Не будет же она вашу семью потенциальную обеспечивать, тоже хочет пристроить дочку не абы куда. Допустим мы отбросили финансовый интерес к твоей персоне и останавливаемся на твоей значимости для любовницы. Ты ей от части интересен и тем, что ты не принадлежишь ей, а жене. Может травма из детства (отец так поступал или еще чего), может просто желание заполучить то что за закрытой дверью, но как только ты уйдешь к ней, бросив жену, ситуация на шахматной доске поменяется. И пока еще Вася тест не прошел вроде все не плохо, но если пройдет, то тебя зажмет сильно, сил потом ни на что не останется.

18 минут назад, Daemor сказал:

И нет, это не демо - всякое бывало, никакая девушка не выдержит крутить 3 года демоверсию. 

В соседней теме 5 лет у автора все хорошо было, в итоге более-менее нормальный Вася и досвидос.

[Пэ^ 16 071]

15 минут назад, Bestия сказал:

что значит "посадил себе на шею жену и детей"? вообще-то это не так просто рожать - ухаживать за детьми, и правильно она тебе сказала что в конце декрета лучше бы она не работала (я тут вчера тащила арбуз 10кг 10 минут - чуть не сдохла, а походи вот так постоянно))))... И да, коляска тяжелая, если у тебя спина больная..Ваши подсчеты по поводу "кто больше за"бался - убоги и выдают вашу убогость гораздо больше, чем даже любовница 

Вы, мужики, совсем оборзели. Я бы лично, тому кто мне пойдет и "крекс- пекс бейби - на подержи на ручках" организует без моего участия  а еще и желательно воспитает - панамеру бы подарила))) 5 штук

 

Вообще заниматься деторождением этой паре не следовало. И баба должна была думать о таком первой, как существо более склонное быть разумным. )

Некоторым индивидам не стоит размножаться, и заражать собой этот мир - в котором и без того, хватает уже безумия и бардака ))

 

Она могла бы позаботиться о себе хотя бы? Чтобы её любили, чтобы она любила. Чтобы атмосфера в паре была здоровой ) Зачем она решила рожать и делать детей в такой токсичной атмосфере? 

Она в этом про*балась со своей основной функцией - быть узкими и неудобными вратами эволюции ) Через которые не каждый сможет протиснуться. Через которые дегенераты не должны пролезать. 

Изменено 2 сентября 2022 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Nullus 4 637]

16 минут назад, Bestия сказал:

Вы, мужики, совсем оборзели. Я бы лично, тому кто мне пойдет и "крекс- пекс бейби - на подержи на ручках" организует без моего участия  а еще и желательно воспитает - панамеру бы подарила))) 5 штук

Ага, ты арбуз в 10 кг 10 минут пронести не в силах, а на пять панамер наскребла. Либо одно либо второе тут явно лишнее.

15 минут назад, Daemor сказал:

Вопрос вторичный - реально стоит ли?

Это самый главный вопрос. Ты неверно распределил вопросы по степени важности.

 

[Пэ^ 16 071]

5 минут назад, Nullus сказал:

Они все носительницы такой идеологии, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени. Лечится это простым посыланием на три буквы и донесением одной мысли: "Не нравлюсь? Найду другую, кто оценит. В этом мире слишком большое количество женщин, которые спят одни в своей кровати, чтобы я терпел твои выходки." 

В твоём тезисе кроется некое загоняющее в тупик противоречие )

Если они все такие - то где ты найдешь не такую? ) Которая оценит что то там ) И когда ты бабу будешь этим пугать - она не испугается. Она будет знать, что ты обречен страдать, и обречен никогда не найти того что ищешь ) 

 

Ну а если серьёзно - они не такие ) Это не их природа. Это следствие кривой прошивки. Следствие определённого программирования. 

В нынешние времена эта прошивка им прививается максимально активно. Потому ситуация особо сложна. Но этот софт их можно и нужно взламывать, перепрошивать там всё ) 

Если с умением это делать - то в бабах можно обнаружить вполне себе сносных существ ) С которыми даже приятно находится рядом, иметь дело )

[Nullus 4 637]

1 минуту назад, Пэ^ сказал:

Ну а если серьёзно - они не такие ) Это не их природа. Это следствие кривой прошивки. Следствие определённого программирования. 

В нынешние времена эта прошивка им прививается максимально активно. Потому ситуация особо сложна. Но этот софт их можно и нужно взламывать, перепрошивать там всё ) 

Так я про это и говорю. Идеологию просто замени на прошивку. И взламывается эта прошивка очень эффективно "коротким замыканием", когда для женщины вдруг очень явно обрисовывается перспектива её ближайшего не самого радужного будущего.  

[Пэ^ 16 071]

Реально, нет никакого смысла бабу пытаться таким пугать ) 

Я сам так не делал.

Наоборот, всегда говорил - С*ка ты ) Знаешь в каком сложном я положении, знаешь что выбора у меня нет, что вы тёлки все одинаково плохи и хворы на ум ) И что уходить от тебя, мне смысла ноль ) Шило на мыло менять смысла ноль.. Вот и наглеешь потому.. )

Какая-то вот такая речевая конструкция она бодрит бабу лучше, и подталкивает саму быть лучше ) 

[мерзик 2 654]

5 часов назад, Jannel сказал:

Я не поддержала высказывание о том, что женщина, которая спала с женатиком непригодна и без моральных принципов.

И где же ты увидела в моих словах вывод о непригодности ?

Не надо цепляться к фразам без контекста и не думая бежать защищать кого-то или себя.

Речь шла совсем о другом.

Все люди разные, с разным прошлым.

Убивают отношения не сами поступки, а то что партнер о них узнал.

Вот как раз это я и имел ввиду ....

Если при знакомстве или уже после начала совместной жизни партнер будет

иметь информацию о нелицеприятных фактах о муже/жене.....то в любом случае

со временем появятся тараканчики, которые вырастут до размеров слона.

Все начнется с подозрений, потери доверия....потом мелкие ссоры, скандалы и как итог -  развод или инфаркт.

 

Представь что ты счастливо живешь с мужем много лет, у вас дети и все прочие атрибуты счастливой семьи.

Но уже спокойно и как-то без эмоций. Он на работе иногда задерживается, но ты ему доверяешь...

И в один прекрасный момент ты узнаешь что твой муж задолго до вашего знакомства чуть ли не каждый день

пользовался проститутками... ты наверное пожмешь плечами и постараешься забыть об этом знании, но у тебя

не получится ....как не старайся. В один прекрасный момент появится тараканчик на этой почве и начнет вить себе гнездышко у тебя в голове.

 

Конечно лично тебя я не имел ввиду, но люди с неустойчивой психикой ( как у нашего автора) наверняка пойдут именно по этому сценарию.

[Daemor 3]

4 минуты назад, Nullus сказал:

Так я про это и говорю. Идеологию просто замени на прошивку. И взламывается эта прошивка очень эффективно "коротким замыканием", когда для женщины вдруг очень явно обрисовывается перспектива её ближайшего не самого радужного будущего.  

Спасибо за длиннопост и разбор, прочитаю более вдумчиво и отвечу. Сейчас зацепило вот что: если ты утверждаешь, что прошивка взламывается, почему бы мне так не хакнуть жену? Или её чинить уже бесполезно? И да, я нерешительный, писал об этом. К важным вещам надо идти 100% готовым 

[мерзик 2 654]

Именно поэтому все как один советуют :

если уж ты связался с человеком, то не копайся в его прошлом, не пытайся что-то нарыть...

[Одиссей 799]

41 минуту назад, Daemor сказал:

И в разговоре был смысл, что она будет в принципе мстить детям за мои косяки, не приведу уж точную цитату по памяти, но написал криво

Возможно и криво написал, а возможно твое бессознательное правильно считало ее метосообщение. Сходи к юристу и подумай как ты можешь забрать ребёнка от этой ненормальной.

[Nullus 4 637]

1 минуту назад, Daemor сказал:

Спасибо за длиннопост и разбор, прочитаю более вдумчиво и отвечу. Сейчас зацепило вот что: если ты утверждаешь, что прошивка взламывается, почему бы мне так не хакнуть жену? Или её чинить уже бесполезно? И да, я нерешительный, писал об этом. К важным вещам надо идти 100% готовым 

Читай мой пост про РСП. 
Она не твоя женщина. Ты и будущее с тобой не имеет для неё никакого значения. Только ценность  в виде денег. Это она не боится потерять. Не восприимчива она к твоему методу. 

[LeshaDodo 53]

3 часа назад, Пэ^ сказал:

) Ей надо с особым цинизмом выдолбить мозги.. И донести до с*ки, что любить тебя придётся именно ей, и она будет это делать ) А если она не будет этого делать, ты ей шкуру на изнанку вывернешь, душу выжрешь ) 

А ты сам не нарцисс?) 

[Пэ^ 16 071]

4 минуты назад, LeshaDodo сказал:

А ты сам не нарцисс?) 

Нет конечно ) Я и нарцисс это два разных конца вселенной ) 

Про меня скорее можно сказать - яркая личность, без комплексов ) С амбициями и претензиями. Свободно и бесстрашно выражающая себя ) Это не имеет отношения к нарциссизму. 

 

Изменено 2 сентября 2022 пользователем Пэ^ (история изменений)

[LeshaDodo 53]

Автор, ты от жены ещё не свалил окончательно? 

Если нет, то когда свалишь, очень удивишься как изменится отношение к тебе твоей мокрощелки. Она и так тобой вертит, и это при том что ты для неё недоступный сладкий торт. А поменяется расклад, станешь доступным, устроит она кардебалет и жёстко отомстит за то что на второй роли сидела. 

И не гоношись. Ты любовницу сейчас типа сечешь, держишься таким бодрым перцем. Прожимаешь свои убеждения и тд. Но это не потому что ты такой, а потому что она тебе позволяет. Интересно ей. 

[Daemor 3]

14 минут назад, Nullus сказал:

Читай мой пост про РСП. 
Она не твоя женщина. Ты и будущее с тобой не имеет для неё никакого значения. Только ценность  в виде денег. Это она не боится потерять. Не восприимчива она к твоему методу. 

Прочел, понимание этого факта потихоньку уже приходило. Отмечу, что многие ораторы тут, с диаметрально противоположным мнениями, сходятся в одном : с женой - непоправимая жопа. Изначально ли, или я довёл - не так важно для ситуации, но важно для понимания в дальнейшем. Вопрос: у тебя это основано на собственном опыте и наблюдениях, или есть что почитать из условно научного? Правда интересно

Грустненько утверждаться в худших своих опасения, энивэй

 

Изменено 2 сентября 2022 пользователем Daemor (история изменений)

[Nullus 4 637]

2 минуты назад, Daemor сказал:

Вопрос: у тебя это основано на собственном опыте и наблюдениях, или есть что почитать из условно научного? Правда интересно

Слава Богу не на своём. Но ты почитай темы на форуме. Главная линия будет в этом. Но читать много надо будет. 

[Daemor 3]

3 минуты назад, LeshaDodo сказал:

Автор, ты от жены ещё не свалил окончательно? 

Если нет, то когда свалишь, очень удивишься как изменится отношение к тебе твоей мокрощелки. Она и так тобой вертит, и это при том что ты для неё недоступный сладкий торт. А поменяется расклад, станешь доступным, устроит она кардебалет и жёстко отомстит за то что на второй роли сидела. 

И не гоношись. Ты любовницу сейчас типа сечешь, держишься таким бодрым перцем. Прожимаешь свои убеждения и тд. Но это не потому что ты такой, а потому что она тебе позволяет. Интересно ей. 

Мне на это уже указали, и такой возможности я не отметаю. И что будет "жена 2.0" тоже не исключаю, потому уже конкретизирую вопросы, уточняю и прислушиваюсь к разным мнениям - это полезно. Бодрым то я держусь, тк ушёл в работу дела и прочее, как тут в факах и советуют - занялся собой тотально. Юную даму я не секу, а легонечко так игнорю, да поглядываю. Начала шевелиться, ко мне тянуться, но это не "приползла на коленях вымаливать прощение". Пусть цинично, но ведь верно же? Если я сам, как наивный дурачок, отдамся ей в руки, то по сути дам ей руль, за который с женой столько воевал. Сказал я ей всё, буду смотреть на её поступки в итоге, воспитывать ещё одну проблемную бабу точно неохота. 

Еще раз: я прислушиваюсь, и вижу к чему склоняется большинство. Не отрицаю, что у меня возможно ещё розовые очки от химии не сняты

[Mially Follie 281]

47 минут назад, Nullus сказал:

То есть по-вашему если мужик соображает как заработать деньги не упахавшись до полусмерти, значит он недостаточно вкладывается? 

Не обобщайте. Речь шла о конкретной ситуации автора и его жены. Автор пояснил ситуацию, рассказал, что помогал и отцовские обязанности не игнорировал. Вопрос снят.

49 минут назад, Nullus сказал:

Тогда почему вы всегда в первую очередь интересуетесь деньгами? Сколько уже можно проповедовать эту несостоятельную идею?

Вы меня с кем-то перепутали. Я как раз считаю, что вкладываться в отношения должны оба по мере своих способностей. Если у мужчины лучше получается зарабатывать - ок, пусть отвечает за этот аспект, а женщина возьмет на себя уборку, стирку, готовку и прочий быт. Если мужик - повар от бога и руки золотые, пусть на хозяйстве сидит, а женщина обеспечивает семью.

53 минуты назад, Nullus сказал:

Выбрав такую женщину себе в жены, автор совершил самую большую ошибку в своей жизни. Результат этой ошибки это левак и нажитие проблем не только в семье, но и с любовницей.

Ну, женились они по любви, ребёнок тоже желанный родился. Там все нормально было, пока автор левачить не стал. Почему Вы не посмотрите на ситуацию с другой стороны? а именно с той, что охлаждение жены к автору связано с его любовницей и тем, что он периодически в соседнем подъезде ночует.  А вовсе не с тем, что она непригодная, бракованная и т. д.

А мужик, который сразу после рождения ребенка к любовнице бежит - это норм? Он не бракованный?

[Daemor 3]

16 минут назад, Пэ^ сказал:

Нет конечно ) Я и нарцисс это два разных конца вселенной ) 

Про меня скорее можно сказать - яркая личность, без комплексов ) С амбициями и претензиями. Свободно и бесстрашно выражающая себя ) Это не имеет отношения к нарциссизму. 

 

Вроде бы и не по теме, но вот настолько явно ты на себя дрочишь, я не пойму это маска такая для самопиара, или ты искренний... 

Не стремлюсь в психологи, и даже не претендую) а вот продавать умею. И то, как ты себя продаёшь, может хорошо зайти раздавленному от ДОДа 20 летнему пареньку, а сколько-нибудь разумному человеку будет смешно. От этого и негатив у нас в личке.

Ещё раз признаю - местами ты разумен, а может и прав, но уж больно себялюбив и озлоблен

[Свободная личность 5 586]

1 час назад, Mially Follie сказал:

женой можно всё наладить. Главное, приложить усилия и бросить разлучницу

Вот это писец, конечно, разлучницу которую он юзал нормально так три года, пока жена не давала или кое-как давала, на которой и держался по сути их брак, и которая его уже и не хочет, бросить окаянную))) чё-та ржу

[Свободная личность 5 586]

1 час назад, Daemor сказал:

Ок, проясню чуть в другую сторону. Старшему почти 10 сейчас. Мама не была "с 2 детьми" на руках, 7летний сын ей уже помогал с бытом, а я прискакивал с работы погулять с детьми, ибо "коляска тяжёлая". Лифт и пандус у нас есть, кстати. Потом я гулял с детьми, водил по врачам, пока мама "я не выспалась". Мелкую я же кормил смесями, укладывал спать, всю - подчёркиваю - ВСЮ - её жизнь её купал и укладывал я. Вот без преувеличений. Да, старшего пИсать стоя, читать, готовить, развлекаться без ютуба самостоятельно тоже я научил, водил в садик, школу и секции, почти каждый день играем в шахматы. А потом шёл в цех, тк дома за компом я лишь рисую картиночки и общаюсь с заказчиками, а работаю в мастерской - правда с деревом, а не металлом. А мама у нас устала 

Моя жизнь насыщенная и интересная, просто в ней нет места для жены, и осознание этого меня гнетет 

Посадил на шею рсп-ху и теперь мучаешься, а она хорошо пристроилась. Родила ещё одного через силу, чтобы удержать тебя и сидит на лаврах почивает. Даже не ценит, что её с ребёнком взяли. 

[Mially Follie 281]

1 минуту назад, Свободная личность сказал:

Вот это писец, конечно, разлучницу которую он юзал нормально так три года, пока жена не давала или кое-как давала, на которой и держался по сути их брак, и которая его уже и не хочет, бросить окаянную))) чё-та ржу

Ну, в данном контексте я имела ввиду женщину, которая сейчас концентрирует на себе внимание автора и отвлекает его от попытки наладить отношения с женой. Так что слово "разлучница" вполне подходит, хоть, может, и не самое удачное. Но в принципе понимаю, что Вас развеселило.

Автор указал, что в первую очередь он хочет разобраться в той каше, что твориться у него в голове. А тут лучше подходить к проблеме поэтапно. И в первую очередь разобраться в своих отношениях с женой. Она явно намерена сохранять брак не смотря ни на что. Почему бы не начать с этого? Развестись всегда успеют. А с любовницей все равно все обречено. Там без шансов.

[Daemor 3]

9 минут назад, Mially Follie сказал:

 

Вы меня с кем-то перепутали. Я как раз считаю, что вкладываться в отношения должны оба по мере своих способностей. Если у мужчины лучше получается зарабатывать - ок, пусть отвечает за этот аспект, а женщина возьмет на себя уборку, стирку, готовку и прочий быт. Если мужик - повар от бога и руки золотые, пусть на хозяйстве сидит, а женщина обеспечивает семью.

Ну, женились они по любви, ребёнок тоже желанный родился. Там все нормально было, пока автор левачить не стал. Почему Вы не посмотрите на ситуацию с другой стороны? а именно с той, что охлаждение жены к автору связано с его любовницей и тем, что он периодически в соседнем подъезде ночует.  А вовсе не с тем, что она непригодная, бракованная и т. д.

А мужик, который сразу после рождения ребенка к любовнице бежит - это норм? Он не бракованный?

О распределении обязанностей я описал выше, и как всё развивалось. Логика жены сейчас  "если есть время, делай, а я свое время потрачу на себя". После условного пендаля шевелиться начинает, но со временем запал проходит, а пинки раздавать - не моя мечта семейных отношений. Да, раньше этого не было, но со временем появилось. И в будущем пинки будут становиться все чаще, если я не изменю ситуацию. 

Вопрос к тебе, как к женщине. Когда муж после суток на работе со сном урывками бежит тягать коляски, купать кормить гулять ребёнка (часа 3 уходило), можно хотя бы ужин приготовить? Можно ему раз в месяц отсосать без скандала? Я понимаю, главное технологическое отверстие на ремонте, так есть же и другие, вполне освоенные. Тут отказ именно давать в принципе, а почему я должен выпрашивать свое законное? Я буду требовать свое по праву, и право это не на пустом месте образовалось 

[Одиссей 799]

21 минуту назад, Mially Follie сказал:

Почему Вы не посмотрите на ситуацию с другой стороны? а именно с той, что охлаждение жены к автору связано с его любовницей и тем, что он периодически в соседнем подъезде ночует.  А вовсе не с тем, что она непригодная, бракованная и т. д.

Вот почему:

11 часов назад, Daemor сказал:

В целом измены с женой начались после почти  года воздержания - сначала беременность, потом осложнения, потом все не до того - жене. Давала б нормально и сложилось бы по другому 

 

[Свободная личность 5 586]

1 час назад, Пэ^ сказал:

Проблема таких ребят в том, что они не могут понять простой вещи - по своему качеству, по своему уровню, они такие - кого никогда, ни одна женщина, по настоящему не полюбит ) 

Потому они ищут эту любовь - в каких-то сказочных историях ) И путают любовь с демками, с женским отчаянием и неистовой жаждой в замуж попасть и т.д )

Это основное, конечно... тут не поспоришь.

Поэтому и не принимают решения так быстро, кстати, не уверены в себе, что они и сами смогут всё решить, а не жизнь или кто-то за них. 

[Mially Follie 281]

2 минуты назад, Daemor сказал:

О распределении обязанностей я описал выше, и как всё развивалось. Логика жены сейчас  "если есть время, делай, а я свое время потрачу на себя". После условного пендаля шевелиться начинает, но со временем запал проходит, а пинки раздавать - не моя мечта семейных отношений.

Да, тут я Вас понимаю. Но Вы ведь сами понимаете, что скорее всего это ее реакция на то, что Вы ей изменяете. По ее логике получается, что Вы предали ее в сложный для нее период. Когда она физически не была способна Вас удовлетворять. В сердцах бросила эту фразу про любовницу. А Вы и вцепились в эту возможность. И Вы даже формально правы - сама разрешила. НО!!! Посмотрите, о чем она Вас попросила! "ТОЛЬКО ври мне, что ты на работе". Ей так было так больно от этой мысли, что она согласна верить в ложь. Но обмануть себя не так уж и просто оказалось. Поставьте себя на ее место, просто постарайтесь понять ее чувства, а не оправдать свои действия.

 

[Nullus 4 637]

2 минуты назад, Mially Follie сказал:

Да, тут я Вас понимаю. Но Вы ведь сами понимаете, что скорее всего это ее реакция на то, что Вы ей изменяете.

Автор нигде не говорил, что его жена в курсе его левака. Такие слова жены - это реакция на то, чтобы автор отвязался со своими приставаниями и не тащил её в койку. 

[Свободная личность 5 586]

11 минут назад, Daemor сказал:

можно хотя бы ужин приготовить? Можно ему раз в месяц отсосать без скандала? Я понимаю, главное технологическое отверстие на ремонте, так есть же и другие, вполне освоенные. Тут отказ именно давать в принципе, а почему я должен выпрашивать свое законное? Я буду требовать свое по праву, и право это не на пустом месте образовалось

Только вот этого здесь не надо, по праву сексом заниматься должна

[Daemor 3]

5 минут назад, Mially Follie сказал:

Да, тут я Вас понимаю. Но Вы ведь сами понимаете, что скорее всего это ее реакция на то, что Вы ей изменяете. По ее логике получается, что Вы предали ее в сложный для нее период. Когда она физически не была способна Вас удовлетворять. В сердцах бросила эту фразу про любовницу. А Вы и вцепились в эту возможность. И Вы даже формально правы - сама разрешила. НО!!! Посмотрите, о чем она Вас попросила! "ТОЛЬКО ври мне, что ты на работе". Ей так было так больно от этой мысли, что она согласна верить в ложь. Но обмануть себя не так уж и просто оказалось. Поставьте себя на ее место, просто постарайтесь понять ее чувства, а не оправдать свои действия.

 

Здесь лишь кусок моего сообщения. Дальше есть прямой вопрос к тебе, как к женщине, очень интересует мнение в контексте беседы. Уж извиняюсь, что на "ты", не думаю что я настолько старше, и вроде так принято на этом форуме 

Добавлю: нет, жена не знает. Я в самом деле могу уйти работать допоздна, или в ночь, а потом ещё весь следующий день. Могу (редко, правда) уехать на монтаж в другой город, на 2-3 дня, специфика работы и моего графика. Обычно после укладывания детей, если есть нужда - иду. И нередко именно на работу. Догадываться может лишь косвенно, да и были ситуации когда девушки (даже пару раз заказчицы) пытались сами флиртовать, и я не кривя душой отвечал "я женат, внимание приятно но мне ничего не нужно". Так что нет, причину со следствием ты путаешь 

Изменено 2 сентября 2022 пользователем Daemor (история изменений)

[Свободная личность 5 586]

2 минуты назад, Nullus сказал:

Автор нигде не говорил, что его жена в курсе его левака. Такие слова жены - это реакция на то, чтобы автор отвязался со своими приставаниями и не тащил её в койку. 

Левак в соседнем подъезде, дома не ночевал периодически. Прям не знала)) такая тупая что ли вкрай?)

[Nullus 4 637]

Только что, Свободная личность сказал:

Только вот этого здесь не надо, по праву сексом заниматься должна

Проблема одна: нет у него прав на неё, о чём писал выше. Она его не воспринимает как своего мужчину, а раз не свой, то и прав у тебя с гулькин нос. 

[Свободная личность 5 586]

6 минут назад, Mially Follie сказал:

Да, тут я Вас понимаю. Но Вы ведь сами понимаете, что скорее всего это ее реакция на то, что Вы ей изменяете. По ее логике получается, что Вы предали ее в сложный для нее период. Когда она физически не была способна Вас удовлетворять. В сердцах бросила эту фразу про любовницу. А Вы и вцепились в эту возможность. И Вы даже формально правы - сама разрешила. НО!!! Посмотрите, о чем она Вас попросила! "ТОЛЬКО ври мне, что ты на работе". Ей так было так больно от этой мысли, что она согласна верить в ложь. Но обмануть себя не так уж и просто оказалось. Поставьте себя на ее место, просто постарайтесь понять ее чувства, а не оправдать свои действия.

 

Я поставила себя на её место, ок. И не смогла... такое любимому и даже не любимому мужчине, с которым всё-таки спишь,  говорить не будешь. Там тряпка обычная, жена эта. Обычный паразит, каких много.

[Nullus 4 637]

22 часа назад, Daemor сказал:

Спустя время позиция жены из-за проблем по женски сменилась на: "иди трахай кого хочешь, мне только ври, что на работе" . Завёл любовницу

 

2 минуты назад, Свободная личность сказал:

Левак в соседнем подъезде, дома не ночевал периодически. Прям не знала)) такая тупая что ли вкрай?)

Читай выше что он пишет. 
Любовница появилась после "лишения доступа к телу".

10 минут назад, Mially Follie сказал:

По ее логике получается, что Вы предали ее в сложный для нее период. Когда она физически не была способна Вас удовлетворять. В сердцах бросила эту фразу про любовницу. А Вы и вцепились в эту возможность. И Вы даже формально правы - сама разрешила. НО!!! Посмотрите, о чем она Вас попросила! "ТОЛЬКО ври мне, что ты на работе".

Читаем внимательно что пишет автор, а потом чётко различаем временные промежутки

[Daemor 3]

Отдельно тут: читайте сообщение выше, я стараюсь добавлять и редактировать, все там есть и про причины, и про работу 

[Mially Follie 281]

3 минуты назад, Свободная личность сказал:

12 минут назад, Mially Follie сказал:

 

Я поставила себя на её место, ок. И не смогла... такое любимому и даже не любимому мужчине, с которым всё-таки спишь,  говорить не будешь.

Но Вы сначала ответьте себе на вопрос, можете ли Вы простить измену. И спать после этого с мужем, который не просто потрахивает периодически другую, а любит ее и уйти к ней хочет.

4 минуты назад, Nullus сказал:

Читаем внимательно что пишет автор, а потом чётко различаем временные промежутки

Вы еще не разобрались что ли? Там же все четко. Жена была недоступна во время тяжелой беременности и после родов. Автор обозначает примерно год. Он ждать не стал. Нашел замену. Хотя жена не из упрямства ему отказывала, а из-за проблем по женской части. Ну, и плюс, новорожденный на руках, кормление, бессонные ночи, резкая смена гормонального фона. Не до секса ей было. Понимаете?

[Свободная личность 5 586]

1 час назад, Bestия сказал:

организует без моего участия  а еще и желательно воспитает - панамеру бы подарила))) 5 штук

У тебя нет таких денег

А вообще, есть сурогатные матери, если так богата и няньки. И родят и с воспитанием помогут.

А тут всё нахаляву ещё и обеспечивают её.

[Nullus 4 637]

3 минуты назад, Mially Follie сказал:

Вы еще не разобрались что ли? Там же все четко. Жена была недоступна во время тяжелой беременности и после родов. Автор обозначает примерно год. Он ждать не стал. Нашел замену. Хотя жена не из упрямства ему отказывала, а из-за проблем по женской части.

На что автор реально отвечает: а что другие женские "части" также сломались? Было бы желание способ решения проблемы был бы найден или на крайний случай через рапорт можно было донести до мужа, что не может она никак, что немного надо потерпеть. По итогу что вместо подобного услышал автор? Полнейший пох*изм в свою сторону. И его реакция была закономерной. Не надо тут его жену жертвой выставлять. 

5 минут назад, Mially Follie сказал:

Ну, и плюс, новорожденный на руках, кормление, бессонные ночи, резкая смена гормонального фона. Не до секса ей было. Понимаете?

А нам что, Бог дал язык только для того чтобы скрывать свои мысли? Если женщина видит, что возникла проблема - значит надо как-то её решать, сглаживать углы.. Вместо этого идёт подобная цитата. 

[Свободная личность 5 586]

6 минут назад, Mially Follie сказал:

Но Вы сначала ответьте себе на вопрос, можете ли Вы простить измену. И спать после этого с мужем, который не просто потрахивает периодически другую, а любит ее и уйти к ней хочет.

Зачем мне отвечать на подобные вопросы? Я никого трахать бы даже изначально не посылала никуда, а если сама бы уже не хотела мужика, то отпустила бы с концами. Не то что прощала бы там что-то  Ему что от спермотоксикоза загибаться что ли? Потом, давать она ему всё-таки давала, хоть ей и противно было, значит трахаться так или иначе хотела периодически, но конечно же не с ним. Просто другой возможности у неё не было. Очень удобный кошелёк на ножках и вибратор, так уж и быть дам, чтобы чуть держать его разнообразием, как он говорит, ведь для этого исключительно он к ней лез. Хорошо устроился 

Ну тут расчёт, один расчёт. 

[Mially Follie 281]

13 минут назад, Daemor сказал:

Уж извиняюсь, что на "ты", не думаю что я настолько старше, и вроде так принято на этом форуме 

Я предпочитаю со всеми общаться на Вы из уважения. Возраст тут не причём. Я и к младшим на Вы чаще всего обращаюсь. Но не против, если ко мне обращаются на «ты». 
 

отвечаю на ваш вопрос. 

28 минут назад, Daemor сказал:

можно хотя бы ужин приготовить?

Я считаю, что можно. Если она себя хорошо при этом чувствует. Но Вы имейте ввиду, что она тоже все эти бытовые дела делает и детей смотрит. И наверняка не меньше вашего. Возможно это время, пока вы гуляете-купаете-и что там еще, для нее единственная возможность отдохнуть. Я не знаю. Лишь предполагаю.

встречный вопрос:  Она систематически вам не готовит? Или просто такое иногда случается? Если систематически, то почему брали такую в жены? Или Вас устраивало это? Если перестала готовить после родов, так может есть причина?

33 минуты назад, Daemor сказал:

Можно ему раз в месяц отсосать без скандала? Я понимаю, главное технологическое отверстие на ремонте, так есть же и другие, вполне освоенные. Тут отказ именно давать в принципе, а почему я должен выпрашивать свое законное?

Сложный вопрос. Тут я вам не отвечу. У меня недостаточно данных для этого. Но всегда можно обнять, поговорить, спросить, в чем дело. Почему она отказывается. Что случилось, как она себя чувствует. Поверьте, лаской и пониманием Вы добились бы гораздо большего, чем попытками «взять свое», качать права на секс и типа того.  

8 минут назад, Nullus сказал:

А нам что, Бог дал язык только для того чтобы скрывать свои мысли? Если женщина видит, что возникла проблема - значит надо как-то её решать, сглаживать углы..

Я тоже не понимаю, почему они не смогли просто поговорить и обсудить. Как раз только что это автору и написала. 

[john-doe 679]

Автор, надеюсь к тебе пришло уже осознание того, что ни с первой, ни со второй не будет хорошего результата?

[Nullus 4 637]

2 минуты назад, Mially Follie сказал:

Но всегда можно обнять, поговорить, спросить, в чем дело. Почему она отказывается. Что случилось, как она себя чувствует. Поверьте, лаской и пониманием Вы добились бы гораздо большего, чем попытками «взять свое», качать права на секс и типа того.  

То есть он еще должен был с ней рапорт налаживать? А она что? Глухонемая? Всё же уже РСП должна была понимать. что бывает, когда доступ к телу прекращается. Проблема возникла у неё, не у автора. Ей и решать. 

[Mially Follie 281]

2 минуты назад, Nullus сказал:

Проблема возникла у неё, не у автора. Ей и решать. 

Каааапеееец. Я щас просто представила, что, не дай бог, конечно, мой муж заболел и у него перестал вставать. Ну, там, операцию какую-нибудь надо делать, например. И ему нельзя сексом заниматься какое-то время. Я, типа, должна буду ему сказать, «все, любимый, это твой аппарат сломался, я тут не причём, я пошла искать исправный»?
Я вот не могу себе такое представить. Но и меня удовлетворять я его просить не стану. Буду терпеливо ждать и помогать ему восстанавливаться. 
Короче, не оправдывайте бл***ста. Недостойное это дело. 

[Пэ^ 16 071]

1 час назад, Daemor сказал:

Вроде бы и не по теме, но вот настолько явно ты на себя дрочишь, я не пойму это маска такая для самопиара, или ты искренний... 

Не стремлюсь в психологи, и даже не претендую) а вот продавать умею. И то, как ты себя продаёшь, может хорошо зайти раздавленному от ДОДа 20 летнему пареньку, а сколько-нибудь разумному человеку будет смешно. От этого и негатив у нас в личке.

Ещё раз признаю - местами ты разумен, а может и прав, но уж больно себялюбив и озлоблен

 

Ну о чем ты говоришь, у тебя денег нет оплатить даже мой базовый гуманный ценник, специально такой - народный, для таких несчастных как ты.. Это почти благотворительность.. Зачем ты кого-то учить берёшься, при этом ) О себе хоть заботиться начни нормально, сначала. 

А со мной работают как раз, серьёзно так, обстоятельно - люди серьёзнее, успешнее и благополучнее чем ты в десятки, а то и сотни раз ) Что материально, что по историям их личных жизней - такой вот трешак как у тебя - это поискать надо ещё ) Таких униженных - легко не отыскать ) У школьников над которыми ты смеешься - дела и то получше твоего идут ))

 

Что касается меня, тут ты тоже попутал - я не продаю и не продаюсь ) Я даю возможность людям поучиться, и решить свои проблемы ) Для этого им надо напрячься и уметь вести себя достойно с самого начала, с самого первого слова написанного мне, чтобы они были допущены к обучению. А не как ты - агрится в ответ на спам ) Сокращаться там что то, выступать.. Когда я человеку пишу - я его уже испытываю, проверяю ) Он должен быть спокойным, адекватным, говорить и спрашивать по существу. А не свистеть флягой своей и не играть гранями своего воспалённого эго ) И главное - он должен стремиться к знаниям, к силе.. А не как ты быть, мозгоклюем )) 

 

Ты своим сознанием униженного продавца - вряд ли сможешь осмыслить что-то такое ) Но здесь всё иначе ) 

 

Изменено 2 сентября 2022 пользователем Пэ^ (история изменений)

[john-doe 679]

5 минут назад, Mially Follie сказал:

Каааапеееец. Я щас просто представила, что, не дай бог, конечно, мой муж заболел и у него перестал вставать. Ну, там, операцию какую-нибудь надо делать, например. И ему нельзя сексом заниматься какое-то время. Я, типа, должна буду ему сказать, «все, любимый, это твой аппарат сломался, я тут не причём, я пошла искать исправный»?
Я вот не могу себе такое представить. Но и меня удовлетворять я его просить не стану. Буду терпеливо ждать и помогать ему восстанавливаться. 
Короче, не оправдывайте бл***ста. Недостойное это дело. 

У мужика есть еще язык и пальцы)) Если языка и пальцев нет, то там да, ситуация сложная.

ты путаешь возможность и желание. Как некоторые школьники англ глаголы путают may и can

Изменено 2 сентября 2022 пользователем john-doe (история изменений)

[Nullus 4 637]

2 минуты назад, Mially Follie сказал:

Каааапеееец. Я щас просто представила, что, не дай бог, конечно, мой муж заболел и у него перестал вставать. Ну, там, операцию какую-нибудь надо делать, например. И ему нельзя сексом заниматься какое-то время. Я, типа, должна буду ему сказать, «все, любимый, это твой аппарат сломался, я тут не причём, я пошла искать исправный»?
Я вот не могу себе такое представить. Но и меня удовлетворять я его просить не стану. Буду терпеливо ждать и помогать ему восстанавливаться. 
Короче, не оправдывайте бл***ста. Недостойное это дело. 

Вы не перегибайте палку. Вот возникла проблема. Её надо обсудить, найти решение. Кому это надо? Автору или его жене? Проблему начинает - обратите внимание на данное слово, тот у кого она возникла. 
Что касается вашего примера - тут можно привести в пример анекдот про тройного импотента, когда у мужика не стоит, пальцы сломаны и язык прикусил. Еще раз обращу внимание - у жены автора было достаточно способов, чтобы не только поговорить, но и иным способом решить эту проблему. Ну если только она не противница минета/анала, а за член взяться руками ей религия не позволяет. 
От такой бабы  бы сам сбежал, роняя тапки. 
 

[Daemor 3]

2 минуты назад, john-doe сказал:

Автор, надеюсь к тебе пришло уже осознание того, что ни с первой, ни со второй не будет хорошего результата?

Про жену - даже критики "автор гандон" немножко подвинулись в сторону "автор - дурак и не разглядел". Плюс были именно аргументированные ответы, отдельно зацепил Nullus, да и сам уже к этому пониманию шёл, ещё до регистрации тут. В вопросе с женой меня беспокоят только дети, притом оба. Тут вопрос к юристам, и ко мне самому, насколько жёстко я смогу её прогнуть при разводе. Дети 100% будут обьектом манипуляций с её стороны.

Насчёт любовницы - а её особо не обсуждали. Некоторые моменты были, но в целом у меня впечатление, что у неё нет этой прошивки современных потреблядей. Допускаю, что я многого не понимаю, за этим я и обратился сюда. Нужны уточнения, ситуации. На данный момент цель все та же - сентябрь в делах и работе, октябрь сьезжаю и думаю. Не о бабах - о себе. Любовница же пока в лёгком игеоре, явно ко мне тянется, но слабенько. Надежд стал питать поменьше. Готов слушать и отвечать на вопросы