как воспитать себя к труду?

[Navig36 3]

устроился на новую работу, на которой нужно трудиться, проблема в том что к труду не приучен и сейчас очень тяжело морально, чем физически, подавленое настроение, ощущение насилия над собой и постояная тяга уволиться (и вернуться на прошлую работу, где не приходилось особо напрягаться, но и зп маленькая). больше года не могу привыкнуть трудиться, отсюда вопрос: можно ли научиться, если да то как?

п.с.40 лет, не женат

[Jeder Lacht 1]

12 минут назад, Navig36 сказал:

устроился на новую работу, на которой нужно трудиться, проблема в том что к труду не приучен и сейчас очень тяжело морально, чем физически, подавленое настроение, ощущение насилия над собой и постояная тяга уволиться (и вернуться на прошлую работу, где не приходилось особо напрягаться, но и зп маленькая). больше года не могу привыкнуть трудиться, отсюда вопрос: можно ли научиться, если да то как?

п.с.40 лет, не женат

никак. мотивация - это сокровенное

[buoy 94]

8 минут назад, Navig36 сказал:

можно ли научиться, если да то как?

Делать через "не могу, не хочу". 

 

9 минут назад, Navig36 сказал:

сейчас очень тяжело морально, чем физически, подавленое настроение

Вы уверены, что дело в работе?

10 минут назад, Navig36 сказал:

ощущение насилия над собой и постояная тяга уволиться (и вернуться на прошлую работу, где не приходилось особо напрягаться

Себя мучать—распоследнее дело. Ничего хорошего не выйдет. 

 

11 минут назад, Navig36 сказал:

вернуться на прошлую работу, где не приходилось особо напрягаться, но и зп маленькая

Если вопрос в деньгах, то по-моему мнению, выбор делается в сторону большей зарплаты. Может, вам третье что найти? Год — достаточный срок для адаптации. Может, не ваше это от слова совсем. Бывает такое. 

[Navig36 3]

сейчас догнал более подробно в чем причина-дело не в труде, а в выполнении задач, т.е.схожа с работой диспетчера, когда надо распределять задачи в их иерархии, важные, менее важные, в интервалах между этим надо успевать выполнять другие задачи, т.е.работа не сколько физическая, сколько умственная. когда этих задач накапливается три-четыре одновременно, а времени на выполнение ограничено, тут начинается паника, мозг отключается, внимание рассеивается и начинаются ошибки либо выполняю, но с большими усилиями. это конкретно сейчас описал проблему.т.е. боязнь не труда, а именно ситуации, когда придется напрягаться и выполнять задачи

п.с по ситуациям из жизни за собой заметил, что когда дается ограниченное время на принятие решения или форс мажорная ситуация-я теряюсь, замыкаюсь, хочется убежать от ситуации. думаю может по своей природе не подхожу под эту работу и подыскать что то поспокойнее?

[buoy 94]

21 минуту назад, Navig36 сказал:

думаю может я по своей природе не подхожу под эту работу и подыскать что то поспокойнее?

Может. Решать только вам.

 

21 минуту назад, Navig36 сказал:

я за собой заметил, что когда дается ограниченное время на принятие решения или форс мажорная ситуация-я теряюсь, замыкаюсь, хочется убежать от ситуации.

Если у вас есть возможность–

обратитесь к психотерапевту, такое можно проработать. Качество жизни улучшится. 

21 минуту назад, Navig36 сказал:

когда этих задач накапливается три-четыре одновременно, а времени на выполнение ограничено, тут начинается паника, мозг отключается, внимание рассеивается и начинаются ошибки либо выполняю, но с большими усилиями.

Ещё знаете, иногда от неопытности может казаться, что надо спешить, что опаздываешь и всё в таком роде. То есть, вам может казаться, что вы не справляетесь или справляетесь плохо. Нарекания были?

У меня работа не совсем на вашу похожа, но иногда быстрые и важные решения принимать надо. В самом начале, было что-то похожее на вашу ситуацию. Всё как в мире животных — смотрела на более опытных, училась у них. 

 

[Jeder Lacht 1]

21 минуту назад, Navig36 сказал:

сейчас догнал более подробно в чем причина-дело не в труде, а в выполнении задач, т.е.схожа с работой диспетчера, когда надо распределять задачи в их иерархии, важные, менее важные, в интервалах между этим надо успевать выполнять другие задачи, т.е.работа не сколько физическая, сколько умственная. когда этих задач накапливается три-четыре одновременно, а времени на выполнение ограничено, тут начинается паника, мозг отключается, внимание рассеивается и начинаются ошибки либо выполняю, но с большими усилиями. это конкретно сейчас описал проблему. просто по ситуациям из жизни я за собой заметил, что когда дается ограниченное время на принятие решения или форс мажорная ситуация-я теряюсь, замыкаюсь, хочется убежать от ситуации. думаю может я по своей природе не подхожу под эту работу и подыскать что то поспокойнее?

подыскать поспокойнее

[Витек 876]

18.11.2022 в 23:16, Navig36 сказал:

устроился на новую работу, на которой нужно трудиться, проблема в том что к труду не приучен и сейчас очень тяжело морально, чем физически, подавленое настроение, ощущение насилия над собой и постояная тяга уволиться (и вернуться на прошлую работу, где не приходилось особо напрягаться, но и зп маленькая). больше года не могу привыкнуть трудиться, отсюда вопрос: можно ли научиться, если да то как?

п.с.40 лет, не женат

Поискать сильную сторону в своей работе. Я тоже всегда удивлялся, как можно работать каким-то поваром в столовке и делать одно и то же, или ремонтом обуви, каждый день штопать вонючие ботинки.

Но даже те люди, как-то работают. Конечно мой интеллект мне подобное не позволяет, но даже я смог бы работать на подобной работе, если бы понял какую пользу несу обществу или какие деньги я заработаю за сегодня. 

Если совсем никак работа не нравится, значит ты не на своем месте. Работа должна нравится и нужно получать от нее кайф, тогда и овертаймы не страшны.

[DenGold 67]

19.11.2022 в 00:16, Navig36 сказал:

можно ли научиться, если да то как?

Найти интерес к работе, тогда и труд пойдёт, если интерес в деньгах то будь готов понять что они только трудом достаются) 

[life game 631]

19.11.2022 в 04:12, Navig36 сказал:

сейчас догнал более подробно в чем причина-дело не в труде, а в выполнении задач, т.е.схожа с работой диспетчера, когда надо распределять задачи в их иерархии, важные, менее важные, в интервалах между этим надо успевать выполнять другие задачи, т.е.работа не сколько физическая, сколько умственная. когда этих задач накапливается три-четыре одновременно, а времени на выполнение ограничено, тут начинается паника, мозг отключается, внимание рассеивается и начинаются ошибки либо выполняю, но с большими усилиями. это конкретно сейчас описал проблему.т.е. боязнь не труда, а именно ситуации, когда придется напрягаться и выполнять задачи

п.с по ситуациям из жизни за собой заметил, что когда дается ограниченное время на принятие решения или форс мажорная ситуация-я теряюсь, замыкаюсь, хочется убежать от ситуации. думаю может по своей природе не подхожу под эту работу и подыскать что то поспокойнее?

Ответная реакция на стресс: бей, замри и беги. То есть на стресс, страз просто хочется убежать. Не потому что плохо, не могу, а просто привык, появился стресс, беги. 

 

Все зависит от работы и что там нужно делать. Ну судя из того что было написано, нужно в стрессовых ситуациях продолжать делать то, что и делал. Делить задачи на: 

-важные и срочные,

- важные не срочные,

-не важные но срочные. 

Выполнять в этом порядке. 

Работа в режиме стресса: тут либо делаешь и наращивает мазоль. Либо, постоянно избегает и при каждой такой ситуации режит как по живому. Тут только твой выбор, будешь бижать или будешь бить. 

Любая работа это система, последовательность действий. Создай свою систему ранжирования задач. А после способов/вариантов скорейшего выполнения и желательно последовательно, но тут все зависит от специфики работы. 

 

 

[persistent 1 985]

30.11.2022 в 16:17, Витек сказал:

Работа должна нравится и нужно получать от нее кайф, тогда и овертаймы не страшны

Оч спорное утверждение. Работа должна в первую очередь приносить деньги. Нравиться при этом - желательно, но совсем необязательно. Для приятных ощущений есть дом, друзья, девушки.

[Eins 4]

6 минут назад, persistent сказал:

Работа должна в первую очередь приносить деньги. Нравиться при этом - желательно, но совсем необязательно.

если работа не будет нравиться или будет безразличное к ней отношение, то и денег, такая работа, приносить не будет. Работа должна приносить моральное удовлетворение и удовольствие, а для этого необходимо получать знания и быть лучше других.

[persistent 1 985]

6 минут назад, Eins сказал:

если работа не будет нравиться или будет безразличное к ней отношение, то и денег, такая работа, приносить не будет.

Да хрень это все. Я вот мечтал с детства троллейбус водить. Искренне и горячо. До вполне сознательного возраста лет в 16. Много бы я там денег заработал, наслаждаясь работой мечты?

[Eins 4]

2 минуты назад, persistent сказал:

Я вот мечтал с детства троллейбус водить. Искренне и горячо. До вполне сознательного возраста лет в 16. Много бы я там денег заработал, наслаждаясь работой мечты?

Вы пропустили важное слово в моём сообщении выше- "учиться". Водить троллейбус особых знаний не требуется (месяца три подготовки), это смогут многие, и поверьте, не хуже Вас.
Стремление к знаниям, стремление быть лидером, генерировать идеи, реализовывать планы, а не рулить тем, что придумал кто-то другой и умнее.
Зарплата определяется уникальностью производимого труда. Если такую работу могут делать практически все, то и оплата будет не высокой.

[Мариам М 946]

Меня родители приучили ещё в детстве) и я приучу своих. Делать то что не нравится так , чтобы понравилось) 

[persistent 1 985]

4 минуты назад, Eins сказал:

Вы пропустили важное слово в моём сообщении выше- "учиться". Водить троллейбус особых знаний не требуется (месяца три подготовки), это смогут многие, и поверьте, не хуже Вас.
Стремление к знаниям, стремление быть лидером, генерировать идеи, реализовывать планы, а не рулить тем, что придумал кто-то другой и умнее.
Зарплата определяется уникальностью производимого труда. Если такую работу могут делать практически все, то и оплата будет не высокой.

Как все вышесказанное меняет то, что кому-то просто хочется водить троллейбус, поезд и т.д.э? Есть очень много людей, искренне любящих свою не очень высокооплачиваемую работу.

В подтверждение моего тезиса видим толпы тех же самых водителей, юристов, поваров, девочек-маникюрщиц, осаждающих курсы айти. Не потому что им очень нравится айти (большинству математика и алгоритмы ненавистны), а потому что им очень нравятся деньги,ькоторые там можно заработать.

P.S. И да, лидерство необходимое, но не достаточное условие хорошего заработка. На примере того же айти: рядовые кодеры, которые нифига не лидеры и не реализовывают планы, но просто хорошо умеют в код, могут зарабатывать в разы больше проджект-менеджеров, которые этот проект тащат.

[Eins 4]

14 минут назад, persistent сказал:

В подтверждение моего тезиса видим толпы тех же самых водителей, юристов, поваров, девочек-маникюрщиц, осаждающих курсы айти. Не потому что им очень нравится айти (большинству математика и алгоритмы ненавистны), а потому что им очень нравятся деньги,ькоторые там можно заработать.

и будут эти толпы обычными "обкатчиками програмулек" с минимальным набором знаний и умений за очень средний заработок.
Не верьте в шальные деньги айтишников. Хорошие деньги зарабатывают те, кто умеет, любит своё дело до фанатизма, без оглядки и хочет быть ещё лучше и достигнуть новых вершин, доказать конкурентам, что его работа лучше.
А обычная масса, просиживает своё время ненавидя эту работу и не имея идей, такие быстро оказываются не у дел и ноют по поводу своей исключительности и несправедливости к ним.

[Eins 4]

10 часов назад, Мариам М сказал:

Меня родители приучили ещё в детстве) и я приучу своих. Делать то что не нравится так , чтобы понравилось) 

с моей скромной точки зрения (только в качестве обсуждения, не спорю) такое действие может привести к неудачам и вызвать недовольство (в лучшем случае) ребёнка по достижении определённого возраста.
Ваши дети это не Вы. ребёнок это личность и развивается по своему сценарию.
Если родителям удалось "поломать" ребёнка и удалось заставить делать то, что по их разумению "правильно" (общечеловеческие ценности не рассматриваем, это и так понятно), то вполне можно ожидать претензий в будущем- "зачем вы заставили меня делать это, я всю жизнь мечтал о другом".
Ребёнку нужно помогать в выборе, но не ломать и не мешать.
Тем более, когда родители переносят своё прошлое на своих детей (типа династия), это напоминает скорее армию, чем семью. Да, конечно есть успешные династии, но это скорее всего исключение, чем правило.
То что хорошо было для родителя, может оказаться очень не хорошо для ребёнка, т.к. жизнь меняется очень быстро и то чего вообще не было лет 20 назад, может сильно повлиять на выбор жизненного пути ребёнка.
Да и психологическая составляющая наверное наиболее важна в этом случае. Родитель почему-то решает за ребёнка, как ему жить и что выбрать, а ребёнок, тем временем, совсем другой человек со своим характером, пристрастиями, увлечениями и т.д. и не надо его "ставить в свои рамки", ничего хорошего не получится.

[baski 525]

Никак не привыкнешь.Я всю жизнь так мучаюсь.Мне только колеса помогли но несмог их принимать иза побочек жутких.Деньги все профукал и снова в болоте дальше.

[Мариам М 946]

22 часа назад, Eins сказал:

такое действие может привести к неудачам и вызвать недовольство (в лучшем случае)

Вы можете так думать, но это Ваше мнение, а я знаю как это сработало со мной в жизни. Дело в том что От природы я очень ленива , поэтому меня родители приобщали к труду несмотря на мои возмущения. Меня не били , на меня не кричали. Мама объясняла надо хорошо учиться, чтобы в будущем иметь возможность лениться и при этом исполнять  свои обязанности и быть ответственной. То есть ) не хочешь убираться в доме каждый день ? Учись , работай , заработай , чтобы это делал кто то другой . А пока ты этого не достигла будет так как я сказала) и я делала то что она говорит) папа приобщал к работе во дворе ( я даже кирпичную кладку умею делать , насмотрелась в детстве)) . Прошло больше 10 лет, я достигла многого  и теперь могу делать то что хочу, и работа приносит удовольствие , это даже не работа , а кайф , работаю быстро , потому что мама научила делать то что не нравиться особенно тщательно и качественно, чтобы делать это реже и не возвращаться. Тысячу раз спасибо им за то не слушали мое нытьё и приучили делать то что не нравится так , чтобы понравилось.я действительно полюбила делать то, что не любила)  Но это только моя история и моих детей , я надеюсь. Вы можете быть более лояльной в этом вопросе) все разные.

[baski 525]

17 минут назад, Мариам М сказал:

Вы можете так думать, но это Ваше мнение, а я знаю как это сработало со мной в жизни. Дело в том что От природы я очень ленива , поэтому меня родители приобщали к труду несмотря на мои возмущения. Меня не били , на меня не кричали. Мама объясняла надо хорошо учиться, чтобы в будущем иметь возможность лениться и при этом исполнять  свои обязанности и быть ответственной. То есть ) не хочешь убираться в доме каждый день ? Учись , работай , заработай , чтобы это делал кто то другой . А пока ты этого не достигла будет так как я сказала) и я делала то что она говорит) папа приобщал к работе во дворе ( я даже кирпичную кладку умею делать , насмотрелась в детстве)) . Прошло больше 10 лет, я достигла многого  и теперь могу делать то что хочу, и работа приносит удовольствие , это даже не работа , а кайф , работаю быстро , потому что мама научила делать то что не нравиться особенно тщательно и качественно, чтобы делать это реже и не возвращаться. Тысячу раз спасибо им за то не слушали мое нытьё и приучили делать то что не нравится так , чтобы понравилось.я действительно полюбила делать то, что не любила)  Но это только моя история и моих детей , я надеюсь. Вы можете быть более лояльной в этом вопросе) все разные.

Повезло вам что сказать

[Мариам М 946]

9 минут назад, baski сказал:

Повезло вам что сказать

Спасибо, но Я везением это не считаю) это упорный труд ( сначала родителей, потом мой). Как сейчас модно говорить -выход за пределы зоны комфорта) 

[baski 525]

14 минут назад, Мариам М сказал:

Спасибо, но Я везением это не считаю) это упорный труд ( сначала родителей, потом мой). Как сейчас модно говорить -выход за пределы зоны комфорта) 

Родителей не выбирают.Меня тоже пинали только орами и криками.От любого труда отвращение  денег надо  на лечение тараканов немренно в моем случае.

[Eins 4]

1 час назад, Мариам М сказал:

Вы можете так думать, но это Ваше мнение

так я, вроде как,  и не возражаю, об этом же написал выше.

1 час назад, Мариам М сказал:

Меня не били , на меня не кричали. Мама объясняла надо хорошо учиться, чтобы в будущем иметь возможность лениться и при этом исполнять  свои обязанности и быть ответственной.

собственно, ничего такого с Вами не делали, обычная ситуация, обычные приоритеты в семье, так и должно быть, в общем-то. Почему Вы считаете, что Вас к чему-то там принуждали?
Улыбнулся фразе- типа "учись, потом дурака можно валять..."  всё может быть, но как раз знания дают дорогу к хорошей работе и приличному заработку, только вот не к лени, Хорошо образованные люди работают даже на пенсии, т.к. это в радость. Дело даже не в деньгах, пенсия приличная, работа доставляет удовольствие в ощущение нужности.

[Мариам М 946]

10 минут назад, Eins сказал:

но как раз знания дают дорогу к хорошей работе и приличному заработку, только вот не к лени, Хорошо образованные люди работают даже на пенсии, т.к. это в радость. Дело даже не в деньгах, пенсия приличная, работа доставляет удовольствие в ощущение нужности.

Именно так. По факту меня обманули родители )) сказали будешь хорошо учиться , много работать и потом можно будет всю жизнь лениться)) а теперь мне не хочется лениться)) 

45 минут назад, baski сказал:

.Меня тоже пинали

Меня не пинали ) меня по доброму обманули )) 

[TheApostate 165]

On 11/19/2022 at 12:16 AM, Navig36 said:

устроился на новую работу, на которой нужно трудиться, проблема в том что к труду не приучен и сейчас очень тяжело морально,

А это - как в спортзал первый раз пришел, тяжело как весь ПЦ, а особенно тяжело - потом после тренировки, ибо перетренировался до жути по неопытности.

В зал надо дальше ходить. Легче станет уже через неделю.

On 11/19/2022 at 12:16 AM, Navig36 said:

постояная тяга уволиться

Начальство тиранию проявляет?

Или нет?

Если нет - то да, это - тренировка. См. выше.

Если да - то другой вопрос, в чем конкретно тирания, и "тирания" это - или же настоящая тирания.

On 2/14/2023 at 11:05 PM, persistent said:

На примере того же айти: рядовые кодеры, которые нифига не лидеры и не реализовывают планы, но просто хорошо умеют в код, могут зарабатывать в разы больше проджект-менеджеров, которые этот проект тащат.

В наше время стало уже так?

В 90ые и в нулевые - такой чел становился "безотказной лошадью, которая везет". Именно в айти, ага.

Вот он везет и везет, за ЗП чуть выше рядового. А расти - не растет.

 

[TheApostate 165]

On 11/19/2022 at 1:12 AM, Navig36 said:

т.е.работа не сколько физическая, сколько умственная. когда этих задач накапливается три-четыре одновременно, а времени на выполнение ограничено, т

Забей на стрелку часов. Это раз.

Делай что делаешь, и не сачкуй.

Если требования "времени" связаны с тем, что руководитель слаб, не может распределять задачи и у него "все занимаются всем", и при этом он подсел на кретинский тайм-менеджмент, который людей до borderline доводит - то да, там работать долго не придется.

И не только потому, что не справишься, а и потому, что контора развалится.

Кстати - каждая задача - какой длины по времени? полчаса? полмесяца?

On 11/30/2022 at 5:17 PM, Витек said:

Но даже те люди, как-то работают. Конечно мой интеллект мне подобное не позволяет,

А на такой работе (в такой деятельности) офигенно мозг и эмоции отдыхают.

Делаешь стандартные вещи, уверен, что они сделаются, все решения за тебя приняты "кем надо" - и не паришься.

Ой, как я на военных сборах институтских отдохнул душой! а маменькины сынки, что с 16 лет в общаге не жили - плакались.

 

On 11/19/2022 at 12:35 AM, buoy said:

Себя мучать—распоследнее дело. Ничего хорошего не выйдет. 

Ага, лучше сидеть на заднице ровно.

 

[TheApostate 165]

On 1/18/2023 at 5:33 AM, life game said:

Делить задачи на: 

-важные и срочные,

вообще-то это руководитель должен уметь.

Но, если не умеет - приходится подчиненным его учить, ага.

 

On 2/14/2023 at 10:55 PM, Eins said:

Зарплата определяется уникальностью производимого труда. Если такую работу могут делать практически все, то и оплата будет не высокой.

Вы огромный молодец! золотые слова просто!

On 2/14/2023 at 10:58 PM, Мариам М said:

Делать то что не нравится так , чтобы понравилось) 

"...если изнасилование неизбежно, то расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие...!"

Именно так.

Если под "изнасилованием" понимается загрузка работой - то так.

[TheApostate 165]

On 2/14/2023 at 11:19 PM, Eins said:

Хорошие деньги зарабатывают те, кто умеет, любит своё дело до фанатизма,

Опять же - золотые слова!

Вы айтишник?

Я могу сказать следующее: в 90ые и нулевые ВСЕ толковые айтишники в России и в/на Украине - самоучки-фанаты.

У меня и моих друзей еще со студенческих лет было три хобби - а) компы б) пикап в) преферанс.

Соответственно - фанаты айти, фанаты пикапа и фанаты префа.

А учеба в вузе... ну так, чтоб не выгнали. При этом это "не выгнали" зачастую давало четверки и пятерки в сессию.

 

On 2/16/2023 at 8:54 AM, Мариам М said:

От природы я очень ленива

Вы мне кажетесь одной из умнейших дам на этом форуме

Вопрос - а в чем лень? Если вы уже "включились в работу" - она хорошо у вас идет? или хочется сачкануть?

Связана ли лень в вашем случае - с проблемами "включения" (т.е. прокрастинация)? или же вообще напрягаться не хочется?

 

[Мариам М 946]

47 минут назад, TheApostate сказал:

если изнасилование неизбежно, то расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие...!"

Именно так.

Кстати, может не в тему, но это один из немногих вариантов выжить во время реального насилия. Насильники -убийцы хотят видеть страх и боль. Если жертва сделает усилие над собой и попробует поломать шаблон то с большой долей вероятности этот насильник сбежит. В виктимологии ( наука о жертвах) описывается ситуация когда жертва  уверяла насильника что она его любит и это срабатывало)) 

[Мариам М 946]

53 минуты назад, TheApostate сказал:

вязана ли лень в вашем случае - с проблемами "включения

Именно так. Я максимально долго буду откладывать  момент включения. Но как только я понимаю , что все, больше я оттягивать начало работы не могу , иначе я просто не успею все закончить к установленному времени , я делаю все быстро и усердно , прилагаю все мыслимые и немыслимые сверхусилия. Могу ночь не спать , а бывало и месяц в адском графике. После парочки таких раз , это  дело переходит в разряд бытовых и не вызывает сложности включения. Я это делаю без усилия над собой , на автомате. И так до любого нового дела , которым не хочу заниматься ) 

[Eins 4]

22 часа назад, TheApostate сказал:

Вы айтишник?

авиационный инженер.

[TheApostate 165]

22 hours ago, Мариам М said:

Кстати, может не в тему, но это один из немногих вариантов выжить во время реального насилия.

Слышал то же, что и вы.

И еще тут момент - такое поведение уменьшает риски, что насильники потом еще и убьют, и не садизма ради, а ради того, чтоб скрыть совершенное изнасилование.

А так - да вроде по согласию все (ну, чутка напугали девчонку, она и дала), зачем грех (и труп) на душу брать?

 

 

22 hours ago, Мариам М said:

Именно так. Я максимально долго буду откладывать  момент включения.

Мы с вами очень похожи.

Только у меня "включение" затруднено тем, что сильно отвлекаешься на все подряд (вот на этот форум в т.ч.).

 

[Мариам М 946]

2 минуты назад, TheApostate сказал:

А так - да вроде по согласию все (ну, чутка напугали девчонку, она и дала), зачем грех (и труп) на душу брать?

На похожую тему кино вчера посмотрела, фильм Ангелины Новиковой «портрет в сумерках». Как жертва насилия, желая мести,  может влюбиться в насильника) 

[persistent 1 985]

14.02.2023 в 22:19, Eins сказал:

Хорошие деньги зарабатывают те, кто умеет, любит своё дело до фанатизма, без оглядки и хочет быть ещё лучше и достигнуть новых вершин, доказать конкурентам, что его работа лучше.

Еще раз. Вы подменили тезис, и с успехом развиваете его доказательство. Потому что сначала критерием успеха было "любить свое дело до фанатизма", а теперь стало "успех - последствие образования". С последним сложно не согласиться. Хорошее образование и саморазвитие способствуют выбору интеллектуальных профессий, где уже при наличии любви к ней можно достичь большого финансового успеха.

Но к начальному тезису я Вам уже нашел контрпримеры: есть большое количество людей, искренне любящих свои не очень высоко оплачиваемые профессии с вполне конкретных потолком.

[TheApostate 165]

On 2/25/2023 at 12:41 AM, persistent said:

Но к начальному тезису я Вам уже нашел контрпримеры:

Вы перепутали необходимость и достаточность.

Все кошки - звери. Никто не спорит.

Во всех кошках есть нечто звериное. Никто не спорит.

А Вы сделали следующее - "да, но не во всех зверях есть нечто кошачье!"